О лыжных палках

[Mike_soft]

Верно, есть и еще одна несуразность, это нахождение печки внутри палатки.
Зачем она там, в тесноте?

Не столько "внутри палатки", сколько "среди прочих вещей, между серединой палатки и входом в палатку" (исходя из того, что описывали ее положение как "ближе ко входу", а не "у входа"). Т.е. спать бы печка явно мешала.

Добавлено позже:

т.к. деревьев на горе нет, то у лабаза делается другая палка.

"другая палка" из подручных материалов будет гораздо тяжелее, нежели штатная бамбуковая. А на "многокилометрах" много взмахов более тяжелой палкой дадут бОльшую усталость и т.п.
Не, ч, конечно, понимаю, что "каждый сам кузнец своего геморроя"©, что ребята пошли в поход, чтоб мужественно преодолевать трудности - но создавать себе дополнительные им было ни к чему... На мой взгляд, они это прекрасно понимали, и не стали бы усложнять себе условия.

[Janne]

Верно, есть и еще одна несуразность, это нахождение печки внутри палатки.
Зачем она там, в тесноте?

Видимо мы чего-то не понимаем, а обе эти "непонятки" каким-то образом связаны между собой.

Думаю печка не занимала много места. Ведра тоже стояли внутри, значит борьба ли сантиметры не шла.

[Mike_soft]

Цитата: Аскер - сегодня в 09:20
    Что вас так рассмешило? Печка что, работала?
нет конечно. не успели поставить.

Все это (вкупе с вышеупомянутым положением печки в палатке) приводит к выводу, что событие, вынудившее ГД покинуть палатку, произошло до того, как они легли спать.
отсюда выводы о "панике спросонья" становятся несколько "притянутыми".

Добавлено позже:

Думаю печка не занимала много места. Ведра тоже стояли внутри, значит борьба ли сантиметры не шла.

С другой стороны, и создавать себе лишние сложности тоже ни к чему. 4 метра на 9 человек - это меньше полуметра "на брата" (ну и на сестру тоже   )  - 45 сантиметров. Тесновато. С ведрами, печкой и прочей "твердой аммуницией", если она имеет размер 30-40 сантиметров (макс. диаметр стандартного ведра около 380 мм, емнип) сожрется из этого еще 4 сантиметра на человека...
Да, и все еще зависит от "текущего состояния". во время приема пищи или "доклада кандидата любовных наук" эти сантиметры действительно некритичны. как некритичен мешок с сухарями и грудинка в центре палатки. А вот "после отбоя" и "сантиметры" не помешают,  а вот  печка/сухари/грудинка под ребрами - как раз помешают.

[Janne]

Добавлено позже:С другой стороны, и создавать себе лишние сложности тоже ни к чему. 4 метра на 9 человек - это меньше полуметра "на брата" (ну и на сестру тоже   )  - 45 сантиметров. Тесновато. С ведрами, печкой и прочей "твердой аммуницией", если она имеет размер 30-40 сантиметров (макс. диаметр стандартного ведра около 380 мм, емнип) сожрется из этого еще 4 сантиметра на человека...
Да, и все еще зависит от "текущего состояния". во время приема пищи или "доклада кандидата любовных наук" эти сантиметры действительно некритичны. как некритичен мешок с сухарями и грудинка в центре палатки. А вот "после отбоя" и "сантиметры" не помешают,  а вот  печка/сухари/грудинка под ребрами - как раз помешают.

[maria_pr]

С другой стороны, и создавать себе лишние сложности тоже ни к чему. 4 метра на 9 человек - это меньше полуметра "на брата" (ну и на сестру тоже   )  - 45 сантиметров. Тесновато. С ведрами, печкой и прочей "твердой аммуницией", если она имеет размер 30-40 сантиметров (макс. диаметр стандартного ведра около 380 мм, емнип) сожрется из этого еще 4 сантиметра на человека...
Да, и все еще зависит от "текущего состояния". во время приема пищи или "доклада кандидата любовных наук" эти сантиметры действительно некритичны. как некритичен мешок с сухарями и грудинка в центре палатки. А вот "после отбоя" и "сантиметры" не помешают,  а вот  печка/сухари/грудинка под ребрами - как раз помешают.

