Отправлено: Flavia - 29.08.22 14:03
CK: пропавшую в Пермском крае 23-летнюю девушку убили
На теле погибшей были следы насилия
Следователи Чусового возбудили уголовно дело по статье "Убийство" после того, как пропавшую 23-летнюю Татьяну нашли погибшей.
- В вечернее время в лесном массиве у одного из домов по улице Стаханова города Чусовой обнаружено тело потерпевшей с признаками насильственной смерти. Назначены необходимые судебные экспертизы, во взаимодействии с сотрудниками полиции организованы мероприятия по установлению лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого. Расследование уголовного дела продолжается, - сообщили в пресс-службе СУС КР по Пермскому краю.
Напомним, 23-летняя Татьяна пропала 26 августа. Как рассказали «КП-Пермь» родственники девушки, вечером этого дня Таня пошла в один из местных баров. Как говорят родные, из увеселительного заведения она уехала в компании с барменом на такси. Через два дня - поздним вечером 28 августа - девушку нашли мертвой.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/online/news/4895366/ (https://www.perm.kp.ru/online/news/4895366/)
На ее теле обнаружили следы насилия.
В Чусовом пропавшая после похода в бар медсестра была найдена убитой в лесу. Об этом сообщили в пресс-службе регионального СУ СКР.
Напомним, что 23-летняя жительница Чусового пропала в минувшую пятницу, 26 августа. В то утро она вышла из бара «Джокер» и не вернулась домой. Поиски пропавшей велись все выходные
https://v-kurse.ru/2022/08/29/299773?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://v-kurse.ru/2022/08/29/299773?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
В соцсетях сообщается, что у погибшей девушки имеется годовалая дочь. Татьяна Рекутина после окончания местного медколледжа работала медсестрой в ГБУЗ ПК «Чусовская больница имени В.Г. Любимова».
Родственница Татьяны рассказала изданию, что тело девушки нашли в траве. При ней были сумка и дорогой телефон. Кроме этого, рядом лежала электронная сигарета, хотя, как сообщает родственница Татьяны, девушка не курила. Кроме этого, женщина рассказала изданию, что бармена сейчас задержали.
Судя по соцсетям, Татьяна Рекутина была замужем
Отправлено: Flavia - 30.08.22 07:30
Мама погибшей девушки рассказала журналистам 59.ру, что та якобы уехала из кафе вместе с барменом. Свидетелем, подтвердившим этот факт, стала женщина – водитель такси, которая подвозила их обоих. Ранним утром 27 августа молодые люди направились к дому родителей парня, где он проживает. По словам родных убитой девушки, версии бармена и его родителей разнятся. Юноша заявил, что они расстались на улице, после чего он пошел домой. А его родители сообщили, что у девушки произошел с ними какой-то конфликт у них дома, после чего она ушла. Молодого человека и его родителей опросили правоохранители.
https://rifey.ru/news/list/id_116022?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Мать бармена из Чусового, с которым уехала медсестра, позднее найденная погибшей, рассказала свою версию событий
По словам женщины, в ее доме 23-летняя чусовлянка пробыла совсем недолго, а потом ушла.
— Встреча здесь закончилась. Она у нас в доме побыла ровно семь минут, — рассказала 59.RU мать юноши. — Цель ее приезда я не знаю. Они познакомились в баре, до этого были не знакомы. Он (сын — Прим. ред.) вообще поступил в институт, приехал на выходные и вышел подменить мальчика, потому что тот заболел. Познакомились там с ней. Приехали к нам домой, потому что она была уже пьяненькая, и отпускать ее… Со слов сына, они все вместе сидели в баре, она была с подружкой.
Из бара Татьяна вышла утром, в это время смена бармена уже закончилась.
— Они пошли пешком, потом вызвали такси, потому что уже было холодно, — продолжила рассказ мать бармена. — Я ее видела минуты две, когда она уходила. Спросила, почему девушка уходит. Побоялась, куда она пойдет. Но было утро, было светло. Они пришли при мне, и буквально через несколько минут он говорит: «Ну ладно, иди». Когда я спросила, почему она уходит, он ответил: «Мам, у нее молодой чеповек». Она самостоятельно одевалась и уходила. Ее никто не держал, никто не затаскивал никуда. Она самостоятельно пришла, самостоятельно ушла — вышла из дома.
По словам женщины, когда появились объявления о поисках Татьяны в интернете, она не поняла, что это та самая девушка, что была у них. А к вечеру, когда стало понятно, кто это, уже пришли следователи.
— Мы дали все показания, экспертизы, у нас был обыск дома, — сообщила мать бармена. — Я ничего не скрываю абсолютно. Сама очень сильно переживаю. Мы молились все, чтобы она нашлась. Она вышла, он закрыл дверь и лег спать. Мы весь день были вместе, копали картошку. Нас видели соседи. Я понимаю, что я мать и мне могут не поверить. Но я искренне хочу, чтобы нашли виновного. Именно виновного. Но он закрыл дверь — и всё. На часах было конец седьмого часа — начало восьмого, потому что поехала электричка. И я думаю: она же сейчас пьяная, сядет в какую-нибудь электричку и уедет... Чувствую за собой вину, что ее не задержала. Если бы она осталась, может быть… Я не знаю.
https://59.ru/text/criminal/2022/08/29/71610950/?from=yanews&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: Afinna - 30.08.22 11:33
Отправлено: Flavia - 30.08.22 16:18
Убийство Татьяны Рекутиной, возможно, потребует отдельной темы. Очень много неясного.Пока посмотрим.
Отправлено: Flavia - 31.08.22 06:23
До трагедии пара жила вместе на съемной квартире, бывали небольшие конфликты из-за того, что парень много работает и она хотела, чтобы он чаще сидел с ребенком.
Молодой человек Татьяны рассказывает, что в ночь перед исчезновением он уложил ребенка, а Татьяна пошла в клуб с подругой. В 11 утра он позвонил маме Татьяны, узнать, не ночует ли она сегодня у них. Но девушки там не было. Родные стали ей звонить, но трубку никто не брал, хотя гудки шли.
У Татьяны Рекутиной осталась годовалая дочь. Мы запросили информацию у краевого Минсоца о том, с кем останется жить ребенок. Корреспонденту 59.RU ответили, что дочь Татьяны не осталась без попечения родителей — она находится на воспитании и содержании отца.
Вчера вечером нам удалось пообщаться с мамой убитой Татьяны и с мамой бармена местного бара, о котором говорили, что они с Татьяной уехали вместе накануне убийства. Парень не задержан, он несовершеннолетний, его допросили и отпустили.
Пока о других задержанных не сообщается.
59.ru
Отправлено: Flavia - 31.08.22 06:24
Татьяну не ограбили: все вещи, включая телефон в сумке, остались при ней. Также у нее обнаружили электронную сигарету, хотя девушка не курила.
«Был свидетель»: мать убитой в Чусовом медсестры рассказала, что известно об обстоятельствах трагедии
Судя по всему, Татьяна Рекутина из бара «Джокер» уехала на такси вместе с барменом
Девушка пропала вскоре после ухода из этого бара
Фото: Сергей Федосеев
Сегодня нашли погибшей 23-летнюю чусовлянку Татьяну Рекутину, поиски которой объявили 28 августа. Следственный комитет возбудил уголовное дело об убийстве. Что известно к настоящему моменту, корреспондентам 59.RU рассказали родные Татьяны.
Они подтвердили: девушка вечером 26 августа действительно отправилась в бар «Джокер» с подругой. Там они познакомились с командировочным РЖД в возрасте около 30 лет — об этом рассказала та самая подруга. Сама она ушла из бара около двух часов ночи, а Татьяна — лишь под утро. Но не с новым знакомым из РЖД:
— Мы узнали, что она уехала с барменом, — рассказала 59.RU мама погибшей девушки Юлия. — Он работает в «Джокере». Есть свидетель — женщина в такси.
Редакции известно имя бармена, но мы не называем его, так как он несовершеннолетний, только в этом году закончил школу.
— [Бармен] вызвал такси из «Джокера» в 6:14, — сообщила 59.RU тетя Татьяны, Ольга. — Они шли от «Джокера» в сторону старого города, дошли до «Пермэнерго». [Сохранилась] переписка с таксисткой. Она спрашивала: «Где вы?». Он скинул: «Мы уже у церкви». Как я поняла, таксистка их там забрала, и они поехали по адресу, где он проживает. Я написала этой таксистке, скинула ей фотографию Татьяны и спросила: «Вы ее подвозили?» Она ответила: «Да».
Как рассказали родные Татьяны Рекутиной, сам бармен и его родители озвучили разные версии того, что происходило ранним утром 27 августа. По их словам, родители бармена объяснили, что якобы у Татьяны произошел с ними какой-то конфликт у них дома (молодой человек живет вместе с матерью и отцом), после чего девушка ушла. Но сам парень, по словам близких Татьяны, заявлял, что они в 6:30 расстались у магазина «Дилижанс», после чего он пошел домой.
Бармена и его родителей опросили сотрудники правоохранительных органов.
https://59.ru/text/incidents/2022/08/29/71608700/
Отправлено: Flavia - 31.08.22 07:46
Родные Татьяны Рекутиной рассказали, что дорогие вещи остались при ней
Тело погибшей уже увезли, но обрывки ленты, которой огораживали место, еще остались
[attachimg=1]
Фото: Сергей Федосеев
В Чусовом два дня искали пропавшую Татьяну Рекутину, сегодня 23-летнюю девушку нашли погибшей. Подозревают, что она была убита: Следственный комитет возбудил уголовное дело именно по такой статье. Как разыскивали Татьяну и как обнаружили тело чусовлянки, 59.RU рассказали ее родные.
— Мы искали ее сами по камерам: у проходной завода есть [оборудованный ими] магазин, — поделилась мать Татьяны Рекутиной, Юлия. — До четырех часов 27 числа смотрели — она не проходила.
Отчим Татьяны Рекутиной, Сергей Красных, работает в МЧС. Когда стало известно, что девушка пропала, многие его коллеги присоединились к поискам: Таню они знали с детства.
— Мы полностью прочесывали район, — рассказал 59.RU Сергей Красных. — Все кустарники, все забросы, все колодцы… Человек тридцать с пожарки было (то есть работников пожарной службы. — Прим. ред.), все — мои знакомые.
Поисковики объявили общий сбор в 17:00, но коллеги Сергея из МЧС начали обходить окрестности даже раньше этого времени.
— Весь район полностью был прочесан, — прокомментировал он. — Нашел волонтер-пожарный. Молодой, первый раз труп увидел… Опешил, убежал.
Татьяну не ограбили: все вещи, включая телефон в сумке, остались при ней. Также у нее обнаружили электронную сигарету.
— Подошел полицейский, спросил: «Таня курила?», я ответила: «Нет», — рассказала мать погибшей Юлия. — Показал сигарету: «Это ее?». Я говорю: «Нет».
Женщине удалось поговорить с молодым пожарным, который нашел ее дочь. Он рассказал, что рядом увидел красный камень.
— Я как бывший медик сказала: «Это кровь», — отметила Юлия. — Она, видимо, уже запеклась к тому моменту. Наверное, по голове дали... Лицом в земле лежала. Как будто ее тащили. Ну что она, худенькая, маленькая… Еще укрыта ветками.
Тетя Татьяны, Ольга, дополнила рассказ словами знакомой, которая видела тело девушки. По ее словам, топ Татьяны собрался в характерные складки — это подтверждает версию, что девушку тащили по земле.
Сами родные так и не увидели тело: «Уже вскрытие было, а нас даже на опознание не звали, представляете?» — удивляется Сергей.
https://59.ru/text/criminal/2022/08/29/71610905/?imageViewer=ivRecord
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 08:52
Представьте, она пропала 26 августа, нашли тело через два дня. Что за эти два дня с ней могло произойти? Всё, что угодно.
Добавлено позже:
Редакции известно имя бармена, но мы не называем его, так как он несовершеннолетний, только в этом году закончил школу.Круто, конечно) Замужняя дама уехала со школьником)
Не осуждаю нисколько. Но вообще странная картина.
А парню какой резон ее убивать?
Отправлено: Дмитриевская - 31.08.22 09:09
Отправлено: Afinna - 31.08.22 09:11
Не хочу никого оправдывать и, скорее всего, виноват этот бармен, но...Да, мотива у бармена не просматривается. А у девушки с мужем настолько высокие отношения, что он укладывает ребёнка спать, а она едет на всю ночь отдыхать в ночном баре. С другой стороны чужая семья - потёмки.
Представьте, она пропала 26 августа, нашли тело через два дня. Что за эти два дня с ней могло произойти? Всё, что угодно.
Добавлено позже:Круто, конечно) Замужняя дама уехала со школьником)
Не осуждаю нисколько. Но вообще странная картина.
А парню какой резон ее убивать?
Отправлено: IinaI - 31.08.22 09:22
1. Командировочный встретился ей на пути. Может почувствовал себя продинамленым. Всю ночь небось старался, выпивку покупал.
2. Пьяненькая девушка привлекла внимание урода, совершенно случайного.
3. Таксист
Учитывая, что телефон не украден, больше шансов на командировочного. Город не знакомый, куда сдать не знает, при себе хранить - палево. Или случайный урод - не бедный человек.
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 09:22
Да, мотива у бармена не просматривается. А у девушки с мужем настолько высокие отношения, что он укладывает ребёнка спать, а она едет на всю ночь отдыхать в ночном баре. С другой стороны чужая семья - потёмки.Мы вообще не знаем ситуации толком. А отпустить жену посидеть в баре с подружкой - это нормально. При доверительных отношениях.
Отправлено: Дмитриевская - 31.08.22 09:22
Да, мотива у бармена не просматриваетсяЕсли только по пьяни, в аффекте
Отказала, например, в сексе или наговорила ему гадостей не соображая.
Добавлено позже:
3. ТаксистТам таксист-женщина
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 09:25
Альтернативные версии, если не бармен.Вы имеете в виду, что она потом вызвала снова такси?
3. Таксист
Учитывая, что телефон не украден, больше шансов на командировочного. Город не знакомый, куда сдать не знает, при себе хранить - палево. Или случайный урод - не бедный человек.
Просто, когда она с барменом ехала, там была женщина-таксист. Это ни о чем не говорит, но немного меньшая вероятность.. Хотя.. Телефон не забрали, изнасилования не было..
Добавлено позже:
Если только по пьяни, в аффектеДа он тоже мог быть пьяным. Крышу могло снести.
Отказала, например, в сексе или наговорила ему гадостей не соображая.
Тем более парню лет 17, там гормоны бушуют сильно.
Отправлено: IinaI - 31.08.22 09:28
Вы имеете в виду, что она потом вызвала снова такси?Ну да, должна же она была домой попасть как-то.
Просто, когда она с барменом ехала, там была женщина-таксист. Это ни о чем не говорит, но немного меньшая вероятность.. Хотя.. Телефон не забрали, изнасилования не было..
Ещё думала о 4м варианте, что домой она попала и это сожитель её так встретил ласково. Но на месте нахождения тела видели камень в крови, получается не дома убита.
Цитирование
Да он тоже мог быть пьяным. Крышу могло снести.А далеко от адреса этого парня её нашли? Так то мог догнать. Родители его могут выгораживать так то, на то они и родители.
Тем более парню лет 17, там гормоны бушуют сильно.
Отправлено: Дмитриевская - 31.08.22 09:34
А далеко от адреса этого парня её нашли? Так то мог догнать. Родители его могут выгораживать так то, на то они и родители.Скорее всего пошёл провожать, это родители говорят, что он был с ними пытаясь ему алиби обеспечить. По пути могли повздорить.
Отправлено: Когда тут была - 31.08.22 09:37
А у девушки с мужем настолько высокие отношения, что он укладывает ребёнка спать, а она едет на всю ночь отдыхать в ночном баре. С другой стороны чужая семья - потёмки.Писали выше, что у них в семье были ссоры из за того, что муж мало уделяет внимания ребенку из за работы.
26 авг это пятница была, скорей всего отпустил ее погулять в бар с подружкой, чтобы она развеялась.
Они не расписаны были до сих пор после рождения ребенка, так что никакой там большой любви скорей всего не было. Но Таня сказала бармену, что у нее есть молодой человек, т.е. муж для нее не пустое место все таки был.
Интересно, что квартиру оформили на Таню и ребенка, т.е. муж в любой момент остается ни с чем по сути. Просто живет с ними, работает и все. Теперь ему квартира достанется? Хотя мужа я не подозреваю вообще, он не виноват скорей всего.
Интересен момент, почему не сходятся показания у бармена и его родителей? Странно как то.
Наиболее вероятно, что когда она вышла от бармена- ей кто то встретился, и увел/увез к себе. Скорей всего убили уже следующей ночью и сбросили тело. Топ ее сосборенный со слов знакомой тети убитой - скорее говорит о том, что привезли на машине труп и потом тащили до места обнаружения тела.
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 09:39
А далеко от адреса этого парня её нашли? Так то мог догнать. Родители его могут выгораживать так то, на то они и родители.
Скорее всего пошёл провожать, это родители говорят, что он был с ними пытаясь ему алиби обеспечить. По пути могли повздорить.Написано было:
Цитирование
Но сам парень, по словам близких Татьяны, заявлял, что они в 6:30 расстались у магазина «Дилижанс», после чего он пошел домой.То есть не скрывают, что он не дома остался.
Добавлено позже:
Интересен момент, почему не сходятся показания у бармена и его родителей? Странно как то.Тут по логике родители выгораживают сына.
Чисто интуитивно. Хотя он может быть совсем не виноват.
Отправлено: Afinna - 31.08.22 09:45
Мы вообще не знаем ситуации толком. А отпустить жену посидеть в баре с подружкой - это нормально. При доверительных отношениях.Даже не буду спорить именно потому, что в каждой семье своя модель отношений. Просто лично мне удивительно, что мать годовалого ребёнка уходит на всю ночь в бар и ни разу не поинтересуется, как там дома дела. Муж ведь заявил, что уложил дочку спать, лёг сам и удивился, что жены ещё нет только на следующее утро. Но, опять же, характеры у людей разные и отношения тоже.
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 09:53
Даже не буду спорить именно потому, что в каждой семье своя модель отношений. Просто лично мне удивительно, что мать годовалого ребёнка уходит на всю ночь в бар и ни разу не поинтересуется, как там дома дела. Муж ведь заявил, что уложил дочку спать, лёг сам и удивился, что жены ещё нет только на следующее утро. Но, опять же, характеры у людей разные и отношения тоже.Согласна.
Но тут, возможно, муж что-то не договаривает или говорит неправду.
Отправлено: bjanca - 31.08.22 09:54
Или тот, к кому она села в попутку, был взбешен её отказом.
Бармен, похоже, не при чём. После ночной смены он завалился спать.
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 09:59
Муж, скажем вышел на улицу встречать жену и был взбешён её поведением, поэтому ее нашли на улице.Да, но за такое камнем по голове не дают обычно.
Или тот, к кому она села в попутку, был взбешен её отказом.
Либо муж тоже был нетрезв, это бы спровоцировало агрессию.
Отправлено: IinaI - 31.08.22 10:00
Скорее всего пошёл провожать, это родители говорят, что он был с ними пытаясь ему алиби обеспечить. По пути могли повздорить.Да, большая вероятность, что пошёл провожать. Но вот в чем дело. Камер, конечно же, мало или почти нет.
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 10:02
Да, большая вероятность, что пошёл провожать. Но вот в чем дело. Камер, конечно же, мало или почти нет.
Цитирование
заявлял, что они в 6:30 расстались у магазина «Дилижанс», после чего он пошел домой.Это не скрывается.
Отправлено: IinaI - 31.08.22 10:04
Даже не буду спорить именно потому, что в каждой семье своя модель отношений. Просто лично мне удивительно, что мать годовалого ребёнка уходит на всю ночь в бар и ни разу не поинтересуется, как там дома дела. Муж ведь заявил, что уложил дочку спать, лёг сам и удивился, что жены ещё нет только на следующее утро. Но, опять же, характеры у людей разные и отношения тоже.Думаю смысл её выхода в свет и был в том, что бы не интересоваться как там дела дома. Ребёнок с папой, если швах - позвонить может. 23 года, молодая совсем. Конечно ещё гулять и веселиться хочет.
Отправлено: Эля 29 - 31.08.22 10:04
То в сексе не дала , то проучить гордую девушку, то пренебрежительн была... и тд
Судебн.случаев таких много.
Хорошо б виновного быстро нашли.
Отправлено: IinaI - 31.08.22 10:06
Это не скрывается.А хронология? С его слов домой не заходили. Со слов мамы, были дома и потом она ушла одна.
Дмитриевская, как я понимаю, предположила, что парень не спать лёг после её ухода, а пошёл провожать все таки.
Отправлено: Дроздов - 31.08.22 10:08
Мы вообще не знаем ситуации толком. А отпустить жену посидеть в баре с подружкой - это нормально. При доверительных отношениях.Данная история яркое подтверждение тому, что доверять своим девушкам/женам в таком вопросе всё-таки не стоит..
Если только по пьяни, в аффектеКстати, самая логичная версия.
Отказала, например, в сексе или наговорила ему гадостей не соображая.
В свете стробоскопов под коктельчиками бармен смотрелся настоящим мачо - оттого девушка с ним и поехала.
Найти себе нового спонсора, когда разведётся или просто потрахаться - этого пока за кадром.
А когда приехала в дом, где мама своего сына -школьника встретила, то сразу стало ясно, что не мачо это мечты.
Ну и дала обратку - дескать у нее МЧ, и вообще она не такая, а не то,что ты там себе напридумывал..
А мальчик ей коктейлей бесплатных весь вечер ведро набадяжил, охмурял, на такси вез и уже мысленно с нее стринги снял, а тут такое..
Ну и не вынесла душа поэта позора мелочных обид..
Писали выше, что у них в семье были ссоры из за того, что муж мало уделяет внимания ребенку из за работы.Вполне стандартно..
Ну для осознания мира определенными особами - мужик должен много зарабатывать и быть рядом.
Но не держать на поводке, а позволят выход в люди.. в клубы..
26 авг это пятница была, скорей всего отпустил ее погулять в бар с подружкой, чтобы она развеялась.Для многих это нормально.
Единственный способ развеяться это в клуб с подругой пойти, а продолжение за скобками..
С каждой новой подробностью моральный облик жертвы опускается всё ниже и ниже.
Они не расписаны были до сих пор после рождения ребенка, так что никакой там большой любви скорей всего не было. Но Таня сказала бармену, что у нее есть молодой человек, т.е. муж для нее не пустое место все таки был.Ну ,положим, наличие печати ЗАГСа это не показатель любви или нелюбви..
Таня сказала бармену про МЧ чтобы отказать. Это может быть просто классическая отмазка, может быть муж, а может быть и совершено иной МЧ, про которого знает только подруга.
Интересно, что квартиру оформили на Таню и ребенка, т.е. муж в любой момент остается ни с чем по сути. Просто живет с ними, работает и все. Теперь ему квартира достанется? Хотя мужа я не подозреваю вообще, он не виноват скорей всего.Если по этим подробностям судить, то место этой истории на сайтах антибабсов.
Там много историй о доверчивых мужьях, которые много работают, чтобы обеспечить своим подругам достойную жизнь. Квартиры на них пишут, с детьми сидят, пока уставшая жена "развеивается ".
Добавлено позже:
Да, но за такое камнем по голове не дают обычно.Это за измену-то?!
Дают да еще как.. Вся история человечества набита подобными фактами..
Рога вообще очень сильно на осознание мира влияют.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - виктимблейминг
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - виктимблейминг
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 10:13
А хронология? С его слов домой не заходили. Со слов мамы, были дома и потом она ушла одна.Ну, это 59.ru написал.
Дмитриевская, как я понимаю, предположила, что парень не спать лёг после её ухода, а пошёл провожать все таки.
Добавлено позже:
Данная история яркое подтверждение тому, что доверять своим девушкам/женам в таком вопросе всё-таки не стоит..А что, жена должна под замком сидеть?
Это за измену-то?!А он как-то узнал, что она изменила?
Дают да еще как.. Вся история человечества набита подобными фактами..
Рога вообще очень сильно на осознание влиют.
Это был первый случай, когда муж согласился с женой, что ей нужно развеяться?
И, извините, даже если жена домой приползет, пьяная в хламину, не все кирпичами по голове стучат.
Отправлено: IinaI - 31.08.22 10:18
Моральный облик с гораздо большим откликом можно обсуждать на форуме инцеллов, ну или антибабсов. А то прямо сквозит женоненавистничеством.
Хотя мысль, про разворот жертвы при обнаружении родителей в логове брутального бармена здравая, да. Но вот коктейлями девушку после, как я думаю, все таки командировочный. А барменом она прикрылась, что бы свалить от этого командировочного.
Отправлено: Когда тут была - 31.08.22 10:21
Если по этим подробностям судить, то место этой истории на сайтах антибабсов.А что мешало мужу, когда они за 1 день до этого оформляли квартиру, вписать и себя в доли на эту квартиру?
Там много историй о доверчивых мужьях, которые много работают, чтобы обеспечить своим подругам достойную жизнь. Квартиры на них пишут, с детьми сидят, пока уставшая жена "развеивается ".
Или что мешало мужу официально жениться на Тане?
А то чуть что- женщины плохие.
А посмотреть в зеркало мужчинам на себя при этом как всегда времени нет))
С девушкой он значит сожительствовать может, ребенка заиметь даже смог- а в загс ни ногой.
И Таня работала медсестрой тоже- так что ни о каком сидении на шее речи быть не может. Хотя по возрасту ребенка (1 год) по Закону РФ она имеет полное право сидеть дома с ребенком, и как раз таки мужчина, сделавший ей этого ребенка- и должен ее обеспечивать, или алименты платить.
Отправлено: Дмитриевская - 31.08.22 10:22
Найти себе нового спонсора, когда разведётся или просто потрахаться - этого пока за кадром.Так она и не замужем официально. Сожительство, для многих никаких обязательств хранить верность не накладывает.
Обратите внимание, как стыдливо замалчивается причина небольшого конфликта с родителями несовершеннолетнего парня
Скорее всего ему родители просто не разрешили ему оставить девицу , а велели ей уходить . Он и пошёл провожать, а уж до куда довёл и с каким исходом..
Отправлено: IinaI - 31.08.22 10:23
а - не зашла домой к нему, это сомнительно, зачем маме выдумывать
б - зашла и ушла одна
в - зашла и ушла, но бармен пошёл её провожать
Отправлено: bjanca - 31.08.22 10:25
"Муж" мужем не является, а с ребенком он в ту ночь сидел, потому что тоже его породил, как бы по справедливости.
Незамужняя женщина отправилась в бар с подругой, там перепила. Но перепивает и множество мужиков, один вот пьяный на мороз вышел в другой теме и замерз. То есть девушка, не обманывая никого браком, вела себя, как множество молодых людей её возраста. Виноват убийца, прочее виктимблейминг.
Юный бармен наплел следствию немного не то, потому что ему было стыдно рассказывать про родителей дома. Они девицу выставили, скорее всего, или она протрезвела, пока ехали с таксистом-женщиной. Про спонсорство идея как возникла вообще? Ведь медик - это сложная и перспективная профессия.
Нападение и убийство произошли вообще утром, когда многие идут на работу.
Отправлено: Дроздов - 31.08.22 10:27
Моральный облик с гораздо большим откликом можно обсуждать на форуме инцеллов, ну или антибабсов. А то прямо свозить женоненавистничеством.Да ни разу..
Я обсуждаю конкретную личность - при чем здесь женоненавистничество в целом ?!
Конечно, говорить что сама виновата в своей смерти, потому что пьяная с незнакомыми мужиками ездила - это неправильно. Виктимблейдинг - это. Слово это я именно здесь узнал, но не суть )))
А вот предположить, что риск оказаться заброшенной ветками в лесопосадках несоизмеримо растет от такого вот образа жизни, мне кажется будет более приличным.
Отправлено: Afinna - 31.08.22 10:32
Муж, скажем вышел на улицу встречать жену и был взбешён её поведением, поэтому ее нашли на улице.Если я правильно поняла, то ее нашли далеко от дома бармена и места проживания. Так что муж должен был не просто выйти на улицу, а поехать куда то, оставив маленького ребёнка одного. Но, опять же, это не стопроцентное алиби, т.к. У них, возможно, было допустимо оставлять ребёнка на какое то время .
Или тот, к кому она села в попутку, был взбешен её отказом.
Бармен, похоже, не при чём. После ночной смены он завалился спать.
Отправлено: bjanca - 31.08.22 10:33
Отправлено: IinaI - 31.08.22 10:34
Оффтоп (текст не по теме)Да ни разу..Скучно на тех форумах, да, одни малолетки?😂
Я обсуждаю конкретную личность - при чем здесь женоненавистничество в целом ?!
Конечно, говорить что сама виновата в своей смерти, потому что пьяная с незнакомыми мужиками ездила - это неправильно. Виктимблейдинг - это. Слово это я именно здесь узнал, но не суть )))
А вот предположить, что риск оказаться заброшенной ветками в лесопосадках несоизмеримо растет от такого вот образа жизни, мне кажется будет более приличным.
Здешние читатели эти риски знают, столько прочитано и обсуждено, так что смакуете вы все это для себя, батенька. *YES*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Дмитриевская - 31.08.22 10:34
Телефон не взяли , но что там с наличными и безналичными пока неизвестно и с украшениями тоже. Если они тоже на месте, то цель убийства точно не ограбление.
2. Есть ли следы сексуального насилия или обычного полового акта
3. Свести разницу в показаниях к правде
Здесь явно все подвирают.
4. Следы волочения определить их протяженность.
Отправлено: Flavia - 31.08.22 10:47
не поинтересуется, как там дома делаТак ночь ведь была, зачем будить мужа с дочкой?
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 10:50
Скорее всего ему родители просто не разрешили ему оставить девицу , а велели ей уходить . Он и пошёл провожать, а уж до куда довёл и с каким исходом..Абсолютно согласна.
Парень 17и лет привел домой девицу старше, да еще и пьяную.
Конечно, опекающая мама наорала и выставила за порог.
Сын тоже ушел, хлопнув дверью.
А каково теперь родителям, когда они узнали,что девушку нашли мертвой?
Отправлено: Flavia - 31.08.22 10:51
А что мешало мужу, когда они за 1 день до этого оформляли квартиру, вписать и себя в доли на эту квартиру?Было бы полной глупостью при том, что они не оформили официальные отношения, давать ему долю в квартире. Если бы она сама была полной дурой, чтобы так поступить, так у нее родители в здравом уме.
Или что мешало мужу официально жениться на Тане?
А то чуть что- женщины плохие.
А посмотреть в зеркало мужчинам на себя при этом как всегда времени нет))
С девушкой он значит сожительствовать может, ребенка заиметь даже смог- а в загс ни ногой.
И Таня работала медсестрой тоже- так что ни о каком сидении на шее речи быть не может. Хотя по возрасту ребенка (1 год) по Закону РФ она имеет полное право сидеть дома с ребенком, и как раз таки мужчина, сделавший ей этого ребенка- и должен ее обеспечивать, или алименты платить.
Отправлено: IinaI - 31.08.22 10:58
Надо отталкиваться от того что :Даже если нет следов, то мотив может быть сексуальный. Утро же было, мог кто-то вспугнуть.
2. Есть ли следы сексуального насилия или обычного полового акта
Типаж у девчонки ещё такой, модненький. Чем-то напоминает школьницу, которую в закрытом городке в июле на день города потеряли. Что там итоге то, кстати, тишина?
Отправлено: Afinna - 31.08.22 11:01
Так ночь ведь была, зачем будить мужа с дочкой?Ну это я немного на себя спроецировала. Я бы так не смогла. Хоть смску бы послала.Но нисколько не отрицаю, что кто то может.
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 11:06
Или что мешало мужу официально жениться на Тане?Не забывайте, что огромная когорта женщин не оформляет свои отношения, чтобы получать пособия как мать-одиночка.
Это же деньги.
И я даже лично знаю таких.
Отправлено: Дмитриевская - 31.08.22 11:10
А что мешало мужу, когда они за 1 день до этого оформляли квартиру, вписать и себя в доли на эту квартиру?Условия маткапитала. Выделяются доли всем членам семьи, брак не оформлен значит только на нее и дочку. Что мешало жениться ? А что мешает жениться большинству современных молодых мужчин ? Не хотят, предпочитают сожительство. Ну и несут материальные потери конечно же, как следствие своего выбора. Тут надо смотреть указан ли он официально отцом ребенка,впрочем он и сам может это потребовать, пройдя тест ДНК. Тогда до совершеннолетия дочери он имеет право проживать там .
Отправлено: Flavia - 31.08.22 11:21
Тут надо смотреть указан ли он официально отцом ребенкаВидимо, является, если в опеке сообщили, что ребенок не остался без присмотра и находится с отцом.
Полиция задержала подозреваемого в убийстве молодой матери в Чусовом
Ранее он был судим
[attachimg=1]
В пресс-службе краевого ГУ МВД сообщили о задержании подозреваемого в убийстве 23-летней Татьяны Рекутиной — девушка из Чусового пропала 27 августа, а на следующий день вечером нашли ее тело с признаками насильственной смерти.
Гражданский муж Татьяны обратился в полицию 27 августа: накануне вечером она ушла в ночной клуб и не вернулась. В ГУ МВД рассказывают, что сотрудники уголовного розыска опросили работников и посетителей клуба, а также изучили записи с камер видеонаблюдения. Таким образом они установили, что девушка уехала из клуба вместе с барменом, который рассказал полицейским, что они действительно гуляли, но вскоре разошлись (ранее журналистам 59.RU удалось поговорить с мамой этого юноши — она тоже видела пропавшую девушку). Тем временем во время поисков (к которым подключились не только волонтеры, но и многие сотрудники МЧС) обнаружили тело Татьяны. Следователи возбудили УД об убийстве.
Сегодня, 31 августа, в краевой полиции сообщили, что сотрудники уголовного розыска задержали подозреваемого.
