О лыжных палках

[scolot]

Зачем... даже для штатива.

А как ее поставить в палатке высотой 1.2 метра (реально палатка не более метра по высоте) а сама лыжная палка 1.5 метра?

Но это очень спорно и натянуто.
"Зыбкий" факт в любом раскладе.

Лучше сконцентрироваться на более однозначных связках фактов.
Их много.

[ЯНЕЖ]

Феноменально.
Типа, не верь глазам своим, что ли?

Жду ответа ???

Уважаемый ,scolot.

 Если я не понял Вас,либо неправ  - посвятите Форум в Ваши мысли, ответив кадрами за " типа..."

[scolot]

Жду ответа ???

Янеж, не бейте лежачего.

Вы правы.

[ЯНЕЖ]

Вы правы.

Хочу быть не правым,что бы дискутировать... но не абстрактно.

[scolot]

Хочу быть не правым,что бы дискутировать

Вот тут мы с Вами не сходимся.
Я хочу понять что произошло в реальности на склоне высоты 1079 в 1959 году.

И далек от мании собственной непогрешимости.
Я сам себе конечно друг, но истина мне все же дороже.

[ЯНЕЖ]

Я хочу понять что произошло в реальности на склоне высоты 1079 в 1959 году.

А я бы еще ,что произошло на склоне 905  в 34 квартале  согласно лесоустроительной схеме Ремпеля,найденной в вещах Игоря.

[jack79]

Я пока держу свое мнение..  Палку резали для подпирания палатки в коньке.  Высота палатки на "скатах" 1.1метр ,палка  более 1.4 м Отрезанная палка упирается  острием через отверстие  в коньке,обрамленное  двумя кольцами из металла по центру . Другим концом в лыжу на полу.

ЯНЕЖ, но ведь само по себе подобная конструкция весьма шаткая, особенно учитывая ветер.

[ЯНЕЖ]

ЯНЕЖ, но ведь само по себе подобная конструкция весьма шаткая, особенно учитывая ветер

Наоборот ,чем ниже стоит ,тем менее парусность.
 Если бы ее успели растянуть до момента Х - мы наблюдали совсем другую картину установки - скорее всего  ребята подняли центр на приготовленные лыжи.
 А уж резать начали,когда момент  наступал, а Палатка провисла.
Возможные двое одетых (трое?) вне палатки должны были - либо ставить на лыжи ,либо перетягивать растяжки с учетом подпирания ее резанной палкой.

[25G]

По моему мнению палка была нужна для подпирания конька по центру палатки, лыжи просто бы способствовали устойчивости, но так как с палкой не закончили поэтому на лыжах палатка осталась не установленной. Поскольку она устанавливалась впервые т.к. печку было  решено не устанавливать, то её  по месту и подрезали.
Мне вот правда не понятно куда делась палка с северного обрушенного конца палатки. Оборванные верёвки есть, а палки нет. Эта палка такая же как и с южного, она устанавливается снаружи палатки, это не лыжные палки, они специально для палатки и они толще.  И ещё я не насчитываю 18 лыжных палок у палатки на всех фото поисков.

[Агата]

да, баб Агаша... на Урале медведя (йети!) так и шастают в феврале по горам, так и шастают.

Ага,разве нет в Уральских горах медведей?У ребят была встреча с ним,была.Почему они не могли подумать,что шатун?

[Стив]

шатун так шатун... по мне лучше-йети.
 

что ж манси окрестные не знали то о шатуне? да и редкое это явление.
что на Урале мишки есть-я в курсе, спасибо.

[Pepper]

А как ее поставить в палатке высотой 1.2 метра (реально палатка не более метра по высоте) а сама лыжная палка 1.5 метра?

Элементарно. Две палки "домиком", с упором в стыки пола и боковых стенок палатки.

Добавлено позже:

Резать смысла нет. Можно стубцинку закрепить в торец .Где лямка для  кисти.

Присоединяюсь.

Более того, наличие струбцинки никем и ничем не подтверждено, а вот про наличие штатива-треноги очевидцы рассказывали Хельге. 

[Сергей В.]

а вот про наличие штатива-треноги очевидцы рассказывали Хельге.

Очень любопытно!
Хельга, а можно этот момент осветить поподробнее?

[Laura]

Очень любопытно!
Хельга, а можно этот момент осветить поподробнее?

http://taina.li/forum/index.php?msg=80477
http://taina.li/forum/index.php?msg=21251

[vzglad]

Привет народ!
Зашел глянуть, что тут с моей веткой происходит...
Скучно, девушки
Сам иногда грешу, но вопрос: Вы ВАЩЕ ветку читали? ВСЮ? Или Вам нравится "ЧИСТА" пАговорить?
В этой теме есть хилые, но типа документально подтвержденные современниками Дятлова ФАКТЫ. Ну какие есть...
Почитайте хотя бы открытые материалы...
Пока покину Вас, буду ждать открытия ГБ архивов. Дожить бы:(

[Владимир Сидоров]

Я, если честно, не ожидала, что этот процесс займет так мало времени.

