О лыжных палках

[[email protected]]

а когда слева склон выше, а справа ниже и для растяжки применяются лыжи воткнутые в снег, это другое.

Так это же не было сделано...

[Mike_soft]

если были разбросаны шкурки от корейки, то в неполностью установленой палатке жевать корейку затруднительно.
организовать лежанки тоже.
значит палатка была натянута, выяснилось что печку подвесить проблематично изза описаных ранее условий.
потому решили часть палатки ослабить и сделать более надежно.

провисающий центр конька палатки совершенно не мешает жевать корейку, играть на гитаре, петь песни, рисовать стенгазету и даже спать. невозможно в этом случае лишь одно - подвесить печку на точку крепления коньковой растяжки.

[Аскер]

вывод: ледоруб и лыжи поставлены для защиты входа от зверя.

(оружие из рук не выпускают)

Никакого когнитивного диссонанса?

[Pepper]

Так это же не было сделано...

Потому и не было сделано, что с одной стороны склон выше, а с другой ниже.

[BlackCat]

провисающий центр конька палатки совершенно не мешает жевать корейку, играть на гитаре, петь песни, рисовать стенгазету и даже спать. невозможно в этом случае лишь одно - подвесить печку на точку крепления коньковой растяжки.

т.е. вы хотели сначала отдохнуть и поразвлекаться в холодной палатке со скрюченными пальцами рисовать стенгазету, ужинать, петь песни под гитару,
а затем, перед сном начинать весить печку?

а если что нибудь пойдет не так?
полночи потом думать как чего подвесить?
одним моментом живете?

видите ли, я владею гитарой и знаю как ведут себя пальцы при определенных температурах.

как бы температура окружающей среды для вас не существует?
только "провисающий конек"?

Никакого когнитивного диссонанса?

абсолютно.
ледоруб против фактора превосходящего людей по силе - ничто.
а когда принято решение отступать, то просто втыкается в снег, в надежде защитить палатку от разграбления(напр. животным).
так же как и лыжи.
а в дальнейших действиях (ближе к оврагу) он даже бесполезен.
зачем тащить с собой.

[АНГ]

"туристские сани". Понятно, что основой их была запасная пара лыж, а вот к ним могли быть специально взяты для этой цели укороченные (обрезанные) палки.

Сани для транспортировки раненого/обездвиженного. Возможно идея уже звучала, но для меня это ... слов нет. Спасибо!!!

[Mike_soft]

в неполностью установленой палатке жевать корейку затруднительно.
организовать лежанки тоже.

- про температуру тут ни слова.

значит палатка была натянута, выяснилось что печку подвесить проблематично изза описаных ранее условий.
потому решили часть палатки ослабить и сделать более надежно

ну да, раз печку не подвесить, то палатку надо ослабить... если опору нужно удлиннить, сделать из двух палок - то вторую пренепременно надо обрезать. если валенков на всех не хватает - то никому валенки не одевать. Если на улице холодно и ветренно - нужно непременно убегать из палатки на открытую местность, причем по возможности более раздетым.Оружие нельзя выпускать из рук, поэтому его нужно воткнуть в снег, и уходить вообще без оружия...   

[jack79]

Сани для транспортировки раненого/обездвиженного. Возможно идея уже звучала, но для меня это ... слов нет. Спасибо!!!

Значит, Вы пропустили тему уважаемого odnokama  http://taina.li/forum/index.php?topic=3733.0

[[email protected]]

Потому и не было сделано, что с одной стороны склон выше, а с другой ниже.

Это очевидно.
Но укреплять центр палатки все равно было нужно.
Этого не было сделано.

Вариант единственный, туристы старались минимизировать визуальные признаки своего присутствия на склоне...

[Mike_soft]

Вариант единственный, туристы старались минимизировать визуальные признаки своего присутствия на склоне...

Далеко не факт. Одетые в верхнюю одежду Золотарев и Тибо [на момент ухода из палатки] вполне могли заниматься как раз натяжкой конька.
вопрос "что же потребовало столь срочной эвакуации в столь плачевном состоянии" так и не выяснен. пока все сошлись на том, что это произошло не во время сна.

[a-lukynec]

невозможно в этом случае лишь одно - подвесить печку на точку крепления коньковой растяжки

А если "печку" не "подвешивали" , а "устанавливали" ... как раз с помощью этих самых обрезанных палок .. ?

[Алиса в поисках чудес]

А если "печку" не "подвешивали" , а "устанавливали" ... как раз с помощью этих самых обрезанных палок .. ?