— В результате проведенных оперативно-розыскных мероприятий была установлена личность подозреваемого в особо тяжком преступлении, — сообщают в пресс-службе ГУ МВД по Пермскому краю. — В настоящее время ранее судимый местный 1996 года рождения задержан.
https://59.ru/text/criminal/2022/08/31/71615693/?from=yanews&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: bjanca - 31.08.22 11:23
Скорее всего, молодая женщина ловила машину, не такси, чтоб подбросили. Водитель оскорбился её неуступчивостью. Давайте угадаем, был ли он трудовым мигрантом... Что некий командировочный из бара проследил за ней до дома юного бармена и предвидел, что она вскоре выйдет обратно, такого не представляю.
Отправлено: Flavia - 31.08.22 11:27
Если бы поставили штамп, то в их поведении и потребностях это бы ничего не изменило.По-разному бывает.
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 11:32
В настоящее время ранее судимый местный 1996 года рождения задержан.Получается это не бармен и не таксист-женщина.
Как, интересно, они встретились?
Отправлено: IinaI - 31.08.22 11:39
Получается это не бармен и не таксист-женщина.А таксист-женщина вообще разве при чем была? Я наверное запутала в версиях, таксиста я имела ввиду любого другого. Того, кого она могла вызвать или остановить после бармена.
Как, интересно, они встретились?
Как интересно вышли на подозреваемого. Расскажут?
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 11:44
А таксист-женщина вообще разве при чем была? Я наверное запутала в версиях, таксиста я имела ввиду любого другого. Того, кого она могла вызвать или остановить после бармена.Да это мои раздумья были) Что, почему и не она могла стукнуть?) Не изнасиловали, не обворовали. Мало ли. Неприязнь какая-то могла быть.
Отправлено: IinaI - 31.08.22 11:51
Да это мои раздумья были) Что, почему и не она могла стукнуть?) Не изнасиловали, не обворовали. Мало ли. Неприязнь какая-то могла быть.Бывает, конечно. Чужая душа - потемки.
Но Чусовой и Пермь в целом, смотрю в августе в ленте новостей постоянно отсвечивают. Локальные бури у них там, что ли, магнитные.
В комментариях на 59ру кто-то пишет, что район "болото" , где нашли девушку. И вроде как по камерам видели её там, потому и поиски туда сместили. Сам район заброшенный почти, там дома под снос на расселение.
Отправлено: Flavia - 31.08.22 11:55
Получается это не бармен и не таксист-женщина.Нет. Кто-то другой.
Отправлено: Flavia - 31.08.22 11:58
Но Чусовой и Пермь в целом, смотрю в августе в ленте новостей постоянно отсвечивают. Локальные бури у них там, что ли, магнитные.И это еще не все. Ищут пропавшую женщину 35 лет и двух пропавших мужчин нашли мертвыми, но там, вроде, несчастные случаи на воде.
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 12:03
И это еще не все. Ищут пропавшую женщину 35 лет и двух пропавших мужчин нашли мертвыми, но там, вроде, несчастные случаи на воде.Ужас какой О_о
Отправлено: Дроздов - 31.08.22 12:23
А что, жена должна под замком сидеть?Не сиденье под замком и поход по мужикам это как бы не синонимы.
Тут четко прослеживается манера развеивания..
А он как-то узнал, что она изменила?Сильно подозревал измену и она давала все поводы для этих подозрений. Хотя какие уж подозрения - всё реально.
Это был первый случай, когда муж согласился с женой, что ей нужно развеяться?
И, извините, даже если жена домой приползет, пьяная в хламину, не все кирпичами по голове стучат.
А такие подозрения рождают очень сильные эмоции, которые как раз и приводят к кирпичу.
А пьяных жен - да, далеко не все бьют и ругают.
А что мешало мужу, когда они за 1 день до этого оформляли квартиру, вписать и себя в доли на эту квартиру?Может быть сама Таня?!
Или что мешало мужу официально жениться на Тане?
Повторюсь за многими - это не нонсенс, что девушка не хочет оформлять отношения официально.
И происходит это по самым разным причинам.
Так она и не замужем официально. Сожительство, для многих никаких обязательств хранить верность не накладывает.Просто в паре два человека.
И если один считает, что у него нет обязательств в верности партнеру, то у второго может быть прямо противоположное мнение.
Начинается навешивание виктимблейминговых ярлыков ...А в остальные ночи он по бабам ходил, пока жена малышку укачивала.
"Муж" мужем не является, а с ребенком он в ту ночь сидел, потому что тоже его породил, как бы по справедливости.
Теперь алаверды..
Ну, определенная справедливость есть..
Ведь медик - это сложная и перспективная профессия.Медсестра-то перспективная?!
Типа стать старшей медсестрой?!
Она вроде не училась в медвузе в 23 года, так что перспектив в этой профессии немного.. В смысле карьерных.
Было бы полной глупостью при том, что они не оформили официальные отношения, давать ему долю в квартире. Если бы она сама была полной дурой, чтобы так поступить, так у нее родители в здравом уме.Вот!
Вполне себе житейские материальные соображения.
Ничего она не теряла при отсутствии печати в паспорте, а наоборот сплошной выигрыш.
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 12:38
Не сиденье под замком и поход по мужикам это как бы не синонимы.Терпеть не могу дела, когда жертва мертва и сказать в свое оправдание уже ничего не может.
Тут четко прослеживается манера развеивания..
Сильно подозревал измену и она давала все поводы для этих подозрений. Хотя какие уж подозрения - всё реально.
А такие подозрения рождают очень сильные эмоции, которые как раз и приводят к кирпичу.
Может быть она впервые вообще выбралась потусить с подругой?
Может быть она от мужа сбежала, потому что он ее поколотил, и встретилась с подругой?
Может она с барменом на такси поехала, потому что им по пути было? (Вы с корпоративов никогда не ехали в такси с коллегами?)
Я никого не защищаю и не оправдываю, но мы точно не можем правду знать.
Отправлено: Дроздов - 31.08.22 12:49
Может она с барменом на такси поехала, потому что им по пути было? (Вы с корпоративов никогда не ехали в такси с коллегами?)Ну уж )))
Ладно первые два предположения - они могут быть, могут не быть. Информации нет.
Но с барменами из бара, в котором бухали, к нему домой едут точно уж не для экономии на проезде.. Какой он ей коллега?! )
Как раз этот -то момент не вызывает сомнений. Причина, по которой она оказалась дома у бармена очевидна. Другое дело, что его бытовые условия встали на защиту нравственности.
Будь у него съемная хата не бомжатского вида всё пошло бы по сценарию. И самое грустное, что тогда бы не оказалась она ночью на улице.
Отправлено: Flavia - 31.08.22 13:17
Ну уж )))Бармен мог быть ее знакомым. Могла бояться мужа, бояться вернуться в таком состоянии, поэтому и поехала к нему, кстати, зная, что у него родители дома. Мы этого не знаем. А женщины к мужчинам на квартиру не всегда идут ради секса. Даже пьяные.
Ладно первые два предположения - они могут быть, могут не быть. Информации нет.
Но с барменами из бара, в котором бухали, к нему домой едут точно уж не для экономии на проезде.. Какой он ей коллега?! )
Как раз этот -то момент не вызывает сомнений. Причина, по которой она оказалась дома у бармена очевидна. Другое дело, что его бытовые условия встали на защиту нравственности.
Будь у него съемная хата не бомжатского вида всё пошло бы по сценарию. И самое грустное, что тогда бы не оказалась она ночью на улице.
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 13:21
Ну уж )))Вот опять. В каком состоянии она была? Бармен может ее, неадекватную, в такси усадил и домой повез. Просто в силу своего небольшого возраста, не додумался, что родители укажут на дверь.
Ладно первые два предположения - они могут быть, могут не быть. Информации нет.
Но с барменами из бара, в котором бухали, к нему домой едут точно уж не для экономии на проезде.. Какой он ей коллега?! )
Как раз этот -то момент не вызывает сомнений. Причина, по которой она оказалась дома у бармена очевидна. Другое дело, что его бытовые условия встали на защиту нравственности.
Будь у него съемная хата не бомжатского вида всё пошло бы по сценарию. И самое грустное, что тогда бы не оказалась она ночью на улице.
Может ей пить нельзя было? Может она таблетки принимала и от алкоголя с лекарствами ее развезло?
Отправлено: Дроздов - 31.08.22 14:07
Бармен мог быть ее знакомым.17-то летний школьник?!
Теоретически, конечно, мог, но знакомый ее бы домой к ней повез, а не к себе.
Могла бояться мужа,
Может быть она от мужа сбежала, потому что он ее поколотил,Как интересно распределяются мнения в зависимости от пола обсуждающих ))
Я считаю, что данный поступок - поездка домой к бармену, продиктована пониженной моральной устойчивостью женщины - к чему есть ну хоть какие факты, а вы считаете, что виноват муж - деспот и мещанин. Замечу, что пока таких данных о муже нет вообще.
Его поступки совершенно другой образ рисуют..
А женщины к мужчинам на квартиру не всегда идут ради секса. Даже пьяные.Без сомнения. Не надо лишний раз обвинять меня в обобщении и женоненавистничестве.
Я вот о конкретном случае говорю, и тут, лично для меня, всё очевидно.
Может ей пить нельзя было? Может она таблетки принимала и от алкоголя с лекарствами ее развезло?Угу. И именно поэтому она пошла в бар на ночь.
Конечно, может именно в этом баре бесподобный безалкогольный махито и его-то она и пила, пока трубочкой щеку не поранила, вот и пришлось вискарем подруги обеззаразить.
Эта версия тоже имеет мааааленькое право на существование, чего бы и нет..
Но как по мне классика - девушку многое не устраивало в семейной жизни и она решила отдохнуть красиво. Приняла на грудь, а потом поехала с первым попавшимся барменом к нему домой - продолжать развеиваться.
Но там не сложилось.
Вот опять. В каком состоянии она была? Бармен может ее, неадекватную, в такси усадил и домой повез.Он всё-таки бармен, а не продавец книжного магазина.
У него через смену такие вот неадекватные девушки допоздна зависают в баре. И у всех личная трагедия в жизни. Он их всех домой возит, чтобы в лобик поцеловать и одеяльцем укрыть или какая-то критериальность есть?!
Если всех, то удивительна реакция его родителей для них приход сына с очередной спасенной был бы обыденностью.
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 14:18
17-то летний школьник?!В смысле? Я вон в соседней теме мужика защищаю - на меня набрасываются. Теперь женщину защищаю - на меня тоже набрасываются.
Теоретически, конечно, мог, но знакомый ее бы домой к ней повез, а не к себе.
Как интересно распределяются мнения в зависимости от пола обсуждающих ))
Я считаю, что данный поступок - поездка домой к бармену, продиктована пониженной моральной устойчивостью женщиныКлассно вы всё решили, сидя на кресле и не зная человека.
Конечно, может именно в этом баре бесподобный безалкогольный махито и его-то она и пила, пока трубочкой щеку не поранила, вот и пришлось вискарем подруги обеззаразить.Вы действительно выглядите женоненавистником. Никто не писал, что она не пила алкоголь. Иногда алкоголь можно выпить из-за какой-то плохой ситуации в своей жизни. Психануть. Поплакать. И это вполне нормально.
Отправлено: Flavia - 31.08.22 14:25
Теоретически, конечно, мог, но знакомый ее бы домой к ней повез, а не к себе.А если она не хотела или боялась идти домой?
Он всё-таки бармен, а не продавец книжного магазина.Он там не работает, просто подменял кого-то.
Отправлено: bjanca - 31.08.22 14:26
Отправлено: Дроздов - 31.08.22 14:35
В смысле? Я вон в соседней теме мужика защищаю - на меня набрасываются. Теперь женщину защищаю - на меня тоже набрасываются.Про соседнюю тему не знаю или не заметил - врать не буду.
Я говорю конкретно в этой теме про именно эту ситуацию, а не пытаюсь наброситься конкретно на gossgirl и Флавию из-за личной неприязни. )
Но по обсуждению именно такие мнения и обнаруживаются. Может какой мужик здесь и появится, который станет утверждать, что она к бармену домой поехала его коллекцию марок посмотреть, но пока такого нет.
Классно вы всё решили, сидя на кресле и не зная человека.Если вы дадите честное слово, что знаете её лично и она совершенно не такая, а муж ее действительно бьёт, то я вам поверю и отзову своё предположение.
А пока, простите, но у нас совершенно одинаковые кресла и одинаковые знания именно этого человека.
Иногда алкоголь можно выпить из-за какой-то плохой ситуации в своей жизни. Психануть. Поплакать. И это вполне нормально.А я что сейчас читаю лекцию о недопустимости употребления женщинами алкоголя?!!?
Выпила по ситуации, от горя или радости - Джа в помощь.
При чем здесь моё несуществующее женоненавистничество?!
Я обсуждаю, ну и немного фарисейски осуждаю, ее поведение ПОСЛЕ выпитого.
Или вы считаете, что любое поведение после принятого, по плохой ситуации, алкоголя является автоматически нормальным?!
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 14:45
Если вы дадите честное слово, что знаете её лично и она совершенно не такая, а муж ее действительно бьёт, то я вам поверю и отзову своё предположение.Просто (по-человечески) неправильно, наверное, думать о жертве сразу плохое, да?
А пока, простите, но у нас совершенно одинаковые кресла и одинаковые знания именно этого человека.
Или вы считаете, что любое поведение после принятого, по плохой ситуации, алкоголя является автоматически нормальным?!Как это? То есть, если человек пьет, то он сразу в расход? Неадекватный? Себя не контролирует? Поверьте, некоторые, кто принял сто грамм, адекватнее остаются, чем трезвенники.
Отправлено: Дроздов - 31.08.22 14:49
А если она не хотела или боялась идти домой?Это немножко разные ситуации вы не находите ?!
Почему они стоят в одном предложении ?!
Не хотела, потому что ее задолбал в маленькой квартире вечно плачущий ребенок и вечно работающий муж или боялась, что муж ее изобьёт ?!
Он там не работает, просто подменял кого-то.Чтобы подменять бармена надо всё-таки быть барменом, а не уборщиком.
Обучение там, практика.. Не с нуля же.
А уж коли ему 17-ть, то точно какие-то курсы проходил и практику прошел. Кто бы его поставил иначе ?!
То есть все мои предположения о том, что в баре он уже всяких повидал достаточно актуально.
Даже если ради случайного секса к бармену домой поехала, то что такого... Ничего, из-за чего стоит убивать. Сейчас у молодежи такие нравы, развлекаются они так. Не пуританское общество ж у нас, по счастью: знакомства, алгоколь и музыка не запрещены.Что убивать не стоит я полностью согласен.
Тут спора нет.
Обсуждения идут как раз насчет ее верности мужу/сожителю/отцу ребенка..
Мужа там не было и нет, есть некий сожитель либо отец ребенка, участвующий неким образом в жизни этого ребенка,Некий сожитель, который зарабатывает деньги, обеспечивает как может жизнь ребенка, ну и пускай - не жены, а его матери, сидит с ребенком, хоть с утра на работу, а может и не одну - а чем простите это от мужа отличается?! 2 граммами синей краски на печать в паспорте ?!
Я в плане измен говорю - а то у вас логика, что без печати верность хранить и не стоит даже..
И вовсе не сожитель, как можно понять, ее убил. Зачем тогда обсуждать вообще отношения с отцом ребенка?Как альтернативную версию. Что привело ее к точку пространства где она встретилась с преступником.
Добавлено позже:
Просто (по-человечески) неправильно, наверное, думать о жертве сразу плохое, да?Ну здесь мы все в креслах из себя Шерлоков Холмсов строим.
Так что отрицать очевидные события и придумывать из головы что-то хорошее, наверное неправильно, да ?!
Как это? То есть, если человек пьет, то он сразу в расход? Неадекватный? Себя не контролирует? Поверьте, некоторые, кто принял сто грамм, адекватнее остаются, чем трезвенники.Вы меня не поняли - я не против алкоголя и девушек навеселе.
Я против неэтичных поступков, после употребления.
А здесь именно такой намечался. И весь форум набит примерами, когда после принятия поступок плохой состоялся. Проблема не в синьке, а в голове.
Если в дрова пьяная девушка поможет старенькой бабушке сумки донести, то я ее умницей назову.
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 14:58
Это немножко разные ситуации вы не находите ?!Когда у меня муж пьяный, мне не хочется и боязно идти домой. И это в одном предложении.
Почему они стоят в одном предложении ?!
Не хотела, потому что ее задолбал в маленькой квартире вечно плачущий ребенок и вечно работающий муж или боялась, что муж ее изобьёт ?!
Чтобы подменять бармена надо всё-таки быть барменом, а не уборщиком.Ребенок несовершеннолетний. Какие он курсы проходил?
Обучение там, практика.. Не с нуля же.
А уж коли ему 17-ть, то точно какие-то курсы проходил и практику прошел. Кто бы его поставил иначе ?!
То есть все мои предположения о том, что в баре он уже всяких повидал достаточно актуально.
Вы не забывайте, что мы говорим про бар в Чусовом, а не в Москве. Водку с томатным соком смешать и колу с ромом каждый сможет.
Отправлено: bjanca - 31.08.22 15:35
Некий сожитель, который зарабатывает деньги, обеспечивает как может жизнь ребенка, ну и пускай - не жены, а его матери, сидит с ребенком, хоть с утра на работу, а может и не одну - а чем простите это от мужа отличается?! 2 граммами синей краски на печать в паспорте ?!Мы не знаем их отношений. Отец ребенка сидит с ребенком, потому что его очередь, как можно догадаться, и содержит он своего ребенка, потому что он его породил. Не факт, что ему была обещана эксклюзивность или что он сам никогда никому не "изменял", ну развлекалась она, допустим, отдыхала от быта и искала новизны. Она могла и без заезда домой к бармену поймать машину неудачно, с таким же преступником. Всё дело тут в преступнике. Почему он считал себя вправе напасть на эту женщину? Из-за двойных стандартов?
Я в плане измен говорю - а то у вас логика, что без печати верность хранить и не стоит даже..
Отправлено: Дроздов - 31.08.22 16:39
Когда у меня муж пьяный, мне не хочется и боязно идти домой. И это в одном предложении.Я глубоко вам сочувствую, что ваш муж не способен себя в руках держать выпивши, но как это коррелируется с обсуждаемой темой ?!
Она специально домой пьяная не поехала, чтобы мужа не пугать ?!
Её муж, оставшийся с ребенком был пьян и злобен ?! Возможно, но таких данных просто нет пока..
Я не отрицаю семейного насилия в ее семье - может и было, может не было, но откровенно его придумывать на пустом месте и на основе этого строить предположения как-то не совсем корректно..
Ребенок несовершеннолетний. Какие он курсы проходил?Курсы барменов полагаю.
Вы не забывайте, что мы говорим про бар в Чусовом, а не в Москве. Водку с томатным соком смешать и колу с ромом каждый сможет.
Хотя бы по интернету - чего бы нет.
А про Чусовой я почитал - 50 000 населения и горнолыжные курорты неплохие для России. То есть подозревать, что там винная карта состоит из самогона от тети Глаши и бабы Дуси, наверное не совсем правильно.
Понятно, что не Акапулько даже близко, но навыки нужны по -любому. И практика. А с ней и опыт.
Отец ребенка сидит с ребенком, потому что его очередь, как можно догадаться, и содержит он своего ребенка, потому что он его породил. Не факт, что ему была обещана эксклюзивность или что он сам никогда никому не "изменял", ну развлекалась она, допустим, отдыхала от быта и искала новизны.Так я про это и пишу - форменный Алень по этим данным.
Но почему-то строятся предположения о домашней тирании, избиении жены и прочем мужском деспотизме.
Она могла и без заезда домой к бармену поймать машину неудачно, с таким же преступником. Всё дело тут в преступнике. Почему он считал себя вправе напасть на эту женщину?Могла. И виноват тут преступник - никто и не спорит.
А могла и не поймать, если бы сразу домой от бара поехала. В светлое время суток. Это я не ее обвиняю, а рассматриваю версию, когда бы и темы-то такой не было.
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 16:50
Курсы барменов полагаю.Может и проходил курсы)
Хотя бы по интернету - чего бы нет.
А про Чусовой я почитал - 50 000 населения и горнолыжные курорты неплохие для России. То есть подозревать, что там винная карта состоит из самогона от тети Глаши и бабы Дуси, наверное не совсем правильно.
Понятно, что не Акапулько даже близко, но навыки нужны по -любому. И практика. А с ней и опыт.
Только, думаю, что вряд ли.
Я написала не про самогон, а про два самых популярных коктейля.
Отправлено: Afinna - 31.08.22 17:05
Отправлено: Topse Cret - 31.08.22 17:09
Отправлено: Flavia - 31.08.22 17:16
Почему даже после не очень удачного "гостеприимства" семьи несовершеннолетнего бармена отправилась на какое-то "болото".Это разговорное название района города.
Отправлено: Topse Cret - 31.08.22 17:27
Это разговорное название района города.Это понятно. Просто это что-то типа промзоны, вроде как. Зачем идти туда, а не домой?
Хотя, могу ошибаться. Может там какие то питейные заведения есть. Может хотела продолжить.
Отправлено: алчущий правды - 31.08.22 21:25
17-то летний школьник?!Меня другое заинтересовало. Почему 17 - летний школьник работал в ночную смену? Закон уже разрешает?
Теоретически, конечно, мог, но знакомый ее бы домой к ней повез, а не к себе.
Отправлено: gossgirl - 31.08.22 21:50
Меня другое заинтересовало. Почему 17 - летний школьник работал в ночную смену? Закон уже разрешает?Нет, конечно. Только с 18-и лет.
Но про 17 это мы тут написали) Может, ему уже 18.
Но тут писали, что он заменял. Я думаю, негласно и не с трудовой книжкой.
Отправлено: IinaI - 31.08.22 22:48
Но сейчас это уже второстепенно. Мне интересно что там с задержанным.
Отправлено: Topse Cret - 31.08.22 23:18
Парень скорее всего был на подхвате у бармена. Пиво налить, шампанское отнести. В выходные дни в людеом баре обычно минимум 2 человека за стойкой работают.На месте, где нашли тело девушки, проходят следственные действия. Привезли подозреваемого. Имя подозреваемого пока не раскрывают.
Но сейчас это уже второстепенно. Мне интересно что там с задержанным.
Странное убийство. Ничего не украдено, следов сексуального насилия нет. То есть девушке проломили череп и скрылись.
Отправлено: IinaI - 31.08.22 23:50
На месте, где нашли тело девушки, проходят следственные действия. Привезли подозреваемого. Имя подозреваемого пока не раскрывают.Правда странное. Может они знакомы были и что-то из разряда - на фоне личной неприязни. Характер повреждений говорит о ненависти - несколько ударов по голове (со слов родственников). Синяки на теле - избивал.
Странное убийство. Ничего не украдено, следов сексуального насилия нет. То есть девушке проломили череп и скрылись.
https://59-ru.turbopages.org/59.ru/s/text/incidents/2022/08/31/71615786/
https://59-ru.turbopages.org/59.ru/s/text/incidents/2022/08/31/71616116/
Почему она шла в другую сторону от дома?
Отправлено: Flavia - 01.09.22 06:34
Есть свидетель, который видел, как за девушкой шел мужчина
[attachimg=1]
59.RU стало известно, что на следующее утро после поездки в клуб Татьяну Рекутину видели переходившей железнодорожный переезд, она шла в сторону микрорайона, где и нашли тело впоследствии. Позади нее шел мужчина. Мы попытались восстановить передвижение девушки с вечера, когда она в последний раз вышла из дома.
26 августа в 22:00 девушка вышла из дома на улице Высотной. В это время дома находились ее дочь и парень, отец ребенка. Татьяна вместе с подругой отправилась в ночной клуб «Джокер» по адресу Чайковского, 2, он находится недалеко от ее дома. В 6 часов утра, после закрытия заведения, девушка ушла вместе с барменом. В 06:14 он вызвал такси из «Джокера», но, как предполагают родные девушки, они немного прошлись от бара и только потом их забрало такси. Такие выводы они делают исходя из сохранившейся переписки бармена и таксистки. Мама бармена (он несовершеннолетний и живет с родителями) рассказывала, что видела девушку у себя дома, но совсем недолго и потом даже не узнала ее в ориентировках. При этом сам бармен утверждал, что домой девушку не приводил и они расстались у магазина «Дилижанс» неподалеку от его дома.
Оказалось, что утром, уже после клуба и захода к бармену, Татьяну видела еще дежурная железнодорожного переезда, она дала показания полиции. Об этом 59.RU рассказал друг Татьяны. Ссылаясь на дежурную, он сообщил: около 07:00–07:30 она шла по улице Челюскинцев (там находится дом бармена) в микрорайоне Сорокашка к перегону в сторону микрорайона Болото (там впоследствии нашли ее тело), то есть в противоположную от дома, и перешла переезд. Дежурная также рассказывала, что за девушкой сзади шел мужчина.
[attachimg=2]
Тело Татьяны обнаружили вечером 28 августа. Люди, живущие в доме неподалеку, рассказывают, что не слышали каких-то подозрительных звуков или криков.
31 августа прошло прощание с Татьяной. Тем временем родные получили заключение о смерти — у девушки были множественные переломы черепа.
UPD: Наш корреспондент поговорила с коллегой той самой дежурной перегона, которая видела Татьяну утром 27 августа. Она рассказывает, что девушка была она. За ней никто не шел, как ранее передавал друг семьи Татьяны.
— Она обратила внимание, потому что это было в субботу, выходной день, народу мало, — рассказала женщина.
Татьяну видели переходящей перегон в 6:15-6:20 часов утра.
https://59.ru/text/incidents/2022/08/31/71616116/
Отправлено: Afinna - 01.09.22 10:17
Отправлено: Ly - 01.09.22 11:00
Я глубоко вам сочувствую, что ваш муж не способен себя в руках держать выпивши, но как это коррелируется с обсуждаемой темой ?!Да, облико морале жертвы не айс, конечно. Была бы дома с сожителем, обмыли бы покупку квартиры, уложили дочку, помечтали о свадьбе. Ничего бы не случилось. Но случилось. Как то всё пошло не так - кто-то увидел "бесхозную" девушку одну в районе заброшек (хоть и светлое время суток). Мотив - какой? Тюкнуть камнем по голове?
Она специально домой пьяная не поехала, чтобы мужа не пугать ?!
Её муж, оставшийся с ребенком был пьян и злобен ?! Возможно, но таких данных просто нет пока..
Я не отрицаю семейного насилия в ее семье - может и было, может не было, но откровенно его придумывать на пустом месте и на основе этого строить предположения как-то не совсем корректно..
Курсы барменов полагаю.
Хотя бы по интернету - чего бы нет.
А про Чусовой я почитал - 50 000 населения и горнолыжные курорты неплохие для России. То есть подозревать, что там винная карта состоит из самогона от тети Глаши и бабы Дуси, наверное не совсем правильно.
Понятно, что не Акапулько даже близко, но навыки нужны по -любому. И практика. А с ней и опыт.
Так я про это и пишу - форменный Алень по этим данным.
Но почему-то строятся предположения о домашней тирании, избиении жены и прочем мужском деспотизме.
Могла. И виноват тут преступник - никто и не спорит.
А могла и не поймать, если бы сразу домой от бара поехала. В светлое время суток. Это я не ее обвиняю, а рассматриваю версию, когда бы и темы-то такой не было.
Отправлено: Janne - 01.09.22 11:29
Да, облико морале жертвы не айс, конечно. Была бы дома с сожителем, обмыли бы покупку квартиры, уложили дочку, помечтали о свадьбе. Ничего бы не случилось. Но случилось. Как то всё пошло не так - кто-то увидел "бесхозную" девушку одну в районе заброшек (хоть и светлое время суток). Мотив - какой? Тюкнуть камнем по голове?Думаю изначально мотив был другой, но процесс реализации пошел непредсказуемо, потому и такой результат.
Отправлено: алчущий правды - 01.09.22 12:13
На месте, где нашли тело девушки, проходят следственные действия. Привезли подозреваемого. Имя подозреваемого пока не раскрывают.Интересно, муж ( отец ребёнка Т.) не был знаком с убийцей ? Не мог он из корыстных побуждений кого то подговорить убить мать своего ребёнка ? Квартира то ему фактически остаётся, пока ребёнку не исполнится 18 лет.
Странное убийство. Ничего не украдено, следов сексуального насилия нет. То есть девушке проломили череп и скрылись.
Отправлено: Ly - 01.09.22 13:30
Интересно, муж ( отец ребёнка Т.) не был знаком с убийцей ? Не мог он из корыстных побуждений кого то подговорить убить мать своего ребёнка ? Квартира то ему фактически остаётся, пока ребёнку не исполнится 18 лет.И ребенок тоже сожителю достается до 18 лет. Оно ему надо? Он же работящий был, на квартиру сам заработает. Тем более квартиры там покупаются на мат.капитал.
Отправлено: IinaI - 01.09.22 14:46
И ребенок тоже сожителю достается до 18 лет. Оно ему надо? Он же работящий был, на квартиру сам заработает. Тем более квартиры там покупаются на мат.капитал.Ну предположим, что папы тоже любят своих детей. Это же нормально, разве нет, любить своих детей. Даже если их маму совсем совсем не любишь.
Но это я не в копилку того, что сожитель намудрил. А вот подруга почему "свалила"? Мы своей командой так не бросаем, даже если брыкается и собирается на край света с тем невероятным чуваком😁 обмен номерами телефонов и все завтра, по трезвому, если ещё будет актуально
Отправлено: Ly - 01.09.22 16:11
Ну предположим, что папы тоже любят своих детей. Это же нормально, разве нет, любить своих детей. Даже если их маму совсем совсем не любишь.Подруга порядочная, до утра не гуляет, идёт домой.
Но это я не в копилку того, что сожитель намудрил. А вот подруга почему "свалила"? Мы своей командой так не бросаем, даже если брыкается и собирается на край света с тем невероятным чуваком😁 обмен номерами телефонов и все завтра, по трезвому, если ещё будет актуально
Отправлено: IinaI - 01.09.22 17:04
Подруга порядочная, до утра не гуляет, идёт домой.Ух ты, какие умозаключения интересные.
А что если подруга раньше ушла с новым кавалером и не домой? Уже не порядочная?
А что если Татьяна вообще редко пьёт и теряет контроль? И пошла в бар с подругой с учётом доверия, что подруга ее не бросит и уйдут они вместе?
Вообще мне вояж в сторону "болота" не понятен. Дизориентация? Но по словам свидетелей шла ровно, не шаталась. С другой стороны Флавия написала, что свидетель говорит, что это было в 6:15. Но это не возможно, так как в это время, судя по переписке бармена, они только садились в такси. Может в 7:15?
Отправлено: Дроздов - 01.09.22 18:28
Не мог он из корыстных побуждений кого то подговорить убить мать своего ребёнка ? Квартира то ему фактически остаётся, пока ребёнку не исполнится 18 лет.И как бы этот киллер узнал, что она бармена снимет и к нему домой поедет ?! И ее оттуда выпрут через 10 минут?
Следил ?!
За такси в 6 утра ехать одинокой машине посреди всем знакомого города очень опасно..
Идея с киллером немного киношная..
Странное убийство. Ничего не украдено, следов сексуального насилия нет. То есть девушке проломили череп и скрылись.Учитывая гм.. свободное поведение девушки у нее могли остаться очень обиженные бывшие поклонники.. Один из которых и вызвал ее в болота "на поговорить". Или сама с утра напросилась в гости или на встречу.
Это объясняет то, как быстро его вычислили - тупо по последним звонкам.
И злобу при убийстве.
А вот подруга почему "свалила"?Ну, Таня откровенно клеила бармена или наоборот, но там всё двигалось в сторону его дома, так что подруга стало откровенно третьей лишней. Потому и ушла.
Не ехать же с ними.
Это не в баре одинокой и пьяной бросить - это пристроить на ночь к конкретному человеку.
Отправлено: Topse Cret - 01.09.22 18:57
31 августа стало известно, что задержан подозреваемый в убийстве, а 1 сентября Чусовской суд определил для него меру пресечения — его поместили в СИЗО на месяц и 27 суток. После этого пресс-служба краевого СК сообщила, что он признался в убийстве, а также опубликовала видео следственных действий с задержанным. На видео слышно, как он показывает сотрудникам правоохранительных органов, в какой именно мусорный бак выбросил свою футболку — вероятно, после преступления.
Чего-то не пойму, за что он её так? И почему её? И вообще мотив непонятен.
Отправлено: IinaI - 01.09.22 21:02
Цитирование
Ну, Таня откровенно клеила бармена или наоборот, но там всё двигалось в сторону его дома, так что подруга стало откровенно третьей лишней. Потому и ушла.Вот я так и думала, что вы там лично присутствовали и все своими глазами видели, ага. Может ещё и мотив убийцы вам ведом?
Не ехать же с ними.
Это не в баре одинокой и пьяной бросить - это пристроить на ночь к конкретному человеку.
Кстати, Дроздов, не в первой теме наблюдаю вашу средневековую позицию. Не комильфо от слова совсем. Кто говорит, что нормально - врёт.
Topse Cret, морда у подозреваемого малолетняя, хоть 25 лет. Вот что в голове? До этого грабёж, но телефон в этот раз не взял. Почему?
Отправлено: bjanca - 01.09.22 23:24
https://59.ru/text/criminal/2022/09/01/71620568/
Отправлено: Rosa Marena - 02.09.22 04:31
Да, облико морале жертвы не айс, конечно. Была бы дома с сожителем, обмыли бы покупку квартиры, уложили дочку, помечтали о свадьбе. Ничего бы не случилось. Но случилось. Как то всё пошло не так - кто-то увидел "бесхозную" девушку одну в районе заброшек (хоть и светлое время суток). Мотив - какой? Тюкнуть камнем по голове?Согласна. Но если оставить «облико морале» ТР в стороне, создается впечатление, что в эту роковую ночь она искала если не смерти, то серьезных приключений на пятую точку. Ведь сколько раз её траектория могла свернуть по другому пути. Могла уйти вместе с подругой, а не ехать с мальчиком-барменом. Могла попросить бармена отвезти её домой. Если так хотела приключений, могла пойти в другой бар, там посидеть до утра (если там есть круглосуточные заведения). Могла не тащиться в район «болота», а пойти в другую сторону, по направлению к дому, поймать машину... Многое могло пойти не так, но она упорно выбирала свой путь жертвы. Какой-то «амок» по отношению к самой себе.