Интересно, кто-нибудь обратил внимание на то, что на ролике палку режут ножом с зубчиками, то есть фактически пилкой? Резать ножом с зубчиками твёрдую древесину, в том числе бамбук, гораздо быстрее и легче, чем обыкновенным, то есть без зубчиков.

[Laura]

По моему мнению палка была нужна для подпирания конька по центру палатки, лыжи просто бы способствовали устойчивости, но так как с палкой не закончили поэтому на лыжах палатка осталась не установленной.

Для подпирания конька у ребят были уже готовы ДВЕ лыжные палки. Только сейчас дошло - не по этой ли причине Колеватов шел с коротенькими (как раз около 1,1-1,2 м) палками?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  А вот длинную палку обрезать могли как раз в комплект вместо одной сломанной короткой, наверное. Хм...

[ЯНЕЖ]

не по этой ли причине Колеватов шел с коротенькими (как раз около 1,1-1,2 м) палками?

У Саши была одна короткая палка

[Laura]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Laura]

Высота палки 140 не позволяла поднять центр,поэтому необходимо было укоротить ее на 15-20 см.Кстати,на каком расстоянии были кольцевые надрезы ?

У Колеватова (Вы считаете, что одна палка, я - что обе) короче, чем 140 см. Подозреваю, что как раз для этих целей - поднять центр. Зачем отпиливать для этого же другую палку?

[ЯНЕЖ]

Подозреваю, что как раз для этих целей - поднять центр. Зачем отпиливать для этого же другую палку?

1.Никто не предвидел ситуацию с палкой
2. Короткая палка  Саши могли пойти на растяжку ранее.
Вы это можете принять ?

[Laura]

1.Никто не предвидел ситуацию с палкой
2. Короткая палка  Саши могли пойти на растяжку ранее.
Вы это можете принять ?

Нет, конечно  Кто, имея хоть каплю мозгов, поставит имеющуюся короткую палку на растяжку, а длинную при этом обрежет? Тем более, я считаю, что у Саши обе палки были одинаковые (идти с грузом в трудных условиях с двумя разновеликими палками - нонсенс).

[ЯНЕЖ]

Модератор,поосторожней на поворотах,кроме  болтологии надо иметь доказательную базу,хотя....последует опять наказание..

Есть и другое мнение

У Колеватова на разных фотографиях палки явно разной длины (даже без учёта видимости кольца и конца с темляком). Это может свидетельствовать о том, что одну палку он сломал и вместо неё взял запасную, более короткую, а в палатке обрезал оставшуюся по длине, чтобы стали одинаковыми:

Но Вам этого не понять

Колеватов какое-то время мог идти с разными палками. Правая длинная и тонкая, левая толстая и короткая. Очевидно, что так не должно было быть изначально.

Модератор,со мной нельзя заниматься болтологией типа имея хоть каплю мозгов 

Добавлено позже:
А это ответ предыдущей..

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Кто, имея хоть каплю мозгов

Запрос... на уведомление админимтрации .... оскорбление послан сейчас после редактирования
Прошу разобраться - очередная провокация на ЯНЕЖ-скотский выпад из под тишка,хотя ... я не начинаю так  никогда.
Да и на что надеюсь - попадет опять к  этой же администратору, а не к Виталику..

Добавлено позже:
 Запрос  Админу

Хоть я  и ненавистен тебе,пора и честь свою знать- когда прекратятся нападки модератора на меня из под тишка ?
http://taina.li/forum/index.php?topic=6160.msg476684#msg476684

Отправлен сейчас  в ЛС

Только не надо как у америкосов - меня не так поняли... тут четко и ясно отвечено.
Все отлучения от Форума начинаются с такого... ЯНЕЖ никогда это так не оставляет

Предупреждение администрации
Комментарий: Очередные выпады в адрес администрации.

[Laura]

ЯНЕЖ, фраза касается тех, кто ставил палатку, а не Вас. Фотку с высотой палок в качестве доказательства я уже размещала в соответствующей теме, так что про болтологию - не надо 
У Вас на коллаже "раньше" палка в воздух поднята, а "позже" стоит на снегу, поэтому и кажется, что они разные.

[ЯНЕЖ]

У Вас на коллаже "раньше" палка в воздух поднята, а "позже" стоит на снегу, поэтому и кажется, что они разные.