Хлипко.
Проще уж на ведро ее водрузить.
[email protected], что это за опасность такая от которой можно укрыться в палатке?

[BlackCat]

Оружие нельзя выпускать из рук, поэтому его нужно воткнуть в снег, и уходить вообще без оружия...

я не буду с вами спорить. у вас такие аллегории, что спорить бесполезно.
валенки...
ветренно холодно... - убегать.
ну что на каждую вашу ерунду отвечать чтоли?

известно всем что убежали они от опасности которая превосходила их по силе.
это факт.

а вы несете какую то ерунду.

про оружие напомню:
если вы мужского пола то должны знать что прямой удар гораздо эффективнее кругового.
а ледоруб предполагает только круговой удар, хоть в вертикальной плоскости, хоть в горизонтальной.
против животного это слишком долго и бесполезно.
у него реакция выше.
против подготовленного человека тоже.

поэтому ледоруб (в данной ситуации) даже не оружие, а так...
если он и был применен как оружие в какой то момент, то очень быстро пришло понимание, что это малоэффективное оружие.

Цитата: BlackCat - сегодня в 09:04

    в неполностью установленой палатке жевать корейку затруднительно.
    организовать лежанки тоже.

- про температуру тут ни слова.

а голова на что?

[a-lukynec]

 

Хлипко.
Проще уж на ведро ее водрузить.

Ну да ... И "паровое отопление" изобразить ... ?

[BlackCat]

А если "печку" не "подвешивали" , а "устанавливали" ... как раз с помощью этих самых обрезанных палок .. ?

печка на проволоке монтируется.
проволока между двумя стойками протягивается.
средней и северной.

[Алиса в поисках чудес]

Ну да ... И "паровое отопление" изобразить ... ?

Я так до сих пор и не поняла какая была форма печи, но не вижу целесообразности в конструкции из лыжных палок. 

[a-lukynec]

печка на проволоке монтируется.
проволока между двумя стойками протягивается.
средней и северной.

Это печка, а если это была "печка" ... ? Нууу ... или, если по Ивану Иванову - "туба" ... 

[BlackCat]

Я так до сих пор и не поняла какая была форма печи, но не вижу целесообразности в конструкции из лыжных палок.

на 11стр. схема палатки есть.

[Алиса в поисках чудес]

на 11стр. схема палатки есть.

Это я видела, и все равно не уверена в точности конструкции. Не понимаю почему ее ну ни при каких условиях нельзя попробовать установить.
По-моему все просто: она подвешивалась в целях экономии места в палатке и неком подобии защиты от обжигания. Но если бы сильно приперло, нашелся бы способ установить не подвешивая. тут вся сложность в трубе, ИМХО. Но если она буквой "Г", то попробовать можно. А может некоторые разрезы это попытка высунуть трубу? 

[BlackCat]

По-моему все просто: она подвешивалась в целях экономии места в палатке и неком подобии защиты от обжигания. Но если бы сильно приперло, нашелся бы способ установить не подвешивая. тут вся сложность в трубе, ИМХО. Но если она буквой "Г", то попробовать можно. А может некоторые разрезы это попытка высунуть трубу?

зачем всё это пробовать, если в предыдущих походах она подвешивалась определенным образом.
и не далее как на предыдущей стоянке тоже.

есть простая истина, которая оговаривается в пособиях по туризму. не дословно конечно, а так, от себя:
"любая мелочь может запустить цепь событий приводящих к плохому результату".

отсюда делается простой вывод:
экспериментировать в экстремальных условиях не то что не рекомендуется, а просто нельзя,
если для эксперимента не были специально предусмотрены:
-время,
-силы,
-ресурсы,
-запасные варианты,
-страховка.

а что здесь "сильно приперло" то?
изза особенностей места установки произошла немного нестандартная деформация палатки.

[a-lukynec]

если для эксперимента не были специально предусмотрены:
-ресурсы,
-запасные варианты,

... 

[Алиса в поисках чудес]

зачем всё это пробовать, если в предыдущих походах она подвешивалась определенным образом.
и не далее как на предыдущей стоянке тоже.

Ну например за тем, что нет на этой стоянке деревьев, которые были на прошлой.

[Mike_soft]

что на каждую вашу ерунду отвечать чтоли?

это все ваша ерунда... я ее просто собрал в единую кучу и в единое  место 

проволока между двумя стойками протягивается.
средней и северной.

