О лыжных палках

[Соната]

Vietnamka, мужу респект за проделанную работу!!!
У меня терпения и ,конечно,силы не хватило с ножом.

[serg2500]

Vietnamka!!!!!!ОГРОМНОЕ Вам СПАСИБО и мужу тоже от всех форумчан!!!!!!

[WladimirP]

помните, в воспоминаниях есть о том, что палка как будто обстругана.

Подскажите пожалуйста, где это можно прочитать?

[Сергей В.]

Вот чем мне нравится Вьетнам, так тем,что когда белая женщина разбирает забор - все делают вид, что ничего не происходит.

Вьетнамка, спасибо!!!
Отдельно, за скорость эксперимента!
Есть несколько соображений: междоузлия на лыжных палках расположены чаще, палки прямые и более равномерны по толщине. В детстве я такую ломал на горке, помню, что место слома расщеплялось как веер, но это неважно. Важно другое - несмотря на то, что финки у дятловцев были посерьезнее, нежели ножик в руках Вашего мужа, разрез бамбука ножом и в полой части, и, тем более в междоузлиях задача более чем трудная, в тесноте палатки к этому прибавляется серьезный риск поранить друзей. Да и зачем, спрашивается, им было ее резать - палатка устанавливалась на целые палки!
   Вывод - если палка и резалась, то снаружи и не дятловцами, а, скорее всего поисковиками для обыска внутри заваленной палатки. Вот для них то этой палки точно было не жаль. Если это так, то тогда совершенно не важно на сколько она была разрезана кусков.
   

[WladimirP]

место слома расщеплялось как веер

Вот и принял расщепленное как веер место слома за разрезы на палке.
Причем, я так понимаю, один единственный человек.

[GrayCat]

Как столяр столяру - не верю!:) Из какого дерева (прочность, ровность) такие палки? Даже теряюсь. Ну делали мы удочки из ивы. Но ровность?
Заводского производства не знаю. Поправьте, пжлста:(

Приходиться за Вами бегать из темы в тему. Это о ровности деревянных лыжных палок.

Деревянные лыжные палки, 1950-е годы

[VasilyBu]

Есть несколько соображений: междоузлия на лыжных палках расположены чаще, палки прямые и более равномерны по толщине. В детстве я такую ломал на горке, помню, что место слома расщеплялось как веер, но это неважно. Важно другое - несмотря на то, что финки у дятловцев были посерьезнее, нежели ножик в руках Вашего мужа, разрез бамбука ножом и в полой части, и, тем более в междоузлиях задача более чем трудная, в тесноте палатки к этому прибавляется серьезный риск поранить друзей.

Лыжные палки "детские" и "взрослые"-это"... две большие разницы..(с)".."Взрослые" бамбуковые лыжные палки я ни разу не видел сломанными поперёк (в основном они выходили из строя, расщепляясь в месте крепления металлического штыря)--это очень прочные в продольном направлении и стойкие на излом изделия, именно изделия , которые соответствуют определенным стандартам, то есть изначально отбираются пригодные для использования заготовки (прямые,достаточно толстостенные в трубчатой части, с небольшими растояниями между узлами), затем обрабатываются (сушатся определенным образом(обжигаются) и покрываются специальным лаком)... В конце концов получается очень прочная и надежная палка, которую ножом обрезать в любом месте ооочень проблематично--намного труднее, чем "дикую" и достаточно тонкую (по диаметру и толщине стенки) палку из загородки Вьетнамки, которая (палка ), как мы все видели, в свою очередь тоже доставила трудностей её супругу.. Мы такие палки обрезали ножовкой по металлу по узлу, обтачивали на наждаке, а потом использовали на тренировках по Восточным единоборствам или в качестве гимнастической палки... И я не помню сломанных палок, хотя гнули мы их прилично... Думаю, что обрезали всё-таки НЕ бамбуковую палку..