Вообще-то даже в очень тесной палатке некоторое пространство от входа (ну хоть см 30) оставляют - там особенно холодно зимой.
И именно оно "заполняется" потом подобными вещами. Плюс пространство вдоль боковой стенки, где "ноги" (хотя в тесной палатке удобнее спать "валетом")

[ЯНЕЖ]

Думаю печка не занимала много места. Ведра тоже стояли внутри, значит борьба ли сантиметры не шла.

Для ИНФО  от ЯНЕЖа.

  Представьте площадь 1.8 х 4 м  -(4.2)  - это  7.2 м2  - размер ковра  (3х2 =6м2)  .
  Попробуйте уложить 9 человек  (планировалось до 11).
  У меня есть видео ,где я "укладывался" только 8 раз,но там еще и весь скарб.Не забывайте,что по коньку высота Палатки была примерно 1.1м,а  по "бортам" 20-30 см,т.е. возможность ночевать для головы,создавалась за счет толщины и "буферности""подушки"

Добавлено позже:
 В этом бедламе на склоне,когда ветер так рвет скаты,без поднятого  на лыжах конька  - ребята радостно жуют корекй  и оформляют стенгазету  -- в темноте- да тесноте "да не в обиде"  - ХРЕНЬ СОБАЧЬЯ

[Сергей В.]

Во первых, обрезанная палка видна на снимках рюкзака Золотарева

Это не обрезанная лыжная палка, а фирменный ледоруб, настоящий, в отличие от второй фитюльки, взятой и возвращенной в турклуб. Взял из Коуровки?
Теперь о разрезанной бамбуковой палке. Мини-штатив, якобы бывший у Кривонищенко это по сути струбцина, вероятно, она так и была бы названа не особо скушенными в фотографии следователями, но фигурирует в УД именно штатив. Ладно, пусть даже это струбцина, но зачем же палку то портить на полпути?
Я все же придерживаюсь варианта разрезания палки поисковиками или следователями для поднятия тента упавшей палатки при осмотре ее содержимого через разрезы и разрывы. Потому и не упомянули они ее в протоколе осмотра.

[Pepper]

другая палка" из подручных материалов будет гораздо тяжелее, нежели штатная бамбуковая.

Примерно половина палок у дятловцев были не бамбуковые, а просто деревянные. Так что никакого утяжеления не будет (палка из цельного стволика или прямой ветки будет даже легче, и прочнее на излом).

[Алиса в поисках чудес]

ручка (ручки) для двуручной пилы

Как и пункт 1, делается из любого сучка, не стоит для такой ерунды палку портить.

С другой стороны, и создавать себе лишние сложности тоже ни к чему. 4 метра на 9 человек - это меньше полуметра "на брата"

Не знаю как рассчитывались габариты стандартных палаток, но точно помню, что в студенчестве в двушке спать в троем считалось нормой и комфортом, еще и в двух состегнутых спальниках. В четверке брезентухе - вшестером было очень комфортно. у нас еще там гитара, как барыня, помещалась.
 

[SKAD]

В этом бедламе на склоне,когда ветер так рвет скаты,без поднятого  на лыжах конька  - ребята радостно жуют корекй  и оформляют стенгазету  -- в темноте- да тесноте "да не в обиде"  - ХРЕНЬ СОБАЧЬЯ

Как Вы, ЯНЕЖ, считаете, почему запах в палатке  ощущался?

Из допроса Темпалова.
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался

[Janne]

Примерно половина палок у дятловцев были не бамбуковые, а просто деревянные. Так что никакого утяжеления не будет (палка из цельного стволика или прямой ветки будет даже легче, и прочнее на излом).

А где остальные палки стояли? Почему тогда не взять обычную, легко ломающуюся палку для подпорки ?

[ЯНЕЖ]

Как Вы, ЯНЕЖ, считаете, почему запах в палатке  ощущался?

Из допроса Темпалова.
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался

Вы сами верите в эту ХРЕНЬ... Я иногда когда сильно устаю   -,что бы жена не учуяла  - выписаю 100 мерку спирта (продается в аптеке) и запиваю пивом втуалете с "устатку".Она спирт не чует,а тут... мужик,на морозе,спустя столько времени... ЭТО ХРЕНЬ.Могли почуять,открыв фляжку -гласен с этим

[jack79]

А где остальные палки стояли? Почему тогда не взять обычную, легко ломающуюся палку для подпорки ?

