О лыжных палках

[Алиса в поисках чудес]

просто во время исправления палатки ктото пару бутербродов съел,

Как часто вы залезаете в недоустановленную палатку?
ИМХО, так не делают, а уж раскладываться в ней...

[Mike_soft]

Дятловцы обогревали палатку определением?

судя по тому, что имеющаяся печь не была растоплена - дятловцы в то конкретное время палатку не отапливали (можете считать, что "отапливали дыханием").

[BlackCat]

ага. Но убежали -  не убрав шкурку, не убрав продукты. и даже не одев - в большинстве своем - обувь и ватники.

просто потрясающе.
вы на данном форуме занимаетесь троллингом?

Добавлено позже:

Как часто вы залезаете в недоустановленную палатку?
ИМХО, так не делают, а уж раскладываться в ней...

я уже говорил про это ранее.
из чего было понятно, что палатка была установлена, но потом выяснились недочеты(как следствие окружающих условий), которые пришлось исправлять.

[Mike_soft]

Ш и С устроили бардак в палатке ледорубом, рассыпав сухари, корейку

"Рассыпав сухари" - полностью согласен. прорубили мешок. а вот то, что мешок с сухарями, корейка и шкурка от нее были где-то посередине палатки, а не у торца, где обычно складируют продукты  - факт. Который я и называю "не убрав продукты"

[АНГ]

    Может палатку снимать начнём, а не ставить - всех устроит. Ну так, мысли вслух. Мобыть прокатит. 

[Pepper]

почитайте внимательно 278 пост.

Наверное, 287? Это где про "наращивание стоек"?

Я даже комментировать его сразу не стал, ибо ИМХО - полный бред (без обид).
Никто в здравом уме не станет для восстановления натяжения конька наращивать стойки (да и вообще - производить над ними какие-то манипуляции,  приводящие к изменениям натяжения конька и крыши палатки), находясь внутри палатки,  и не выйдя наружу, чтобы контролировать натяжение растяжек.
Поскольку прекрасно понимает, что в результате этих манипуляций легко может произойти случайный обрыв оттяжки, либо вырывание или ослабление лыжной палки, служащей "якорем" (колышком) в снегу.
После чего вся палатка упадет на туристов, и они окажутся в полной заднице.

Любой нормальный турист для этого выйдет из палатки. А раз уж вышел - то намного проще и надежнее подтянуть оттяжки, чем наращивать стойки таким ненадежным и непрочным способом.

Другое дело - если бы попытались просто упереть лыжную палку в середину конька (как раз на месте для подвешивания печки) и суть приподнять его. Тогда и конек бы натянулся, и стойки бы не потревожили.
Но для этого резать палку совершенно не нужно.

Кстати, Вы помните, что передняя стойка находилась снаружи от входа?

И пожалуйста, не забывайте, что кроме Вашей идеи с надставлением стоек - собеседники выдвигают и другие (с подвешиванием печки), поэтому мои аргументы предназначаются и им тоже.

[BlackCat]

Наверное, 287? Это где про "наращивание стоек"?

да это так.

И пожалуйста, не забывайте, что кроме Вашей идеи с надставлением стоек - собеседники выдвигают и другие (с подвешиванием печки), поэтому мои аргументы предназначаются и им тоже.

кажется вы упоминали об этом ранее в этом топике.
если не затруднит дайте ссылку на свой список.

потому что мои пункты (1,2,3) в посте 287 это как раз на основе десятка идей выдвинутых ранее (на другом форуме).
устроили чтото вроде мозгового штурма.

Я даже комментировать его сразу не стал, ибо ИМХО - полный бред (без обид).
Никто в здравом уме не станет для восстановления натяжения конька наращивать стойки (да и вообще - производить над ними какие-то манипуляции,  приводящие к изменениям натяжения конька и крыши палатки), находясь внутри палатки,  и не выйдя наружу, чтобы контролировать натяжение растяжек.
Поскольку прекрасно понимает, что в результате этих манипуляций легко может произойти случайный обрыв оттяжки, либо вырывание или ослабление лыжной палки, служащей "якорем" (колышком) в снегу.
После чего вся палатка упадет на туристов, и они окажутся в полной заднице.