Да и зачем, спрашивается, им было ее резать - палатка устанавливалась на целые палки!
   Вывод - если палка и резалась, то снаружи и не дятловцами, а, скорее всего поисковиками для обыска внутри заваленной палатки. Вот для них то этой палки точно было не жаль. Если это так, то тогда совершенно не важно на сколько она была разрезана кусков.

Поисковики палатку нашли днём, стало быть имели возможность и время рассмотреть, как установлена была палатка изначально(её северный торец), то есть не стали бы они резать палку, (пусть и не свою--инвентарь всё-таки), а поставили бы ёё так, как она была поставлена при установке палатки--снаружи, аналогично стойке южного не заваленного снегом торца..

[vzglad]

Vietnamka, респект и уважение за эксперимент! Мужу почет и еще два пива, а Вы без пива за несоблюдение мер безопасности при проведении эксперимента!
В принципе, начиная обсуждение материала лыжных палок дятловцев, предполагалось прийти (или не прийти) к выводу, что при любом материале (твердое дерево или бамбук), у обрезающего л/п лица была цель, возможность и, главное, время для этих манипуляций.
Что, кажется, выяснилось по ходу:
- лыжная палка не могла ровно и на несколько кусков быть сломана под напором снега;
- палку устанавливали в наклон и два раза отрезали ножом (либо пилой, кажется найденной позже в палатке) до вертикального состояния;
- палка обрезалась для поднятия средней части (конька) палатки;
- манипуляции с палкой производило 1-2 человека (хм?..). Большая группа смогла бы поднять 4-х метровую палатку до штатной высоты лыжной палки;
- поисковики не занимались бы такой операцией ввиду достаточного доступа внутрь через разрезы и разрывы.
Какие выводы?
Ну очень просятся версии Ракитина с диверсантами, Кизиловские вертухаи энд з/к иль другие неуставновленные лица, ИМХО.
Или такое обсуждение не в этой ветке?
Сп.

[VasilyBu]

- палка обрезалась для поднятия средней части (конька) палатки;

Я считаю, что для поднятия середины палатки не требовалось укорачивать палку, а вот установить стойку в северный торец палатки было более значимым делом... Изначально стойка была установлена снаружи (так же, как стойка южного торца, которую видно на фото ), а потом её (палку-стойку) пытались установить изнутри. Так как все растяжки палатки были натянуты ещё при первоначальной установке, то  они не позволили вставить изнутри целую палку, следовательно палку пришлось укоротить..

Версия Ракитина / Не согласен с Ракитиным (без участия автора)
« : 24.05.13 10:35 »
...
У палатки было 9 пар лыж-8 пар под палаткой и 1 пара около.. Почитайте протокол допроса Брусницына, там и про обрезанную палку интересно изложено..
По его словам, северный торец палатки  не подпирался палкой-её там вообще не было(заваленный снегом торец был бы со стойкой)--  (был завален, вероятно, во время потасовки   возле палатки--в качестве оружия стойку палатки выдернуть проще, чем  вытащить привязанный палку-колышек из снега--потом эту ("свободную") палку обрезали,чтобы подпереть северный торец изнутри (для подпорки середины палатки палку не надо было бы подрезать), а изнутри подпорка торца  нужна короче, чем была снаружи (уже имеющиеся растяжки на дадут поставить стойку той же длины вертикально)) ИМХО

[alexsandrovna]

У Колеватова было повреждено левое колено. Насколько серьезна была эта травма неизвестно (ушиб, вывих). Если ему трудно было наступать на ногу, то возможно палку обстругали, чтобы зафиксировать ему ногу и он смог бы каким-то образом передвигаться. Приготовили её на утро. Ведь лыжные палки никто не считал. Может и были 1-2 лишние. На всякий случай или под конек палатки. И может быть как раз деревянные. Может и палатку там разбили именно по этой причине.

[Laura]

У Колеватова было повреждено левое колено. Насколько серьезна была эта травма неизвестно (ушиб, вывих). Если ему трудно было наступать на ногу, то возможно палку обстругали, чтобы зафиксировать ему ногу и он смог бы каким-то образом передвигаться. Приготовили её на утро. Ведь лыжные палки никто не считал. Может и были 1-2 лишние. На всякий случай или под конек палатки. И может быть как раз деревянные. Может и палатку там разбили именно по этой причине.