Именно. Поисковики вряд ли бы стали заморачиваться с резанием палки. Ну, сломали бы обычную деревянную, или даже если резать, то все ж деревянную проще. Если это дело рук дятловцев, то тогда, возможно, стоит подумать: а для каких целей бамбуковая палка подходила намного лучше, чем деревянная?

[SKAD]

Вы сами верите в эту ХРЕНЬ... Я иногда когда сильно устаю   -,что бы жена не учуяла  - выписаю 100 мерку спирта (продается в аптеке) и запиваю пивом втуалете с "устатку".Она спирт не чует,а тут... мужик,на морозе,спустя столько времени... ЭТО ХРЕНЬ.Могли почуять,открыв фляжку -гласен с этим

Но у Темпалова записано именно так, Зачем ему сочинять? Ведь последняя четвёрка ещё не была найдена. Какое же тут может быть объяснение?

[Нэнси]

Как Вы, ЯНЕЖ, считаете, почему запах в палатке  ощущался?

Если позволите, вклинюсь: уверена, что речь идет о запахе спирта или водки именно из фляжки, но не из палатки. Это просто не реально. 

[BlackCat]

Не, ч, конечно, понимаю, что "каждый сам кузнец своего геморроя"©, что ребята пошли в поход, чтоб мужественно преодолевать трудности - но создавать себе дополнительные им было ни к чему... На мой взгляд, они это прекрасно понимали, и не стали бы усложнять себе условия.

вы считаете, что падение палатки посреди ночи, с опасностью ожогов, загорания и уничтожения (палатки, необходимых вещей, припасов), не сказать еще хужей...
это меньший геморрой, 

чем пройти 24 км с одной палкой?
из них 14 под горку(обратный путь), а если не слишком заметет, то и по старой лыжне?

а спать пару суток сподряд вполглаза, думая что изза неудачной установки палатки на "тебя что нибудь шлёпнется ночью",
вы считаете что такая группа далеко уйдет даже с двумя палками у каждого?

[SKAD]

Если позволите, вклинюсь: уверена, что речь идет о запахе спирта или водки именно из фляжки, но не из палатки. Это просто не реально.

Да, нету так же уточнения у Темпалова открыта фляжка была или нет. Если закрыта, то следствие как бы должно было поверить, что туристы в самом начале пути выпили всю фляжку и аккуратно закрыли? Вряд ли!
То, что Шаравин возвращал фляжку - это вроде как выяснилось. Но интересно, всё же - закрыли её они или нет?
А из палатки будет реально, если фляжка была полна, открыта и опрокинута по причине ЧП.

[ЯНЕЖ]

Но у Темпалова записано

Что  написано  - не вырубишь,я давно отошел от ".написанно именно так.." -у меня  руки более развязаны в исследовании,чего стоит,написанное Коптеловым и Шаравиным про найденных позах и одеяле - славо богу,что они еще живы и все напрочь опровергли,загодя  - когда у нас появились кадры,что КУК "выцыганил" у Карелина,а Карелин зная,по кадрам,что одеяла не было  - молчал ...
   Так,что..

[Pepper]

Как и пункт 1, делается из любого сучка, не стоит для такой ерунды палку портить.

Если есть лишняя (или поломанная) палка - то почему бы и не использовать? Будет гораздо удобнее, чем из сучка.

Можно возразить, что лишняя палка была бы видна на фотографиях. Но это только в случае, если она была целой. Укороченная могла помещаться в рюкзаке - на некоторых фотографиях действительно видна торчащая из рюкзака палка, но не ледоруб (где-то обсуждалось).
Кроме того, запасная палка без кольца могла быть привязана к запасной лыже, и на фотографии не попала (не на всех фото видны запасные лыжи, а там, где видны - не всегда целиком, а только носок с бечевкой). 
Еще вариант - упомянутые в ВО "туристские сани". Понятно, что основой их была запасная пара лыж, а вот к ним могли быть специально взяты для этой цели укороченные (обрезанные) палки. Но после того, как эксперимент с санями себя не оправдал, палки оказались не нужны, и их было разрешено порезать.
Поисковики же, видевшие эту палку,  могли не знать (не заметить), что она уже была укорочена (разрезана) перед тем, как ее начали резать дальше, и решили, что все происходило одномоментно.

Любой из этих вариантов мог иметь место (неважно, какой именно), и тогда никакой загадки нет.

Добавлено позже:

А где остальные палки стояли? Почему тогда не взять обычную, легко ломающуюся палку для подпорки ?

А я и не говорю, что они резали палку для подпорки.