Убийца. Здесь тоже какой-то фатум. Да, видели, что он шёл за ТР в это раннее утро, но он её до этого не знал. Случайная встреча. Да, он сидел, но за неуплату алиментов... а тут вдруг убийство. Был склонен к насилию? Был под веществами или пьян?
Ну и не могу всё же сказать про моральный облик жертвы: судя по её поведению, оно было очень нетяжёлое.
Отправлено: bjanca - 02.09.22 08:27
Отправлено: Дроздов - 02.09.22 10:00
Вот я так и думала, что вы там лично присутствовали и все своими глазами видели, ага. Может ещё и мотив убийцы вам ведом?Не ведом, но предполагаем. Пару сообщений выше написал.
А насчет присутствия - здесь все только предполагают. Во всех темах. Форумчан, которые присутствуют при обсуждаемых событиях можно по пальцам пересчитать.
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, Дроздов, не в первой теме наблюдаю вашу средневековую позицию. Не комильфо от слова совсем. Кто говорит, что нормально - врёт.Вы заметили?! Так приятно... :-[
Это я расту над собой - еще совсем недавно первобытнообщинная позиция была..
Прогресс явно устойчивый.
морда у подозреваемого малолетняя, хоть 25 лет. Вот что в голове? До этого грабёж, но телефон в этот раз не взял. Почему?Потому что в этот раз был не грабеж - потому и не взял.
Или в прошлый раз он ограбил тоже эффектную блондинку ?!
Да и с грабежом вопрос - вон его подруга рассказывает про срок за неуплату алиментов.
Якобы военная психотизация, с такими лучше вообще не разговаривать:Да какая там военная - контузия от взрыва.
И то - по его рассказам со слов подруги.
Многое могло пойти не так, но она упорно выбирала свой путь жертвы. Какой-то «амок» по отношению к самой себе.Да какой там амок - все проще..
Определенный образ жизни накладывает поведение и все опасности, с этим поведением связанные.
Для домашних девочек опасности одни, а вот для девушек с большим кругом общения и широкой географией прогулок они иные.
Когда много раз прокатывает создаётся уверенность, что так будет всегда. Но однажды не прокатит.
Это у убийцы оно было нетяжелое и аморальное: несколько сожительств, алименты, какие-то женщины-подружки- жилетки при наличии сожительницыи всё в таком роде.Ну, если верить статье, то там и исходники соответствующие.
Потомственный алкоголизм, контузия, смерть родных..
Так что поведение не удивительно - инфантилизм, попытки суицида, личный алкоголизм и прочее.
Могло голову снести ?! Да запросто.
Отправлено: Janne - 02.09.22 10:27
Случайная встреча. Да, он сидел, но за неуплату алиментов... а тут вдруг убийство. Был склонен к насилию? Был под веществами или пьян?... Им оказался местный житель Артем Бучин, ранее судимый за грабеж с применением насилия (или угрозой его применения) и освободившийся из колонии буквально в мае 2022 года...
Ну и не могу всё же сказать про моральный облик жертвы: судя по её поведению, оно было очень нетяжёлое.
Грабеж с насилием, теперь еще и неуплата?
https://59.ru/text/criminal/2022/09/01/71620568/
Отправлено: Topse Cret - 02.09.22 11:55
Согласна. Но если оставить «облико морале» ТР в стороне, создается впечатление, что в эту роковую ночь она искала если не смерти, то серьезных приключений на пятую точку. Ведь сколько раз её траектория могла свернуть по другому пути. Могла уйти вместе с подругой, а не ехать с мальчиком-барменом. Могла попросить бармена отвезти её домой. Если так хотела приключений, могла пойти в другой бар, там посидеть до утра (если там есть круглосуточные заведения). Могла не тащиться в район «болота», а пойти в другую сторону, по направлению к дому, поймать машину... Многое могло пойти не так, но она упорно выбирала свой путь жертвы. Какой-то «амок» по отношению к самой себе.Ну вот опять - двадцать пять. Людей убивать нельзя. В том, что произошло убийство, виноват только убийца.
Убийца. Здесь тоже какой-то фатум. Да, видели, что он шёл за ТР в это раннее утро, но он её до этого не знал. Случайная встреча. Да, он сидел, но за неуплату алиментов... а тут вдруг убийство. Был склонен к насилию? Был под веществами или пьян?
Ну и не могу всё же сказать про моральный облик жертвы: судя по её поведению, оно было очень нетяжёлое.
Какое бы "нетяжелое" поведение у нее не было, это не повод ее убивать.
Отправлено: Slawa - 02.09.22 12:42
Убийство Татьяны Рекутиной, возможно, потребует отдельной темы. Очень много неясного.А что тут неясного? По-моему все предельно ясно.Девица пьяная поехала искать приключений и продолжения банкета ,ну и нашла.То же мне Бином Ньютона.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - виктимблейминг
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - виктимблейминг
Отправлено: Afinna - 02.09.22 12:46
А что тут неясного? По-моему все предельно ясно.Девица пьяная поехала искать приключений и продолжения банкета ,ну и нашла.То же мне Бином Ньютона.Темы на форуме создаются не для того, чтобы обсуждать моральный облик жертвы, а для того, чтобы попробовать понять, кто виноват. Хорошо, когда преступление раскрывается быстро, как в этом случае, но бывает и по другому.
Отправлено: Ly - 02.09.22 13:22
Ух ты, какие умозаключения интересные.Обсуждается же конкретный случай, а не предыдущие и не гипотетические. А видела её диспетчер конечно в 7:15.
А что если подруга раньше ушла с новым кавалером и не домой? Уже не порядочная?
А что если Татьяна вообще редко пьёт и теряет контроль? И пошла в бар с подругой с учётом доверия, что подруга ее не бросит и уйдут они вместе?
Вообще мне вояж в сторону "болота" не понятен. Дизориентация? Но по словам свидетелей шла ровно, не шаталась. С другой стороны Флавия написала, что свидетель говорит, что это было в 6:15. Но это не возможно, так как в это время, судя по переписке бармена, они только садились в такси. Может в 7:15?
Добавлено позже:
Согласна. Но если оставить «облико морале» ТР в стороне, создается впечатление, что в эту роковую ночь она искала если не смерти, то серьезных приключений на пятую точку. Ведь сколько раз её траектория могла свернуть по другому пути. Могла уйти вместе с подругой, а не ехать с мальчиком-барменом. Могла попросить бармена отвезти её домой. Если так хотела приключений, могла пойти в другой бар, там посидеть до утра (если там есть круглосуточные заведения). Могла не тащиться в район «болота», а пойти в другую сторону, по направлению к дому, поймать машину... Многое могло пойти не так, но она упорно выбирала свой путь жертвы. Какой-то «амок» по отношению к самой себе.
Убийца. Здесь тоже какой-то фатум. Да, видели, что он шёл за ТР в это раннее утро, но он её до этого не знал. Случайная встреча. Да, он сидел, но за неуплату алиментов... а тут вдруг убийство. Был склонен к насилию? Был под веществами или пьян?
Ну и не могу всё же сказать про моральный облик жертвы: судя по её поведению, оно было очень нетяжёлоеСогласна. Но если оставить «облико морале» ТР в стороне, создается впечатление, что в эту роковую ночь она искала если не смерти, то серьезных приключений на пятую точку. Ведь сколько раз её траектория могла свернуть по другому пути. Могла уйти вместе с подругой, а не ехать с мальчиком-барменом. Могла попросить бармена отвезти её домой. Если так хотела приключений, могла пойти в другой бар, там посидеть до утра (если там есть круглосуточные заведения). Могла не тащиться в район «болота», а пойти в другую сторону, по направлению к дому, поймать машину... Многое могло пойти не так, но она упорно выбирала свой путь жертвы. Какой-то «амок» по отношению к самой себе.Да, соглашусь здесь судьба.
Убийца. Здесь тоже какой-то фатум. Да, видели, что он шёл за ТР в это раннее утро, но он её до этого не знал. Случайная встреча. Да, он сидел, но за неуплату алиментов... а тут вдруг убийство. Был склонен к насилию? Был под веществами или пьян?
Ну и не могу всё же сказать про моральный облик жертвы: судя по её поведению, оно было очень нетяжёлое.
Отправлено: Rosa Marena - 02.09.22 15:04
Ну вот опять - двадцать пять. Людей убивать нельзя. В том, что произошло убийство, виноват только убийца.Где я говорю, что ТР «самавиновата»? Просто столько было вариантов провести эту ночь Танечке весело, но безопасно. Раз так хотелось отвлечься от рутины обязанностей молодой матери.
Какое бы "нетяжелое" поведение у нее не было, это не повод ее убивать.
Добавлено позже:
Темы на форуме создаются не для того, чтобы обсуждать моральный облик жертвы, а для того, чтобы попробовать понять, кто виноват. Хорошо, когда преступление раскрывается быстро, как в этом случае, но бывает и по другому.Возьмем случай в соседней теме, где раскрывается небыстро, больше года прошло. Вас я там вроде не видела, ну или считанные сообщения на 2100 с лишним страниц. Там уже все мыслимые и немыслимые грехи жертвы и ее близких обсудили защитники предполагаемого преступника. Раскритиковали всё что можно: черты характера, образ жизни, поступки. И... ничего, ни замечания, ни «под наблюдением», ни премодерации. Чудеса.
Отправлено: bjanca - 02.09.22 18:07
Отправлено: gossgirl - 02.09.22 18:48
Ночь она провела как раз в безопасности. Получается, в 7:15 по улицам чуть дальше от центра там ходить не стоит, и неважно, как ты чуть поодаль от центра оказался - вот что из всего получается.Кстати, да. Людям на работу опасно добираться. Хотя, может, там люди живут, которые на работу особо не ходят.
На картах большим кажется
https://yandex.ru/maps/20712/chusovoy/geo/mikrorayon_boloto/4329124280/?ll=57.830802%2C58.291417&z=16.69
Отправлено: Rosa Marena - 02.09.22 18:54
Ночь она провела как раз в безопасности. Получается, в 7:15 по улицам чуть дальше от центра там ходить не стоит, и неважно, как ты чуть поодаль от центра оказался - вот что из всего получается.В моем понимании безопасность для молодой матери — это проводить ночь дома, с ребенком и мужем/сожителем.
Отправлено: Ночь - 02.09.22 20:41
Отправлено: Дроздов - 03.09.22 03:25
А кто-то вообще прочитал материал 59.ру про убийцу? Чувак с военной контузией, это объясняет примерно всё (в том числе то, что он не ограбил девушку) - спонтанные, хаотичные действия, потеря контроля над собой.Читали..
Это рассказ подруги убийцы журналистам, причем с его слов. Рассказ совершенно невнятный - какой-то праздник, на нем учения, рядом разорвались какие-то гранаты (!!!), служил в каких-то войсках в каком-то маленьком городке...
Кто из подруг запоминает какие-то серьезные подробности таких вот солдатских баек ?!! Да и армейские рассказы парней девушкам о своей службе это вообще отдельный вид искусства )))
Так что с военной контузией, которая якобы всё объясняет вообще все мутно..
Отправлено: Flavia - 03.09.22 06:34
Отправлено: Антонинка - 03.09.22 11:13
Отправлено: gossgirl - 03.09.22 12:25
Я не ханжа конечно,но мне кажется пахнет чем то аморальным,уходить из бара в 5 утра с барменом,да ещё к нему домой….естественно убийство ни в коем случае не оправдываю,жаль что малышка без матери осталасьНу, серьезно? Что же вы все правильные такие?
Может, ее сожитель бьет, а она нашла родственную душу? Может, влюблена была в этого бармена? Может, напилась сильно и не понимала, что делает?
Легко кого-то осуждать, да? И называть аморальным.
Просто несчастная девушка попала не в то место и не в то время.
Отправлено: Дроздов - 03.09.22 14:58
Ну, серьезно? Что же вы все правильные такие?Если мы правильные, то осуждаем неправильное поведение ? )))
Может, ее сожитель бьет, а она нашла родственную душу? Может, влюблена была в этого бармена? Может, напилась сильно и не понимала, что делает?
Легко кого-то осуждать, да? И называть аморальным.
И что из ниже перечисленного - неправильно?! ) Ладно, это неважно.
Но вот скажите, разве по-человечески (с) так плохо думать о ее муже?! Бьёт, унижает... да и сама Таня. с ваших слов. напивается до полной потери хозяйственности...
Почему это предполагать - хорошо, а ее некрепкую мораль - плохо?!
Просто несчастная девушка попала не в то место и не в то время.Тут согласен.
Если только встреча не была инициирована им или ей. А на самой встрече уже всё пошло не так. Убийце - срок, тут двух мнений быть не может.
Вот только как полиция так быстро его вычислила, интересно. Особенно если это была совершенно случайная встреча - как этот многоженец рассказывает. . и рассказывает-то в поискать жалости и сочувствия.
А говорит он это своей подруге, то есть лицу, кому особо не признаются в связях на стороне. Незнакомая девушка чегой-то его сумкой ударила вот он и вспылил..
Или вспылил выясняя отношения с дублершей подруги - тут уж совсем другая история, за которую могут и не пожалеть..
Отправлено: gossgirl - 03.09.22 15:12
Если мы правильные, то осуждаем неправильное поведение ? )))Вы считаете себя правильным?
А то, что люди (даже, удивительно, с маленьким ребенком дома под присмотром) могут пойти в клуб/бар, пробыть там до 5 утра - это аморально уже?
Или аморально то, что она пошла с барменом? Не нам знать, что и как было в ее жизни.
Ужас в том, что в любое время суток каждый из нас не в безопасности. Независимо от того, правильные мы, как вы и осуждающие, или просто обычные люди со своими тараканами.
Отправлено: Rosa Marena - 03.09.22 18:16
Ну, серьезно? Что же вы все правильные такие?Ключевое слово — МОЖЕТ. А может, будущий убийца наркотиками торговал, а будущая жертва догнаться хотела, а? Нет, ну конечно, в любом случае она не виновата. Она убита. Она мать и жена/сожительница.
Может, ее сожитель бьет, а она нашла родственную душу? Может, влюблена была в этого бармена? Может, напилась сильно и не понимала, что делает?
Легко кого-то осуждать, да? И называть аморальным.
Просто несчастная девушка попала не в то место и не в то время.
Отправлено: МИРА - 03.09.22 18:19
А что тут неясного? По-моему все предельно ясно.Девица пьяная поехала искать приключений и продолжения банкета ,ну и нашла.То же мне Бином Ньютона.Slawa, ну очень небрежно о человеческой жизни,,,,Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - виктимблейминг
Отправлено: gossgirl - 03.09.22 18:26
Ключевое слово — МОЖЕТ. А может, будущий убийца наркотиками торговал, а будущая жертва догнаться хотела, а? Нет, ну конечно, в любом случае она не виновата. Она убита. Она мать и жена/сожительница.А, может, убийца закладки куда-нибудь клеил, а она пригрозила?
А вы сразу про "догнаться хотела".
Отправлено: Антонинка - 03.09.22 19:08
Отправлено: gossgirl - 03.09.22 19:12
Да всякое может быть,никто не в безопастности,но…Когда уже детей рожаешь,только о детях думаешь,я всегда думаю а что как семья моя как они без меня,сколько горя я им причиню,на себя насрать свет выключился и все,а детям горе не хочется сделать!когда дети родились бары гулянки все закончилось,ну тут видимо современная молодёжь не осуждаюДумаю, это не зависит от возраста, современности или еще чего-то)
Всё время сидеть и смотреть на своего ребенка - это же тоже неправильно.
Отправлено: Антонинка - 03.09.22 19:48
Думаю, это не зависит от возраста, современности или еще чего-то)Тоже верно,можно долго рассуждать,но лучше бы девочка сидела дома с малышкой…и было все хорошо
Всё время сидеть и смотреть на своего ребенка - это же тоже неправильно.
Отправлено: Алёнка - 03.09.22 20:40
Думаю, это не зависит от возраста, современности или еще чего-то)Просто невозможно это читать. Да, надо сидеть с ребёнком.
Всё время сидеть и смотреть на своего ребенка - это же тоже неправильно.
Отправлено: gossgirl - 03.09.22 21:08
Просто невозможно это читать. Да, надо сидеть с ребёнком.До скольки лет сидеть? Не выходя на улицу? Не ходя к друзьям?
Что вам невозможно читать? Что рождение ребенка это не болезнь, чтобы быть прикованной к нему?
Люди вообще-то ходят на работу и социум не покидают)
Отправлено: Rosa Marena - 04.09.22 01:40
А, может, убийца закладки куда-нибудь клеил, а она пригрозила?Ну если, по-вашему, ТР ещё и наркодилеру пригрозила — она потенциальная самоубийца и точно искала смерти. Или совсем мозгов у дамы не было.
А вы сразу про "догнаться хотела".
Добавлено позже:
До скольки лет сидеть? Не выходя на улицу? Не ходя к друзьям?По ночам с годовалым ребенком мамы обычно находятся дома, и это нормально. Она же не на завод в третью смену пошла пахать, и не в больнице дежурила. В чем была такая крайняя необходимость уйти на гулянку? Если алкоголизмом страдала, дома бы накидалась.
Что вам невозможно читать? Что рождение ребенка это не болезнь, чтобы быть прикованной к нему?
Люди вообще-то ходят на работу и социум не покидают)
Отправлено: Flavia - 04.09.22 06:38
Отправлено: gossgirl - 04.09.22 12:40
Ну если, по-вашему, ТР ещё и наркодилеру пригрозила — она потенциальная самоубийца и точно искала смерти. Или совсем мозгов у дамы не было.Это предположение, основанное на том, что вы сказали, что она "догонялась" наркотой. Я так сама не считаю.
По ночам с годовалым ребенком мамы обычно находятся дома, и это нормально. Она же не на завод в третью смену пошла пахать, и не в больнице дежурила. В чем была такая крайняя необходимость уйти на гулянку? Если алкоголизмом страдала, дома бы накидалась.Конечно, нормально находиться дома. Но так же нормально пойти с подругой проветриться в бар, когда ребенок остался с отцом. Да, не каждый день, конечно, но почему бы не выбраться от бытовухи?
При чем тут бар/клуб и алкоголизм? Туда только алкоголики ходят?) А "накидаться" дома с грудным ребенком - это как раз ужасно.
Оффтоп (текст не по теме)У вас есть дети?
Отправлено: Нэнси - 04.09.22 12:58
В чем была такая крайняя необходимость уйти на гулянку? Если алкоголизмом страдала, дома бы накидалась.А почему именно крайность? Сходить в бар можно только из крайности? Или женщина должна на себя забить только потому, что у нее ребенок? Если вы так сделали в своей жизни, то это не значит, что это правильно и что все теперь должны так же делать. Если поступки другого не укладываются в вашу картину мира, это не значит, что эти поступки неправильные.
И причем тут алкоголизм? Все в кучу смешали зачем-то. :rl: :rl: :rl:
Отправлено: Нэнси - 04.09.22 13:01
По ночам с годовалым ребенком мамы обычно находятся дома, и это нормально.Нормально, когда оба родителя выполняют свои родительские обязанности поровну, а не как у нас в стране всё свалено на мать. А как только мать пытается как-то пожить для себя, появляются люди, которые начинают ее осуждать, а по факту они ей просто завидуют, потому что у нее хватило смелости так поступить, а у них нет.
Отправлено: Rosa Marena - 04.09.22 16:45
Убили-то Татьяну утром. И гулянка здесь по факту не при чем. Она могла бы так же в это время на работу пойтиЭтот сценарий — гипотетический. А в реальности ТР всю ночь развлекалась, ну или пыталась развлечься: пила в баре, поехала с молодым парнем к нему домой (наверно, молоко с медом на ночь попить?), потом вообще направилась черти куда. Ни на какую работу она идти и не собиралась.
Добавлено позже:
Нормально, когда оба родителя выполняют свои родительские обязанности поровну, а не как у нас в стране всё свалено на мать. А как только мать пытается как-то пожить для себя, появляются люди, которые начинают ее осуждать, а по факту они ей просто завидуют, потому что у нее хватило смелости так поступить, а у них нет.Я так поняла, что отец ребенка работал, чтобы ребенку и его матери было что кушать. Вполне нормально, что с годовалым ребенком в отпуске по уходу сидит мать. Если наоборот — тогда деньги зарабатывает мама, а папа сидит с малышом и не шатается по ночам по барам и по другим бабам. Или это другое?
Отправлено: Нэнси - 04.09.22 16:56
а папа сидит с малышом и не шатается по ночам по барам и по другим бабам. Или это другое?То есть, по вашему, мать годовалого ребёнка не может себе позволить раз в бар сходить, это уже "шляться" называется.
Отправлено: Толмач - 04.09.22 17:19
Убили-то Татьяну утром. И гулянка здесь по факту не при чем. Она могла бы так же в это время на работу пойтиУбили утром, на "болоте", не совсем трезвую. Убил человек, которого она стукнула сумкой по голове, если верить исповеди преступника в передаче подруги и журналистов.
Наверное, на работу она отправилась бы 1) трезвая 2) совсем по другому маршруту 3) при встрече даже с неадекватными людьми вела бы себя более разумно и могла бы рассчитывать на помощь адекватных.
Так что, увы, но гулянка некоторую роль сыграла. И виктимность в поведении очевидная.
Но, разумется, мужики, которые с незнакомками бухают, тоже очень виктимно себя ведут. И никто никому ничего не запрещает.
Просто не всегда получается, и на елку залезть и не уколоться. В смысле, и бухать незнамо с кем, и ходить незнамо где и при этом находиться в полной безопасности.
Отправлено: Rosa Marena - 04.09.22 17:57
То есть, по вашему, мать годовалого ребёнка не может себе позволить раз в бар сходить, это уже "шляться" называется.Приведите, будьте добры, цитату, где я пишу слово «шляться». Самой интересно))
Добавлено позже:
Убили утром, на "болоте", не совсем трезвую. Убил человек, которого она стукнула сумкой по голове, если верить исповеди преступника в передаче подруги и журналистов.Адекватный комментарий. А то мне уже казалось, что я с ума схожу. ТР устала от годовалой дочки и домашней рутины? Отдохнуть хотела? Так почему бы ей не провести время с пользой и относительно безопасно? Почему бы ей с подругой не пойти в театр, к примеру? Хорошо, пусть в бар пошли, почему бы не посидеть там, выпить хорошенько, а потом прямо из бара, на такси домой, к ребенку? Зачем при живом сожителе, отце ребенка, между прочим, ТР приспичило ехать к молодому мальчику-бармену? Любовь с первого взгляда или с последней рюмки? Выперли её из дома (мама бармена правильно сделала) — езжай ты домой, куда тебя понесло, у тебя дома годовалый ребенок. Вопросы риторические.
Наверное, на работу она отправилась бы 1) трезвая 2) совсем по другому маршруту 3) при встрече даже с неадекватными людьми вела бы себя более разумно и могла бы рассчитывать на помощь адекватных.
Так что, увы, но гулянка некоторую роль сыграла. И виктимность в поведении очевидная.
Но, разумется, мужики, которые с незнакомками бухают, тоже очень виктимно себя ведут. И никто никому ничего не запрещает.
Просто не всегда получается, и на елку залезть и не уколоться. В смысле, и бухать незнамо с кем, и ходить незнамо где и при этом находиться в полной безопасности.
Отправлено: Дмитриевская - 04.09.22 18:11
. В чем была такая крайняя необходимость уйти на гулянку?Смущает не то что ушла, а ушла в ночной бар на всю ночь. Это не попытка отдохнуть от домашней рутины, это образ жизни. Все мы встречаемся с друзьями, ходим в театры, бары и рестораны, на праздники и наши родители или мужья нас отпускают. Но это не вся ночь до утра после которой ты едешь с первым встречным к нему домой, чтоб с большой вероятностью оказаться в его постели. Странно, что никто не чувствует разницы.
Отправлено: Rosa Marena - 04.09.22 18:19
Смущает не то что ушла, а ушла в ночной бар на всю ночь. Это не попытка отдохнуть от домашней рутины, это образ жизни. Все мы встречаемся с друзьями, ходим в театры, бары и рестораны, на праздники и наши родители или мужья нас отпускают. Но это не вся ночь до утра после которой ты едешь с первым встречным к нему домой, чтоб с большой вероятностью оказаться в его постели. Странно, что никто не чувствует разницы.Самое интересное, считается вполне нормальным после бессонной ночи с похмелья целый день потом заниматься маленьким ребенком. Молодость молодостью, но силы и здоровье человека не беспредельны. Отец ребенка, как я поняла, целыми днями деньги зарабатывал, и не смог бы сидеть с ребенком пока мамаша не выспится и не опохмелится после гулянки.
Отправлено: Нэнси - 04.09.22 18:29
Приведите, будьте добры, цитату, где я пишу слово «шляться». Самой интересно))Я так интерпретировала вашу фразу "уйти на гулянку". Или вы совсем не это имели ввиду? Ах, извините, это же разные вещи, конечно))
Отправлено: Толмач - 04.09.22 18:29
Оффтоп (текст не по теме)Странно, что никто не чувствует разницы.Просто в очередной раз пытаемся состыковать нестыкуемое. Свободу в смысле "что хочу, то и ворочу" и безопасность. Да никто тебе, дорогой, не запрещает прыгать с какого хочешь этажа. Но требовать при этом "сделайте так, чтоб я не только не разбился, но даже не поранился" - это и нагло, и глупо, и бессмыслено.
Отправлено: Janne - 04.09.22 18:34
Самое интересное, считается вполне нормальным после бессонной ночи с похмелья целый день потом заниматься маленьким ребенком. Молодость молодостью, но силы и здоровье человека не беспредельны. Отец ребенка, как я поняла, целыми днями деньги зарабатывал, и не смог бы сидеть с ребенком пока мамаша не выспится и не опохмелится после гулянки.Константину 24 года, он учился в ижевском колледже, сейчас работает водителем в управляющей компании. Пара вместе с 18 лет, молодые люди познакомились на новогодней елке. Одно время они дружили. До трагедии Татьяна и Константин жили вместе на съемной квартире. Бывали небольшие конфликты из-за того, что парень много работал, а Татьяна хотела, чтобы он чаще сидел с ребенком.
https://59.ru/text/incidents/2022/08/30/71613398/
То есть, по вашему, мать годовалого ребёнка не может себе позволить раз в бар сходить, это уже "шляться" называется.По моему- не может. И очень сомневаюсь , что это было единожды.
Отправлено: Rosa Marena - 04.09.22 18:39
Я так интерпретировала вашу фразу "уйти на гулянку". Или вы совсем не это имели ввиду? Ах, извините, это же разные вещи, конечно))Если это «шляться» не цитата, зачем оно в кавычках? Это ваш термин, а не мой. Вы же отвечали на моё сообщение.
Добавлено позже:
Константин много работал и содержал Татьяну и ребенка. Все нормально и вполне логично. Многие молодые матери хотели бы так устроить свою семейную жизнь пока ребенок мал. Далее, Татьяну это не устраивало, т.к. она хотела, чтобы К. больше сидел с ребенком. Она что, рвалась сама зарабатывать и содержать дочку и её отца?
Отправлено: Нэнси - 04.09.22 18:45
По моему- не можетА по-моему, может. Каждый имеет право на свое мнение. Хорошо быть типа в белом пальто, и типа все тут без греха, раз кидаете в неё камни.
Отправлено: Нэнси - 04.09.22 18:46
Оффтоп (текст не по теме)Если это «шляться» не цитата, зачем оно в кавычках? Это ваш термин, а не мой. Вы же отвечали на моё сообщение.Может хватит уже флудить?
Отправлено: Janne - 04.09.22 19:02
А по-моему, может. Каждый имеет право на свое мнение. Хорошо быть типа в белом пальто, и типа все тут без греха, раз кидаете в неё камни.Согласна. Не только право на мнение, но скажу вам больше: право на жизнь. Ее подруга ушла домой в 2 часа ночи, звала ее с собой. Каждая выбрала свою дорогу.
Абсолютно без осуждения, разбираем жизненную трагическую ситуацию. Вдруг кто-то лишний раз призадумается.
Отправлено: gossgirl - 04.09.22 19:04
ТР устала от годовалой дочки и домашней рутины? Отдохнуть хотела? Так почему бы ей не провести время с пользой и относительно безопасно? Почему бы ей с подругой не пойти в театр, к примеру? Хорошо, пусть в бар пошли, почему бы не посидеть там, выпить хорошенько, а потом прямо из бара, на такси домой, к ребенку?Пуританский форум какой-то))
Человек решил пойти с подругой в ночной бар, а вы пишете "лучше бы в театр сходили".
Ей захотелось пойти в клуб. Ночью. А не в театр. Понимаете? Где-то написано было, что она постоянно так делает?
Почему она должна была следовать каким-то вашим ожиданиям?
И, кстати, люди в 2002 году тоже пошли мюзикл посмотреть. Так что беда может прийти, откуда не ждали.
Добавлено позже:
Согласна. Не только право на мнение, но скажу вам больше: право на жизнь. Ее подруга ушла домой в 2 часа ночи, звала ее с собой. Каждая выбрала свою дорогу.Подругу могли в 2 часа ночи тоже убить.
Абсолютно без осуждения, разбираем жизненную трагическую ситуацию. Вдруг кто-то лишний раз призадумается.
Просто страшное стечение обстоятельств.
А вот такой вот контуженный на пути в любое время суток может встретиться.
Отправлено: Rosa Marena - 04.09.22 19:25
Согласна. Не только право на мнение, но скажу вам больше: право на жизнь. Ее подруга ушла домой в 2 часа ночи, звала ее с собой. Каждая выбрала свою дорогу.ТР сама выбирала как ей жить и что делать. Посеешь привычку, характер — пожнешь судьбу. Вот такая у ТР судьба.
Абсолютно без осуждения, разбираем жизненную трагическую ситуацию. Вдруг кто-то лишний раз призадумается.
Отправлено: gossgirl - 04.09.22 19:41
ТР сама выбирала как ей жить и что делать. Посеешь привычку, характер — пожнешь судьбу. Вот такая у ТР судьба.Пойти в клуб - это выбрать свою судьбу? Судьба, если человек не запер себя в 4-х стенах, быть убитой?
Вам, вроде 21 год, самое время наслаждаться жизнью.
Отправлено: Rosa Marena - 04.09.22 19:52
Пойти в клуб - это выбрать свою судьбу? Судьба, если человек не запер себя в 4-х стенах, быть убитой?Клуба для ТР мало было, её дальше понесло, к сожалению. 21 год — срок жизни только в 21 веке. А был ведь ещё век 20-й.
Вам, вроде 21 год, самое время наслаждаться жизнью.
Отправлено: gossgirl - 04.09.22 20:01
Клуба для ТР мало было, её дальше понесло, к сожалению.К сожалению, для нее самой. Весь ужас в том, что если человек хочет "оторваться", то его могут убить и потом еще все осуждать, что он был недостаточно нравственен.
21 год — срок жизни только в 21 веке. А был ведь ещё век 20-й.Понятно) То-то я думаю, что что-то не складывается)
Отправлено: bjanca - 04.09.22 20:26
отец ребенка работал, чтобы ребенку и его матери было что кушать. Вполне нормально, что с годовалым ребенком в отпуске по уходу сидит мать. Если наоборот — тогда деньги зарабатывает мама, а папа сидит с малышомСидеть с ребенком и вести домашнее хозяйство это тоже труд, а не развлечение, причем труд, который особо не оплачивается (и считается менее престижным и интересным,чем некоторые другие виды труда). Идея платить за труд по домоводству и сидению с детьми (даже просто по домоводству) в мире были, просто не реализовались пока что. Таким образом, Татьяна пошла отдохнуть от непростого и монотонного труда, почти круглосуточного и ненормированного.
Отношений с отцом ребенка мы не знаем, и договаривались ли они о верности тоже, и было ли ли у них вообще в планах посвятить жизнь друг другу, или они просто поднимали общего ребенка.
Про битьё сумкой это либо галимое враньё преступника, либо начало самообороны со стороны женщины в ответ на неадекват, а то, что там преступником был явлен неадекват, сомневаться не приходится.
Отправлено: Толмач - 04.09.22 20:46
Про битьё сумкой это либо галимое враньё преступника, либо начало самообороны со стороны женщины в ответ на неадекват, а то, что там преступником был явлен неадекват, сомневаться не приходится.По версии преступника, пересказанной подругой журналистам, было так.
Разворачиваемый текстОн рассказал, что встретил Татьяну Рекутину на Болоте, та попросила его о помощи — а именно помочь найти остановку.
— И она ему сумкой по голове ударила, типа «куда ты меня повел, через какие кусты», — рассказывает корреспонденту 59.RU подруга Артема. — А у него же контузия была в армии, и его переклинило, и всё, он ее так за кадык взял, и всё. Он ее 15 минут, как он сказал, держал.
— И она ему сумкой по голове ударила, типа «куда ты меня повел, через какие кусты», — рассказывает корреспонденту 59.RU подруга Артема. — А у него же контузия была в армии, и его переклинило, и всё, он ее так за кадык взял, и всё. Он ее 15 минут, как он сказал, держал.
Разворачиваемый текстНекоторые даже в трезвом виде почему-то уверены, что оскорблять, бить, толкать мужчин безопасно. Нормальный мужчина, конечно, не ответит на женскую агрессию убийством, но где гарантия, что дама имеет дело с нормальным?
А вот виновен ли он, что его родители алкоголики? И в этой своей контузии?