Там ведь и деревья были, зачем же палку портить?

[vzglad]

Приходиться за Вами бегать из темы в тему. Это о ровности деревянных лыжных палок.

Спасибо! Оч. убедительно:) Мда..., так я и не столяр и не токарь:(

[alexsandrovna]

Наверху деревьев не было. Если он повредил ногу уже на подъеме, то при условии наличия лишней палки - это более оптимальный вариант. К тому же ветви деревьев неровные, в полевых условиях обработать их не так легко. Подручный материал для фиксации конечностей при несчастных случаях используется, в основном, для транспортировки больного в ближайшее медучреждение. А Колеватов возможно хотел продолжить восхождение. В этом случае готовая палка подходит больше. И вынужденная остановка дятловцев может быть связана с этим. Травму ведь глубоко никто не изучал. Перед экспертом не ставилась задача определить: мог ли Колеватов ходить, наступать на ногу. Может быть, когда группа экстренно спускалась с горы именно его поддерживали. В протоколах говорится о восьми парах следов, а не о девяти. Я не говорю о том, что исход из палатки как-то связан с этой травмой, но сама остановка могла быть связана. Это так, в качестве версии использования обрезанной палки.

[vzglad]

Заманчиво. Именно два коротких отрезка л/палки могли служить шиной Колеватову.
Но. До места якобы последней стоянки группа прошла всего 2 км. В гору. Шина применяется при открытых и закрытых переломах, если не ошибаюсь:). Логичнее было спуститься с потерпевшим к старой стоянке? Хотя...
При осмотре трупа Колеватова, кажется, на ноге была обнаружена повязка. Растяжение?
И зачем при переломе снимать шину и оставлять в палатке?
Как бы не помогали ему спуститься до кедра, следы волочения были бы явными.
Скюзми, мысли вслух не обижающие любые теории.
Сп.
Хотя вот для поднятия тонуса обсуждения: "Причем, что странно, местами просматривались следы  восьми человек, а местами - девяти". Интервью с Ю. Юдиным: http://www.rg.ru/2013/04/28/reg-urfo/intervyu.html

[GrayCat]

Шина применяется при открытых и закрытых переломах, если не ошибаюсь

Шина применяется при любых переломах, чтобы зафиксировать кости в нужном положении

[Laura]

  Для шины, наверное, было бы удобнее отколоть топориком от полена плоские толстые щепы. Но в целом, картинка получается интересная из вот этого микса: травма ноги+найденная сломанная лыжа+импровизированная шина+таинственная обмотка. Еще существует версия, что у Семена нога была вывихнута или сломана (судя по фотографии). Однако, в СМЭ это не отражено 

[vzglad]

Об использовании кусков лыжных палок как шин А. Колеватову

Акт исследования трупа Колеватова
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolevatova[/quote]... На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка. (таки растяжение?)
... В области стоп "банная кожа" бледносероватого цвета. Кости конечностей на ощупь целы. В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.
Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Смерть Колеватова насильственная.
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный).

Если верить Возрожденному - переломов ног у Саши не было. Вот так... 

По версии Ракитина, именно растяжение связок Колеватова заставило группу остановиться вечером на стоянку в лесу, а не подняться сразу на т.н. перевал? По Кизилову группа таки перешла перевал в тот вечер. Но тогда это совсем другая история...

[Соната]

то при условии наличия лишней палки

а что в группе были лишние палки?