[BlackCat]

Почему тогда не взять обычную, легко ломающуюся палку для подпорки ?

и острыми концами излома воткнуть ее в пол палатки?
все равно же острые концы излома прийдется пилить перепендикулярно и аккуратно, если они будут применяться для наращивания стоек.
кроме того, в такой тесноте, острые концы вобще создают опасность.
чем аккуратней они будут заделаны, тем лучше.
это еще одно доказательство того что разрезанная палка изготавливалась именно для внутреннего применения.

кроме того напомню:
если применять куски палки для наращивания основных стоек, то гладкие палки соединить более затруднительно,
чем бамбуковые.
у бамбука в местах спаек диаметр больше чем у звена между спайками, потому связанные куски будут надежно цепляться друг за друга
чем гладкие палки.

Добавлено позже:

А где остальные палки стояли?

в петлях растягивающих палатку.

[SKAD]

Что  написано  - не вырубишь,я давно отошел от ".написанно именно так.." -у меня  руки более развязаны в исследовании

Это заявление находится в прямом противоречии с предыдущим

В этом бедламе на склоне,когда ветер так рвет скаты,без поднятого  на лыжах конька  - ребята радостно жуют корекй  и оформляют стенгазету  -- в темноте- да тесноте "да не в обиде"  - ХРЕНЬ СОБАЧЬЯ

Так как нет убедительных доказательств, что так не было. Ну ветер, ну потолок низковат, мороза вроде сильного не было... - так чего ж не веселиться? Туризм, однако!

[Аскер]

И не только печка, но и котлы (ведра).
Они внутри, чтобы утром не откапывать их из-под снега, наметенного за ночь.

Логично.

А ледоруб тогда снаружи - что бы утром потренироваться в его откапывании?

Печку то под снегом найдешь. А вот ледоруб - не факт.

[Pepper]

А ледоруб тогда снаружи - что бы утром потренироваться в его откапывании?

Разгильдяйство. 

[BlackCat]

А ледоруб тогда снаружи - что бы утром потренироваться в его откапывании?

Печку то под снегом найдешь. А вот ледоруб - не факт.

внимательно взгляните на рисунок Шаравина.
понятно, что следы от палатки трудно нарисовать в масштабе, листа не хватит.
а то, что у входа в палатку, думаю, нарисовано "близко к тексту", хоть автор и не художник.

а у входа стоят ледоруб и лыжи.
если взять соотношение длины палатки и расстояния на котором стоят эти предметы,

то получаем ~40см.

расстояние довольно травмоопасное.
если например ночью ктото по нужде полез, то воткнуться лбом в ледоруб вполне реально, особенно если ставил(ледоруб) не тот человек который по нужде полез.

вывод: ледоруб и лыжи поставлены для защиты входа от зверя.

[Mike_soft]

кроме того напомню:
если применять куски палки для наращивания основных стоек, то гладкие палки соединить более затруднительно,
чем бамбуковые.
у бамбука в местах спаек диаметр больше чем у звена между спайками, потому связанные куски будут надежно цепляться друг за друга
чем гладкие палки.

ну да. и для того, чтобы "нарастить основную стойку" с помощью второй бамбуковой палки - эту вторую палку непременно нужно обрезать...
Это что-то из логики - "т.к. валенок на всех не хватало - их решили не одевать совсем"

Добавлено позже:

вывод: ледоруб и лыжи поставлены для защиты входа от зверя.

суперзащита... может проще круг вокруг палатки нарисовать, как в "Вие"? надежность защиты такая же, но делается гораздо проще...

Добавлено позже:

вы считаете, что падение палатки посреди ночи, с опасностью ожогов, загорания и уничтожения (палатки, необходимых вещей, припасов), не сказать еще хужей...
это меньший геморрой,

А что, было падение палатки ночью, и погибли все от ожогов, и уничтожения припасов огнем?

[BlackCat]

ну да. и для того, чтобы "нарастить основную стойку" с помощью второй бамбуковой палки - эту вторую палку непременно нужно обрезать...
Это что-то из логики - "т.к. валенок на всех не хватало - их решили не одевать совсем"

все стойки надо наростить.

суперзащита... может проще круг вокруг палатки нарисовать, как в "Вие"? надежность защиты такая же, но делается гораздо проще...

напрасная ирония.
защита может и не супер, но для зверя непонятная.
возможен вариант защиты палатки от разграбления.