В общем, мир был, есть, и остается достаточно опасным местом даже для трезвых. А для пьяных риски возрастают кратно.
Отправлено: Алёнка - 04.09.22 21:58
Пуританский форум какой-то))Пуританский, не пуританский, но и не тинэйджерский. Только в подростковом возрасте можно оправдывать такой образ жизни. Когда повзрослеете, поймёте.
Отправлено: Нэнси - 04.09.22 22:04
Только в подростковом возрасте можно оправдывать такой образ жизни. Когда повзрослеете, поймёте.Глупости. Мне 40 лет, но я все равно не понимаю таких обвинений. Что за манера пошла всех ровнять по одной линейке, а как человек ей не соответствует, так сразу обвинять?! Каждый имеет право жить так, как ему хочется. Жизнь одна и человек не должен её подстраивать под желание толпы.
Отправлено: Нэнси - 04.09.22 22:08
Пуританский форум какой-то))Та не, форум у нас не пуританский, просто есть такая категория граждан, которая считает, что знает, как и кто должен жить. А если человек не живёт по их мерке, ему сразу клеймо ставят, лишая права на собственный выбор. Стандартная ситуация.
Отправлено: gossgirl - 04.09.22 22:29
Пуританский, не пуританский, но и не тинэйджерский. Только в подростковом возрасте можно оправдывать такой образ жизни. Когда повзрослеете, поймёте.Мне 34 года. Я давно не тинейджер, просто трезво смотрю на вещи.
Всех грести под одну гребенку - вы считаете это нормально?
Отправлено: Afinna - 04.09.22 23:37
Ей захотелось пойти в клуб. Ночью. А не в театр. Понимаете? Где-то написано было, что она постоянно так делает?На самом деле, с чего вдруг решили, что у неё такой образ жизни? Мы же ничего не знаем ни о погибшей женщине, ни о ее семье. В конце концов, они могли крупно поссориться с мужем и таким образом, на эмоциях, она и решила пойти в этот бар. Может быть, это чисто протестное поведение. Ведь они почему то не обменивались смсками, не звонили друг другу, как то это немного странно для близких людей в хороших отношениях. Ведь они много лет знакомы, живут вместе, общий ребёнок.Конечно, если бы она в тот вечер осталась дома, то была бы жива, но вот так трагически сложились обстоятельства, встретился ей этот неадекват.
Отправлено: Rosa Marena - 05.09.22 00:22
На самом деле, с чего вдруг решили, что у неё такой образ жизни? Мы же ничего не знаем ни о погибшей женщине, ни о ее семье. В конце концов, они могли крупно поссориться с мужем и таким образом, на эмоциях, она и решила пойти в этот бар. Может быть, это чисто протестное поведение. Ведь они почему то не обменивались смсками, не звонили друг другу, как то это немного странно для близких людей в хороших отношениях. Ведь они много лет знакомы, живут вместе, общий ребёнок.Конечно, если бы она в тот вечер осталась дома, то была бы жива, но вот так трагически сложились обстоятельства, встретился ей этот неадекват.А с чего вдруг они должны были созваниваться и переписываться ночью? Ребенок спит, мужику наверняка тоже поспать хотелось, тем более, он много работал. Ни о какой их ссоре речи вроде бы не было, поведение сожителя ТР адекватное: уложил спать дочку, отпустил её маму на ночь погулять, утром позвонил её родителям узнать, не ночует ли у них гулена... Накануне они получили документы на квартиру, которая была оформлена на ТР и дочку.
Не было вроде никаких данных, что была причина для её «протеста». Живи да радуйся. Может, конечно, убитую что-то не устраивало во всем этом, не зря же она искала знакомств: до бармена там ещё, помнится какой-то командировочный фигурировал. Но что так не устраивало жертву, мы уже не узнаем.
Отправлено: cobra - 05.09.22 08:37
Отдохнуть хотела? Так почему бы ей не провести время с пользой и относительно безопасно? Почему бы ей с подругой не пойти в театр, к примеру?Вы серьезно?
Какой театр в Чусовом?
Население 40 тыс. Пол города-частный сектор.
Присоединяюсь к тем, кто не видит преступления в том, что молоденькая мама захотела развеяться и пошла в бар. Виноват только преступник и никто больше.
Отправлено: Rosa Marena - 05.09.22 09:40
Вы серьезно?Вполне серьезно. Лысьвенский театр драмы имени... кого, уже не помню. Потом какой-то культурный центр, ещё пара-тройка объектов. Я живу в городе, где 50 тыс. населения (Снежинск, закрытый город!) так у нас всё время гастроли различных театров, музыкальных и прочих творческих коллективов в ДК выступают, меняются с большой скоростью)), культурная жизнь кипит! А вы думали, что в Чусовом только медведи с балалайками? Ну не Мааасква, конечно, но не дикость полная.
Какой театр в Чусовом?
Население 40 тыс. Пол города-частный сектор.
Присоединяюсь к тем, кто не видит преступления в том, что молоденькая мама захотела развеяться и пошла в бар. Виноват только преступник и никто больше.
В убийстве виноват преступник ОДНОЗНАЧНО. Но ТР вела рискованный образ жизни именно в ночь-утро убийства — это моё ЛИЧНОЕ мнение. Точка.
Отправлено: Дроздов - 05.09.22 09:54
До скольки лет сидеть? Не выходя на улицу? Не ходя к друзьям?Дико извиняюсь, но выход на улицу и выход на ... лядки это ни разу не синонимы для общественной морали. Пусть и "пуританской" (с) ;)
Что вам невозможно читать? Что рождение ребенка это не болезнь, чтобы быть прикованной к нему?
Люди вообще-то ходят на работу и социум не покидают)
Посидеть в баре с подругой и полежать со свежеснятым барменом, при живом муже, это тоже не одинаковые вещи.
Убили-то Татьяну утром. И гулянка здесь по факту не при чем. Она могла бы так же в это время на работу пойтиПойти-то могла, но не пошла. Откуда вообще информация, что она в этот момент была не в декретном отпуске, а работала ?"
Про виктимность поведения повторяться не буду - уже говорили не раз.
Нормально, когда оба родителя выполняют свои родительские обязанности поровну, а не как у нас в стране всё свалено на мать.В данном конкретном случае муж свои обязанности реализовал работой и зарабатываем денег для семьи.
Ситуационно можно жене помочь с ребенком и с домашним хозяйством, но не поровну же..
А как только мать пытается как-то пожить для себя, появляются люди, которые начинают ее осуждать, а по факту они ей просто завидуют, потому что у нее хватило смелости так поступить, а у них нет.Вы же понимаете, насколько данная фраза звучит двусмысленно в разрезе ситуации со случайной пьяной изменой мужу ?!
Почему половина обсуждающих считает это нормальным ?!
Отношений с отцом ребенка мы не знаем, и договаривались ли они о верности тоже, и было ли ли у них вообще в планах посвятить жизнь друг другу, или они просто поднимали общего ребенка.Он водитель с Чусового, а не модный художник-авангардист из Москвы )))
Вы много знаете водителей с районных центров, которые своим женам разрешают всем подряд ворота открывать ?!))
К тому же раз он с утра начал звонить и беспокоиться, где его ненаглядная, то значит ждал.
Думаю, что он просто доверял своей любимой, спокойно разрешал ей посидеть с подругой, расслабиться и поговорить.. Такие доверчивые есть.
Про битьё сумкой это либо галимое враньё преступника, либо начало самообороны со стороны женщины в ответ на неадекват, а то, что там преступником был явлен неадекват, сомневаться не приходится.Вот тут соглашусь.
Версия выглядит совершенно неправдоподобной. Явно в рассказе упущено несколько ключевых моментов.
На самом деле, с чего вдруг решили, что у неё такой образ жизни? Мы же ничего не знаем ни о погибшей женщине, ни о ее семье. В конце концов, они могли крупно поссориться с мужем и таким образом, на эмоциях, она и решила пойти в этот бар. Может быть, это чисто протестное поведение.
Отправлено: bjanca - 05.09.22 11:30
Думаю, что он просто доверял своей любимой, спокойно разрешал ей посидеть с подругой, расслабиться и поговоритьЭто вы думаете, а я вот, к примеру, думаю, что оба не спешили в брак и оба были в поиске, но вежливые люди, пока живут вместе не рассказывают это прямым текстом и сами не задают лишним вопросом. Наверное, молодую женщину не устраивало что-то в личной жизни - она должна была до конца жизни это терпеть? Не все готовы расстаться немедленно, особенно при наличии общего младенца: жизнь сложная штука.
Половина пользователей считает её поведение нормальным, поскольку сильно изменилась жизнь и преставления о вечности "брака", которого даже не было. Несколько сожительств за жизнь и мелкие связи между - так сейчас нередко живут люди, в реальности, а не в романтическом кино.
В любом случае, убили ее не за "измену" не-мужу, а просто так. Так смысл обсуждать личную жизнь Татьяны?
Что бы изменилось, если бы она поехала пересечься с продавцом из рук в руки до рабочего дня, с целью покупки детских вещей? Осуждали бы сожителя, что отпустил? Поразительная концентрация на жизни жертв и их окружения, а не на преступниках, прям перекос какой-то в ряде тем. А если бы Татьяна шла утром с ночной смены?
Здесь больше вопрос в том, что делать с социальными девиантами, когда их срок осуждения закончился.
Отправлено: Нэнси - 05.09.22 11:34
В данном конкретном случае муж свои обязанности реализовал работой и зарабатываем денег для семьи.Так же как и она: она работала дома, т.е. стирала, убирала, готовила, чтобы он мог зарабатывать деньги. По-моему, все по честному. А прибавьте к этому еще и ребенка - уставала она не меньше мужа.
Вы же понимаете, насколько данная фраза звучит двусмысленно в разрезе ситуации со случайной пьяной изменой мужу ?!Вообще ничего не поняла из этих ваших фраз. Какая пьяная измена? Где я о ней писала???
Почему половина обсуждающих считает это нормальным ?!
Отправлено: Нэнси - 05.09.22 11:36
Оффтоп (текст не по теме)Так смысл обсуждать личную жизнь Татьяны?Ну, как же, некоторым прям нужно же кому-то кости помыть) В теме Логуновых уже все кости обсосали, теперь сюда перешли *JOKINGLY*
Отправлено: Afinna - 05.09.22 12:03
Оффтоп (текст не по теме)Если честно, лично я в тему Логуновых практически не захожу именно по этой причине. Крупицы информации совершенно теряются в потоке взаимных оскорблений и поливания грязью той и другой стороны. Бедные модераторы не успевают переносить Сообщения во флуд, чтобы хоть немного причесать тему. Я понимаю, конечно, эмоции и все такое, но стоит, наверно, успокоиться и подождать продолжения реальных событий , чем переливать из пустого в порожнее.Ну, как же, некоторым прям нужно же кому-то кости помыть) В теме Логуновых уже все кости обсосали, теперь сюда перешли *JOKINGLY*
Отправлено: Rosa Marena - 05.09.22 13:01
Так же как и она: она работала дома, т.е. стирала, убирала, готовила, чтобы он мог зарабатывать деньги. По-моему, все по честному. А прибавьте к этому еще и ребенка - уставала она не меньше мужа.Это называется «по-честному»? ТР, похоже, была готова хоть с кем, лишь бы от отца ребенка гульнуть: командировочный, бармен, ах, облом... пошла куда глаза глядят... куда? В поисках? Почему у молодой дамы оказался в мозгах один вариант отдыха и развлечения — *колядки*? Про алкотурне уж молчу.
Вообще ничего не поняла из этих ваших фраз. Какая пьяная измена? Где я о ней писала???
Какая покупка детских вещей?? (Это к бьянке, сорри за кириллицу). Скажете тоже... может, эта мать Тереза с утра пораньше благотворительностью занялась?
Она делала дома то, что делают миллионы женщин: стирают, убирают, готовят, растят детей — и что все они бегают по ночным барам до утра? Снимают барменов/командированных? Как бы ты не устала, как бы сложно ни было в быту, нельзя допускать неопрятность в своей жизни: не любишь своего мужчину, уйди и потом уже ищи «лубоффь», а не пытайся лечь под первого встречного и не тащи грязь домой.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Если честно, лично я в тему Логуновых практически не захожу именно по этой причине. Крупицы информации совершенно теряются в потоке взаимных оскорблений и поливания грязью той и другой стороны. Бедные модераторы не успевают переносить Сообщения во флуд, чтобы хоть немного причесать тему. Я понимаю, конечно, эмоции и все такое, но стоит, наверно, успокоиться и подождать продолжения реальных событий , чем переливать из пустого в порожнее.
Оффтоп (текст не по теме)Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума
Отправлено: gossgirl - 05.09.22 13:06
Это называется «по-честному»? ТР, похоже, была готова хоть с кем, лишь бы от отца ребенка гульнуть: командировочный, бармен, ах, облом... пошла куда глаза глядят... куда? В поисках? Почему у молодой дамы оказался в мозгах один вариант отдыха и развлечения — *колядки*? Про алкотурне уж молчу.Фу, вы же женщина. А пишете как мужчина-женоненавистник.
Прицепились к одной ночи и каждый раз про командировочного и бармена говорите.
Откуда вы знаете, что у них дома было? Может, сожитель ей изменил, она ушла из дома и решила отомстить.
Вы всё знаете, что творится в домах у ваших детей или внуков?
Отправлено: Rosa Marena - 05.09.22 13:19
Фу, вы же женщина. А пишете как мужчина-женоненавистник.Моя личность к этой истории никаким боком. Так что «фу» не я, а убийца ТР. Какая бы она ни была.
Прицепились к одной ночи и каждый раз про командировочного и бармена говорите.
Откуда вы знаете, что у них дома было? Может, сожитель ей изменил, она ушла из дома и решила отомстить.
Вы всё знаете, что творится в домах у ваших детей или внуков?
Отправлено: Нэнси - 05.09.22 13:21
Это называется «по-честному»? ТР, похоже, была готова хоть с кем, лишь бы от отца ребенка гульнуть: командировочный, бармен, ах, облом... пошла куда глаза глядят... куда? В поисках? Почему у молодой дамы оказался в мозгах один вариант отдыха и развлечения — *колядки*? Про алкотурне уж молчу.Откуда такая ненависть и злость к женщине? Я такую злость могу предположить только в одном случае: что это банальная зависть, из-за того, что кто-то может жить так, как ему хочется, а кто-то нет...
Какая покупка детских вещей?? (Это к бьянке, сорри за кириллицу). Скажете тоже... может, эта мать Тереза с утра пораньше благотворительностью занялась?
Она делала дома то, что делают миллионы женщин: стирают, убирают, готовят, растят детей — и что все они бегают по ночным барам до утра? Снимают барменов/командированных? Как бы ты не устала, как бы сложно ни было в быту, нельзя допускать неопрятность в своей жизни: не любишь своего мужчину, уйди и потом уже ищи «лубоффь», а не пытайся лечь под первого встречного и не тащи грязь домой.
Отправлено: Нэнси - 05.09.22 13:22
Какая бы она ни была.А вот это уже не ваше дело, абсолютно. Как, впрочем, и не мое. И не нам с вами ее судить.
Отправлено: gossgirl - 05.09.22 13:28
Какая бы она ни была.А какая она была? Вы, прочитав про один день/ночь из жизни женщины, сделали выводы какие-то.
То есть, у вас в жизни никогда не было моментов, за которые вам потом могло быть стыдно?
Отправлено: Дроздов - 05.09.22 13:28
Это вы думаете, а я вот, к примеру, думаю, что оба не спешили в брак и оба были в поиске,Ну она-то ладно могла быть в поиске - тут верю.
А мужу-то зачем в поиске новой подруги/жены/сожительницы содержать полностью старую ?! Кормить/поить, ребенок, опять же недещевое удовольствие, новая квартира - хоть какая мебель, ремонт и прочее..
Ему это зачем ?! Он водитель - белая зарплата чаще всего в разы меньше черной. Платил бы алименты три копейки и искал новую единственную.
Ан нет - тянул эту, "разуверившуюся в вечных ценностях брака " (с)
Ответ только один - в реальной жизни встречаются люди из романтического кино и вот вам пример.
Половина пользователей считает её поведение нормальным, поскольку сильно изменилась жизнь и преставления о вечности "брака", которого даже не было. Несколько сожительств за жизнь и мелкие связи между - так сейчас нередко живут люди, в реальности, а не в романтическом кино.А другая половина выросла на традиционных ценностях брака..
И, как по мне, если он ее любил и помогал, то этот поход с барменом - измена. Есть там у них печать ЗАГСа или нет..
В любом случае, убили ее не за "измену" не-мужу, а просто так. Так смысл обсуждать личную жизнь Татьяны?Ну, во-первых обсуждать больше нечего - никакой информации нет.
А во-вторых, никакой информации нет, так что вопрос остаётся открытым - чего Татьяна, аборигенка Чусового, поперлась в Болото. И якобы искала там несуществующую автобусную остановку. Может как раз там была встреча назначена?!
В-третьих, убийцу мы тут рассматриваем как полного дегенерата, потомственного алкоголики и контуженного психопата. Наверное, так оно и есть,
но вот вопрос - ему 25 и от него уже родили трое подруг. И жил с четвертой. Минимум. То есть харизмой он обладал неслабой, раз стольким сумел красиво в уши напеть, чтоб аж рожать согласились. В надежде на будущее.
И чего этот мачо делал в заброшенном районе в 7 утра ?!
Здесь больше вопрос в том, что делать с социальными девиантами, когда их срок осуждения закончился.Ничего. Нет рычагов от слова совсем.
Только максимально пытаться обеспечить личную безопасность.
Вообще ничего не поняла из этих ваших фраз. Какая пьяная измена? Где я о ней писала???"Ситуации." (с)
Татьяна пошла совершать пьяную измену мужу. То, что это не удалось - не её заслуга.
А вы пишите, что она "пошла пожить для себя" и "осуждают ее трусы, не способные поступить также"..
Отправлено: Rosa Marena - 05.09.22 13:35
А какая она была? Вы, прочитав про один день/ночь из жизни женщины, сделали выводы какие-то.Ещё раз: мы здесь обсуждаем не меня, а криминальную историю, в которой 2 фигуранта: преступник и жертва. Убеждена, что можно и нужно обсуждать не только убийцу, но и жертву, её поведение в последние часы перед смертью, обстоятельства, сопутствующие ситуации и пр. «Не ходите, дети, в Африку гулять»...
То есть, у вас в жизни никогда не было моментов, за которые вам потом могло быть стыдно?
Отправлено: Нэнси - 05.09.22 13:38
Татьяна пошла совершать пьяную измену мужу.Она лично вам это сказала?
"осуждают ее трусы, не способные поступить такжеЧего??? Опять не поняла.
Отправлено: Нэнси - 05.09.22 13:40
То, что это не удалось - не её заслуга.Даже если бы это ей удалось, это не наше с вами дело. Это дело ее и ее мужа, все, круг ограничен.
Вот реально, столько лет прожила, но так и не поняла, почему люди так стремятся осудить других, если они живут не по их лекалу? :rl:
Отправлено: Robin - 05.09.22 13:52
Откуда такая ненависть и злость к женщине? Я такую злость могу предположить только в одном случае: что это банальная зависть, из-за того, что кто-то может жить так, как ему хочется, а кто-то нет...Боже мой, чему ж тут завидовать =-O
Отправлено: Нэнси - 05.09.22 13:57
Боже мой, чему ж тут завидовать =-OУ меня другое мнение)
Отправлено: Rosa Marena - 05.09.22 13:57
Даже если бы это ей удалось, это не наше с вами дело. Это дело ее и ее мужа, все, круг ограничен.Да потому что есть общечеловеческие и семейные ценности, есть понятия о честности и порядочности. Хорошо, пусть героиня темы не может / не хочет отдыхать с семьей, а хочет выпить в баре с подругой, пусть даже сидит до утра, её право. Но с мужиками-то зачем мутить интрижки? Не любишь сожителя, уйди от него, поступи порядочно, ведь это близкий тебе человек, отец доченьки, друг, помощник. Зачем наносить ему удар в спину? 100% он всё теперь знает про похождения. Она мертва, но ему-то жить и дочку воспитывать.
Вот реально, столько лет прожила, но так и не поняла, почему люди так стремятся осудить других, если они живут не по их лекалу? :rl:
А выходит так, что с барменом поехать домой (не просто пофлиртовать, глазки построить), а домой поехать к нему — как стакан воды выпить. Ведь не в картишки поиграть поехала!
Отправлено: Janne - 05.09.22 14:02
А вот это уже не ваше дело, абсолютно. Как, впрочем, и не мое. И не нам с вами ее судить.Никто не судит и не кидает камни. Произошло убийство, есть жертва и преступник, пути которых в точке х пересеклись.
Из крупиц информации форумчане делают предположения как такое могло произойти и возможен ли был другой расклад.
Из того, что заявлено в топике, создается впечатление, что судьба девушки была предопределена.
Мало информации о ней, ни подруги, ни следствие не дают понять ее как человека.
Вот нашла в одном из профилей Тани цитаты, которые она себе поставила.
---------------------------------
Любимые цитаты
Раз уж дышишь, то заглотить можешь. А раз глотаешь, почему бы не уколоться? На меня иглы нагоняли страх, но я согласился.
— Джим Кэррол
Я надеюсь, ты узнаешь, кто я и сбежишь с другим.
— ШАРЫ
-----------------------------
Странный выбор, но видимо чем то они ее привлекли, характеризовали ее как личность.
Отправлено: Нэнси - 05.09.22 14:02
Да потому что есть общечеловеческие и семейные ценности, есть понятия о честности и порядочности.И что? Я спросила, откуда у людей такое желание судить других, даже если они живут не по общечеловеческим ценностям? Они вам лично этим причиняют какой-то вред что ли? Лично задевают вас? Кто вам дал право судить других?
Зачем наносить ему удар в спину?А вы прям знаете на 100%, что он ей не изменял? Что он белый и пушистый, и только она плохая?
Ведь не в картишки поиграть поехала!Опять таки, по десятому кругу: вы это откуда знаете? Лично там были?
Отправлено: Нэнси - 05.09.22 14:03
Никто не судит и не кидает камни.Как раз таки наоборот. Вы хоть тему-то прочитайте.
Отправлено: Ly - 05.09.22 14:03
Это вы думаете, а я вот, к примеру, думаю, что оба не спешили в брак и оба были в поиске, но вежливые люди, пока живут вместе не рассказывают это прямым текстом и сами не задают лишним вопросом. Наверное, молодую женщину не устраивало что-то в личной жизни - она должна была до конца жизни это терпеть? Не все готовы расстаться немедленно, особенно при наличии общего младенца: жизнь сложная штука.Если бы убитая пересекалась с кем то с целью покупки детских вещей в светлое время суток и была бы в трезвом состоянии - конечно обсуждали бы сожителя, что отпустил. Если бы шла с ночной смены - тоже самое. Именно так. Из личной жизни и вытекает поступок - ночное приключение. Не было никаких БЫ! Если бы бабка была дедом и у деда была клюка! А если бы она была мужчиной?
Половина пользователей считает её поведение нормальным, поскольку сильно изменилась жизнь и преставления о вечности "брака", которого даже не было. Несколько сожительств за жизнь и мелкие связи между - так сейчас нередко живут люди, в реальности, а не в романтическом кино.
В любом случае, убили ее не за "измену" не-мужу, а просто так. Так смысл обсуждать личную жизнь Татьяны?
Что бы изменилось, если бы она поехала пересечься с продавцом из рук в руки до рабочего дня, с целью покупки детских вещей? Осуждали бы сожителя, что отпустил? Поразительная концентрация на жизни жертв и их окружения, а не на преступниках, прям перекос какой-то в ряде тем. А если бы Татьяна шла утром с ночной смены?
Здесь больше вопрос в том, что делать с социальными девиантами, когда их срок осуждения закончился.
Отправлено: Rosa Marena - 05.09.22 14:05
Боже мой, чему ж тут завидовать =-OДа, своеобразные понятия о зависти... Жила-была молодая красивая женщина, родила дочку, имела профессию, только-только купила квартиру... Что впереди? Долгие годы счастливой жизни, смотреть как растет девочка, любить, работать, отдыхать, путешествовать... И вот из-за желания какого-то сомнительного блуда (исключим из этой картины алкоголь, вино бывает в радость), всё это летит под откос. Роковая встреча с отморозком...
И этому ЗАВИДОВАТЬ? Увольте.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный виктимблейминг
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный виктимблейминг
Отправлено: Дроздов - 05.09.22 14:06
Она лично вам это сказала?Если такую аргументацию применять в обсуждениях, то можно форум закрывать ;)
Чего обсуждать-то, если ни один участник события ничего лично не сказал участникам обсуждения на форуме ))
Это моя версия событий - зачем именно она поехала с барменом.
Вы, разумеется, имеете полное право свою предложить - тут уже были варианты..
Чего??? Опять не поняла."А как только мать пытается как-то пожить для себя, появляются люди, которые начинают ее осуждать, а по факту они ей просто завидуют, потому что у нее хватило смелости так поступить, а у них нет." (с) Нэнси
Даже если бы это ей удалось, это не наше с вами дело. Это дело ее и ее мужа, все, круг ограничен.То, что ее убили тоже по-сути не наше с вами дело, а ведь обсуждаем почему-то..
Вот реально, столько лет прожила, но так и не поняла, почему люди так стремятся осудить других, если они живут не по их лекалу?Я вот, например, не убиваю женщин камнем в заброшенных районах - моё лекало это не допускает. Видимо, осуждать того, кто так делает я тоже не могу - он свободная личность с незашоренным поведением. Не то что замшелый ретроград как я.
Нэнси, вы же сами понимаете цель ее похода к бармену. Кому-то это кажется нормальным, кому-то нет. Одни одобряют, а другие осуждают.
Отправлено: Robin - 05.09.22 14:11
Нэнси, вы же сами понимаете цель ее похода к бармену. Кому-то это кажется нормальным, кому-то нет. Одни одобряют, а другие осуждают.Еще третьи делают вид, что не понимают, а четвертые якобы завидуют *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - троллинг
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - троллинг
Отправлено: gossgirl - 05.09.22 15:02
Если по делу, то убили ее совершенно не из-за бармена, про которого здесь столько слов написано.
Но на это можно забить, ведь главное кричать: "Проститутка!")
Отправлено: Robin - 05.09.22 15:05
Я спросила, откуда у людей такое желание судить других, даже если они живут не по общечеловеческим ценностям?Видите ли, мировая литература, а также сводки происшествий, учат нас, что печальные финалы часто подстерегают тех, кто живет как хочет, пренебрегая общечеловеческими ценностями. Так почему бы и нам здесь не обратить внимание на еще одно подтверждение этой закономерности? Никто не судит жертву, но причинно-следственные связи надо же выявлять, иначе зачем вообще что-то обсуждать?
Отправлено: Jade_glow - 05.09.22 15:06
Ещё раз: мы здесь обсуждаем не меня, а криминальную историю, в которой 2 фигуранта: преступник и жертва. Убеждена, что можно и нужно обсуждать не только убийцу, но и жертву, её поведение в последние часы перед смертью, обстоятельства, сопутствующие ситуации и пр. «Не ходите, дети, в Африку гулять»...Так давно на этом форуме, но захотелось высказаться первый раз в жизни. Видимо, Вы из той категории людей, которые считают, что жертвы, например, изнасилований сами виноваты в этом. В силу их манеры поведения, внешнего вида и т.д. А вообще только наши бабы готовы заклевать других женщин, потому что, о боги, у них нет тех важных ценностей! Аж противно стало все это читать.
Отправлено: Robin - 05.09.22 15:15
Так давно на этом форуме, но захотелось высказаться первый раз в жизни. Видимо, Вы из той категории людей, которые считают, что жертвы, например, изнасилований сами виноваты в этом. В силу их манеры поведения, внешнего вида и т.д. А вообще только наши бабы готовы заклевать других женщин, потому что, о боги, у них нет тех важных ценностей! Аж противно стало все это читать.В криминалистике есть понятие "виктимное поведение потерпевшего". У тех граждан, которые допускают такое поведение, шансы стать жертвой преступления значительно выше. Поведение ТР перед убийством было типично виктимным.
Отправлено: gossgirl - 05.09.22 15:25
В криминалистике есть понятие "виктимное поведение потерпевшего". У тех граждан, которые допускают такое поведение, шансы стать жертвой преступления значительно выше. Поведение ТР перед убийством было типично виктимным.В криминалистике есть такое понятие, да.
Но на форуме сейчас происходит чистой воды виктимблейминг.
Отправлено: Нэнси - 05.09.22 15:35
А вообще только наши бабы готовы заклевать других женщин, потому что, о боги, у них нет тех важных ценностей!Вот кстати да, так и есть. Заклевать готовы.
Отправлено: bjanca - 05.09.22 15:37
Отправлено: Robin - 05.09.22 15:44
Не, типично виктимное поведение - это сесть к незнакомцу ночью в машину, хихикать, а потом его обломать. Идти в 7:15 по улице и спросить, где остановка, это ни разу не виктимное поведение.Все, что было перед этим, конечно, не в счет. Шла такая опрятная трезвая дама на работу... ой, а почему она не знала, где остановка? Как так получилось, что в 7 утра она оказалась одна в незнакомом месте? Думаете, этот мужик, у которого она спросила про остановку, не считал с нее всю информацию о прошедшей ночи, и не сделал свои выводы? Это и есть виктимность.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - виктимблейминг
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - виктимблейминг
Отправлено: gossgirl - 05.09.22 15:50
Все, что было перед этим, конечно, не в счет. Шла такая опрятная трезвая дама на работу... ой, а почему она не знала, где остановка? Как так получилось, что в 7 утра она оказалась одна в незнакомом месте? Думаете, этот мужик, у которого она спросила про остановку, не считал с нее всю информацию о прошедшей ночи, и не сделал свои выводы? Это и есть виктимность.Какие гадости вы пишете!
Цитирование
не считал с нее всю информацию о прошедшей ночи, и не сделал свои выводыВам самим не мерзко от своих слов?
Боже мой, может, она еще в короткой юбке была и на шпильках? Расстрелять сразу таких дамочек. Мир сразу чище станет.
Только мир чище не станет. Потому что слишком много в нем желчных людей. А они хуже.
Отправлено: Дроздов - 05.09.22 15:52
Но на это можно забить, ведь главное кричать: "Проститутка!")Проституткой ее никто не называет - это предполагает определенный способ заработка.
Скорее намекают на общенародное понятие "неверная жена" , только в одно слово..
Видимо, Вы из той категории людей, которые считают, что жертвы, например, изнасилований сами виноваты в этом. В силу их манеры поведения, внешнего вида и т.д.Это немного не то, что пытаются доказать некоторые участники обсуждения.
Если девушка красиво выглядит и красиво одевается, даже очень сексуально, то может ходить где ей хочется - это её ПРАВО. Хоть по светлым улицам днем, хоть по темным переулкам ночью.
Если ее изнасилуют, изобьют, покалечат, то виноват преступник - она НЕ ВИНОВАТА. Преступника надо судить и изолировать. Девушка может дальше жить с гордо поднятой головой - она НЕ ВИНОВАТА.
Шанс встретить насильника ночью в темном парке в десятки раз выше чем на улице днем, но девушка может и по темным аллеям ходить в миниюбке, хоть пьяная хоть трезвая потому что это ее право. И если изнасилуют, то она НЕ ВИНОВАТА. Может спокойно жить дальше и не винить себя.
А предмет обсуждения в том, как лучше девушке жить НЕ ВИНОВАТОЙ - изнасилованной или не изнасилованной. И как безопаснее реализовывать своё право свободного прохода.
Идти в 7:15 по улице и спросить, где остановка, это ни разу не виктимное поведение.Это из рассказ убийцы своей девушке, которая это же рассказала журналистам.
Версия очень сомнительная.
Отправлено: Нэнси - 05.09.22 15:54
Проституткой ее никто не называет - это предполагает определенный способ заработка.А неверного мужа как вы назовёте?
Скорее намекают на общенародное понятие "неверная жена" , только в одно слово..
Отправлено: Robin - 05.09.22 16:01
Какие гадости вы пишете!Вам самим не мерзко от своих слов?Какие гадости? Надо же реально смотреть на вещи. Да, если вы рано утром одна, в короткой юбке, на шпильках, в безлюдном месте, с похмелья, со смазанным макияжем и растрепанной прической спрашиваете дорогу у незнакомого мужчины, а вокруг никого, то вы находитесь в гораздо большей опасности, чем если бы были с подругой, в спортивном костюме, умытая, причесанная и трезвая. А если еще потом и идете с ним через кусты, то и подавно. Сумочкой не отобьешься.
Боже мой, может, она еще в короткой юбке была и на шпильках? Расстрелять сразу таких дамочек. Мир сразу чище станет.
Только мир чище не станет. Потому что слишком много в нем желчных людей. А они хуже.
Отправлено: Дроздов - 05.09.22 16:05
Оффтоп (текст не по теме)А неверного мужа как вы назовёте?Радетель семейного счастья, преступно сексуально неудовлетворенный собственной женой и вынужденный тратить семейный бюджет на исправление её супружеской лени, пофигизма и пренебрежения своими основными женскими обязанностями.
Как же ещё - то?! Это тоже общенародное определение .
Или в одно слово "колядун". *JOKINGLY*
Да шучу, шучу - не кидайте в меня поварешками. Измена измена и есть, хоть как ее общенародно называй.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: gossgirl - 05.09.22 16:06
Какие гадости? Надо же реально смотреть на вещи. Да, если вы рано утром одна, в короткой юбке, на шпильках, в безлюдном месте, с похмелья, со смазанным макияжем и растрепанной прической спрашиваете дорогу у незнакомого мужчины, а вокруг никого, то вы находитесь в гораздо большей опасности, чем если бы были с подругой, в спортивном костюме, умытая, причесанная и трезвая. А если еще потом и идете с ним через кусты, то и подавно. Сумочкой не отобьешься.Вы знаете больше многих.