[vzglad]

Видимо, чтобы помочь своему товарищу с обыском палатки, наблюдатель принялся подрезать лыжную палку, которой намеревался подпереть сильно провисавший конёк крыши. Злоумышленники явно не знали, как именно фиксируется конёк, поэтому решили приспособить для этого лыжную палку. Однако, палку длиною 1,3-1,4 м. невозможно было использовать в качестве подпорки тяжёлого брезентового конька высотою всего 1,0 м. (именно такую высоту имела палатка при постановке скатами на грунт). То, что палку стали подрезать, однозначно свидетельствует о довольно длительном пребывании в палатке посторонних людей, которым сильно мешал провисавший конёк.
Впрочем, с обыском было покончено довольно быстро, так что лыжная палка в качестве подпорки так и не понадобилась.
http://www.sayanogorsk.info/journals/user/3858/comm/10473/

Тоже версия. И опять с "неустановленными злыми лицами".
Знающим вопрос: в штатном положении палатки растяжка конька (центра) палатки происходит без вертикальной палки внутри?
Сп.

[VasilyBu]

Знающим вопрос: в штатном положении палатки растяжка конька (центра) палатки происходит без вертикальной палки внутри?

Снаружи посередине конька пришита петля, за которую привязывается конёк палатки в лесу к деревьям, а на открытой местности к воткнутым по бокам лыжам на оттяжках... Стойки посередине не предполагаются-- из-за экономии места, а также стойка посередине мешает подвеске печки..

[GrayCat]

Для шины, наверное, было бы удобнее отколоть топориком от полена плоские толстые щепы. Но в целом, картинка получается интересная из вот этого микса: травма ноги+найденная сломанная лыжа+импровизированная шина+таинственная обмотка. Еще существует версия, что у Семена нога была вывихнута или сломана (судя по фотографии). Однако, в СМЭ это не отражено

Если верить Возрожденному - переломов ног у Саши не было.

Шину могли наложить и при растяжении связок (колена или голеностопа). В первые часы рекомендуется холод (для снятия отека), потом тепло. Если знать длину кусков, то можно более точнее предположить место локализации. Как раз одиночная обмотка и подходит под изготовление шины из подручного материала.

[vzglad]

При растяжении - жесткая повязка (бинт). Шина же стабилизирует сломанные кости. Так вроде?

Добавлено позже:

От владимир61
"... Еще пару месяцев назад я с пеной у рта мог доказывать , что изрезанная (несколько укороченная) лыжная палка являлась конструктивным элементом уникальной палатки. Я предполагал, что эта палка применялась для подпорки изнутри центра палатки и всегда применялась при установке на открытой местности. Но проанализировав действия "первооткрывателей" палатки при обнаружении и разграблении последней , я убедился ,что порчу инвентаря произвели Ш. со С. Палку они укоротили для поддержания свода заваленной палатки , для удобства (... редакция моя - yuka). А дятловцами для удержания центра палатки использовалась целая лыжная палка, установленная внутри , а избыток ее длинны выводился наружу через штатное отверстие , расположенное рядом с центральной петлей (см. устройство палатки). Это позволяло регулировать высоту установки палатки, фиксируя центральную петлю на разных положениях торчащей наружу палки-подпорки...".
http://taina.li/forum/index.php?topic=18.960

Отличная мысль, требующая осмысления и проверки. Спасибо:)

[Александр vl]

Договоримся считать, что лыжные палки дятловцев были из бамбука. (Если нет, пжлста, приведите аргументы. Не фото из альбома).

Почему - договоримся считать? Есть вполне конкретный ответ.
Из беседы с Юдиным от 02.12.2007 года

Вопрос -  А палки лыжные были бамбуковые или нет?
Ответ -   "Бамбуковые".

[владимир61]

Снаружи посередине конька пришита петля, за которую привязывается конёк палатки в лесу к деревьям, а на открытой местности к воткнутым по бокам лыжам на оттяжках... Стойки посередине не предполагаются-- из-за экономии места, а также стойка посередине мешает подвеске печки..