если люди эвакуировались таким способом, то там всё "не супер".
и лыжи, и ледоруб, и способ эвакуации...

зато всё вместе может дать результат.

результат собственно и был.
главное что люди получили шанс выжить.

я уже устал объяснять людям чтобы они сходили на сайты где специалисты говорят про повадки зверей.

А что, было падение палатки ночью, и погибли все от ожогов, и уничтожения припасов огнем?

какой то глупый вопрос извините.
надоедает малость.

падения как раз и не было потому что появилась опасность.
задачу укрепления палатки выполнить не успели.
убежали.

ап чем вопрос то?

[Mike_soft]

какой то глупый вопрос извините.
надоедает малость.
падения как раз и не было потому что появилась опасность.
задачу укрепления палатки выполнить не успели.
убежали.

Какое утверждение, такой и вопрос.
укреплять палатку было еще рано - т.к. она не была полностью устновлена (не была натянута растяжка, поддерживающая конек по центру.). следовательно, вопрос о необходимости "укрепления" пока возникнуть не мог.

Добавлено позже:

ап чем вопрос то?

вопрос о том, что ваши объяснения притянуты за уши. И не проходят тестирование по принципу "разумной лени"

[BlackCat]

Какое утверждение, такой и вопрос.
укреплять палатку было еще рано - т.к. она не была полностью устновлена (не была натянута растяжка, поддерживающая конек по центру.). следовательно, вопрос о необходимости "укрепления" пока возникнуть не мог.

если были разбросаны шкурки от корейки, то в неполностью установленой палатке жевать корейку затруднительно.
организовать лежанки тоже.
значит палатка была натянута, выяснилось что печку подвесить проблематично изза описаных ранее условий.
потому решили часть палатки ослабить и сделать более надежно.

ps.
только не надо задавать вопрос типа: почему ранее палатку ставили нормально, а здесь, на склоне не нормально.
про это уже сказано.

вопрос о том, что ваши объяснения притянуты за уши. И не проходят тестирование по принципу "разумной лени"

ну чтож,
c разумным трудолюбием дополните своим чем нибудь.

Размышления начну с мысли о том, почему разрезанная палка была брошена.

1. она НЕ планировалась для защиты от опасного фактора (оружие из рук не выпускают)

2. НЕ планировалась для применения в отступлении.(видемо негде особо применить.)

Вывод: Поэтому, перед лицом опасности, ЦЕННОСТЬ этой разрезанной палки была такая же как и обуви и теплых вещей, да и вообще никакая ценность. Всё было оставлено в спешке эвакуации.

3. Третьим фактором(объектом) где логично применить разрезанную палку, является сама палатка, т.к. вся палатка держится на подручных предметах, лыжных палках и лыжах.

или скажите свое новое слово.

[[email protected]]

укреплять палатку было еще рано - т.к. она не была полностью устновлена (не была натянута растяжка, поддерживающая конек по центру.). следовательно, вопрос о необходимости "укрепления" пока возникнуть не мог.

Верное замечание,
Видимо некие непонятные нам события начали развиваться еще в момент установки палатки.
Туристы были вынуждены прекратить установку палатки, покидать в нее все вещи и самим туда забраться...

Длительное время они там находились в относительной безопасности (даже пытались перекусить)...

Но затем события стали развиваться совершенно не так как планировали туристы.
Им пришлось экстренно покинуть палатку.

Добавлено позже:

ps.
только не надо задавать вопрос типа: почему ранее палатку ставили нормально, а здесь, на склоне не нормально.
про это уже сказано.

Кем и когда?
Вами?

[BlackCat]

Цитата: Mike_soft - сегодня в 08:59

    вопрос о том, что ваши объяснения притянуты за уши. И не проходят тестирование по принципу "разумной лени"

ну чтож,

c разумным трудолюбием дополните своим чем нибудь.
...
или скажите свое новое слово.

чета забуксовал соискатель.

» Добавлено позже:
Цитата: BlackCat - сегодня в 09:04

    ps.
    только не надо задавать вопрос типа: почему ранее палатку ставили нормально, а здесь, на склоне не нормально.
    про это уже сказано.

Кем и когда?
Вами?

пост №287
надо только еще прибавить, что растяжка средней части палатки на равнине и привязывание троса к деревьям это одно.
а когда слева склон выше, а справа ниже и для растяжки применяются лыжи воткнутые в снег, это другое.