Татьяна правда была в короткой юбке, на шпильках, со смазанным макияжем и растрепанной прической?
Отправлено: Robin - 05.09.22 16:32
Вы знаете больше многих.Я не про Татьяну, а про виктимность. Каждая из перечисленных мною деталей повышает шансы стать невиновной жертвой изнасилования, а в худшем случае - и убийства.
Татьяна правда была в короткой юбке, на шпильках, со смазанным макияжем и растрепанной прической?
Отправлено: Толмач - 05.09.22 18:41
Если по делу, то убили ее совершенно не из-за бармена, про которого здесь столько слов написаноБармену и сожителю повезло, что отморозок, который ее убил, оказался местным и с тонкой душевной организацией. Вскоре поведал о содеянном одной из многочисленных подруг, а там уж и до полиции дошло, городок-то маленький. Окажись этот отморозок шальным-залетным, так их долго еще б мурыжили. Один "последний видевший", другой - де-факто муж. Прекрасные кандидаты в убийцы. Мотивированные.
Если собственно об обстоятельствах убийства, цепочка событий выглядит так: 1)ночь в баре с подругой 2) уход из бара домой к бармену, сначала пешком, потом на такси 3) поход от дома бармена на "Болото" 4) встреча на "Болоте" с убийцей. Не то, чтоб это было важно. Но всё-таки. Почему она пошла именно на "Болото"? Она жила где-то рядом? Или просто шла механически, сама не зная куда?
Прекраснодушные люди могут сколько угодно пытаться обмануть себя и других, что-де совершенно не важно откуда она шла, пьяная или трезвая, как выглядела, как вела себя в отношении встречных-поперечных, но в реальности всё это очень важно, и вряд ли кто-то из суровых порицателей "виктимблейминга" захочет, чтоб их дети рано утром в нетрезвом виде ошивались где-то в районе заброшек.
Оффтоп (текст не по теме) Ну разве что дети уж совсем пофиг - важнее принципы. Но о таком совсем думать не хочется.
Отправлено: Rosa Marena - 05.09.22 19:25
Бармену и сожителю повезло, что отморозок, который ее убил, оказался местным и с тонкой душевной организацией. Вскоре поведал о содеянном одной из многочисленных подруг, а там уж и до полиции дошло, городок-то маленький. Окажись этот отморозок шальным-залетным, так их долго еще б мурыжили. Один "последний видевший", другой - де-факто муж. Прекрасные кандидаты в убийцы. Мотивированные.Добавлю к вашему пункту 1). В баре было знакомство с командировочным, которому тоже несказанно повезло: убийца признался, и командировочного следствие не трогало.
Если собственно об обстоятельствах убийства, цепочка событий выглядит так: 1)ночь в баре с подругой 2) уход из бара домой к бармену, сначала пешком, потом на такси 3) поход от дома бармена на "Болото" 4) встреча на "Болоте" с убийцей. Не то, чтоб это было важно. Но всё-таки. Почему она пошла именно на "Болото"? Она жила где-то рядом? Или просто шла механически, сама не зная куда?
Прекраснодушные люди могут сколько угодно пытаться обмануть себя и других, что-де совершенно не важно откуда она шла, пьяная или трезвая, как выглядела, как вела себя в отношении встречных-поперечных, но в реальности всё это очень важно, и вряд ли кто-то из суровых порицателей "виктимблейминга" захочет, чтоб их дети рано утром в нетрезвом виде ошивались где-то в районе заброшек.Ну разве что дети уж совсем пофиг - важнее принципы. Но о таком совсем думать не хочется.
Отправлено: Толмач - 05.09.22 20:06
Добавлю к вашему пункту 1). В баре было знакомство с командировочным, которому тоже несказанно повезло: убийца признался, и командировочного следствие не трогало.Командировочный вел себя виктимно. Любишь ночью тусить с местными дивами - люби и показания потом местным копам давать. Поделом ему было бы. Юному бармену - тоже наука на будущее. А вот сожитель реально мог встрять совсем ни за что.
Оффтоп (текст не по теме)Прошу прощения за черный юмор и цинизм. Но история реально мрачная. Не таинственная, не запутанная, а простенькая и мрачная. Чтоб не прибегать к алкоголю - приходиться к черному юмору.
Отправлено: Janne - 05.09.22 20:57
Добавлю к вашему пункту 1). В баре было знакомство с командировочным, которому тоже несказанно повезло: убийца признался, и командировочного следствие не трогало.Так еще был сын экс-сотрудника полиции
Журналист 59.RU поговорила с присутствующими на похоронах людьми. По поводу того, что Татьяну били, упомянутый ранее командировочный, в компании которого девушка отдыхала в баре, рассказал, что ее ударил «молодой человек в белой рубашке». Другие свидетели говорят, что это был сын экс-сотрудника полиции.
На похоронах присутствует парень Татьяны Константин. Он говорит, что сам разговаривал с командировочным мужчиной, с которым Татьяна познакомилась в баре. «Таня ему сказала, что она замужем, он угостил их с подругой коктейлями, а потом видел, что Таню ударил парень», — рассказывает Константин.
Отправлено: gossgirl - 05.09.22 21:39
Так еще был сын экс-сотрудника полицииОчень интересно картина складывается.. Спасибо за информацию!
Журналист 59.RU поговорила с присутствующими на похоронах людьми. По поводу того, что Татьяну били, упомянутый ранее командировочный, в компании которого девушка отдыхала в баре, рассказал, что ее ударил «молодой человек в белой рубашке». Другие свидетели говорят, что это был сын экс-сотрудника полиции.
На похоронах присутствует парень Татьяны Константин. Он говорит, что сам разговаривал с командировочным мужчиной, с которым Татьяна познакомилась в баре. «Таня ему сказала, что она замужем, он угостил их с подругой коктейлями, а потом видел, что Таню ударил парень», — рассказывает Константин.
Отправлено: Topse Cret - 06.09.22 00:06
Очень интересно картина складывается.. Спасибо за информацию!Это уже устаревшая инфрмация. Он её не ударил, а помахал рукой из-за ее спины, чтоб попасть в кадр, когда она себя снимала на телефон. Командировочному показалось, что ударил.
Отправлено: Flavia - 06.09.22 04:04
Кормить/поить, ребенок, опять же недещевое удовольствие, новая квартира - хоть какая мебель, ремонт и прочее..Ребенок - это не удовольствие. А содержать его до совершеннолетия обязаны и мать, и отец, в каких отношениях между собой они бы не находились.
Отправлено: IinaI - 06.09.22 04:47
Отправлено: Дроздов - 06.09.22 06:58
Ребенок - это не удовольствие. А содержать его до совершеннолетия обязаны и мать, и отец, в каких отношениях между собой они бы не находились.Прям безнадёга точка ру..
Но уровень содержания ребенка определяется всё-таки совестью и любовью родителей - не так ли?! Можно задушить любовью, а можно копеечными алиментами отделываться.
В разрезе данной истории отец ребенка выглядит очень достойно как отец, хоть и тюфячно как муж.
Журналист 59.RUГазета, конечно, образец правдивых новостей.
Они рассказывают о рассказе по рассказу.
Так еще был сын экс-сотрудника полицииЭкс-сотрудник звучит ужасно.. Сразу хочется рассуждать о скрытых уликах, растворившихся записях кинокамер, безнаказанности, ну прочем по тексту ..
По факту этот экс-сотрудник, у которого есть хоть какой-то сын, запросто может оказаться бывшим охранников вневедомственной охраны или кадровиком из местного отделения.
И при чем здесь вообще акцент на то, что этот парень из бара, ударивший Таню был чьим-то сыном ?! Для хайпа ?!
что ее ударил «молодой человек в белой рубашке».Что же все ее бьют-то беспричинно весь день ?!
Нравы такие?! Или раздражает всех? Всем должна денег?
Это уже устаревшая инфрмация. Он её не ударил, а помахал рукой из-за ее спины, чтоб попасть в кадр, когда она себя снимала на телефон. Командировочному показалось, что ударил.А завтра окажется, что не рукой помахал, а нежно волосы со щеки убрал перед поцелуем..
То, что командировочный был нарезанный к вечеру - тут вполне верится, ему что угодно могло показаться. Или не показаться. Но еще журналисты воду мутят про свидетелЕЙ, которые видели этот удар..
На такой доказательной база можно любые версии строить..
Отправлено: Нэнси - 06.09.22 07:46
В разрезе данной истории отец ребенка выглядит очень достойно как отец,Ну, конечно, идеальный мужчина, которого жестоко обманывали.
Откуда вы знаете, какой он? Может он невыносим в быту, может он абьюзер и т.д., и т.п.
Отправлено: gossgirl - 06.09.22 08:00
Ну, конечно, идеальный мужчина, которого жестоко обманывали.Мужчина практически всегда будет другого мужчину защищать и оправдывать (если это не убийство, конечно).
Откуда вы знаете, какой он? Может он невыносим в быту, может он абьюзер и т.д., и т.п.
Вот и тут "прекрасный семьянин, весь дом на нем держится, деньги зарабатывает, хорошо следит за ребенком, несчастный, что жена ему изменяет".
Хотя о муже вообще сведений толком никаких нет)
А, ну еще и "жена содержанка, не следящая за ребенком, гулящая". Классика.
Отправлено: Дроздов - 06.09.22 08:25
Ну, конечно, идеальный мужчина, которого жестоко обманывали.Как именно отец вполне себе возможно.
По имеющимся сведениям.
Откуда вы знаете, какой он? Может он невыносим в быту, может он абьюзер и т.д., и т.п.Возможно. Мало зарабатывал, много работал, не поднимал сиденье унитаза, сморкался в простыню, не поддерживал линию Партии, замусоривал рабочий стол на семейном компе, трахал соседку, пинал кота.
Может он вообще в постель с Татьяной свою маму приглашал на тройничок, а тёщу смотреть заставлял - вот такой затейник, собиратель семьи...
Но всё-таки, Нэнси, хотелось бы в предположениях опираться ну хоть на какую информацию. Пусть и куцую, как здесь.
А по имеющейся информации вырисовывается вполне себе достойный портрет отца и мужа.
Мужчина практически всегда будет другого мужчину защищать и оправдывать (если это не убийство, конечно)Блин ((( С языка сняли. Я тоже хотел про женщин написать.. Ну вот - пропала новизна ((
Да мы и убийцу оправдаем - помните классическое - "Она была дурна собой и совершенно не умела готовить"...
А пока единственное доказательство в данной истории что муж Костя плохой - это то, что жена ему изменяет.
Значит довел! Спровоцировал! Дал повод! Практически заставил своим поведением!
Хорошим не изменяют!
Gossgirl, стереотипы они такие - все что угодно подогнать можно.
Вот и тут "прекрасный семьянин, хорошо следит за ребенком, несчастный, что жена ему изменяет".Всё именно так как вы и пишите - я рад, что несмотря на гендерные стереотипы, вы признали очевидное )
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм, троллинг
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм, троллинг
Отправлено: Flavia - 06.09.22 08:40
В разрезе данной истории отец ребенка выглядит очень достойно как отец, хоть и тюфячно как муж.Мы понятия не имеем, как он выглядит в данной истории. Знаем только, что он не зарегистрировал свой брак с Татьяной даже после рождения ребенка, не имеет собственного жилья и отпустил сожительницу в бар, оставшись сам при этом с ребенком. (Хотя не факт, что отпустил. Может быть, она просто ушла по какой-то причине ночью и он не знал куда. Ведь про бар-то сначала не было информации, она появилась уже потом, со слов очевидцев.). Это мало о чем говорит. Данную информацию можно интерпретировать по-разному.
Отправлено: gossgirl - 06.09.22 08:44
Знаем только, что он не зарегистрировал свой брак с Татьяной даже после рождения ребенка, не имеет собственного жилья и отпустил сожительницу в бар, оставшись сам при этом с ребенком.Вы не понимаете, это другое)
Отправлено: Flavia - 06.09.22 08:48
Отправлено: cobra - 06.09.22 08:52
Да, если вы рано утром одна, в короткой юбке, на шпильках, в безлюдном месте, с похмелья, со смазанным макияжем и растрепанной прической спрашиваете дорогу у незнакомого мужчины, а вокруг никого, то вы находитесь в гораздо большей опасности, чем если бы были с подругой, в спортивном костюме, умытая, причесанная и трезвая.Меня пытались изнасиловать. это был не поздний вечер. Я шла с работы в широких джинсах, длинной куртке и без макияжа. И да, я бы трезва, аки стёклышко.
Что я делала не так?
Мерзко читать, извините.
Для совершения преступления вообще всё равно, как выглядит или ведет себя жертва.
Отправлено: Janne - 06.09.22 09:12
Оффтоп (текст не по теме)Дроздов,
Блин ((( С языка сняли. Я тоже хотел про женщин написать.. Ну вот - пропала новизна ((Спасибо вам за ваш слог, за отличное чю.
Отправлено: gossgirl - 06.09.22 09:22
стереотипы они такие - все что угодно подогнать можно.А вы не мыслите стереотипно? Вот какое ваше объективное мнение о себе?Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм, троллинг
Вы же сами сделали выводы про мужа и про Татьяну, не зная ни того, ни другую. Не общаясь с ними. Не побывав у них дома.
Отправлено: Толмач - 06.09.22 09:42
Мужчина практически всегда будет другого мужчину защищать и оправдывать (если это не убийство, конечно).На самом деле - нет. Далеко не всегда. Зависит от конкретики. Но в данном случае просто не понимаю: почему надо защищать сожителя убитой. К убийству он отношения не имеет. Предполагать о человеке что-то хорошее, не имея оснований предполагать что-то плохое, это же нормально? Даже недоверчивая полиция официально исходит из презумпции невиновности.
Можно, конечно, упрекнуть его за нерегистрацию брака, но ведь именно участницы, а не участники темы указали на следующее: 1) неизвестно, хотела ли Т. регистрировать брак 2) браки сейчас зачастую невыгодно регистрировать, т. к. статус матери-одиночки может быть выгоднее статуса жены.
И вообще давайте уже поговорим об убийце. Почему его так любили женщины? Трое родили от него. Кроме того, у была еще минимум одна подруга-"жилетка", которой даже об убийстве рассказать можно. Она ему и медицинскую помощь какую-то оказала. Это, кстати, правильно. Нельзя было ей орать на него: "убийца", "негодяй", "за всё ответишь" и. т. п.. Но понятно убить он мог любую из своих пассий. А убил в итоге Т., когда та куда-то шла не совсем трезвой после ночной гулянки. Извините, но будь Т. трезва шансы пережить встречу с местным плейбоем у нее были бы много выше, как показывает опыт ее подруги, знакомой с ее убийцей.
Отправлено: Нэнси - 06.09.22 09:44
На самом деле - нет. Далеко не всегда.Согласна, иногда попадаются адекватные мужчины.
Но в данном случае просто не понимаю: почему надо защищать сожителя убитой. К убийству он отношения не имеет. Предполагать о человеке что-то хорошее, не имея оснований предполагать что-то плохое, это же нормально? Даже недоверчивая полиция официально исходит из презумпции невиновности.Мне тоже это не понятно. А еще не понятно, почему все так накинулись на жертву преступления.
Отправлено: Дроздов - 06.09.22 09:54
Мы понятия не имеем, как он выглядит в данной истории.Как выглядит имеем.
Мы смотрим на ту информацию, которая есть и составляем своё мнение об увиденном.
Знаем только, что он не зарегистрировал свой брак с Татьяной даже после рождения ребенка,Тут как бы нужно взаимное согласие - ее тоже.
Так что можно сказать, что Татьяна не зарегистрировала свой брак с Костей.
Я не тролю - а то уже предупреждениями забросали. Я мягко намекаю, что нет ни единого свидетельства о том, кто там в брак не хотел. И что вообще ужасного в том, что отношения не зарегистрированы - при содержании семьи и совместном проживании.
не имеет собственного жильяЭто плохо, конечно, звучит, но насколько соответствует истине ?!
Может оно и есть. но поскольку он не женаты, то на маткапитал купили еще одну квартиру - такое бывает.
А если даже и нет - это делает его деспотом и кухонным боксером ?! Он в быту невыносим ?!
Кстати, Костя не стал настаивать на собственной прописке и доле в новой квартире, что характеризует его вполне себе положительно.
А то раз папа, то ребенка корми, пои, его маму содержи, а как в квартире прописать - так нет официального брака оказывается. Угу - "это другое" (с)
и отпустил сожительницу в бар, оставшись сам при этом с ребенком.Это делает его домашним тираном ?! Намек на то, что она так от побоев сбежала ?!
Тут же были мнения, что жене нельзя запрещать светскую жизнь, но разрешать оказывается тоже нельзя..
Может быть, она просто ушла по какой-то причине ночью и он не знал куда.Хм.. Причины, по которым ушла Татьяна могли быть очень сильно очерняющие как его так и её. Не вижу логики только мужа обвинять.
Костя не знал, что Татьяна пошла в бар. В ориентировках значилось, что "вышла утром из бара по словам очевидцев".Ну, если жена в ночи убегает в бар от мужа, где пьёт с подругой и снимает барменов, то нарисовать за это минус мужу - надо иметь очень хорошее воображение.
Мерзко читать, извините.Вы почему-то не мой пост скопировали под моим именем. Так что отвечаете не мне.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума - вопросы по модерации обсуждаются в другом разделе.
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума - вопросы по модерации обсуждаются в другом разделе.
Отправлено: Janne - 06.09.22 09:56
Мне тоже это не понятно. А еще не понятно, почему все так накинулись на жертву преступления.Разве? Не заметила. Просто пытались понять, что могло послужить этой лакмусовой бумажкой для преступления.
Оказалось, что всего то ничего: нетрезвая, раннее утро, безлюдное место, одета для ночного выхода в свет)) , ну и возможно агрессивно настроена ( учитывая, что бармен дал от ворот поворот).
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - виктимблейминг. Еще раз допустите подобное, пойдете отдохнуть на 2 недели. Думайте, что пишите
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - виктимблейминг. Еще раз допустите подобное, пойдете отдохнуть на 2 недели. Думайте, что пишите
Отправлено: Дроздов - 06.09.22 09:56
Вы же сами сделали выводы про мужа и про Татьяну, не зная ни того, ни другую. Не общаясь с ними. Не побывав у них дома.Да сколько можно - то?!
Вы тоже эти выводы сделали про Татьяну и мужа, как и все здесь. Да выводы разные, но НИКТО из выводителей не знает Татьяну и ее мужа лично и никто у них дома не был.
Будьте объективны - поливайте всех позором за любой вывод ибо не один из них не подкреплен личным участием.
Отправлено: gossgirl - 06.09.22 09:59
1) неизвестно, хотела ли Т. регистрировать брак 2) браки сейчас зачастую невыгодно регистрировать, т. к. статус матери-одиночки может быть выгоднее статуса жены.Если дело было в выплатах (как матери-одиночке), то это одно. А если было что-то другое, почему она не хотела именно с этим человеком расписываться?
И вообще давайте уже поговорим об убийце. Почему его так любили женщины? Трое родили от него. Кроме того, у была еще минимум одна подруга-"жилетка", которой даже об убийстве рассказать можно. Она ему и медицинскую помощь какую-то оказала. Это, кстати, правильно. Нельзя было ей орать на него: "убийца", "негодяй", "за всё ответишь" и. т. п.. Но понятно убить он мог любую из своих пассий. А убил в итоге Т., когда та куда-то шла не совсем трезвой после ночной гулянки. Извините, но будь Т. трезва шансы пережить встречу с местным плейбоем у нее были бы много выше, как показывает опыт ее подруги, знакомой с ее убийцей.Интересно, это благополучные женщины? Или те, которым "лишь бы штаны в доме были"?
Возможно, он действительно был местным плейбоем, как бы странно это не звучало. Небольшой городок, а у него вон какие фото в соцсетях.
Отправлено: Нэнси - 06.09.22 10:05
Не вижу логики только мужа обвинять.
Оказалось, что всего то ничего: нетрезвая, раннее утро, безлюдное место, одета для ночного выхода в свет)) , ну и возможно агрессивно настроена ( учитывая, что бармен дал от ворот поворот).
Комментарий администратора
Для всех, кому не понятно: за виктимблейминг будет бан. Думайте, когда пишите, а не тупо стучите пальцами по клавишам.
Для всех, кому не понятно: за виктимблейминг будет бан. Думайте, когда пишите, а не тупо стучите пальцами по клавишам.
Отправлено: gossgirl - 06.09.22 10:26
Будьте объективны - поливайте всех позором за любой вывод ибо не один из них не подкреплен личным участием.Давайте будем объективны - позором я никого не поливала и не поливаю. Странные у вас выводы.
Не терплю виктимблейминг.
Все мы - люди. Просто кто-то из нас попал в беду, в которую завтра, к сожалению, можем попасть и мы сами.
На этом дискуссию про это всё предлагаю закончить.
Отправлено: Afinna - 06.09.22 11:40
Оказалось, что всего то ничего: нетрезвая, раннее утро, безлюдное место, одета для ночного выхода в свет)) , ну и возможно агрессивно настроена ( учитывая, что бармен дал от ворот поворот).Послушайте, ну мы сейчас договоримся до того, что агрессивная жертва просто вынудила несчастного контуженного мерзавца убить себя. Между прочим, Татьяна всем говорила, что замужем, об этом и командировочный говорил (кстати, сразу потерял к ней интерес), бармен тоже объяснил своей матери, что у неё есть парень. Кстати, мог бы хоть до остановки проводить девушку, которую привёз в свой дом, транспорт ведь уже ходил, наверно, к тому времени. Интересно, как в этом районе ранним утром оказался убийца, там проживает, что ли, об этом ничего не писали.
Отправлено: sunnyapple - 06.09.22 12:00
Разве? Не заметила. Просто пытались понять, что могло послужить этой лакмусовой бумажкой для преступления.У многих ранее утро не вызывает опасений, в подсознании у многих людей сидит то убеждение, что опасно находиться на улице в темное время суток. Про утро многие думают, что уже светло, какие-никакие люди на улице уже есть (все равно кто-то идет на работу, даже если это воскресенье, собачники как раз в это время гуляют, а нередко пенсионеры и мамочки с младенцами в летнее время).
Оказалось, что всего то ничего: нетрезвая, раннее утро, безлюдное место, одета для ночного выхода в свет)) , ну и возможно агрессивно настроена ( учитывая, что бармен дал от ворот поворот).
Добавлено позже:
Послушайте, ну мы сейчас договоримся до того, что агрессивная жертва просто вынудила несчастного контуженного мерзавца убить себя. Между прочим, Татьяна всем говорила, что замужем, об этом и командировочный говорил (кстати, сразу потерял к ней интерес), бармен тоже объяснил своей матери, что у неё есть парень. Кстати, мог бы хоть до остановки проводить девушку, которую привёз в свой дом, транспорт ведь уже ходил, наверно, к тому времени. Интересно, как в этом районе ранним утром оказался убийца, там проживает, что ли, об этом ничего не писали.Ну преступники всегда пытаются себя хоть чем-то оправдать, поэтому пытаются выставить жертву агрессивной. Так что слушать этого Бучина, что Татьяна начала бить его сумкой - особо не стоит.
Как и в любой криминальной истории, многие будут пытаться найти виноватых, тут и "неправильное" поведение жертвы (нетрезвая, ходила одна в малолюдном месте ранним утром), и ее гражданского мужа (отпускал на всю ночь), и этого бармена (не проводил до дома/не посадил в такси/автобус), и маму этого бармена (попросила Татьяну покинуть их дом). На самом деле тут никто не виноват, кроме убийцы. Остальное - просто фатальное стечение обстоятельств.
Отправлено: Толмач - 06.09.22 12:45
А если было что-то другое, почему она не хотела именно с этим человеком расписываться?Не хотела - ее право. Но к нему в таком случае никаких претензий быть не может.
Интересно, это благополучные женщины? Или те, которым "лишь бы штаны в доме были"?Благополучие - относительное понятие. Факт - к нему тянулись, от него рожали. При том, что содержать своих детей он в отличие от, например, сожителя убитой не собирался. Свобода выбора с кем иметь или не иметь дело сейчас у всех полная. Но свобода всегда предполагает и ответственность за то, как ей пользуются.
Послушайте, ну мы сейчас договоримся до того, что агрессивная жертва просто вынудила несчастного контуженного мерзавца убить себя.Можно и так повернуть. Точно также, как муж, сидящий дома с ребенком в то время, как жена напивается в баре и изменяет с барменом, внезапно может оказаться мерзавцем, просто вынудившим ее пойти на такие опасные приключения.
На самом деле тут никто не виноват, кроме убийцы. Остальное - просто фатальное стечение обстоятельств.Фатализм - удобная штука. В некоторых обстоятельствах просто незаменимая, чтоб выжить. Однако содержит в себе и элементы инфантилизма, нежелания предусматривать следствия своих поступков и нести ответственность за них.
Отправлено: sunnyapple - 06.09.22 12:57
Совсем рядом есть жилой дом, но в статье указано, что при опросе жильцов никто не сообщал, что видел или слышал что-то странное.
Может, ТР и не вступала в разговор с АБ, а он просто проследил за ней, и когда убедился, что вблизи никого нет, нанес ей сзади удары камнем по голове? Я так понимаю, что с финансами у него были проблемы (писали в СМИ про алименты + вот, например, есть решение суда о взыскании денежных средств по договору займа https://chusovoi--perm.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=150719760&case_uid=b1965ffd-6e99-4f67-8946-c3353ae79f8d&delo_id=1540005), + в 2018 АБ был осужден за грабеж https://chusovoi--perm.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=150778537&case_uid=d11ca72b-02cc-4901-8cbc-a10f707169ae&delo_id=1540006.
Но родные сообщали, что все ценные вещи остались при ней. Может, не успел просто взять (если кто-то спугнул), или у нее не оказалось при себе никаких вещей, которые можно бы было реализовать. Телефон не является сейчас ценностью для грабителей, т.к. их сразу же вычислят.
Странно только, зачем ТР пошла в сторону мкр Болото, если собиралась сесть на общественный транспорт? Недалеко от дома бармена находится мед. колледж, в котором ТР училась (если, конечно, верить соц. сетям https://rupoisk.pro/vk_user/id188030779), поэтому, скорее всего, мкр Сорокашка она должна была знать, и понимать, как ей пройти к остановке. Да и телефон у нее был с собой, на нем тоже можно было посмотреть маршрут до остановки (хотя, телефон мог разрядиться).
Я нигде не нашла информацию, а были ли данные, как вообще АБ поймали? Подруга его сообщила в полицию или нашлись какие-то свидетели?
Отправлено: Ly - 06.09.22 13:39
Я вообще не понимаю этих моралистические выпады и сравнения в ракурсе "но ведь убийство мы обсуждаем здесь". Убийство - преступление. А вот за измену у нас в тюрьму не сажают. Лично я не одобряю, ни осуждаю. Так как не моё дело это, что там девушка хотела сделать или сделала. Она же не убила, не украла.Не убила, не украла, а всего навсего оставила свою родную годовалую дочь сиротой. Хорошо если сожитель вписан в свидетельство о рождении, бабушка, дедушка есть - в детский дом не пойдёт. Вот последствия.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - виктимблейминг
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - виктимблейминг
Отправлено: sunnyapple - 06.09.22 13:55
Не убила, не украла, а всего навсего оставила свою родную годовалую дочь сиротой. Хорошо если сожитель вписан в свидетельство о рождении, бабушка, дедушка есть - в детский дом не пойдёт. Вот последствия.Девушка и так поплатилась за свою беспечность. К сожалению, никто из нас не знает, какие опасности могут подстерегать за углом, на какого психа, маньяка, убийцу или пьяного водителя можно нарваться, хоть днём, хоть ночью. Но в случае нетрезвого состояния, похода по малолюдным местам вероятность стать жертвой преступления, конечно, увеличивается, с этим никто не будет спорить.
У малышки есть отец, бабушка, дедушка, так что в детский дом не отправят
Отправлено: bjanca - 06.09.22 14:05
Следующие три фото (прямоугольные) - местность возле дома на Стаханова 1.
Я думаю, что она заблудилась и вышла не туда, а чем дальше шла, тем дальше не туда попадала. У меня топографический кретинизм, к примеру, с трезвостью это не связано. На смартфоне могло не быть Интернета в тот момент, либо Татьяна боялась выронить смартфон.
Отправлено: sunnyapple - 06.09.22 17:40
Первые три фото (квадратные) - перекресток улиц Стаханова и Бажова.Спасибо!
Следующие три фото (прямоугольные) - местность возле дома на Стаханова 1.
Я думаю, что она заблудилась и вышла не туда, а чем дальше шла, тем дальше не туда попадала. У меня топографический кретинизм, к примеру, с трезвостью это не связано. На смартфоне могло не быть Интернета в тот момент, либо Татьяна боялась выронить смартфон.
Да, местность жутковатая, там и в разгар светового дня не по себе ходить...
Вполне возможно, что ТР и правда могла заблудиться и не понимать, куда идти дальше. Да, смартфон мог быть и без Интернета, и вполне себе мог быть разряжен.
Добавлено позже:
Вот несколько фото того жилого дома, который находится недалеко от того места, где нашли ТР.
1 фото - 2005 г., 2 фото - 2010 г.
Дом признан аварийным, в 2028 г. его должны будут снести.
Наверно, там и правда осталось жить немного людей, поэтому вполне вероятно, что и правда никто ничего не видел и не слышал.
И все же непонятно, почему она направилась именно в сторону мкр Болото, если собиралась поехать домой. От ул. Челюскинцев недалеко остановка по ул. Французской, от которой она могла уехать на автобусе (примерное время на дорогу 21 мин). Есть еще вариант уехать с остановки по ул. Гастелло, туда бы дольше пришлось идти пешком, но время в пути примерно 30 мин. Пешком идти примерно 3 км.
Опять же повторюсь, в мкр Сорокашка, где ТР побывала в гостях у бармена, находится медицинское училище (ул. Челюскинцев, 17), местность ей знакомая, и как добраться домой она прекрасно должна была знать, но она пошла в другую сторону.
Отправлено: gossgirl - 06.09.22 18:37
Вот несколько фото того жилого дома, который находится недалеко от того места, где нашли ТР.Прям всё как-то совсем уныло. И страшно там ходить.
Отправлено: bjanca - 06.09.22 18:53
Кстати, к бармену она могла поехать тупо ради безопасности, на остаток ночи, а утром все расслабились, включая Татьяну, мол, сейчас уже ничего не угрожает.
Отправлено: Толмач - 06.09.22 20:01
И все же непонятно, почему она направилась именно в сторону мкр Болото, если собиралась поехать домой.Да, это непонятно. Думал, что заблудилась, но что-то засомневался теперь, посмотрев, насколько это самое Болото было ей не пути, если возвращаться домой на ул. Высотную.
Где она встретила АБ - тоже неясно. Вообще городок маленький, они близки по возрасту, т. е. могли быть и знакомы. Впечатление, что он ее убил в ярости, потеряв контроль над собой. Хотя теоретически и попытку грабежа нельзя исключать. Типа, хотел оглушить и забрать всё ценное, но не рассчитал силу удара и, осознав, что натворил, перепугался и убежал, ничего не взяв. Для следствия не должно быть сложностью прояснить эти моменты.
Отправлено: sunnyapple - 06.09.22 20:05
Однажды я не с той стороны обогнула магазин, вот казалось бы, в Питере, по пути к дому знакомых, где уже ходила, и упилила в итоге вообще не туда. Так что забдубиться всегда можно.Я тоже рассматривала такой вариант, что к бармену она могла поехать ради безопасности, но мне кажется, что вряд ли. Если бы она кого-то боялась, то попросила бы тогда бармена проводить ее до дома или позвонила бы мужу, подруге, чтоб встретили ее. Даже если бы телефон у неё разрядился, то хоть чей-то номер бы она помнила (мужа, например) и могла бы попросить того же бармена дать ей телефон его для звонка.
Кстати, к бармену она могла поехать тупо ради безопасности, на остаток ночи, а утром все расслабились, включая Татьяну, мол, сейчас уже ничего не угрожает.
Да и дома у бармена она пробыла совсем недолго, и это было ранее утро, а не ночь.
Вот многие подумали, что ТР поехала к бармену для завершения ночи. А что если девушка просто немного перебрала, не хотела ехать в таком состоянии домой, а бармен вызвался ей помочь? Вышли из бара, чуть прогулялись, девушку не отпускает, предложил поехать к нему домой, выпить кофе, чтоб она немного пришла в себя. По мне, так странно везти к себе домой девушку с утра пораньше для плотских утех, прекрасно зная, что дома родители. Может, ТР и пошла в противоположную от своего дома сторону, чтоб прогуляться, проветриться и явиться домой в более-менее сносном состоянии.
Добавлено позже:
Прям всё как-то совсем уныло. И страшно там ходить.Да. Застройка в том месте довоенного времени (30-40 гг), многие дома уже снесли, несколько ждут сноса.
Люди, которые раньше жили в этом районе, пишут в сети, что раньше там было хорошо, зелено, многолюдно, много молодежи, квартиры в основном давали работникам РЖД. Но с 90-х район стал криминальным, многие уехали, много заброшек частных.
Отдельные комментарии про этот район можно почитать тут (в основном, воспоминания) https://vk.com/wall-92355616_3029
Интересно, что про то, что в этом районе были криминальные разборки писал мужчина, который есть в друзьях у Таниной мамы, и он писал комментарий под постом о пропаже девушки на странице мамы ТР (ничего существенного, просто комментировал, что в глазах у девушки депрессия).
Отправлено: sunnyapple - 06.09.22 21:22
Отправлено: bjanca - 06.09.22 22:19
уже ничего не угрожает.Телефон мог быть просто без Интернета, Интернет не оплачен в принципе или в этот момент.