была ли "средняя стойка"? судя даже не из схемы, а из имеющейся фотографии установленной где-то ранее палатки - средняя стойка как раз не ставилась. именно по тем причинам, которые вы перечислили выше - если среднюю стойку свалить (а сделать это более чем легко при 45 см на человека), то печь падает на спящих людей со всеми вытекающими...

Добавлено позже:

экспериментировать в экстремальных условиях не то что не рекомендуется, а просто нельзя,

Согласен. но дело в том, что если условия экстремальные, или появилась тенденция приближения к экстремальным - не ведут себя столь "свободно".
У вас получается, что условия экстремальные для эксперимента, но вместе с тем неэкстремальные, ибо двое одетых [ходят снаружи], остальные раздеваются-разуваются и готовятся к обычной ночевке в палатке...

[Pepper]

Это я видела, и все равно не уверена в точности конструкции.

Тут у Вас выбор небольшой: либо доверять информации, полученной из воспоминаний поисковиков и товарищей Игоря Дятлова, которые эту печку видели, или питаться собственной фантазией.

Не понимаю почему ее ну ни при каких условиях нельзя попробовать установить.

Потому что она для этого не подходила по конструкции. В принципе.
А затраты усилий и времени на приспособление неприспособленной печки (изготовление негорючей подставки на пол и пр.) соизмеримы с затратами усилий на перебазирование со всей палаткой и печкой в лес, где такой проблемы не будет.

Так что раз печку даже не распаковали и не приготовили - значит, и не планировали ее разжигать. Поэтому обошлись и без укрепления середины палатки.
Заодно этим уменьшили ее парусность.

Что касается идеи о том, что середину палатки собирались закрепить на лыжах позже, а пока все забрались внутрь и принялись переодеваться и перекусывать - то я считал и считаю это нонсесенсом. Никогда не делается установка палатки с находящимися внутри вещами и людьми - поскольку это сильно искажает ее форму, и препятствует правильному натяжению. Всем, кто имел дело с палатками, известно, что придать ей правильную форму можно только в свободном состоянии (в том числе и потому, что в процессе натягивания оттяжек положение пола, стенок и крыши постоянно меняется, "подстраиваясь" под натяжение, и окончательную форму и положение приобретает только в последний момент. И только после этого, придав окончательную форму и закрепив все оттяжки,  можно загружать палатку вещами и людьми.
Без этого форма палатки будет неправильной, нагруженные швы, придающие палатке форму (конек, периметр пола, периметры передней и задней стенок, боковые кромки крыши), будут растянуты неравномерно, а скаты крыши не удастся сделать плоскими, они будут иметь огромные складки, в которых скапливается снег. (Идеально плоские скаты вообще получить сложно, особенно на старой палатке, но нужно всегда стремиться минимизировать складки).

[[email protected]]

Далеко не факт. Одетые в верхнюю одежду Золотарев и Тибо [на момент ухода из палатки] вполне могли заниматься как раз натяжкой конька.

Их следы (две пары следов) были описаны не возле палатки, а в двадцати метрах от нее.

Видимо туристы "пересидели" бы эту ночь благополучно, если бы Золотарев и Николай Тибо не отправились по "долгу службы" на "разведку"...

[Mike_soft]

Так что раз печку даже не распаковали и не приготовили - значит, и не планировали ее разжигать. Поэтому обошлись и без укрепления середины палатки.

Возможно. но тогда внешние природные условия не были "экстремальными"

Заодно этим уменьшили ее парусность.

зато дали палатке дополнительную степень свободы. чем обеспечили "бултыхание" и возможное разрушение.

[Алиса в поисках чудес]

Тут у Вас выбор небольшой: либо доверять информации, полученной из воспоминаний поисковиков и товарищей Игоря Дятлова, которые эту печку видели, или питаться собственной фантазией.

Ну я посмотрю как мне будет выгодно в том или ином случае. 

[Mike_soft]

Их следы (две пары следов) были описаны не возле палатки, а в двадцати метрах от нее.
Видимо туристы "пересидели" бы эту ночь благополучно, если бы Золотарев и Николай Тибо не отправились по "долгу службы" на "разведку"...

Со следами там вообще не совсем понятно...

[[email protected]]

Со следами там вообще не совсем понятно...

Согласна, только две пары следов "начинающиеся в двадцати метрах от палатки слева" никто и никогда не опровергал...

[Mike_soft]

две пары следов "начинающиеся в двадцати метрах от палатки слева"

а можно коварный вопрос?   спасибо 
а как они попали в это самое "начало следов" "в 20 мерах от палатки слева"?