Любой нормальный турист для этого выйдет из палатки. А раз уж вышел - то намного проще и надежнее подтянуть оттяжки, чем наращивать стойки таким ненадежным и непрочным способом.

вообщето для этого нужны люди и снаружи и внутри.
это знает любой нормальный турист.
еще, внутри лучше поддерживать полог и подсвечивать фонариком, чтобы в заднице не оказаться.

Другое дело - если бы попытались просто упереть лыжную палку в середину конька (как раз на месте для подвешивания печки) и суть приподнять его. Тогда и конек бы натянулся, и стойки бы не потревожили.
Но для этого резать палку совершенно не нужно.

если бы пол палатки не просел.

вы просто невнимательно прочитали пост 287.
это и понятно. внимательно читать на форумах не привыкли.
тем более оказаться "внутри" описываемой ситуации.

[Pepper]

кажется вы упоминали об этом ранее в этом топике.если не затруднит дайте ссылку на свой список.

Я, наверное, недостаточно четко выразился: не "другие варианты применения палок", а "другие варианты ситуации с установкой палатки" и подвешиванием печки.

 

вообщето для этого нужны люди и снаружи и внутри.это знает любой нормальный турист.

Ок, значит, с необходимостью людей снаружи у нас консенсус.

если бы пол палатки не просел.

Так ведь просел пол, а не стойки. Они-то стоят снаружи! С чего им проседать?

тем более оказаться "внутри" описываемой ситуации.

Вы не могли бы помочь нам оказаться "внутри описываемой ситуации", нарисовав рисунок: палатка ДО "проседания", и ПОСЛЕ. И покажите на ней, что где просело, и каким образом это можно было якобы исправить удлинением палок (и нельзя было - другими способами, например - подтягиванием коньковых растяжек? А то моей фантазии на это не хватает. 

[Аскер]

известно всем что убежали они от опасности которая превосходила их по силе.
это факт.

Это только вам известно. Некоторые это допускают - но фактов, безусловно доказывающих это  - нет. Или вы их от общественности скрываете.

[BlackCat]

Так ведь просел пол, а не стойки. Они-то стоят снаружи! С чего им проседать?

мда...
знатный, классный флуд...
а стойки (3 шт) внутри палатки на чем стоят?

Это только вам известно. Некоторые это допускают - но фактов, безусловно доказывающих это  - нет. Или вы их от общественности скрываете.

зачем скрывать очевидное.
если люди убежали в носках, по снегу, в мороз, в метель, при минусовой температуре,
то для этого должна быть веская причина.
значит они спасались.
а люди(да и другие представители фауны) спасаются зачастую лишь от одного - угроза жизни.
это же элементарная логика.

Разница между разными ситуациями (когда надо спасаться) лишь в том, есть у людей время или нет.
Если время есть, то можно и валенки одеть.
Если нет времени искать обувь и одежду в темноте палатки, то бежать поскорей.
В данном случае видемо была дорога каждая секунда.

"Это элементарно, Ватсон"(с)

В данном случае, я считаю, что получившие самые тяжелые травмы прикрывали отход основной группы.
Потому группе надо было сматываться побыстрей чтобы поменьше подставлять товарищей, чтобы и у них была возможность уйти.

Некоторые это допускают - но фактов, безусловно доказывающих это  - нет.

когда нет аргументов,
так обычно и "сливают" тему.

и каким образом это можно было якобы исправить удлинением палок (и нельзя было - другими способами, например - подтягиванием коньковых растяжек? А то моей фантазии на это не хватает.

тогда надо подтягивать и все остальные по периметру
иначе вертикальные стойки(3 шт) будет болтать,
а на хорошем ветру боковые растяжки оборвет наконец.

неужели никогда палатку не ставили?

если же наростить 3 внутренние стойки, то все растяжки по периметру натянутся одновременно.
при этом палатка будет немного деформирована но переночевать спокойно вероятность больше.

ps.
если палатка будет проседать в рыхлом снегу, то заметно это не сразу, а через некоторое время.
пока все потопчутся, уложат вещи...

допустим, подтянули коньковые, за ними по периметру.
а если пол просядет дальше, снова подтянули?
и так всю ночь?
бегать, двое снаружи, двое внутри?
так внутри еще спящие люди есть, а сделать такую работу втихую (в ограниченном пространстве) невозможно.
т.е. все не будут спать.