Я тоже рассматривала такой вариант, что к бармену она могла поехать ради безопасности, но мне кажется, что вряд ли. Если бы она кого-то боялась, то попросила бы тогда бармена проводить ее до дома или позвонила бы мужу, подруге, чтоб встретили ее. Даже если бы телефон у неё разрядился, то хоть чей-то номер бы она помнила (мужа, например) и могла бы попросить того же бармена дать ей телефон его для звонка.
Да и дома у бармена она пробыла совсем недолго, и это было ранее утро, а не ночь.
Я про безопасность в целом, а не про страх перед кем-то конкретным. У парня был выбор - выставить ее из закрывающегося бара или взять с собой. Потом уже утро наступило. Да и парень всю ночь работал, спать, наверное, захотел. На форумах пикаперов полно описаний - ломалась всю ночь, так и не позволила. Так что необязательно там планировался женщиной секс, скорее решила не рисковать в пьяном состоянии и куда-то тащиться до того, как люди на улицах появятся.
Про то, что убийца мог знать Татьяну слегка, тоже подумалось. Например, подкатывал к ней как-то в публичном месте, а она его, такого разэтакого самца, отвергла и даже не запомнила... Что-то в этом роде. Но тогда ему выгоднее молчать про месть, это отягчающее обстоятельство.
Отправлено: IinaI - 07.09.22 06:35
Не убила, не украла, а всего навсего оставила свою родную годовалую дочь сиротой. Хорошо если сожитель вписан в свидетельство о рождении, бабушка, дедушка есть - в детский дом не пойдёт. Вот последствия.Без мамы ребёнка оставил убийца.Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - виктимблейминг
Отправлено: Толмач - 07.09.22 07:51
Прям всё как-то совсем уныло. И страшно там ходить.Если привычно, то нестрашно.
Может, ТР и пошла в противоположную от своего дома сторону, чтоб прогуляться, проветриться и явиться домой в более-менее сносном состоянии.Это жизненно. Думал об этом. Но два момента: 1) из клуба к бармену они сначала шли пешком, но потом вызвали такси, т. к. было холодно. Хотя там идти-то, по-моему, всего-ничего. Существенно теплее могло стать только часа через два. 2) мкрн. Болото наоборот уж слишком дальняя степь для такой прогулки.
Чтоб пазл сложился нужно знать, где именно она встретилась с убийцей и насколько эта встреча была случайной.
Добавлено позже:
Про то, что убийца мог знать Татьяну слегка, тоже подумалось. Например, подкатывал к ней как-то в публичном месте, а она его, такого разэтакого самца, отвергла и даже не запомнила... Что-то в этом роде. Но тогда ему выгоднее молчать про месть, это отягчающее обстоятельство.Очень вероятно что-то такое.
Оффтоп (текст не по теме)Чисто домыслы. Парень с наследственным алкоголизмом, склонностью к суициду, неспособный к нормальному функционированию в социуме нашел, как ему казалось, способ всё это преодолеть: это покорять девиц, одну за другой. И ему это удавалось за счет сочетания образа крутого мачо и тонкой ранимой натуры, крышесносительный коктейль для прекрасного пола, видимо. Но осечка на этой стезе сносила уже его слабую крышу, возвращая в невеселую реальность.
Отправлено: Rosa Marena - 07.09.22 09:11
Отправлено: Дроздов - 07.09.22 09:12
Интересно, это благополучные женщины? Или те, которым "лишь бы штаны в доме были"?Теоретически возможно. Ладно одна бы повелась, залетела и родила в надежде на "всё как у людей...".
Но чтобы три сразу ?!
Парень был явным плейбоем местным, раз так красиво уламывать мог.
Остальное - просто фатальное стечение обстоятельств.Фатализм, конечно, объясняет всё, а с другой стороны не объясняет ничего.
Как-то по предположениям слишком много фатального получается - и дома муж заругает за пьяный вид и телефон сел, а Интернет кончился и родители бармена злые, и заблудилась в напрочь знакомом месте и убийца совершенно случайно погулять вышел..
Тоесть как бы каждое обстоятельство вполне себе логично, но вот в купе прям слишком много их.
Предполагаю, что если признать, что ее поход на Болота был спланирован сознательно, как и поездка к бармену для продолжения , то гнетущей фатальности станет куда как меньше.
Опять же повторюсь, в мкр Сорокашка, где ТР побывала в гостях у бармена, находится медицинское училище (ул. Челюскинцев, 17), местность ей знакомая, и как добраться домой она прекрасно должна была знать, но она пошла в другую сторону.Спасибо огромное за информацию! *THANK*
Это действительно в корне меняет всё дело.
Я уже тут удивлялся как аборигенка Чусового заблудиться могла, а уж если она и в районе этом три года училась, то про "заблудиться" можно даже и не думать..
Пошла совершенно осознано в ту сторону.
Где она встретила АБ - тоже неясно. Вообще городок маленький, они близки по возрасту, т. е. могли быть и знакомы. Впечатление, что он ее убил в ярости, потеряв контроль над собой.Это очень разумное предположение. Ему 25 ей 23. Он плейбой местного пошиба, а она очень симпатичная девушка.
Хотя теоретически и попытку грабежа нельзя исключать. Типа, хотел оглушить и забрать всё ценное, но не рассчитал силу удара и, осознав, что натворил, перепугался и убежал, ничего не взяв.Если только теоретически.
Он уже один раз сидел за грабеж, так что определенные "институты" прошел. Камнями только древние люди друг друга оглушают, а в жизни это весьма опасное мероприятие для дальнейшей судьбы оглушателя.
Да и объект грабежа странный - одинокая девушка, возвращающаяся усталой походкой домой через криминальный район. Были бы у неё деньги - на такси поехала бы.
Или парень отвез бы.
Добро бы изнасиловать попытался (добро это я так - к слову), но грабить-то у нее что?! Да еще нанося тяжкие телесные камнем.
Вот многие подумали, что ТР поехала к бармену для завершения ночи. А что если девушка просто немного перебрала, не хотела ехать в таком состоянии домой, а бармен вызвался ей помочь? Вышли из бара, чуть прогулялись, девушку не отпускает, предложил поехать к нему домой, выпить кофе, чтоб она немного пришла в себя.Видимо кофе Маккона, как в старой рекламе.. )))
Нет, серьезно - ладно бы в Нинтендо поиграть он ее пригласил, но кофе?! Он бармен всё-таки. Раз такой сострадательный, то мог бы ей кофе прям в баре налить.
Только не говорите мне, что у него там всё подотчетное, ни чашки мимо кассы..
Да и вообще, вот такие межполовые приглашение домой на кофе - это такая классика жанра, что увидев кофе все бы искренне удивились )
По мне, так странно везти к себе домой девушку с утра пораньше для плотских утех, прекрасно зная, что дома родители. Может, ТР и пошла в противоположную от своего дома сторону, чтоб прогуляться, проветриться и явиться домой в более-менее сносном состоянии.Может рассчитывал провести мимо родителей подругу?! Или не думал, что будет именно такая реакция. Он-то себя взрослым почувствовал - школу закончил, работать начал и зарабатывать, джинсы домиком вспухли, пьяная подруга о локоть грудью трется - все дороги ведут в постель... А потом можно и кофе.
Но для родителей он еще мальчик и они внесли коррективы в его планы.
И вообще давайте уже поговорим об убийце.Кстати, меня очень сильно заинтересовала его реакция на события.
Он каким-то полным психопатом рисуется.
И Татьяну зверски камнем убил не понятно по какой причине и потом себе вены вскрыл.
Зачем убил Татьяну ?!
- Действительно случайно встретил, начал провожать до какой-то остановки, но девушка на пьяных эмоциях ударила его сумкой и он вышел из себя, и забил её до смерти;
- Случайно встретил на Болоте, начал приставать, получил резкий и грубый отказ - вышел из себя и забил ее до смерти;
- Совершенно тупая и безумная попытка грабежа, неудавшаяся да ещё с убийством;
- Она позвонила ему возвращаясь от бармена и они встретились на Болоте сознательно. Поругались и он вышел из себя.
Отправлено: Антон Анисимов - 07.09.22 09:46
Справедливости ради, в защиту жертвы, у нее не было какого-то одного очевидно опасного поступка, типа пьяным лезть в воду. Череда мелких ошибок, по отдельности не таких уж опасных. Так, иллюстрация к сказке про колобка. Она ведь именно про это? Как наивный кусочек еды, убежденный в своей неязвимости, катался по округе с песнями о своей крутизне. Мужа уделал, командировочного уделал, бармена уделал, и вот он пьяный, в кустах, в плохом районе, хреначит сумкой по башке местного психопата. И тебя, лисичка-сестричка, не боюсь. А зря.
Если в целом долго вести такой образ жизни, то какие-нибудь проблемы точно будут, но чтобы вот сразу насмерть, это сильно не повезло.
О частностях.
С поездкой к бармену не все понятно. Если она дождалась конца его смены и вышла вместе с ним - то именно из-за него она и оторвалась от подруги. Ради него осталась. Молоденький приезжий мальчик "без обязательств" - хорошая кандидатура на разовое приключение, ведь у нее дом ребенок и гражданский муж. Если бы искала серьезных отношений (раз этот не женится), то ведь не в баре же. Да, но почему не получилось? Он как-то умудрился скрыть, что живет у родителей, и для нее это было сюрпризом? А ему зачем ее везти домой, где все равно не получится уединиться? Что-то тут не то. Возможно, как вариант, ей не обязательно был вот прямо секс, а типа просто "почувствовать себя желанной", "привлекательной", зацепились языками. С командировочным был бы просто физиологический перепих, а мальчик смотрит в рот, смеется шуткам, выслушивает про проблемы. Не получилось с сексом? Ну, свет клином не сошелся. Сказала, что и не хотела, и ушла.
Но этот убийца, конечно, колоритный персонаж. 26 лет. У него ТРОЕ детей от разных женщин, отсидка в тюрьме и новая подруга. Наверняка он был убежден в своей неотразимости, и не без оснований. И, к тому же, не гнушался применять силу, раз сидел за грабеж. А тут получил отказ и, видимо, активное сопротивление.
Что он сидел за неуплату алиментов, сообщила подруга убийцы. С ее же слов, развелась в ним жена ПОСЛЕ посадки. Теоретически можно, конечно, подать на алименты в браке, но вряд ли это частый случай, и тем более странный, чтобы прямо сразу и посадили. Скорее всего, это он ей насвистел, про причины своего сидения. "Бывшая - стерва, но ты не такая".
И еще в убийстве странность, что он говорил об удушении, а она была забита камнем. Или полиция нашла первого же "кандидата", или, скорее всего, это он тоже насвистел подруге. Придумал "бескровное" убийство.
Отправлено: Flavia - 07.09.22 09:46
но грабить-то у нее что?Смартфон в руке, как минимум.
Были бы у неё деньги - на такси поехала бы.Сомневаюсь я, что там такси на каждом углу стоят в ожидании клиента и что они готовы приехать через минуту в любой угол Чусового.
Отправлено: Антон Анисимов - 07.09.22 10:04
Это действительно в корне меняет всё дело.Да, кстати, если знала местность, то вполне могла пойти к нему, местному плейбою, раз сорвалось с барменом. Прочитал тут, что ему 25 лет, он служил в армии (год), отсидел (год и семь месяцев), и три месяца назад только вышел, в мае. И в оставшееся время успел побывать в браке и завести трех детей от разных женщин. Да что он за человек?
Я уже тут удивлялся как аборигенка Чусового заблудиться могла, а уж если она и в районе этом три года училась, то про "заблудиться" можно даже и не думать..
Пошла совершенно осознано в ту сторону.
Это очень разумное предположение. Ему 25 ей 23. Он плейбой местного пошиба, а она очень симпатичная девушка.
Зачем убил Татьяну ?!
- Действительно случайно встретил, начал провожать до какой-то остановки, но девушка на пьяных эмоциях ударила его сумкой и он вышел из себя, и забил её до смерти;
- Случайно встретил на Болоте, начал приставать, получил резкий и грубый отказ - вышел из себя и забил ее до смерти;
- Совершенно тупая и безумная попытка грабежа, неудавшаяся да ещё с убийством;
- Она позвонила ему возвращаясь от бармена и они встретились на Болоте сознательно. Поругались и он вышел из себя.
Правда, тогда причины убийства подвисают в воздухе. Дама сама пришла, сама готова - за что же убивать-то? Если они знакомы, то и причины могут быть глубже. Например, она угрожала новым отношениям, типа, расскажу. Или еще какие криминальные секреты его знала, раз он такой легко признающийся подругам о своих преступлениях. Натянуто, конечно, но почему-то же она пошла в его сторону, обратно нужному.
Интересно, а как полиция так быстро на него вышла? Новая подруга сдала после признания? Или были какие-то улики, типа звонка или переписки? Телефон лежал рядом с жертвой.
Отправлено: Дроздов - 07.09.22 10:23
Смартфон в руке, как минимум.Глушить ради смартфона - это наркоманская тема. Он вроде как не наркоман.
То есть, отобрать телефон, быстро выключить, потом отдать на вскрытие и перепрошивку, это проблемы. И очень невеликий заработок - так,... на дозу. Несравнимо с возможным наказанием за грабеж и телесные.
Смартфоны последнее время просто воруют из карманов- наказание куда как меньше.
Сомневаюсь я, что там такси на каждом углу стоят в ожидании клиента и что они готовы приехать через минуту в любой угол Чусового.Это я мотивы преступника просчитать пытался. Платежеспособная девушка в 7 утра не будет пешком по этим заброшенкам ходить.
И еще в убийстве странность, что он говорил об удушении, а она была забита камнем. Или полиция нашла первого же "кандидата", или, скорее всего, это он тоже насвистел подруге. Придумал "бескровное" убийство.Его рассказ подруге, в котором вообще не понятно сколько правды, подруга переврала журналистам, а те читателям.
Очень ненадежный материал, хоть для каких выводов.
Интересно, а как полиция так быстро на него вышла? Новая подруга сдала после признания? Или были какие-то улики, типа звонка или переписки? Телефон лежал рядом с жертвой.Он себе вены вскрыл.. Может в больнице психиатру проговорился о причине?! На суицид психиатр приглашается на консультацию.
Либо, что очень вероятно, именно по звонкам и вычислили - значит знакомы были ..
Отправлено: Ly - 07.09.22 10:39
Телефон мог быть просто без Интернета, Интернет не оплачен в принципе или в этот момент.Куда то тащиться? К любимой годовалой дочери это называется тащиться? К любимой годовалой дочери летят на крыльях любви. А лучше никуда не уходят. Но это получается, что я опять обсуждаю/осуждаю моральный облик жертвы. А она безусловно жертва, а он преступник. Он признался, сомнений в этом нет. Мотив мне не ясен до сих пор.
Я про безопасность в целом, а не про страх перед кем-то конкретным. У парня был выбор - выставить ее из закрывающегося бара или взять с собой. Потом уже утро наступило. Да и парень всю ночь работал, спать, наверное, захотел. На форумах пикаперов полно описаний - ломалась всю ночь, так и не позволила. Так что необязательно там планировался женщиной секс, скорее решила не рисковать в пьяном состоянии и куда-то тащиться до того, как люди на улицах появятся.
Про то, что убийца мог знать Татьяну слегка, тоже подумалось. Например, подкатывал к ней как-то в публичном месте, а она его, такого разэтакого самца, отвергла и даже не запомнила... Что-то в этом роде. Но тогда ему выгоднее молчать про месть, это отягчающее обстоятельство.
Отправлено: Janne - 07.09.22 11:18
Интересно, а как полиция так быстро на него вышла? Новая подруга сдала после признания? Или были какие-то улики, типа звонка или переписки? Телефон лежал рядом с жертвой.28 августа Т. нашли, а пришел он каяться к подруге 30 августа.
Интересно, а вены перерезал сразу после убийства в приступе раскаяния или уже после того, как нашли Т от страха за свою жизнь?
Психанул из-за удара сумкой? У неё что хозяйственный большой баул был? То что убил в момент неадекватности не верю, он ее еще успел оттащить и ветками забросать. Да еще сигаретка электронная нашлась. Это он нервы успокаивал после содеянного?
Думаю мутный на всю голову тип.
Отправлено: sunnyapple - 07.09.22 11:29
Теоретически возможно. Ладно одна бы повелась, залетела и родила в надежде на "всё как у людей...".Это точно, вон как по нему тащились в 2014 г, считали красивым, милым. Кстати, в тот же год он на пару дней пропал, выкладывали пост об этом в нескольких местных пабликах. В комментариях люди писали, что видели его в районе Болото.
Но чтобы три сразу ?!
Парень был явным плейбоем местным, раз так красиво уламывать мог.
Но были и недовольные им девушки уже в 2017 г. Причем весь сор выносился в местные паблики.
Добавлено позже:
Судебные решения по Бучину А.А. о взыскании средств по договору займа, алиментов, коммунальных услуг выносились Мировым судебным участком № 1 г. Чусовой, территориальная подсудность:
Разворачиваемый текстул. Ленина
ул. 8 Марта
ул. Белинского
ул. Жданова
ул. Коммунальная
ул. Лесная
ул. Некрасова
ул. Окулова
ул. Попова
ул. Свердлова
ул. Усьвинская
ул. Чернышевского
ул.Гоголя
ул.Д.Бедного
ул.Декабристов
ул.Допризывников
ул.Железнодорожная
ул.Заводская
ул.Интернациональная
ул.К.Либкнехта
ул.К.Маркса
ул.Ключевая
ул.Комсомольская
ул.Красноармейская
ул.Красногвардейская
ул.М,Горького
ул.Механическая
ул.Нагорная
ул.Новостроящаяся
ул.Октябрьская
ул.Орджоникидзе
ул.Партизанская
ул.Пашийская
ул.Переездная
ул.Профинтерна
ул.Пушкина
ул.Революционная
ул.Репина
ул.Решетникова
ул.Свободы
ул.Транспортная
ул.Труда
ул.Трудовая
ул.Ударника
ул.Фрунзе
ул.Халтурина
ул.Чапаева
ул.Челюскинцев
ул.Шевченко
ул.Школьная
ул.Шмидта
ул.Южная
д.Антабары
карьер "Белый камень"-АО "ЧМЗ"
коллективный сад "Ивушка"
коллективный сад "Лесной"
коллективный сад "Мечта"
коллективный сад "Надежда"
коллективный сад "Пчелка"
коллективный сад "Рассвет"
коллективный сад "Черемушки"-120 км.
п.Лямино
район Такманаиха
ул. 8 Марта
ул. Белинского
ул. Жданова
ул. Коммунальная
ул. Лесная
ул. Некрасова
ул. Окулова
ул. Попова
ул. Свердлова
ул. Усьвинская
ул. Чернышевского
ул.Гоголя
ул.Д.Бедного
ул.Декабристов
ул.Допризывников
ул.Железнодорожная
ул.Заводская
ул.Интернациональная
ул.К.Либкнехта
ул.К.Маркса
ул.Ключевая
ул.Комсомольская
ул.Красноармейская
ул.Красногвардейская
ул.М,Горького
ул.Механическая
ул.Нагорная
ул.Новостроящаяся
ул.Октябрьская
ул.Орджоникидзе
ул.Партизанская
ул.Пашийская
ул.Переездная
ул.Профинтерна
ул.Пушкина
ул.Революционная
ул.Репина
ул.Решетникова
ул.Свободы
ул.Транспортная
ул.Труда
ул.Трудовая
ул.Ударника
ул.Фрунзе
ул.Халтурина
ул.Чапаева
ул.Челюскинцев
ул.Шевченко
ул.Школьная
ул.Шмидта
ул.Южная
д.Антабары
карьер "Белый камень"-АО "ЧМЗ"
коллективный сад "Ивушка"
коллективный сад "Лесной"
коллективный сад "Мечта"
коллективный сад "Надежда"
коллективный сад "Пчелка"
коллективный сад "Рассвет"
коллективный сад "Черемушки"-120 км.
п.Лямино
район Такманаиха
Где-то здесь проживал АБ. Вполне возможно, что и шел вслед за ТР из района Сорокашка.
Отправлено: Flavia - 07.09.22 12:05
Оффтоп (текст не по теме)Это я мотивы преступника просчитать пытался. Платежеспособная девушка в 7 утра не будет пешком по этим заброшенкам ходить.Арсения Воронцова помните? Такси тупо не поехало к ним в эту ночь, и они ушли пешком.
Отправлено: Janne - 07.09.22 12:27
Это точно, вон как по нему тащились в 2014 г, считали красивым, милым. Кстати, в тот же год он на пару дней пропал, выкладывали пост об этом в нескольких местных пабликах. В комментариях люди писали, что видели его в районе Болото.Такое впечатление, Болото это у них место для встреч и гуляний, судя по комментариям.
Отправлено: Толмач - 07.09.22 12:33
Где-то здесь проживал АБ. Вполне возможно, что и шел вслед за ТР из района Сорокашка.Но это лишь в том случае, если он проживал по месту регистрации. А где он фактически проживал - кто ж знает.
Если он шел за ней, то куда шла она? Чтобы освежиться, ей необязательно нужно было углубляться в "Болото", даже заходить туда.
Вероятно, всё же были знакомы. Созвониться могли и без "романтики". Например, АБ одолжил у нее какую-то сумму и давно, и ей вздумалось получить должок, не откладывая, пока у нее время есть по городу гулять. При встрече изложила свое требование в нелицеприятной форме, а заемщик не имел привычки возвращать долги, в особенности, подругам и был уверен, что встречу с утра пораньше дама могла назначить только по другому поводу. Осознав, что речь идет именно о деньгах, просто охренел от такой "меркантильности".
Отправлено: bjanca - 07.09.22 12:37
Также она могла просто хотеть пойти на берег и постоять некоторое время на берегу реки.
Если она с кем-то созванивалась, то это бы установили.
Ещё в том микрорайоне есть одна закрытая столовая (#5) и ещё одна, чуть подальше (#1), на улице Матросова, там недалеко от нее остановка общественного транспорта - Чусовская. В таких столовых кормят вкусно и недорого, оплата обычно наличными, не тратятся на эквайринг, работают они с утра, так как для рабочих. И у это столовой высокий рейтинг. Может, хотела поесть рассольник с похмелья и после завтрака двинуть на остановку, чтоб доехать с комфортом, а к остановке идти мимо столовой все равно.
Вопрос "где тут остановка", если верить рассказу убийцы, негласно подразумевал и "где столовая" тоже, поскольку они недалеко друг от друга, но женщина не спрашивала про столовую, чтобы - допустим - не нарваться на ненужное ей приглашение.
Правда, остается вопрос, что убийца там делал в 7:15, в том районе. Точнее в соседнем, поскольку он прицельно шел за Татьяной (это видела работница на Ж/Д переезде). Они не вместе шли.
Отправлено: sunnyapple - 07.09.22 12:51
Вероятно, всё же были знакомы. Созвониться могли и без "романтики". Например, АБ одолжил у нее какую-то сумму и давно, и ей вздумалось получить должок, не откладывая, пока у нее время есть по городу гулять. При встрече изложила свое требование в нелицеприятной форме, а заемщик не имел привычки возвращать долги, в особенности, подругам и был уверен, что встречу с утра пораньше дама могла назначить только по другому поводу. Осознав, что речь идет именно о деньгах, просто охренел от такой "меркантильности".Привычки отдавать долги у него не было, на сайте ФССП есть инфо о его многочисленных долгах. При этом нормально работать и отдавать свои долги у него возможности было явно мало. Поэтому меня все не покидают мысли о финансовой подоплеке убийства ТР.
Еще он что-то там сказал своей подруге, с которой разоткровенничался, что им все было спланировано. Интересно, что и как - сидеть в засаде с утра пораньше в месте, где ходит мало народу, чтоб напасть на случайную молодую девушку и убить ее камнем по голове? Если планировал, то в моем понимании, он конкретно охотился на определенного человека.
Не исключено, что ТР и АБ могли переписываться где-то (причем не факт, что АБ выставлял свои истинные фотки и имя), вот и предложил встретиться прогуляться в районе Болото.
Отправлено: bjanca - 07.09.22 13:04
Отправлено: Толмач - 07.09.22 13:10
Цитирование
[quote author=bjanca link=msg=1452303 date=1662543459[/quote]Возможно, и установили. Полиция же вышла на него и быстро.
Если она с кем-то созванивалась, то это бы установили.
Правда, остается вопрос, что убийца там делал в 7:15, в том районе. Точнее в соседнем, поскольку он прицельно шел за Татьяной (это видела работница на Ж/Д переезде). Они не вместе шли.
Информация о том, что за Т. кто-то шел, потом опровергалась. Правда, не самой дежурной, дежурившей 26.08, а ее коллегой.
Отправлено: sunnyapple - 07.09.22 13:10
Скорее уж пошел отлавливать ранних людей, идущих в столовую, где принимают только наличку.Исключать, конечно, ничего нельзя. Но много ли людей ходят в столовку в 7 утра в воскресенье? Тогда проще отлавливать людей у баров-кафе, нетрезвые, да и не исключено, что и наличка имеется.
Нет, что-то тут не так.
И тетя ТР в ВК писала, что бармен оставил ТР в опасности. Может, она и правда боялась кого-то или чувствовала за собой слежку?
Добавлено позже:
Да, кстати, если знала местность, то вполне могла пойти к нему, местному плейбою, раз сорвалось с барменом. Прочитал тут, что ему 25 лет, он служил в армии (год), отсидел (год и семь месяцев), и три месяца назад только вышел, в мае. И в оставшееся время успел побывать в браке и завести трех детей от разных женщин. Да что он за человек?Не знаю, когда он только успел все, и в армии отслужить, и отсидеть - и за неуплату алиментов, и за грабеж (совершенный в 2018 г), и жениться в 2020 г. Интересно, за что он сидел последний раз (до мая 2022 г.)
Отправлено: Janne - 07.09.22 13:33
https://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/63446389
Нуждался в деньгах. Судебное решение.
Решение
Дело № 2-1498/2021
УИД 59RS0044-01-2021-002047-28
Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации
13 октября 2021 г. г. Чусовой
Чусовской городской суд Пермского края в составе
председательствующего судьи Шакирзяновой Е.А.
при секретаре Леконцевой В.В.
с участием истца Фалалеевой М.К.
ответчика Бучина А.А.,
рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении суда с использованием систем видеоконференц-связи гражданское дело по иску Фалалеевой Мараль Керимбаевны к Бучину Артему Анатольевичу о взыскании задолженности по договору займа,
у с т а н о в и л:
дата в суд обратилась Фалалеева М.К. с иском к Бучину А.А. о взыскании долга по расписке в размере 60 000 руб., процентов за пользование займом в сумме 2 062 руб. 92 к
Отправлено: sunnyapple - 07.09.22 13:39
Интересно, это благополучные женщины? Или те, которым "лишь бы штаны в доме были"?Обычные девушки (судя по соц сетям), примерно ровесницы АБ. Проблем с противоположным полом не было, т.к. есть еще детки у них.
Разворачиваемый текстВстречала где-то в ВК комментарии под постами, что девушки АБ были из спец. школ, но о ком именно шла речь и насколько это правда - неизвестно
Отправлено: bjanca - 07.09.22 13:40
Полиция вышла на него быстро, потому что а) сиделец и б) кто-то мог сдать, та же подружка-жилетка или её соседи А, может, и свидетели есть, не самого убийства, а того, что ему предшествовало.
Отправлено: Afinna - 07.09.22 13:44
Про то, что убийца мог знать Татьяну слегка, тоже подумалось. Например, подкатывал к ней как-то в публичном месте, а она его, такого разэтакого самца, отвергла и даже не запомнила... Что-то в этом роде. Но тогда ему выгоднее молчать про месть, это отягчающее обстоятельство.Она ведь медсестрой работала в больнице. Может быть, там случайно пересеклись, город то не такой уж большой.Девушка симпатичная, могли и телефонами обменяться. Нам ведь неизвестно, как на него вышли.
Отправлено: Дроздов - 07.09.22 13:51
28 августа Т. нашли, а пришел он каяться к подруге 30 августа.О как..
Четыре дня переживал, копил в себе, а потом пришел излить душу..
Чтож, такое возможно.
Но тогда вопрос - если Таня с ним переписывалась, а телефон сразу менты нашли, то получается, что там ничего и не было... Ни в переписки ни в последних звонках..
Но были и недовольные им девушки уже в 2017 г. Причем весь сор выносился в местные паблики.За столько лет кобеляжа были и довольные и недовольные. Брошенные, с детьми и без.. Были и те, кто ему отказал.
Я к тому, что при таком вот личном счете вряд ли он взбесился бы до смертоубийства от отказа Татьяны, если он что-то интимное предложил с утра при встрече.
Такое впечатление, Болото это у них место для встреч и гуляний, судя по комментариям.Заброшенки, недострои, стройки - это во всех городах и во все времена любимые места тусни молодежи.
Первые пьянки, первые сигареты, первые пьяные подруги, вандализм и настенное творчество..
Свобода чувствуется.
Привычки отдавать долги у него не было, на сайте ФССП есть инфо о его многочисленных долгах. При этом нормально работать и отдавать свои долги у него возможности было явно мало. Поэтому меня все не покидают мысли о финансовой подоплеке убийства ТР.Возможно.. Когда-то заняла ему какую-то сумму, а потом никак не могла обратно выбить...
А убивать-то ее зачем?!
У него долгов полно официальных, не меньше, наверняка, у подруг перезанял без всяких расписок - что она ему сделает ?! В суд подаст?
Таких просильщиц у него вагон..
Скорее уж пошел отлавливать ранних людей, идущих в столовую, где принимают только наличку.Ну уж..
В таком районе ловить ранних работяг по пути в максимально бюджетную столовую ?!
Да каждый за свои 200 рублей будет драться как Мцыри с барсом.
И рыжая голова примелькается, как говорится..
И тетя ТР в ВК писала, что бармен оставил ТР в опасности. Может, она и правда боялась кого-то или чувствовала за собой слежку?Тогда вообще непонятно, зачем она пошла одна с утра в откровенно криминальный район города.
Если планировал, то в моем понимании, он конкретно охотился на определенного человека.Судя по событиям этого вечера ждать конкретно Татьяну он вряд ли мог. Если только заранее не знал, что она поедет к конкретному бармену. Но такие знания сразу порождают кучу вопросов..
Отправлено: Rosa Marena - 07.09.22 13:53
Отправлено: sunnyapple - 07.09.22 15:14
Я к тому, что при таком вот личном счете вряд ли он взбесился бы до смертоубийства от отказа Татьяны, если он что-то интимное предложил с утра при встрече.Тоже думаю, что вряд ли у него был мотив сексуальным. Если только у него не произошел сдвиг по фазе, что он возбуждается от вида мучений жертвы, крови и тд. Это тоже некий растянутый процесс во времени, там еще до этого дойти нужно, и должны были быть звоночки и ранее. С этим, я думаю, тоже следствие разберется.
Возможно.. Когда-то заняла ему какую-то сумму, а потом никак не могла обратно выбить...Да, никак бы выбить она из него ранее занятую сумму не смогла бы. Даже если бы была расписка, обратилась бы она в суд, ну повис бы еще один долг на нем у судебных приставов, одним больше-одним меньше.
А убивать-то ее зачем?!
У него долгов полно официальных, не меньше, наверняка, у подруг перезанял без всяких расписок - что она ему сделает ?! В суд подаст?
Да и была ли возможность у Татьяны вообще ему что-то занять.
Судя по событиям этого вечера ждать конкретно Татьяну он вряд ли мог. Если только заранее не знал, что она поедет к конкретному бармену. Но такие знания сразу порождают кучу вопросов..Это, конечно, мифическая версия, и вряд ли бы он стал по всему городу колесить вслед за ней, чтоб дождаться к 7 утра, что она наконец-то осталась одна.
Я думаю, что он мог с ней переписываться, знать о ее примерных передвижениях, и договориться с ней о встрече в условленном месте, где он чувствует себя, как рыба в воде.
Молодые девушки, с маленьким ребенком на руках, и вечно отсутствующим мужем дома по причине того, что ему нужно работать и обеспечивать семью, зачастую бывают весьма необъективны по отношению к своим супругам, и им кажется, что их перестали любить, ценить, потому что им хочется романтики, и чтоб все как раньше, а муж просто устает сильно на работе. Вспомним, что в СМИ писали, что Татьяне хотелось бы, чтобы муж больше времени проводил дома. И вот в такие моменты некоторые молодые жены начинают себе искать родственную душу на сайтах знакомств, у них нет цели изменять мужу, и приходят они туда не для того, чтоб найти сексуальные отношения, а чисто поговорить. А АБ, как мы уже поняли, весьма популярен у женщин, и явно не из-за своей внешности или статуса, а значит, умеет к себе расположить, надарить комплиментов, выслушать и тд. А женщины любят зачастую ушами. И таким образом он мог ей втереться в доверие, узнать многое о ее жизни, в том числе о том, что она купила квартиру. Мог вообще, исходя из ее рассказов, сделать вывод, что у нее есть деньги, и вот тут в его мозгу мог родиться коварный план. Вполне могли они и переписываться, когда она в баре была, а выпив алкоголь, язык мог развязаться, и она могла сболтнуть лишнего (вспоминается случай, не помню, правда, в каком городе это было, когда таксист убил с целью ограбления свою пассажирку, которая направлялась в ТЦ, потому что она ляпнула, что на шоппинг надо тысяч 200, таких денег у нее не было с собой, просто девушка "красовалась").
Ну а после бара вполне могла ему написать, мол, домой не хочется, и он мог ей предложить свои услуги в качестве сопровождающего на ранней прогулке. Или он сам мог ее заболтать и предложить встретиться.
Все-таки быстро его поймали, вполне возможно, что нашли переписку (а если девушка с ним переписывалась на каком-то сайте знакомств, то, скорее всего, чистила кэш, либо вообще удаляла переписку, чтоб муж не увидел, поэтому потребовалось время на восстановление удаленного контента, и взяли его не молниеносно).
Добавлено позже:
Тогда вообще непонятно, зачем она пошла одна с утра в откровенно криминальный район города.Это одна из загадок, ответ на этот вопрос мы, не факт, что узнаем.