Это Вы мною уважаему Игорю Б скажите.
Хотите - я отправлю ваше написанное ему - он ,кстати,тоже форумчанин - Вы его тоже на пред модерацию ?Он не  работает сейчас на Форуме,как и многие другие сильные  исследователи ,причина одна ,либо известна... ставите на место,когда Вам  это неугодно

Комментарий модератора
Причина была озвучена вообще-то совершенно другая - "непроходимая дятловедческая глупость". А Вы, раз уж ссылаетесь на наш форум, хотя бы ссылки указывайте правильные: http://taina.li/forum/index.php?msg=476699

[Laura]

У Вас на коллаже "раньше" палка в воздух поднята, а "позже" стоит на снегу, поэтому и кажется, что они разные.

Нужно просто спустить острие правой палки до уровня стопы, и ее длина становится очевидной:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Рост Колеватова примерно равен росту Золотарева (174 и 172 соответственно), сидят оба практически на одной высоте.

[WladimirP]

Высота палки 140 не позволяла поднять центр,поэтому необходимо было укоротить ее на 15-20 см. Кстати,на каком расстоянии были кольцевые надрезы ?

Во первых, если двое дятловцев находились снаружи, как пишет Янеж на своей картинке, что мешало им поменять длинную палку на одну из коротких, стоящих на растяжках снаружи (десять секунд работы), и поставить её в палатке по центру?
Во вторых, допустим что-то помешало и было невозможно поменять эти палки. Зачем отрезать 15-20 см? Это что, бетонный потолок, где подходит палка строго определенного размера? Или конек должен быть строго по горизонтальной линии? Что мешало поставить эту длинную палку по центру и иметь там "горб" 15-20 см? Другой вариант - поставить длиную палку не вертикально, а под углом, примерно так, как стоит сохранившаяся стойка на фото обнаруженной палатки.
Следующий вариант - не упирай эту палку в лыжу, как пишет Янеж, а сделай углибление в снегу 20 см, поставь туда ботинок и в него палку - тоже ничего резать не надо.

[ЯНЕЖ]

второй привал .

Кстати,обращаю внимание ,что на кадрах с Сашей у него постоянно одна палка короткая,а не две и не короткие совсем,как это пишут мне.В отличие от др. ребят с палками - там не наблюдается такого постоянства.
 Был вопрос - а что нельзя было снять с растяжек короткую палку Александра?

 - надо было ее еще и вычислить в растяжках (коль все  быстро разворачивалось , а хозяин палки в Палатке)
 - в растяжке могла нести нагрузку,что нельзя брать - к ней была привязка,а не  натяжка с ее помощью
 - быстрая частная инициатива  одного из туристов в процессе спора/конфликта. Я так делаю -когда начинается разлад,беру инициативу на себя, "жертвуя" своим - сделал,подставил ,а там разбирайтесь ,пока они  там  поймут как лыжины установить в тонкий наст,когда  свод Палатки уже придавил всех.

[nemo]

Во первых, если двое дятловцев находились снаружи, как пишет Янеж на своей картинке, что мешало им поменять длинную палку на одну из коротких, стоящих на растяжках снаружи (десять секунд работы), и поставить её в палатке по центру?

Центр опускать "без дела" нельзя там печка крепится.
Центр поднимать чем больше тем лучше.

Во вторых, допустим что-то помешало и было невозможно поменять эти палки. Зачем отрезать 15-20 см?

Нападение, опасный фактор и помешал.
Помешал так же и закончить работу с палкой.

Следующий вариант - не упирай эту палку в лыжу, как пишет Янеж, а сделай углибление в снегу 20 см, поставь туда ботинок и в него палку - тоже ничего резать не надо.

Т.е продырявь дно палатки и сунь туда ботинок(насколько я понял если речь идет о поддержке центра палатки)?
И что вы с этого получите?
А если ботинок к утру прийдет в негодность?
Как будете с таким туристом еще несколько дней по горам да зимой шастать?

Вы уж как нибудь определитесь что лучше: С башмаком и без палки, или с палкой но без башмака.

Палку резали для наращивания всех 3х стоек палатки или одной центральной, или вобще какой либо из стоек(сверху или снизу).
Т.к. в рыхлом снегу(который под настом) пол палатки(даже с лыжами) дал прогиб.
Соответственно растяжки ослабли.

При наращивании стоек (или хотя бы средней стойки) палатка конечно будет стоять криво.
Но это лучше для ночевки чем разбирать ее всю и укреплять пол и устанавливать заново.
Тем более в таких условиях и для единовременной ночевки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

ps. Если резаная палка не применялась во время нападения, и не была нужна в обороне(при отступлении не прихватили с собой) => наиболее серьезный объект ее применения остается лишь один: сама палатка.

[Николай Викторович]

Как вариант назначение резаной палки (вместо штык ножа финка вполне подойдёт) :

https://youtu.be/PaRuJu3WdcQ?t=373

https://youtu.be/wriO11xlDUk?t=894