с таким отдыхом на гору не залезешь.

[Mike_soft]

а стойки (3 шт) внутри палатки на чем стоят?

а их - три? или все-таки две?
И они точно внутри (даже передняя и задняя)? у обычных палаток 70-х годов- да, внутри. а у ГД -  тут кто-то утверждал - стойки стояли снаружи...

[Алиса в поисках чудес]

В данном случае, я считаю, что получившие самые тяжелые травмы прикрывали отход основной группы.

Особенно для этой функции подходит Людмила. 

тогда надо подтягивать и все остальные по периметру
иначе вертикальные стойки(3 шт) будет болтать,
а на хорошем ветру боковые растяжки оборвет наконец.

А что там с дном палатки при этом происходит? Какую конфигурацию она принимает?

Вы наращивали когда-нить стойки палатки? мне вот не доводилось, потому все внутри протестует такому "логическому" действу.

[BlackCat]

а их - три? или все-таки две?

металлические кольца на коньке палатки сосчитайте.

Особенно для этой функции подходит Людмила.

умная мысль.
а Людмила не могла просто беседовать(присутствовать) с нахдящимися снаружи людьми пока в палатке всё устраивали или перестраивали?
перед возникновением и в момент опасной ситуации.

кстати именно на травмах Людмилы я объяснял "травмы как от автомобиля на скорости".
только в другой теме и на другом форуме.

Вы наращивали когда-нить стойки палатки? мне вот не доводилось, потому все внутри протестует такому "логическому" действу.

а вы когда нибудь ставили палатку длиной 4 метра,  в рыхлом снегу, на склоне горы, в метель, мороз и ночью?

[Аскер]

если люди убежали в носках, по снегу, в мороз, в метель, при минусовой температуре,

А это откуда известно?

Я вот считаю, что в носках никто не бегал.

Добавлено позже:

а Людмила не могла просто беседовать(присутствовать) с нахдящимися снаружи людьми пока в палатке всё устраивали или перестраивали?

Могла БЫ, если БЫ эти люди там были. Но как эта беседа привела к множественному двустороннему перелому ребер? Люди снаружи палатки были в автомобиле?

[BlackCat]

Но как эта беседа привела к множественному двустороннему перелому ребер? Люди снаружи палатки были в автомобиле?

просто один человек задал вопрос:
"мне непонятны травмы Дубининой как от автомобиля на скорости".

я не помню где я это видел, может даже гдето на этом форуме.

после этого  я взял за основу некотрые расчеты и представил свои.

Могла БЫ, если БЫ эти люди там были.

а почему бы там снаружи не находиться Золотареву, Тибо, еще кому нибудь.
чтобы не мешаться в палатке во время переустановки, доустановки.
это запрещено походными правилами? 
или вы зациклились на каких то иных людях?

[Аскер]

а почему бы там снаружи не находиться Золотареву, Тибо, еще кому нибудь.

Я думал, вы имеете ввиду посторонних.
А так это - плагиат!
http://taina.li/forum/index.php?topic=3965.0
Тибо и Золотарев действительно находились на улице. Но Дубининой с ними быть не могло - она была без обуви.

[Pepper]

а стойки (3 шт) внутри палатки на чем стоят?

тогда надо подтягивать и все остальные по периметруиначе вертикальные стойки(3 шт) будет болтать, а на хорошем ветру боковые растяжки оборвет наконец.

Я же не случайно прошу: нарисуйте! А то на словах можно написать что угодно, а стоит "положить" эти слова на схему - и тут же окажется, что все совсем не так.

неужели никогда палатку не ставили?

Классный троллинг! 
Вы сами когда-нибудь ставили 4-метровую палатку?
Вы сами когда-нибудь наращивали стойки в процессе ночевки?

Сразу могу сказать: была когда-то в советские времена такая палатка - "серебрянка", она же "памирка".
Вот у нее были алюминиевые телескопические стойки, которые допускали регулирование по высоте. Поэтому у нее был придуман такой прием при установке: сначала вся палатка ставилась ровно и с легким натяжением растяжек крыши, а затем, уже у установленной палатки, обе стойки еще дополнительно выдвигались вверх на пару сантиметров. В результате ткань крыши натягивалась, как барабан.
Ночью, если ткань отсыревала и вытягивалась, эту операцию повторяли еще раз, чтобы восстановить натяжение ткани.
Но это - единственный известный мне способ "удлинения" стоек.
А Вам?