У меня пока что только одно объяснение этому - у нее в том районе была назначена встреча.
Добавлено позже:
Нуждался в деньгах.Да, нуждался. Скрины с сайта ФССП
Отправлено: sunnyapple - 07.09.22 17:01
Молодые девушки, с маленьким ребенком на руках, и вечно отсутствующим мужем дома по причине того, что ему нужно работать и обеспечивать семью, зачастую бывают весьма необъективны по отношению к своим супругам, и им кажется, что их перестали любить, ценить, потому что им хочется романтики, и чтоб все как раньше, а муж просто устает сильно на работе. Вспомним, что в СМИ писали, что Татьяне хотелось бы, чтобы муж больше времени проводил дома. И вот в такие моменты некоторые молодые жены начинают себе искать родственную душу на сайтах знакомств, у них нет цели изменять мужу, и приходят они туда не для того, чтоб найти сексуальные отношения, а чисто поговорить. А АБ, как мы уже поняли, весьма популярен у женщин, и явно не из-за своей внешности или статуса, а значит, умеет к себе расположить, надарить комплиментов, выслушать и тд. А женщины любят зачастую ушами. И таким образом он мог ей втереться в доверие, узнать многое о ее жизни, в том числе о том, что она купила квартиру. Мог вообще, исходя из ее рассказов, сделать вывод, что у нее есть деньги, и вот тут в его мозгу мог родиться коварный план. Вполне могли они и переписываться, когда она в баре была, а выпив алкоголь, язык мог развязаться, и она могла сболтнуть лишнего (вспоминается случай, не помню, правда, в каком городе это было, когда таксист убил с целью ограбления свою пассажирку, которая направлялась в ТЦ, потому что она ляпнула, что на шоппинг надо тысяч 200, таких денег у нее не было с собой, просто девушка "красовалась").Анкета на сайте знакомств у неё была
Ну а после бара вполне могла ему написать, мол, домой не хочется, и он мог ей предложить свои услуги в качестве сопровождающего на ранней прогулке. Или он сам мог ее заболтать и предложить встретиться.
Все-таки быстро его поймали, вполне возможно, что нашли переписку (а если девушка с ним переписывалась на каком-то сайте знакомств, то, скорее всего, чистила кэш, либо вообще удаляла переписку, чтоб муж не увидел, поэтому потребовалось время на восстановление удаленного контента, и взяли его не молниеносно).
Разворачиваемый текст https://www.mamba.ru/ru/profile/1797022166 (https://www.mamba.ru/ru/profile/1797022166)
Отправлено: bjanca - 07.09.22 17:08
У меня пока что только одно объяснение этому - у нее в том районе была назначена встреча.Это получается, что она заранее знала, что юный бармен
Иван Сазонов будет работать в ту ночь, что он живёт в районе недалеко от "болота" и что ей случится оказаться у него дома. Как-то слишком много условий. На мой взгляд, она просто решила срезать наискосок, вместо того что идти буквой Г, чтобы попасть к остановке Чусовская (или в какой-то банкомат заодно уж рядом с этой остановкой, до кучи), но немного заплутала на районе. Ни с кем не договаривалась. А полиция вышла на убийцу потому, что он был в картотеке, и они примерно знали, что от него можно ждать, а если не знали, то просто штатно проверяли сидельцев по списку, а тут у него забинтованная рука как раз.Другая версия, что юный бармен типа наводчик, он увозит дамочек, а потом они оказываются в определенном районе. Но проще представить, что кто-то из знакомых убийцы слил инфу, неофициально, например, своему бывшему однокласснику, который служит теперь в полиции.
Отправлено: Afinna - 07.09.22 17:26
Анкета на сайте знакомств у неё былаАнкета свежая. Не все, значит, ладилось у них в семье..
Отправлено: Дроздов - 07.09.22 17:27
Да и была ли возможность у Татьяны вообще ему что-то занять.До рождения ребенка теоретически - да.
Работала сама, плюс родители и Костя мог чего-нибудь подкидывать, так что моги быть накопления, как раз которые АБ и выцыганил..
И не отдал.
И вот в такие моменты некоторые молодые жены начинают себе искать родственную душу на сайтах знакомств, у них нет цели изменять мужу, и приходят они туда не для того, чтоб найти сексуальные отношения, а чисто поговорить.При наличии огромного количества сайтов в Сети где можно хоть обговориться на любые темы, региться на сайтах знакомств именно ради этого ?!
Постоянно прятаться, стирать кэш, скрывать от мужа, терпеть кучу писем от всяких говорунов, которым не разговоры нужны. И только что бы поговорить ?!?!
Не знаю как кому - мне не верится..
Ну а после бара вполне могла ему написать, мол, домой не хочется, и он мог ей предложить свои услуги в качестве сопровождающего на ранней прогулке. Или он сам мог ее заболтать и предложить встретиться.Так зачем ему-то это надо, если они просто знакомцы по сайту ?!
Ладно бы в постель затащить пытался - это понятно. Ну или бы ограбил и изнасиловал, но убивать и не грабить зачем ?!
Анкета на сайте знакомств у неё былаНа менее модерируемых сайтах уже бы мишки из кустов повылазили.. И это было бы грубо.
Я далек от таких вот грубых обвинений, но вот в ее нравственном поведении по отношению к мужу меня теперь никто не убедит.. С такой анкетой просто познакомится, чтобы поговорить, к бармену с утра поехать просто кофе попить.. Угу..
Отправлено: bjanca - 07.09.22 17:30
Отправлено: sunnyapple - 07.09.22 17:36
Это получается, что она заранее знала, что юный барменНет, она не знала заранее, что поедет к бармену. Встреча могла быть запланирована заранее (и поездка к бармену просто случайна сама по себе, располагала временем до встречи, не отказалась проехать к нему непонятно зачем), или встреча могла быть запланирована внезапно, в процессе переписки или созвона.
Другая версия, что юный бармен типа наводчик, он увозит дамочек, а потом они оказываются в определенном районе.
Зачем ей идти на остановку Чусовская, если в Сорокашке в нескольких минутах от Челюскинцев есть остановка автобусная? От Чусовской можно уехать только на электричке. До автобусной остановки чуть дальше, до ул. Матросова пришлось бы пройти. Местные не верят словам АБ про якобы вопрос от РК, как пройти на автобусную остановку, потому что автобусе в районе Болото никогда не ходили, и все об этом знают.
Насчёт банкоматов: от ул. Челюскинцев можно было дойти до банкомата ЮникредитБанка, на ул. Трудовой - расстояние около 1 км, на 200 м дальше круглосуточный банкомат ВТБ на ул. Свердлова. А до банкомата на ул. Привокзальной около 2 км, и местность не самая приятная.
Отправлено: Толмач - 07.09.22 17:39
Это получается, что она заранее знала, что юный бармен будет работать в ту ночь, что он живёт в районе недалеко от "болота" и что ей случится оказаться у него дома.Не понял мысли, честно говоря. Юный бармен проживал с родителями на ул Челюскинцев, насколько помню, недалеко от бара, но никак не от "Болота". Сама Таня с ребенком и отцом ребенка жила на ул. Высотной, которая гораздо ближе к ул. Челюскинцев, чем к Болоту.Собственно, мы ломаем головы над тем, зачем ей было за семь верст киселя хлебать.
Бармен в данной истории, по-моему, случайный персонаж. Он и не бармен, а подменял заболевшего друга. И меня практически убедили, что благородный юноша просто заботился о безопасности молодой леди. Обидно теперь думать о человеке плохо.
Отправлено: bjanca - 07.09.22 17:47
Отправлено: sunnyapple - 07.09.22 17:59
При наличии огромного количества сайтов в Сети где можно хоть обговориться на любые темы, региться на сайтах знакомств именно ради этого ?!На каких сайтах можно хоть обговориться? Только на сайтах по интересам, а если нет никаких особых интересов, в жизни в данный момент времени только забота о маленьком ребенке и доме, а хочется почувствовать себя привлекательной и нужной, послушать комплименты, то куда идти? На сайт знакомств.
Постоянно прятаться, стирать кэш, скрывать от мужа, терпеть кучу писем от всяких говорунов, которым не разговоры нужны. И только что бы поговорить ?!?!
Не знаю как кому - мне не верится..
Кстати, если даже просто переписываться с противоположным полом даже в мессенджерах или в соц. сетях, то тоже пришлось бы удалять историю переписки, потому что супруг вряд ли бы понял. Не факт, что она что-то удаляла, это просто мое предположение.
В это действительно мало верится, но я предполагаю что-то, исходя из тех историй, что знаю) Это не редкость. Только обычно люди, находящиеся в отношениях, так откровенно свои фото на СЗ не выкладывают.
Так зачем ему-то это надо, если они просто знакомцы по сайту ?!Ну до этого АБ уже был привлечен за кражу. А мало кто из преступников после освобождения становятся на путь истинный, после освобождения опять к этому возвращаются. С работой туго, т.к. судим был, на нормальную, хорошо оплачиваемую работу его бы не взяли, а на какой-то другой работе судебные приставы выдергивали бы по 50% с заработка за его долги. А долги как снежный ком, потому что алименты еще есть. А жить на что-то надо. И вот, с большой долей вероятности, он опять мог вернуться к грабежам.
Ладно бы в постель затащить пытался - это понятно. Ну или бы ограбил и изнасиловал, но убивать и не грабить зачем ?!
На сайте знакомств он мог просто искать себе пассию новую, успешную, а Татьяна вполне могла и рассказать ему и про квартиру, и кто знает, о чем еще. Может, хотел себе жизнь наладить за ее счет. А может, и умысел меркантильный возник, ограбить с утра пораньше поддатую девушку, но что-то пошло не так. Может, она слишком сильно сопротивлялась, или сказала ему что-то обидное, или пригрозила чем, а не ограбить мог из-за того, что кто-то спугнул, или у нее при себе ничего не было такого, что можно бы было реализовать.
Отправлено: Дроздов - 07.09.22 18:00
Да там оба в паре современные молодые люди, вечно в поиске, и каждый верит, что завтра за углом встретит кого получше.Это оборот речи или вы нашли анкету ее мужа на этом сайте ?!
Или еще какие сведения, которых раньше здесь не было !?
то слошь и рядом сейчас, нравственность уже не при чем, если это общий тренд жизни.Тренд штука такая..
Кто-то его принимает и следует, а кто-то не принимает и осуждает. Я больше ко вторым отношусь.
И, разумеется, никто заранее не расстается, надо сначала найти, чтоб перескочить с ветки на ветку и не уходить в никуда, и это не только женское поведение, так что не надо...Вот интересно, почему когда я выражаю своё мнение по поводу нравственного поведения вполне себе конкретной особы женского пола меня начинают обвинять в ненависти ко всему Евиному племени?! И это же не первый раз тут.. Ну залюбливать немножко начало такое обобщение..
Ну есть мальчики, которые не хранят верность девушкам - например тематический АБ, что впрочем , не самое страшное что он сделал в жизни. Как это обвиняет или оправдывает остальных?!
А полиция вышла на убийцу потому, что он был в картотеке, и они примерно знали, что от него можно ждать, а если не знали, то просто штатно проверяли сидельцев по списку, а тут у него забинтованная рука как раз.Судя по депрессивному Болоту там картотека толщиной с это самое Болото. Утомишься проверять.. Думаю, что была откуда-то конкретная наводка или конкретные улики, вроде переписки в Сети.
или в какой-то банкомат заодно уж рядом с этой остановкой, до кучиС одной стороны аборигенка Чусового не пойдет на Болота деньги снимать - ну не больная же она. С другой стороны ТР могла еще не обрести трезвость мысли.
Но тогда вообще чудо из чудес что так все встретились - и ее желание снять деньги и АБ.
Другая версия, что юный бармен типа наводчик, он увозит дамочек, а потом они оказываются в определенном районе.Тогда бы лично не повез к себе домой. С местными в этом небольшом городке в такие игры играть точно не следует. Вычислят и спалят вместе с баром.
И меня практически убедили, что благородный юноша просто заботился о безопасности молодой леди.Ну, его постель была вполне себе безопасным местом, так что в принципе так оно и было.
Защита и обогрев обеспечен.
Да и девушка была не против, раз поехала с ним.
Отправлено: bjanca - 07.09.22 18:02
Добавлено позже:
Или еще какие сведения, которых раньше здесь не было !?Это современная мораль поколения. Ну дак мы и не молодежь.
Отправлено: Толмач - 07.09.22 18:04
а не ограбить мог из-за того, что кто-то спугнул, или у нее при себе ничего не было такого, что можно бы было реализовать.Если хотел ограбить, а вместо этого убил, то брать что-либо из вещей убитой это собирать улики против себя. Как бывший сиделец он это понимал, наверное, и первое время, видимо, надеялся избежать наказания.
Отправлено: Дроздов - 07.09.22 18:12
Только обычно люди, находящиеся в отношениях, так откровенно свои фото на СЗ не выкладывают.О чем и речь.
Как-то совершенно не стеснительно.
На сайте знакомств он мог просто искать себе пассию новую, успешную, а Татьяна вполне могла и рассказать ему и про квартиру, и кто знает, о чем еще. Может, хотел себе жизнь наладить за ее счет.В это вполне себе верится.
Дело у него на поток поставлено, судя по анкете.
А может, и умысел меркантильный возник, ограбить с утра пораньше поддатую девушку, но что-то пошло не так.После знакомства на сайте ?! Местную?!
Да ну - не полный же он идиот при планировании. Его полгорода знает, опознали бы в момент.
Сумка как раз фигурирует. Но выдернуть и дать деру не удалось, девушка этой сумкой его огрела за попутку грабежа, и тогда шарики за ролики, убил, испугался содеянного и убежал.Он как бы грабитель со стажем да и вообще местный пацанчик.
Если бы поле каждого ответного удара от потенциальной жертвы его бы так клинило, он бы сел на пожизненное много лет назад .
Да и не сразу он убежал, а сначала закидал ветками тело. Тоесть время ограбить было, а вот клинического испуга не было.
Отправлено: sunnyapple - 07.09.22 18:24
Расстались они с барменом у магазина Дилижанс, оттуда до начала "Болота" всего минут 10-12 ходу... Может, решила прогуляться...Это не точная информация. Данные в СМИ разнятся: то ли они расстались у магазина, то ли девушка все-таки заходила в квартиру к бармену, и его мать лицезрела ее у себя дома ровно 7 минут.
Отправлено: bjanca - 07.09.22 18:30
Отправлено: sunnyapple - 07.09.22 18:33
Полиция вышла на него быстро, потому что а) сиделец и б) кто-то мог сдать, та же подружка-жилетка или её соседи А, может, и свидетели есть, не самого убийства, а того, что ему предшествовало.Он сиделец, но не по статье "Убийство", в первую очередь все-таки отрабатывают тех, кто ранее уже был судим за аналогичное преступление. Хотя, он мог наследить на месте преступления, и его могли найти по отпечаткам пальцев.
Ну вот то ли видела дежурная жд переезда, что за Татьяной следовал мужчина, то ли нет, может, на этом переезде есть камеры?
Отправлено: bjanca - 07.09.22 18:42
Отправлено: sunnyapple - 07.09.22 18:55
На что рассчитывал, оставив там камень и ветки с отпечатками. Тупой кобель, но это хорошо, что его взяли.Не знаю. Но его мотив и поступки пока что непонятны.
Отправлено: Janne - 07.09.22 19:12
На что рассчитывал, оставив там камень и ветки с отпечатками. Тупой кобель, но это хорошо, что его взяли.Есть видео следственного эксперимента с АБ , где его спрашивают о выброшенной футболке со следами преступления. Возможно эта футболка и потянула к нему.
Отправлено: gossgirl - 07.09.22 19:33
Другая версия, что юный бармен типа наводчик, он увозит дамочек, а потом они оказываются в определенном районе.Вот тут я согласна, что совсем вряд ли. Иначе бы он к родителям в квартиру ее не привел, зачем?
Отправлено: bjanca - 07.09.22 19:33
его мотив и поступки пока что непонятны.Это нам не понятны, а в депрессивных местечках происходит много преступлений по пьяни или по дури.
Отправлено: gossgirl - 07.09.22 19:35
Я далек от таких вот грубых обвиненийДа уж, вы - и далеки?))
А вообще, никто не искал, может, реально, у сожителя тоже есть анкета на сайте знакомств?
Отправлено: sunnyapple - 07.09.22 19:45
Да уж, вы - и далеки?))Я не нашла. Может, у кого-то другого получится. Вообще он весьма закрыт в интернете, его фото есть только на странице мамы Татьяны. Возможно, у кого-то получится что-то ещё найти
А вообще, никто не искал, может, реально, у сожителя тоже есть анкета на сайте знакомств?
Отправлено: Janne - 07.09.22 19:46
Я попыталась, но не нашла его фамилию.
Отправлено: sunnyapple - 07.09.22 20:23
Анкета свежая. Не все, значит, ладилось у них в семье..Скорее всего. Вряд ли на сайт знакомств идут просто от скуки.
Добавлено позже:
Да там оба в паре современные молодые люди, вечно в поиске, и каждый верит, что завтра за углом встретит кого получше. Это слошь и рядом сейчас, нравственность уже не при чем, если это общий тренд жизни. И, разумеется, никто заранее не расстается, надо сначала найти, чтоб перескочить с ветки на ветку и не уходить в никуда, и это не только женское поведение, так что не надо...Кто знает, что там и как было в отношениях у этой пары…
Так, конечно, тоже судить не нужно, что они оба были в активном поиске.
Возможно, был трудный период в жизни, оба молодые, рано стали родителями, одна сидит с ребёнком постоянно и занимается домом, другой пытается заработать денег и обеспечивать семью.
Возможно, что и сидели на сайтах знакомств в поисках чего-то, что не хватало в совместной жизни. Девушка могла там находиться, как я уже писала ранее, чисто для общения с противоположным полом, чтоб поднять самооценку
Отправлено: bjanca - 07.09.22 20:54
А даже если кто-то и в активном поиске, это что - преступление, зачем всю жизнь жить не с теми, однако ж и в моменте немедленно окончательно портить отношения с матерью ребенка или отцом ребенка, не получив ещё реальной альтернативы, глупо и непрактично, так рассжудают новые поколения, и зачем навешивать на это представления предыдущих поколений.
Я так понимаю, самЭц-молодЭц там маялся без работы или жил за счёт женщины очередной?
Отправлено: Антон Анисимов - 07.09.22 21:13
Ее медицинский колледж, набитый девочками подростками - прямо на этой улице, где живет бармен, и на границе этого самого "Болота", где жил и живет Бучин, звезда девочек в то время, когда она училась в забитом девочками колледже, стоящем как раз возле его района. Едва ли она могла избежать знания о нем, хотя бы фоточек и разговоров, что ту девочку бросил, те из-за него подрались, та от него принесла в подоле и тп.
Так же она не могла заблудиться, получается. Это буквально исхоженный ею райончик, к тому же крохотный. Там от бармена до места убийства с километр, и посередке ее колледж. Она осознанно шла туда. И пришла, получается, к человеку, которого не могла не знать.
Логично предположить, что к нему и шла.
Более того, это отчасти даже объясняет ее странности отношений с барменом. Она не шла сексоваться - она ждала утра, поэтому сидела в баре до конца, и поэтому хотела попасть именно в этот район - ей по пути. Ее наличие родителей и юный возраст бармена не беспокоили. Ей нужно было быть в том районе. И в гости зашла без всякого стеснения перед родителями - они ей никак не мешали, просто посидит дома в тепле у милого мальчика. Чаю попьет, дожидаясь ответа.
А вышла через "семь минут", со слов матери, потому что получила этот самый ответ. Он мог быть через полчаса - она бы просидела полчаса, болтая за чаем с мальчиком и его родителями. Именно поэтому мальчик сказал маме, про причины ее ухода - "у нее есть молодой человек". Это для секса было бы непонятно, чой-то вы только сейчас обнаружили друг в друге препятствия для секса, что у него дома родители, а у нее молодой человек.
А без секса понятно. Он просто буквально и передал матери ее слова. Она уходила, потому что "у нее молодой человек" (ждет, вынуждает, является причиной выхода вот прямо сейчас). И это не гражданский муж, а Бучин. Он встал утром, увидел сообщения (которые она писала ему по пьяни) и ответил - "подходи, я выйду".
И в кусты они пошли не по недосмотру, а как раз поговорить без чужих глаз. Без криков и сопротивлений, она сама бы туда пошла.
А что за причина убийства? Ну, старая знакомая, из девочек-фанатов, ищет отношений, судя по анкете. Ну, используй ее там же, у забора, раз пьяная сама хочет. Или откажи.
Возможно, он с ней уже развлекался, после выхода из тюрьмы, и вот сейчас она решила поставить вопрос ребром, это и была стадия "обманутая плачет и бесится, узнав, что ей навешивали лапшу на уши"? Так сколько он уже таких матросил и бросал, ни одну не убил. Стала бить сумкой негодяя-подлеца-обманщика, и у него сорвало крышу? Ну, может быть.
Но я вот что думаю. Он вышел в мае, и сидел "год и семь месяцев" А у нее ребенку год (и девять месцев беременности).
На тоненького, но возможно, что как раз он настоящий отец ребенка. Может, ребенку не прямо ровно год, а "год и один месяц".
И вот тогда разборки переходят в разряд серьезных. "Докажу отцовство через тест ДНК, повешу алименты" (а он в долгах, как в шелках). И вот уже есть обьективная причина взбеситься.
Отправлено: Толмач - 07.09.22 21:33
И вот тогда разборки переходят в разряд серьезных. "Докажу отцовство через тест ДНК, повешу алименты" (а он в долгах, как в шелках). И вот уже есть обьективная причина взбеситься.Допустим. И что такого угрожающего для АБ? У него и так уже трое детей от трех женщин, станет четверо от четырех, но он, как не обременял себя затратами на содержание троих, так и четвертого ребенка содержать не будет, и пятого, и десятого. Принципиальная позиция, так сказать. Какая разница миллион ты должен или миллиард, если: 1) отдавать их никому не собираешься 2) их у тебя нет, не было и не будет.
А себе Т. создала бы проблемы такими разборками. Разрыв с сожителем, который в таком случае не отец. Без копеечных алиментов даже. И главное: с кем потом ребенка оставлять?
Отправлено: sunnyapple - 07.09.22 21:35
АБ не факт, что ранее жил в районе Болото. Те, кто живет в этом районе, учатся в 75 школе, а он учился в школе 9 (ныне школа « Союз»), по адресу Попова, 91.
В районе Болото он любил пропадать в подростковом возрасте.
Дочке ТР на момент ее гибели был год и два мес.
Отправлено: Антон Анисимов - 07.09.22 22:18
Допустим. И что такого угрожающего для АБ? У него и так уже трое детей от трех женщин, станет четверо от четырех, но он, как не обременял себя затратами на содержание троих, так и четвертого ребенка содержать не будет, и пятого, и десятого. Принципиальная позиция, так сказать. Какая разница миллион ты должен или миллиард, если: 1) отдавать их никому не собираешься 2) их у тебя нет, не было и не будет.Ну, столь благодушно-равнодушный к финансовым обязательствам человек, конечно, никого бы не убил. )
А себе Т. создала бы проблемы такими разборками. Разрыв с сожителем, который в таком случае не отец. Без копеечных алиментов даже. И главное: с кем потом ребенка оставлять?
А он убил, значит, столь благодушно-спокойным философом не был. А раз не был, то и к "битью сумкой по лицу + долги" отнесся бы менее равнодушно, чем просто к "битью сумкой по лицу".
На предыдущей странице есть ссылки, что долгов много, и взыскивали через суд. Вот сколько будет появляться, то и будут забирать. Это определенно проблема.
Насчет разрыва - так он и так уже был. Раз она на сайте знакомств, она и не рассчитывала на эти отношения. И едва ли "гражданский муж" не в курсе. Повесить алименты на работящего, конечно, было бы выгоднее. Но не в ситуации, когда отец у ребенка другой (если он другой). Он ведь гражданский муж - ты в суд на алименты, а он на всякий случай проверит ДНК. В общем, не твердое подозрение, но вполне возможный сценарий, если Бучин отец ребенка.
Антон АнисимовЗначит, отцовство не исключено. По крайней мере, не мешало бы тому гражданскому мужу проверить. Чисто для спокойствия.
АБ не факт, что ранее жил в районе Болото. Те, кто живет в этом районе, учатся в 75 школе, а он учился в школе 9 (ныне школа « Союз»), по адресу Попова, 91.
В районе Болото он любил пропадать в подростковом возрасте.
Дочке ТР на момент ее гибели был год и два мес.
Отправлено: Janne - 07.09.22 22:31
Это точно, вон как по нему тащились в 2014 г, считали красивым, милым. Кстати, в тот же год он на пару дней пропал, выкладывали пост об этом в нескольких местных пабликах. В комментариях люди писали, что видели его в районе Болото.Нашла эту девушку. Возможно одна из матерей его ребенка. Уж очень малыш на него похож.
Но были и недовольные им девушки уже в 2017 г. Причем весь сор выносился в местные паблики.
Добавлено позже:
Отправлено: gossgirl - 07.09.22 22:51
Да на этих сайтах кто только не сидит, и некоторые реально от скуки и нечего делать, особенно когда из дома не отлучиться...У меня крайне благополучная знакомая познакомилась Вконтакте со своим будущим мужем. Он ей написал, не зная, кто она. Понравилась по фото. В итоге 8 лет женаты, двое детишек.
Точно так же коллега по работе (парень-картинка, остроумный, с ч/ю, красивый, 27 лет) написал девушке, которая ему понравилась по аватарке Вконтакте. 5 лет уже встречаются.
Еще одна коллега (с ребенком-подростком) с будущим мужем на сайте знакомств познакомилась. Растят общего ребенка сейчас, пошла во 2-й класс.
Поэтому говорить, что на сайтах знакомств сидят сидят только имбецилы или разочаровавшиеся во всем - неправда.
Отправлено: Толмач - 07.09.22 22:55
А он убил, значит, столь благодушно-спокойным философом не был. А раз не был, то и к "битью сумкой по лицу + долги" отнесся бы менее равнодушно, чем просто к "битью сумкой по лицу".Проблема, конечно. Но чтоб избавиться от всех кредиторов, ему пришлось бы пол-Чусового перебить. В таких случаях живут на неучтенные государством доходы.
На предыдущей странице есть ссылки, что долгов много, и взыскивали через суд. Вот сколько будет появляться, то и будут забирать. Это определенно проблема.
Оффтоп (текст не по теме)Хотя убить кого-то одного и перебраться на казенные харчи, тоже, конечно, решение.
Предполагаю, что убийство совершено им в состоянии опьянения, возможно наркотического. Какой-либо рациональный мотив отсутствовал.
Отправлено: bjanca - 07.09.22 23:01
Добавлено позже:
Все ищут высший рациональный мотив, а его там, похоже, нет: рецидивист, на воле не прижился...
Отправлено: Flavia - 08.09.22 03:26
, а в депрессивных местечках происходит много преступлений по пьяни или по дури.А с чего вы взяли, что г. Чусовой- это депрессивное местечко?
Отправлено: Антон Анисимов - 08.09.22 05:04
Проблема, конечно. Но чтоб избавиться от всех кредиторов, ему пришлось бы пол-Чусового перебить. В таких случаях живут на неучтенные государством доходы.Конечно. Только люди, которые так думают - "лучше жить на нетрудовые доходы, чем убивать" - они ведь и не убивают. Любые долги лучше тюрьмы. А у нас речь об убийце, преступнике. Они ведь и не думают, "это что же мне теперь, за каждую бутылку/дозу/всех кредиторов убивать". Кабы думали, то не убивали бы. Они просто делают. Украл, выпил, в тюрьму.
Предполагаю, что убийство совершено им в состоянии опьянения, возможно наркотического. Какой-либо рациональный мотив отсутствовал.Видите, вы считаете его способным на убийство ВОВСЕ без всякого мотива, но если к этому отсутствию тормозов еще и корыстный интерес, то почему-то нет. Уже и занесет руку с камнем, в порыве гнева, но удержит себя - "просто так бы убил, но за денюшки это грех". )
Практически же, раз уж крайне велика вероятность, что они были знакомы и она шла именно к нему, то у них и были какие-то терки, нелады в отношениях.
Ну да, про общего ребенка это предположение, но какие-то напряги обязательно были, раз уж были отношения, и они закончились убийством.
Отправлено: IinaI - 08.09.22 05:36
Да не, думаю скорее могло быть так:
- ой какая мамзель, гуляем по утрам?
- отвали.
То что у него дам вагон и маленькая тележка, не значит, что отказ, да ещё если в грубой форме, его не разозлит.
Не думаю, что его бы напугала перспектива быть папой, опять и снова. Тем более девушка внешне ооочень привлекательна, да и с квартирой. Бежал бы к ней роняя тапки со всеми своими носками, трусами
Отправлено: Rosa Marena - 08.09.22 05:52
Да там оба в паре современные молодые люди, вечно в поиске, и каждый верит, что завтра за углом встретит кого получше. Это слошь и рядом сейчас, нравственность уже не при чем, если это общий тренд жизни. И, разумеется, никто заранее не расстается, надо сначала найти, чтоб перескочить с ветки на ветку и не уходить в никуда, и это не только женское поведение, так что не надо...Про Константина мы не знаем: ходил ли он по ночным барам, регился ли на СЗ, искал ли знакомств с молодыми барменшами... А также: создавал ли он для сожительницы невыносимую для семейной жизни обстановку, абьюзил ли... Поэтому давайте не будем возводить напраслину на человека, в смерти ТР он не виноват, и его дочка осталась без матери. Я считаю, что в данной истории К. — пострадавшая сторона.
Отправлено: Антон Анисимов - 08.09.22 06:23
Антон Анисимов,Ну, кто за кем бегал, роняя тапки, вроде как известно - девочки за ним, несмотря на конкуренцию, многодетность и отсидку, а не он за девочками. Так что это предположение отпадает.
Да не, думаю скорее могло быть так:
- ой какая мамзель, гуляем по утрам?
- отвали.
То что у него дам вагон и маленькая тележка, не значит, что отказ, да ещё если в грубой форме, его не разозлит.
Не думаю, что его бы напугала перспектива быть папой, опять и снова. Тем более девушка внешне ооочень привлекательна, да и с квартирой. Бежал бы к ней роняя тапки со всеми своими носками, трусами
Встреча, конечно, могла быть случайной, но обнаружилось, что эти места она знает как свои пять пальцев, зачем-то вообще приехала в этот район с барменом, но и у бармена не осталась, а вышла через несколько минут, и пошла не в сторону дома, а в противоположную. И убийца оказался местный плейбой, которого она, весьма вероятно, знала, хотя бы понаслышке. Выглядит так, что она целенаправленно именно что шла к нему на встречу.
Отцовства он вряд ли боялся, а вот платить за это едва ли хотел.
Отправлено: IinaI - 08.09.22 06:50
Ну, кто за кем бегал, роняя тапки, вроде как известно - девочки за ним, несмотря на конкуренцию, многодетность и отсидку, а не он за девочками. Так что это предположение отпадает.Ну мы не знаем какого коленкора там фан-клуб, у этого мачо. Это раз. Во вторых это, повторяюсь, совсем не означает, что факт отказа его не разозлит. Скорее, 5сли балованный вниманием, это может подстегнуть к ухаживаниям и завоеванию. Ну если адекватный, конечно. История стара как мир, первая красавица влюбляется в равнодушного, мачо и красавец вздыхает по снежной королеве. А этот вот неадекват.
Встреча, конечно, могла быть случайной, но обнаружилось, что эти места она знает как свои пять пальцев, зачем-то вообще приехала в этот район с барменом, но и у бармена не осталась, а вышла через несколько минут, и пошла не в сторону дома, а в противоположную. И убийца оказался местный плейбой, которого она, весьма вероятно, знала, хотя бы понаслышке. Выглядит так, что она целенаправленно именно что шла к нему на встречу.
Отцовства он вряд ли боялся, а вот платить за это едва ли хотел.
Да с чего ему платить то. С пособия по безработице? Этот кадр потом ещё на своих детей подаст на алименты, так что мамам я бы посоветовала лишить его отцовства и закрыть этот момент для спокойной жизни своих детей в дальнейшем.
Отправлено: Антон Анисимов - 08.09.22 07:45
Ну мы не знаем какого коленкора там фан-клуб, у этого мачо. Это раз. Во вторых это, повторяюсь, совсем не означает, что факт отказа его не разозлит. Скорее, 5сли балованный вниманием, это может подстегнуть к ухаживаниям и завоеванию. Ну если адекватный, конечно. История стара как мир, первая красавица влюбляется в равнодушного, мачо и красавец вздыхает по снежной королеве. А этот вот неадекват.Согласен, что отказ такого может только сильнее раззадорить, тем более он сидел за грабеж. Но. Картина кардинально меняется, если весь ее странный маршрут в странное время и вел к нему. Зачем же она с утра сама поперлась к нему на район - чтобы отказать? У встречи должен быть какой-то мотив. Причина. Ну, может, и не ребенок, но что-то должно быть. И что-то плохое для него.
Да с чего ему платить то. С пособия по безработице? Этот кадр потом ещё на своих детей подаст на алименты, так что мамам я бы посоветовала лишить его отцовства и закрыть этот момент для спокойной жизни своих детей в дальнейшем.
Кстати, вот еще аргумент, что речь возможно шла о деньгах. Не слишком ли БОЛЬШОЕ совпадение, что она купила квартиру буквально в этот же день, когда вечером пошла в бар? Днем оформляет квартиру, вечером в баре (согласен, повод попраздновать есть), а с утра на "болоте"? Человек даже суток не прожил после покупки.
Ей наверняка нужны были деньги. Переезд, обстановка. "Не знаю, где возьмешь, твои проблемы - ты отец и должен, а не то пойду в суд".
Это, конечно, если он настоящий отец.