Уважаемый ,VasilyBu ! Палатка дятловцев уникальная в своем роде. Именно установка на открытой местности, когда нет возможности подвязать центр конька к веткам близ лежащих деревьев, требовала использование внутренней центральной подпорки (лыжной палки). Прошу обратить внимание на отверстие возле центральной петли. По вашему зачем оно? И ваша фраза: "Стойки посередине не предполагаются-- из-за экономии места,..." не убеждает .  Считают , что ребята находились, непосредственно перед ТРАГЕДИЕЙ, в палатке и даже принимали пищу , но никого не смущает наличие внутри ведер, топоров=пил , разобранной и зачехленной печки. По вашему, стоящая вертикально лыжная палка диаметром 15мм создает больше неудобств , чем весь этот "хлам",который при стеснении можно оставлять снаружи ? Или это доказательство нахождения поблизости посторонних? Убрали во внутрь дабы не "слямзили" ?

[Александр vl]

Палатка дятловцев уникальная в своем роде. Именно установка на открытой местности, когда нет возможности подвязать центр конька к веткам близ лежащих деревьев, требовала использование внутренней центральной подпорки (лыжной палки).

Абсолютно не факт. Она уникально только тем, что сшита из двух. А впрочем и не уникальная вовсе. Подобных палаток было пруд пруди в свое время. Просто если не было возможности подвесить центр, до дури натягивали торцевые оттяжки. Да провис по центру был, но на него не обращали внимание. Вариант с палкой мог иметь место, если начался мокрый снег и провис стал угрожающим. Тогда могли с помощью палки попытаться поднять конек в центральной части.

[Данила]

Здравствуйте! На фото, где Люда обнимает Юдина на прощанье во 2-м Северном - у нее не просматриваются бамбуковые палки. У Дятлова там же - просматриваются. И к рюкзаку у Люды со стороны спины что-то подвешано на карабинчик. Может, и игрушка, не видно

[VasilyBu]

И ваша фраза: "Стойки посередине не предполагаются-- из-за экономии места,..." не убеждает .  Считают , что ребята находились, непосредственно перед ТРАГЕДИЕЙ, в палатке и даже принимали пищу , но никого не смущает наличие внутри ведер, топоров=пил , разобранной и зачехленной печки. По вашему, стоящая вертикально лыжная палка диаметром 15мм создает больше неудобств , чем весь этот "хлам",который при стеснении можно оставлять снаружи ?

Весь скарб, находящийся внутри палатки, не имеет постоянного местоположения, передвигается руками (ногами) туда, где он будет менее всего мешать находящимся внутри людям.. А ЦЕНТРАЛЬНАЯ стойка палатки--это всё-таки серьёзный конструктивный элемент,--мало того, что должен располагаться строго в определённом месте (посередине палатки), но и случайное его задевание (сбивание, слом) во время перемещения в тесноватой  палатке или во время сна туристами влекло бы за собой довольно неприятные последствия.. А в палатке, где на каждого члена тургруппы приходилось 400/9=44,44 см, задевания центральной стойки происходило бы постоянно... Вот, что имелось ввиду, когда говорил об экономии места..

[VODA]

Странно почему запасные лыжные палки они не взяли?

[Соната]

Почему - договоримся считать? Есть вполне конкретный ответ.
Из беседы с Юдиным от 02.12.2007 года

Вопрос -  А палки лыжные были бамбуковые или нет?
Ответ -   "Бамбуковые".

Не у всех были бамбуковые. Смотрите фото похода!

Палатка дятловцев уникальная в своем роде. Именно установка на открытой местности, когда нет возможности подвязать центр конька к веткам близ лежащих деревьев, требовала использование внутренней центральной подпорки (лыжной палки). Прошу обратить внимание на отверстие возле центральной петли. По вашему зачем оно?

Где можно увидеть отверстие возле центральной петли???

Никакой центральной подпорки не предполагалось,зачем вы придумываете?
Вот фото из очерка Ракитина

та самая 4-метровая палатка "дятловцев" в походе 1958 г. Снимок интересен тем, что позволяет наглядно увидеть систему растяжек, используемую при установке палатки.

[Laura]

Прошу обратить внимание на отверстие возле центральной петли. По вашему зачем оно?

Извините, не совсем поняла обрисованную Вами конструкцию. А по-Вашему, зачем это отверстие?