Добавлено позже:

а у ГД -  тут кто-то утверждал - стойки стояли снаружи...

Этот способ зафиксирован на фото:
а) похода по Приполярному Уралу (обе стойки стоят снаружи),
б) фото обнаружения (передняя стойка стоит снаружи).

Добавлено позже:

металлические кольца на коньке палатки сосчитайте.

Поскольку палатка сшита из 2-х обычных, то у нее остались два лишних люверса на коньке.
Но нет ни одного свидетельства, что они использовались для установки "третьей стойки".
Если они у Вас есть - то прошу в студию!

[BlackCat]

Я думал, вы имеете ввиду посторонних.
А так это - плагиат!

что значит плагиат?
вашу ссылку я ранее не читал.
предположить что ктото был на улице, а ктото внутри палатки это каждый сможет.

или вы считаете что только вы до этого додумались.
авторское право пытаетесь наложить?

Тибо и Золотарев действительно находились на улице. Но Дубининой с ними быть не могло - она была без обуви.

шахматишки раскладываете?
всё строго, всё по правилам?

между прочим во время возникновения опасной ситуации можно и в носках выскочить,
на помощь товарищам.

знаете, опасные ситуации, тем и характерны, что они имеют много факторов,
зачастую непонятных многим людям не участвовавшим в них.
нестандартных факторов.

[Алиса в поисках чудес]

между прочим во время возникновения опасной ситуации можно и в носках выскочить,
на помощь товарищам.

Смоделируйте ситуацию чтобы:
- все мгновенно оценили степень угрозы, и что бежать надо именно в носках, ИМХО, так только свою жизнь спасают,
- требуется присутствие всей группы, в том числе женщин и детей,
- все слышат этот призыв.

[BlackCat]

Классный троллинг! 
Вы сами когда-нибудь ставили 4-метровую палатку?
Вы сами когда-нибудь наращивали стойки в процессе ночевки?

а у меня голова есть и я могу визуально представить.
зачем ставить 4х метровую палатку если есть голова?
"голова дана чтобы думать... думать а не шапку носить"(с)

Сразу могу сказать: была когда-то в советские времена такая палатка - "серебрянка", она же "памирка".
Вот у нее были алюминиевые телескопические стойки, которые допускали регулирование по высоте. Поэтому у нее был придуман такой прием при установке: сначала вся палатка ставилась ровно и с легким натяжением растяжек крыши, а затем, уже у установленной палатки, обе стойки еще дополнительно выдвигались вверх на пару сантиметров. В результате ткань крыши натягивалась, как барабан.
Ночью, если ткань отсыревала и вытягивалась, эту операцию повторяли еще раз, чтобы восстановить натяжение ткани.
Но это - единственный известный мне способ "удлинения" стоек.
А Вам?

а мне... получается НЕ единственный.
эх телескопических стоек не прихватили. невезуха.

только в своем же рассказе вы доказали, что такая ситуация вполне возможна.
и даже вероятна вполне.
а если учесть мокрый снег, да -5 (см. топика Валерия13)

ну... вы сами понимаете...

спасибо за поддержку.

Но нет ни одного свидетельства, что они использовались для установки "третьей стойки".
Если они у Вас есть - то прошу в студию!

логика проще простого.

в стандартных условиях,когда поблизости есть деревья может и не использовались.
смысла нет.

если палатку нельзя привязать за средние петли к деревьям, то лучше и логичней ее укрепить средней стойкой,
тем более что кольцо под нее есть.

Смоделируйте ситуацию чтобы:
- все мгновенно оценили степень угрозы, и что бежать надо именно в носках, ИМХО, так только свою жизнь спасают,

че мне ее моделировать.
я свою версию уже представил на другом форуме и моделировать не собираюсь.

вам только напомню, что искать и одевать свою обувь в темноте палатки слишком долго.
при том что контакт (с опасным фактором) может длиться недолго.
а одним фонариком там не обойтись.
людей много и каждому посветить надо.
именно так, босиком свою жизнь и спасают, когда надо.

[Pepper]

а у меня голова есть и я могу визуально представить.

Вот и нарисуйте, раз и голова есть, и представить можете.
А мы проверим.
А то совсем не факт, что Вы "представили" себе правильно. (Просто для примера: появляются периодически авторы версий со "снежными пещерами", ломающими ребра. Они тоже уверены, что все себе "представили". А как доходит дело до иллюстраций - такое рисуют, что мама не горюй!)

 

зачем ставить 4х метровую палатку если есть голова?

То есть - лично Вы не ставили. И стойки тоже не удлиняли. Но при этом уверены, что только у Вас есть голова, раз Вам пришла в голову такая фантазия.
Должен Вас огорчить: у Ваших оппонентов тоже есть свои головы, и они тоже умеют ими думать. Поэтому Вам придется предложить более весомый аргумент, чем наличие у Вас головы. 

 

только в своем же рассказе вы доказали, что такая ситуация вполне возможна.и даже вероятна вполне.

А говорите - есть голова! Что ж Вы не заметили головой, что причина удлинения стоек в моем рассказе - совсем другая, нежели проседание дна? И способ - тоже другой? Никто (если у палатки стойки обычные, а не телескопические) ночью не надставляет стойки обрезками палок.

Может быть, Вам известны такие примеры?

 

если палатку нельзя привязать за средние петли к деревьям, то лучше и логичней ее укрепить средней стойкой,

Логичней, я уже об этом выше писал.

Но вопрос не в том, что логичней - а в том, применяли ли этот способ дятловцы.

[BlackCat]

Вот и нарисуйте, раз и голова есть, и представить можете.
А мы проверим.
А то совсем не факт, что Вы "представили" себе правильно. (Просто для примера: появляются периодически авторы версий со "снежными пещерами", ломающими ребра. Они тоже уверены, что все себе "представили". А как доходит дело до иллюстраций - такое рисуют, что мама не горюй!)

я уже нарисовал, хотя и художник плохой.
просто не знаю как здесь вставить картинку.
в FAQ чегото не разобрался пока.

А говорите - есть голова! Что ж Вы не заметили головой, что причина удлинения стоек в моем рассказе - совсем другая, нежели проседание дна? И способ - тоже другой? Никто (если у палатки стойки обычные, а не телескопические) ночью не надставляет стойки обрезками палок.

так если есть голова, то понятно же, что теперь может быть даже две причины вместо одной (предложенной ранее)
а две причины дают бОльшую вероятность применения этого метода.

Никто (если у палатки стойки обычные, а не телескопические) ночью не надставляет стойки обрезками палок.

Может быть, Вам известны такие примеры?

нет, я не собирал статистику.

но сейчас уверен,
если "прижмет" и других вариантов нет, то сделаю именно так.

и уж будте уверены, сидеть в болтающейся на ветру палатке и чесать репу не буду.
вы уже наверное поняли, почему?

[jack79]

Самый простой способ: нажать ОТВЕТ, внизу есть графа ВЛОЖЕНИЕ и справа кнопка ОБЗОР (попадаете в проводник Вашей системы).

[BlackCat]

Самый простой способ: нажать ОТВЕТ, внизу есть графа ВЛОЖЕНИЕ и справа кнопка ОБЗОР (попадаете в проводник Вашей системы).

спасибо.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Pepper]

я уже нарисовал,

Добавлено позже:

Спасибо!
А можно еще рисунок - как Вы представляете себе надставленную палку (после завершения ее ремонта)?

И позвольте пару уточнений:
1) это у Вас на рисунке так лыжи прогнулись?
2) каким образом Вы учли поправки оппонентов насчет стоек, которые ставились снаружи, а не внутри?

[BlackCat]

А можно еще рисунок - как Вы представляете себе надставленную палку (после завершения ее ремонта)?

И позвольте пару уточнений:
1) это у Вас на рисунке так лыжи прогнулись?
2) каким образом Вы учли поправки оппонентов насчет стоек, которые ставились снаружи, а не внутри?

1. это просто чтобы вам было понятней.
масштаб тут не соблюдается.
я предполагаю что они не только прогнулись но и могли опуститься целиком на несколько см.
в средней части конечно больше чем по концам(если лыжи лежали поперек дна палатки).

2. считаю это небольшой разницей, особенно для южной стойки которая у входа.
нагрузка на снег (и на пол палатки) у входа выше.
и без разницы, стоит ли она перед стенкой палатки снаружи или за стенкой палатки внутри.
даже снаружи она все равно упирается в брезент-пол который выступает наружу перед входом в палатку.

кроме того у такой длинной палатки(нестандартной) кроме поперечной деформации пола палатки, может быть и продольная деформация пола палатки.

если посмотреть на палатку сбоку, то это ясно можно представить.
рисовать не буду.

эти все "рисунки" свободно может представить в голове любой пионер хотябы несколько раз ставивший палатку на "Зарнице".
я уж не говорю о людях изучавших физику и тем более сопромат.

Добавлено позже:
так и представляю надставленную палку-стойку (палки-стойки).
способы крепления описаны в посте №287.
начиная со слов "Несколько слов о стыках".
а то вы наверняка будете придираться к этому снова, по кругу.

[Pepper]

я предполагаю что они не только прогнулись но и могли опуститься целиком на несколько см.

Именно для этого я Вас и просил нарисовать (пусть и не в масштабе).
А теперь оказывается, что Вы нарисовали не все? Это ведь меняет ситуацию в целом (например, что при этом произошло с угловыми растяжками?)

2. считаю это небольшой разницей, особенно для южной стойки которая у входа.нагрузка на снег (и на пол палатки) у входа выше.

Это Вы так считаете. А так ли это на самом деле?
Например, я считаю иначе: никакого проседания пола под палками не будет.
Чтобы это увидеть не на словах  - нужен рисунок не в поперечном, а в продольном разрезе.  На котором будет видно положение  лыж и стоек.
Пожалуйста, выберите время нарисовать его (я Вас не тороплю).

И не забудьте, что лыжные палки для передней и задней стоек ставились на снег кольцом вниз, а не вверх.

Оффтоп (текст не по теме)

И пожалуйста, прекратите ссылаться на "людей, изучавших физику и сопромат" - это выглядит некрасиво.
Особенно, учитывая, что не Вы один знаете такие слова, высшее техническое образование здесь имеют многие, и что свои знания сопромата своей версией Вы пока еще не доказали.

[BlackCat]

(например, что при этом произошло с угловыми растяжками?)

если снег рыхлый то и угловым растяжкам которые растягиваютпериметр дна палатки непоздоровится.
а все остальные(верхние), котрые растягивают по периметру крышу (в т.ч. и продольные) - ослабнут.

И пожалуйста, прекратите ссылаться на "людей, изучавших физику и сопромат" - это выглядит некрасиво.
Особенно, учитывая, что не Вы один знаете такие слова, высшее техническое образование здесь имеют многие, и что свои знания сопромата своей версией Вы пока еще не доказали.

мне без разницы как это выглядит, когда приходится рисовать элементарные вещи.
я вобще считаю это флудом с вашей стороны, т.к. не представлять деформацию объекта в 3х координатах...
тут конечно всё красиво.

я знания сопромата не доказываю, а просто прикалываюсь. тем более что сам его давно забыл.

можно изучать сопромат но никогда его не применять.
просто изучение этих наук должно вырабатывать у людей (кроме знаний) еще и пространственное мышление.

[a-lukynec]

только в своем же рассказе вы доказали, что такая ситуация вполне возможна.
вам только напомню, что искать и одевать свою обувь в темноте палатки слишком долго.
при том что контакт (с опасным фактором) может длиться недолго.
именно так, босиком свою жизнь и спасают, когда надо.

К примеру, горит фото плёнка, выделяющая приличное количество ядовитого, удушливоемого дыма ... Видели когда нибуть, как горела фото и кино плёнка времён 50-ых ... ?
"Кино будка" в кинотеатрах того времени имела довольно отдельный выход от основных помещений клуба  ... + ещё и с отдельным аварийным выходом наружу ... Лично сам знаю про это ... Так как сам был активным членом кружка киномехаников ... 

[BlackCat]

К примеру, горит фото плёнка выделяющая приличное количество ядовитого, удушливоемого дыма ... Видели когда нибуть, как горела плёнка времён 50-ых ... ?

видел.
только изза пленки можно было отбежать на несколько метров и дождаться пока проветрится.
даже если и палатку разрезали можно вернуться за теплыми вещами.

а не замерзать насмерть в полутора километров от пищи и теплых вещей.