Отправлено: sunnyapple - 08.09.22 07:56
Кстати, вот еще аргумент, что речь возможно шла о деньгах. Не слишком ли БОЛЬШОЕ совпадение, что она купила квартиру буквально в этот же день, когда вечером пошла в бар? Днем оформляет квартиру, вечером в баре (согласен, повод попраздновать есть), а с утра на "болоте"? Человек даже суток не прожил после покупки.Да с него как с гуся вода. Ну сказала бы, что он должен платить, он бы посмеялся и все. С чего ему платить? И у него и так долгов полно. Этим его не проймёшь
Ей наверняка нужны были деньги. Переезд, обстановка. "Не знаю, где возьмешь, твои проблемы - ты отец и должен, а не то пойду в суд".
Это, конечно, если он настоящий отец.
Добавлено позже:
Я думаю, что истинных мотивов АБ не назовёт, он же ранее был судим по воровской статье, а тут на «мокруху» пошёл, на зоне его уважать за это не будут, наверно. Сносно к нему там будут относиться только если он защищал свою жизнь и честь (ну это так в интернете пишут, несколько правда - не знаю).
И судя по всему, он пытался косить под дурачка, чтоб направили на принудительное медицинское лечение: тут и разговоры про контузию, и вены пытался вскрыть, и рассказы подруге, что попытка суицида у него не первая.
Отправлено: bjanca - 08.09.22 09:10
дури.Я про район "Болото". По фотографиям.
А с чего вы взяли, что г. Чусовой- это депрессивное местечко?
Добавлено позже:
Поэтому давайте не будем возводить напраслину на человека, в смерти ТР он не виноватИ давайте не приписывать мне предположения про абьюз. Отношения это закрытие потребностей в том числе, и если один человек недополучает что-то, то и безо всякого абьюза будет стремиться искать другое, своё, особенно в молодом возрасте.
А я и не возвожу напраслину. Жить так для меня означает быть современным, и и ничего более, я ж не консерватор, чтоб за такое осуждать. И почему сразу абсолютно симметричное поведение - люди разные, одни эсктраверты, другие интроверты... У одних на данном этапе в приоритете личная жизнь, у других работа, одни любят активно тусить и общаться, другие просто не упустят знакомство, которое случится по случаю... это не делает кого-то хуже, кого-то лучше...
Тут вот связь с уголовником предполагают, вот уж напраслина... Что между ними может быть общего, кроме возраста. Убивец, часом, не подбухивал все выходные?
Чья электронная сигарета валялась на месте преступления?
Отправлено: Толмач - 08.09.22 10:24
Тут вот связь с уголовником предполагают, вот уж напраслина... Что между ними может быть общего, кроме возраста. Убивец, часом, не подбухивал все выходные?Кроме возраста общий у них городок Чусовой, где родились и выросли, а также знакомые. Минимум одна из ее подруг была знакома с ее убийцей. Поэтому предположение, что они знали друг друга, хотя, может, и шапочно, или вообще понаслышке, имеет основания. Отмечали также, что, работая медсестрой, она могла быть знакомой со многими жителями, обращавшимися за помощью.
Правда, знать кого-то когда-то и иметь с кем-то когда-то интимные отношения - две большие разницы, конечно.
Для нас важно: была их встреча в то утро случайной или нет? Пока есть только один достоверный факт: Т., попращавшись с барменом, пошла не домой на ул. Высотную, а в сторону мкрн. Болото.
Отправлено: gossgirl - 08.09.22 10:53
Это, конечно, если он настоящий отец.С чего вообще решили, что он отец ее ребенка?
То есть Константин мало того, что "рогоносец", как его здесь называют, так еще и воспитывает чужого ребенка?
Добавлено позже:
Я про район "Болото". По фотографиям.В каждом городе, даже очень большом, есть такие места, куда лучше не соваться и днем.
Отправлено: bjanca - 08.09.22 11:18
Отправлено: Janne - 08.09.22 11:27
Бармен подвернулся случайно, но четко по напрвлению к Болоту.
То , что Таня и АБ были знакомы вполне вероятно.
Тут ставили ссылку с ее страничку на сайте знакомств, так на этом сайте я нашла еще одну девушку АБ, с которой похоже у него были отношения.
С домом Тани ошибка, чуть правее получается.
Отправлено: gossgirl - 08.09.22 12:07
Отправлено: sunnyapple - 08.09.22 12:21
Тут ставили ссылку с ее страничку на сайте знакомств, так на этом сайте я нашла еще одну девушку АБ, с которой похоже у него были отношения.Да, на этом сайте знакомств есть старые анкеты девушек АБ.
Самого АБ я там не нашла, но это не исключает того, что он может сидеть под чужой фотографией.
Анкета у него есть на другом СЗ
Разворачиваемый текстhttps://beboo.ru/profile/4595797
Отправлено: Afinna - 08.09.22 12:49
А не может бармен знать, зачем Татьяна пошла на Болото?Если выходил провожать ее, то мог понять, что она идёт не туда. Но если остался дома, а она ушла, как говорит его мать, то , может, и не в курсе дальнейшего.
Отправлено: gossgirl - 08.09.22 12:54
Если выходил провожать ее, то мог понять, что она идёт не туда. Но если остался дома, а она ушла, как говорит его мать, то , может, и не в курсе дальнейшего.Я имею в виду, что, возможно, они поехали на такси не конкретно к нему, а потому что им было по пути - ему домой, а ей на Болото.
Может, он знал, что у нее там встреча назначена, допустим, в 8 утра. Время было еще раннее.
Он предложил отсидеться пока у него, но маме это не понравилось, поэтому Татьяна ушла.
Логично предположить, что сейчас он будет нем, как рыба.
Отправлено: sunnyapple - 08.09.22 12:56
А не может бармен знать, зачем Татьяна пошла на Болото?Тетя ТР писала в ВК, что бармен оставил Татьяну в опасности... Вот интересно, на основании чего были сделаны такие выводы... На основании ли только того, что он ее не проводил, или же ему что-то было известно, о чем он поведал в СК или родственникам *DONT_KNOW* А может, женщина-таксист, которая их везла, что-то услышала в их разговоре, с ней же связывалась тетя ТР
Отправлено: Janne - 08.09.22 12:58
Я имею в виду, что, возможно, они поехали на такси не конкретно к нему, а потому что им было по пути - ему домой, а ей на Болото.Если есть ответ на вопрос про запланированную встречу с АБ , то он в телефоне. Как в ее, так и в его. Но мы об этом не узнаем никогда.
Может, он знал, что у нее там встреча назначена, допустим, в 8 утра. Время было еще раннее.
Он предложил отсидеться пока у него, но маме это не понравилось, поэтому Татьяна ушла.
Логично предположить, что сейчас он будет нем, как рыба.
Отправлено: sunnyapple - 08.09.22 13:12
И только позже появилась информация про бар (возможно, когда начали обзванивать подруг). Может, муж ТР и не знал, что она отправилась в бар? Бывает иногда, что поругаются супруги, один уходит, хлопая дверью, не говоря, куда пошел, а другой сидит дома и не звонит, думая, что ничего страшного не произойдет, побудет у родителей/друзей, успокоится и вернется.
Если Татьяна хотела "проучить" мужа, заставить его поволноваться, то могла не захотеть ехать домой после бара, вот бармен подвернулся, у него не получилось пересидеть. Может, она решила куда-то отправиться на электричке (например, в Пермь), поэтому пошла в сторону Болото, чтобы попасть на станцию Чусовская?
Добавлено позже:
Я имею в виду, что, возможно, они поехали на такси не конкретно к нему, а потому что им было по пути - ему домой, а ей на Болото.Все равно что-то не так тут... Если даже встреча была назначена на 8 утра, то зачем искать перевалочный пункт? Можно бы было спокойно доехать до места встречи на такси, и там посидеть подождать часа икс. А она, получается, поехала с утра пораньше к незнакомому человеку, у которого, к тому же, были дома родители.
Может, он знал, что у нее там встреча назначена, допустим, в 8 утра. Время было еще раннее.
Отправлено: gossgirl - 08.09.22 13:23
Все равно что-то не так тут... Если даже встреча была назначена на 8 утра, то зачем искать перевалочный пункт? Можно бы было спокойно доехать до места встречи на такси, и там посидеть подождать часа икс. А она, получается, поехала с утра пораньше к незнакомому человеку, у которого, к тому же, были дома родители.В конце августа в 6 утра на улице очень зябко. Просто сидеть два часа на улице (если встреча была назначена на 8, например) - печально как-то.
Бармен скорее всего был Татьяне знаком. Если просто пересидеть, а не заниматься сексом, то родители не помеха.
Отправлено: sunnyapple - 08.09.22 13:27
В конце августа в 6 утра на улице очень зябко. Просто сидеть два часа на улице (если встреча была назначена на 8, например) - печально как-то.Печально - да, и зябко.
Бармен скорее всего был Татьяне знаком. Если просто пересидеть, а не заниматься сексом, то родители не помеха.
Но мама бармена попросила ее уйти, не дала пересидеть. Странно.
Все равно, если приходишь в гости с утра пораньше, даже не для плотских утех, будешь чувствовать себя очень неудобно, выходной день, у всех свои дела.
В то, что они поехали к этому бармену домой заниматься сексом - я вообще не верю.
Отправлено: gossgirl - 08.09.22 13:40
Печально - да, и зябко.Про секс я тоже не верю. Или они совсем безбашенные, или, как тут раньше писали. парень только школу закончил и возомнил себя взрослым, можно и с девочками приходить.
Но мама бармена попросила ее уйти, не дала пересидеть. Странно.
Все равно, если приходишь в гости с утра пораньше, даже не для плотских утех, будешь чувствовать себя очень неудобно, выходной день, у всех свои дела.
В то, что они поехали к этому бармену домой заниматься сексом - я вообще не верю.
Меня мама смущает почему-то его.
Она утверждает, что ровно 7 минут Татьяна в квартире провела. Кто-то вообще так говорит - 7 минут? Время что ль засекала?
Обычно говорят "не больше пяти минут" или "меньше 10 минут". Но точность такая, к чему?
Отправлено: sunnyapple - 08.09.22 13:43
Может, она решила куда-то отправиться на электричке (например, в Пермь), поэтому пошла в сторону Болото, чтобы попасть на станцию Чусовская?Нет, Пермь в таком случае вряд ли бы была в планах, на электричку, следующую до Перми, можно было бы сесть на жд станции "130 км", которая была совсем недалеко от ул. Челюскинцев. По воскресеньям от ст. Чусовская ходит электричка до Кизела, отправление в 07.56.
А вот если она задумала куда-то поехать от автовокзала - на Лысьву идет автобус в ранее время: 06:45, 07:30, 08:00. Можно еще в Пермь уехать ранним утром. Остальные направления уже не подходят по времени направления ТР в ту сторону.
Отправлено: Janne - 08.09.22 13:49
Еще интересный момент: в ориентировках писали, что ТР вышла из дома по ул. Высотная, и пропала. Мама девушки с своем посте писала, что она ушла.Не было информации куда она пошла, искали по камерам.
И только позже появилась информация про бар (возможно, когда начали обзванивать подруг). Может, муж ТР и не знал, что она отправилась в бар? Бывает иногда, что поругаются супруги, один уходит, хлопая дверью, не говоря, куда пошел, а другой сидит дома и не звонит, думая, что ничего страшного не произойдет, побудет у родителей/друзей, успокоится и вернется.
Если Татьяна хотела "проучить" мужа, заставить его поволноваться, то могла не захотеть ехать домой после бара, вот бармен подвернулся, у него не получилось пересидеть. Может, она решила куда-то отправиться на электричке (например, в Пермь), поэтому пошла в сторону Болото, чтобы попасть на станцию Чусовская?
Добавлено позже:
Все равно что-то не так тут... Если даже встреча была назначена на 8 утра, то зачем искать перевалочный пункт? Можно бы было спокойно доехать до места встречи на такси, и там посидеть подождать часа икс. А она, получается, поехала с утра пораньше к незнакомому человеку, у которого, к тому же, были дома родители.
Еще думаю, что с наличными у девушки были проблемы. Если бы они были, вызвала такси после бармена , а не искала остановку.
Добавлено позже:
Нет, Пермь в таком случае вряд ли бы была в планах, на электричку, следующую до Перми, можно было бы сесть на жд станции "130 км", которая была совсем недалеко от ул. Челюскинцев. По воскресеньям от ст. Чусовская ходит электричка до Кизела, отправление в 07.56.Если так называемый "муж" начал ее разыскивать в 10 часов утра , значит договаривались, что придет к этому времени. Никаких поездок не планировала.
А вот если она задумала куда-то поехать от автовокзала - на Лысьву идет автобус в ранее время: 06:45, 07:30, 08:00. Можно еще в Пермь уехать ранним утром. Остальные направления уже не подходят по времени направления ТР в ту сторону.
Отправлено: sunnyapple - 08.09.22 13:54
Про секс я тоже не верю. Или они совсем безбашенные, или, как тут раньше писали. парень только школу закончил и возомнил себя взрослым, можно и с девочками приходить.Может, мать бармена боялась, что ее сына будут подозревать в исчезновении девушки? Поэтому старалась быть максимально точной.
Меня мама смущает почему-то его.
Она утверждает, что ровно 7 минут Татьяна в квартире провела. Кто-то вообще так говорит - 7 минут? Время что ль засекала?
Обычно говорят "не больше пяти минут" или "меньше 10 минут". Но точность такая, к чему?
Или она действительно смотрела на время: во сколько пришла, во сколько ушла. Но непонятно, для чего.
Отправлено: gossgirl - 08.09.22 13:55
Если так называемый "муж" начал ее разыскивать в 10 часов утра , значит договаривались, что придет к этому времени. Никаких поездок не планировала.sunnyapple тут хорошую идею высказала, что они могли поругаться, Татьяна хотела его проучить, ушла на всю ночь, не сказав, что в бар.
Обычно так ссорятся до первых звонков и уговоров вернуться. А он не звонил, она не возвращалась поэтому.
Отправлено: sunnyapple - 08.09.22 13:56
Если так называемый "муж" начал ее разыскивать в 10 часов утра , значит договаривались, что придет к этому времени. Никаких поездок не планировала.Так, может, не было никаких договоренностей, ушла накануне после ссоры, утром начал ей звонить и писать - она не отвечает, позвонил родителям уточнить.
Странно идти в бар вечером и говорить, что вернешься в 10 утра :-[
Отправлено: gossgirl - 08.09.22 13:58
Может, мать бармена боялась, что ее сына будут подозревать в исчезновении девушки? Поэтому старалась быть максимально точной.Во сколько пришла - поверю. Потому что сын же тоже с работы вернулся, вот она и посмотрела, какое время. Но, когда Таня ушла - зачем смотреть на часы снова?
Или она действительно смотрела на время: во сколько пришла, во сколько ушла. Но непонятно, для чего.
Как будто они что-то знают, но молчат. Сын, может, что-то рассказал с перепугу. И придумали алиби.
Отправлено: Janne - 08.09.22 14:18
sunnyapple тут хорошую идею высказала, что они могли поругаться, Татьяна хотела его проучить, ушла на всю ночь, не сказав, что в бар.
Обычно так ссорятся до первых звонков и уговоров вернуться. А он не звонил, она не возвращалась поэтому.
Так, может, не было никаких договоренностей, ушла накануне после ссоры, утром начал ей звонить и писать - она не отвечает, позвонил родителям уточнить.И такое могло быть.
Странно идти в бар вечером и говорить, что вернешься в 10 утра :-[
Если муж позвонил родителям с вопросом: у них ли Т. ночевала, значит так поздно домой никогда не возвращалась.
Да, про ссору хорошо вписывается. *YES*
Отправлено: sunnyapple - 08.09.22 14:31
Во сколько пришла - поверю. Потому что сын же тоже с работы вернулся, вот она и посмотрела, какое время. Но, когда Таня ушла - зачем смотреть на часы снова?Вроде, в этой теме уже выкладывали интервью матери бармена, продублирую еще раз. Выделила жирным шрифтом важные моменты.
Как будто они что-то знают, но молчат. Сын, может, что-то рассказал с перепугу. И придумали алиби.
Цитирование
Встреча здесь закончилась. Она у нас в доме побыла ровно семь минут, — рассказала 59.RU мать юноши. — Цель ее приезда я не знаю. Они познакомились в баре, до этого были не знакомы. Он (сын — Прим. ред.) вообще поступил в институт, приехал на выходные и вышел подменить мальчика, потому что тот заболел. Познакомились там с ней. Приехали к нам домой, потому что она была уже пьяненькая, и отпускать ее… Со слов сына, они все вместе сидели в баре, она была с подружкой.Источник: https://59.ru/text/criminal/2022/08/29/71610950/
Из бара Татьяна вышла утром, в это время смена бармена уже закончилась.
— Они пошли пешком, потом вызвали такси, потому что уже было холодно, — продолжила рассказ мать бармена. — Я ее видела минуты две, когда она уходила. Спросила, почему девушка уходит. Побоялась, куда она пойдет. Но было утро, было светло. Они пришли при мне, и буквально через несколько минут он говорит: «Ну ладно, иди». Когда я спросила, почему она уходит, он ответил: «Мам, у нее есть молодой человек». Она самостоятельно одевалась и уходила. Ее никто не держал, никто не затаскивал никуда. Она самостоятельно пришла, самостоятельно ушла — вышла из дома.
По словам женщины, когда появились объявления о поисках Татьяны в интернете, она не поняла, что это та самая девушка, что была у них. А к вечеру, когда стало понятно, кто это, уже пришли следователи.
— Мы дали все показания, экспертизы, у нас был обыск дома, — сообщила мать бармена. — Я ничего не скрываю абсолютно. Сама очень сильно переживаю. Мы молились все, чтобы она была жива. Она вышла, он закрыл дверь и лег спать. Мы весь день были вместе, копали картошку. Нас видели соседи. Я понимаю, что я мать и мне могут не поверить. Но я искренне хочу, чтобы нашли виновного человека. Именно виновного. Но он закрыл дверь — и всё. На часах было конец седьмого часа — начало восьмого, потому что поехала электричка. И я думаю: она же сейчас пьяная, сядет в какую-нибудь электричку и уедет... Чувствую за собой вину, что ее не задержала. Если бы она осталась, может быть… Я не знаю.
То есть получается:
- бармен и Татьяна знакомы ранее не были, познакомились в баре только в ту ночь;
- приехали домой к бармену, потому что она была пьяненькая, и отпускать ее было не очень;
- мать бармена не просила Татьяну уходить, а наоборот спрашивала, почему уходит;
- про молодого человека Татьяна бармену сказала только у него дома что ли?
- расстались Татьяна с барменом не у магазина, а у него дома;
- мать бармена переживала, куда пойдет девушка (значит ли это, что она высказывала намерения отправиться не домой?), переживала, что она пьяная может сесть в электричку и уехать куда-нибудь.
Не нашла в расписании, какая электричка отходит от ст. "130 км" в конце седьмого часа-начале восьмого? Ежедневно в это время ездит Электричка 6242 Комарихинская - Чусовская, прибытие на 130 км - 07.15, отправление - 07.16.
Отправлено: bjanca - 08.09.22 14:33
От 5 сентября: Чусовляне, будьте бдительны!!! Час назад в дом по улице Революционная разбили двойное стекло на втором этаже дротиком с железным наконечником!!! Возле окна сидел ребенок его вовремя успели убрать, а то бы в голову попал. Это с какой силой нужно метнуть,чтобы долетело и так пробить! Что за сволочи так делают???
Из комментов: Город перекрыт видеонаблюдением по системе - безопасный город ,отв зам главы по общественной безопасности ,это его зона ответственности!!! С увЛеонид ...
Так что вот да, арбалетами или пневматикой там балуются...
Отправлено: gossgirl - 08.09.22 14:43
Вроде, в этой теме уже выкладывали интервью матери бармена, продублирую еще раз.Вот здесь видео есть, там мама бармена рассказывает на 45ой секунде.
https://vk.com/wall-30468035_47430
Отправлено: Толмач - 08.09.22 14:48
Во сколько пришла - поверю. Потому что сын же тоже с работы вернулся, вот она и посмотрела, какое время. Но, когда Таня ушла - зачем смотреть на часы снова?Может, и не смотрела на часы, когда Т. ушла, но, давая показания СК, стремилась быть максимально точной, при этом подчеркнуть случайность и незначительность контакта ее сына с убитой.
Как будто они что-то знают, но молчат. Сын, может, что-то рассказал с перепугу. И придумали алиби.
Вы поставьте себя на ее место. Выходные начинаются с того, что сын приводит домой не совсем трезвую незнакомку, у которой однако, как выясняется, "есть молодой человек". Это, конечно, еще затравка, легкий шок. Потом в доме появляются полицейские, опрос, осмотр, незваная гостья убита, последний, кто с ней общался - ее сын. Начнешь выражения подбирать и важно станет 7 минут или 9.
Отправлено: gossgirl - 08.09.22 14:48
Так что вот да, арбалетами или пневматикой там балуются...В любом городе есть свои хулиганы и придурки.
В неблагополучных районах города таких очень много.
Добавлено позже:
Может, и не смотрела на часы, когда Т. ушла, но, давая показания СК, стремилась быть максимально точной, при этом подчеркнуть случайность и незначительность контакта ее сына с убитой.Я вообще не пыталась на нее как-то наехать. Наоборот, прекрасно понимаю, что всеми силами будешь выгораживать своего ребенка.
Вы поставьте себя на ее место. Выходные начинаются с того, что сын приводит домой не совсем трезвую незнакомку, у которой однако, как выясняется, "есть молодой человек". Это, конечно, еще затравка, легкий шок. Потом в доме появляются полицейские, опрос, осмотр, незваная гостья убита, последний, кто с ней общался - ее сын. Начнешь выражения подбирать и важно станет 7 минут или 9.
Мы не знаем, что там вообще в доме бармена происходило. И так ли она думала на самом деле: "А не случится ли с девушкой чего?".
Отправлено: Janne - 08.09.22 15:11
Может, и не смотрела на часы, когда Т. ушла, но, давая показания СК, стремилась быть максимально точной, при этом подчеркнуть случайность и незначительность контакта ее сына с убитой.На момент прихода полицейских еще не нашли Т. Ее через 2 дня обнаружили.
Вы поставьте себя на ее место. Выходные начинаются с того, что сын приводит домой не совсем трезвую незнакомку, у которой однако, как выясняется, "есть молодой человек". Это, конечно, еще затравка, легкий шок. Потом в доме появляются полицейские, опрос, осмотр, незваная гостья убита, последний, кто с ней общался - ее сын. Начнешь выражения подбирать и важно станет 7 минут или 9.
Видимо по камерам и показаниям таксистки пришли.
Добавлено позже:
... После этого убийца запаниковал.Прям интересно стало, если бы не пошел к подруге каяться, нашли бы его? :-X
Отправлено: sunnyapple - 08.09.22 15:38
И так ли она думала на самом деле: "А не случится ли с девушкой чего?".Мне показалось, исходя из интервью матери бармена, что именно о том, что с ней случится что-то, она не переживала, т.к. утро и светло. Она переживала (хотя, скорее всего, это громко сказано), куда она пойдет пьяная, и что может уехать куда-то. Мне вот интересно, почему у матери были такие мысли? Татьяна что-то такое говорила? Или матери показалось, что она настолько пьяна, что не понимает, куда ей идти?
И вот, что странно. Родственники погибшей заявили журналистам о том, что бармен и его родители выдают разные версии того утра.
Цитирование
Как рассказали родные Татьяны Рекутиной, сам бармен и его родители озвучили разные версии того, что происходило ранним утром 27 августа. По их словам, родители бармена объяснили, что якобы у Татьяны произошел с ними какой-то конфликт у них дома (молодой человек живет вместе с матерью и отцом), после чего девушка ушла. Но сам парень, по словам близких Татьяны, заявлял, что они в 6:30 расстались у магазина «Дилижанс», после чего он пошел домой.Источник: https://59.ru/text/criminal/2022/08/29/71610425/
Отправлено: gossgirl - 08.09.22 16:06
И вот, что странно. Родственники погибшей заявили журналистам о том, что бармен и его родители выдают разные версии того утра.Источник: https://59.ru/text/criminal/2022/08/29/71610425/Неужели родители и бармен не договорились, что будут говорить? Очень странно.
Хотя, если бармена пришли опрашивать не домой, а, например, на работу, то он мог испугаться и не сказать, что был конфликт.
Отправлено: sunnyapple - 08.09.22 16:28
Цитирование
Мы поговорили с жительницей дома, ее окна выходят на то место, где нашли Татьяну. Она рассказывает, что видела вчера, как волонтеры нашли девушку и как после сюда приехала полиция. Она слышала, что волонтеры обследовали весь микрорайон, так как якобы девушку тут видели.
— У меня окна выходят как раз сюда. Видела, что они туда в кусты заходили все. Они уже тут в потемках — полиция — в девять, в десятом [часу], уже темно, с фонариками туда внутрь заходили, в кусты, и там всё это обследовали, — говорит Людмила Ивановна.
Потом женщина беседовала с полицейским, который спрашивал, где она была и видела ли что-то. Но женщина застала только момент обнаружения тела пропавшей.
Цитирование
Мы пообщались еще с одной жительницей дома.
— Меня вчера целый день дома не было, вечером, уже когда пошла на работу, это получается в восьмом часу, видела, что из кустов выходят молодые люди. И один другому говорит: «Уходи оттуда, затопчешь», — рассказывает Елена Владимировна.
Возможно, это были волонтеры, они были в камуфляжной одежде, но женщина не знает точно.
Жительница добавила, что в их доме не живут молодые люди, только взрослые и пожилые.
Цитирование
Район, где нашли Татьяну, почти заброшен
Другая жительница дома на Стаханова, 2 так же, как и другие, рассказывает, что видела вчера около восьми вечера полицию. Она объяснила, что раньше в этом месте было болото, потом его высушили и построили дома, поэтому у микрорайона теперь такое название. Раньше здесь жили железнодорожники — рядом станция Чусовская.
— Заброшенный такой район получается. Дома наши идут под расселение как аварийные, ветхие, — говорит женщина. — Тут уже снесли дома, лес вырос. Там через кусты напротив дом частично жилой и вот еще один. Остальные заброшены. <...> Все знают наверняка местные жители, что здесь район заброшенный уже. <...> Удивляюсь, почему в это место [пришел], хотя можно было с другой стороны, там более глухое место.
Цитирование
Жильцы микрорайона рассказывают, что не слышали подозрительного шума или криков.---------------------------------
— Мы вообще тут ничего и никого не слышали и не видели. Потому что у нас окна всегда открыты. По ночам, когда спим и кто-то ругается, я всегда выглядываю, смотрю в окно, — рассказывает житель дома. — Ее голоса вообще не слышно было. <...> Тишина. Полная тишина. <...> Я вам скажу честно: мое предположение, что ее сюда привезли и туда бросили. Всё.
Новость от 29 августа 2022
Цитирование
Еще одна местная жительница рассказывает, что видела вчера между 12 и 2 часами рядом с местом, где нашли девушку, машину цвета «серебристый металлик». Рядом был мужчина в клетчатой рубашке крепкого телосложения.Новость от 31 августа 2022
Цитирование
Ранее жители домов неподалеку от места, где нашли тело, рассказывали 59.RU, что видели незнакомую машину. Мы встретили мужчину, который запомнил: это была Skoda Rapid цвета «мокрый асфальт». Она стояла там, где впоследствии нашли девушку. Эту машину житель здесь раньше не видел.-----------------------------------
Цитирование
Как выяснили наши журналисты на месте, девушку, похожую на Татьяну Рекутину, зафиксировала камера на здании автобазы на улице Бажова. Оттуда до места, где нашли тело, не больше 200 метров по прямой. Важно отметить, что, судя по записи, она шла самостоятельно и одна.
Цитирование
Наша журналистка поговорила с жительницей дома, где вырос Артем Бучин. Она рассказала, что он отслужил в армии, у него есть трое детей от трех женщин. Его родители развелись два-три года назад, примерно год назад мать погибла в пожаре — загорелся дом.
— Мы его рыжим звали, — говорит женщина. — Хороший пацан. Жалко мне его, парень вообще хороший. Он никогда плохого слова не скажет. Вежливый такой, не видно, чтоб он ходил пьяный, дрался с кем-нибудь. Нет такого у него.
По словам соседки, после освобождения он начал работать на железнодорожном вокзале.
Цитирование
Друг Артема Бучина рассказал 59.RU о нем некоторые подробности:
— Первую судимость Артем получил за то, что со своей девушкой ограбил магазин, схватил бутылку дорогого алкоголя. Раньше я с ним дружил, знаю его двух бывших жен, у него трое детей, но он злостно не платил своим детям алименты. Потом я перестал с ним дружить, он стал, скажем так, хулиганить. Я его не понимал, потому что я сам папа. Артем склонен очень к алкоголю. Любит выпить, а когда пил, становился агрессивным. У него были склонности к психически-ненормальному состоянию. Он не раз <…> (попытка самоубийства, по закону мы не можем указывать способ суицида. — Прим. ред.), и по пьяни тоже. И двери выбивал. Ну, короче, агрессивный настрой по алкоголизму у него был. Он мог поднять руку и на свою девушку. Артем работал по установке дверей и окон. Потом он попал в колонию. Видимо, после нее стало только хуже. Я убитую девушку тоже знал... Город маленький.
Отправлено: Антон Анисимов - 08.09.22 18:07
Тишина. Полная тишина. <...> Я вам скажу честно: мое предположение, что ее сюда привезли и туда бросили. Всё.Да, было бы возможно, но там камень окровавленный, и вроде было фото, что кровь текла лужей (в ультрафиолете). Что означает, что там и погибла. Ну или, чисто теоретически, можно было мертвую привезти, а на месте разбить камнем голову, но тогда патологоанатомы указали бы другую причину смерти. И потом, " между 12 и 2 часами" это 4,5-6,5 часов после смерти, тело вроде уже коченеет. В общем, думаю, можно исключить. Там езженая дорога, случайная машина. Разве что какой-то родственник или знакомый Бучина, ему он тоже признался, тот поехал проверить, можно ли скрыть-закопать-увезти тело? И решил, что нельзя?
между 12 и 2 часами рядом с местом, где нашли девушку, машину цвета «серебристый металлик». Рядом был мужчина
камера на здании автобазы на улице Бажова. Оттуда до места, где нашли тело, не больше 200 метров по прямой. Важно отметить, что, судя по записи, она шла самостоятельно и одна.Все больше указаний, что осознанно шла туда.
Друг Артема Бучина: ... Я убитую девушку тоже знал... Город маленький.
И что знала Бучина. Ее подруга знала Бучина, его друг знал ее. Видать, действительно маленький городок, общая тусовка примерно ровесников. Не то что они из "плохишей", а она из "примерных деток", которые могут друг друга сторониться.
Как рассказали родные Татьяны Рекутиной, сам бармен и его родители озвучили разные версии того, что происходило ранним утром 27 августа. По их словам, родители бармена объяснили, что якобы у Татьяны произошел с ними какой-то конфликт у них дома (молодой человек живет вместе с матерью и отцом), после чего девушка ушла. Но сам парень, по словам близких Татьяны, заявлял, что они в 6:30 расстались у магазина «Дилижанс», после чего он пошел домой.Скажем так, очевидное выдумывание, навешивание вины. Их понять можно, семья бармена последние, кто видел, и родственники Рекутиной естественно желают им зла, типа, чтобы "не спрыгнули". А надуманность очевидна - что говорит мама бармена, указано там же, и ни про какую ссору там ничего нет, и говорить она им такого даже теоретически не могла. Что она, самоубийца, да и к тому же причем тут вообще она - типа, они с папой поругали ТР за социальную безответственность, а сын выскользнул следом, проследил незаметно от свидетелей и камер ее до глухого места, и стукнул камнем особу, которая посмела вызвать неудовольствие родителей?
Думаю, и про магазин "дилижанс" такое же натягивание из воздуха. Например, там сели (оба) в такси, а они решили так истолковать, что паренек привирает, до дома не довел, где-то в кустах похоронил. Скорее всего это говорилось еще ДО нахождения тела. После объявления таксистки, записей с камер и нахождения тела такое обвинение неактуально, но на тот момент показалось им разумным как-то бармена обвинить.
- приехали домой к бармену, потому что она была пьяненькая, и отпускать ее было не очень;Мне кажется, в контексте тут причины появления/ухода именно у них, а не вообще о планах девушки. То есть родители, наверное, немного прифигели, когда 17-летка прямо к ним на кухню привел с работы пьяную девушку. ЭЭЭ, скажут они, это что вообще за явление Христа народу? Вот он и сказал им, почему позволил зайти к ним в дом, а не почему вообще подобрал (очевидно был бы бессмысленный план, при родителях-то дома и намеченной копке картошки). Да и очевидно, что она как минимум в сознании, куда идет и что делает, те полумертвое тело приволок, которое мычит и не понимает, кто и куда его тащит. Она самостоятельно решила, что не прочь зайти, а вот он он оправдывается перед родителями, почему желающую с хвоста не сбросил. "Пьяненькая", как отказать.
- про молодого человека Татьяна бармену сказала только у него дома что ли?
Соответственно, опять же понятно и удивление, когда через 7 минут эта же желающая в дом попасть вдруг одевается и уходит. Естественно, родители опять покрутят головой - сколько пятниц на неделе у этой особы. Только что хотела сюда, теперь отсюда. Он снова объясняет, теперь уже причину ухода - "молодой человек". Но опять же это не причина ухода вообще. Было бы это препятствием, оно было бы препятствием и семь минут тому назад, не с печенькой же во рту она вдруг вспомнила про МЧ, "ох, я сошла с ума, что я делаю, у меня молодой человек, а я в чужом доме с чужими родителями". Нет, это причина конкретная - что вот так, внезапно, через семь минут, надо уходить из-за МЧ. Ну а что она ему скажет? Глянула на телефон, и вдруг стала собираться. Как, почему? "Да так, МЧ".
# Еще интересно, если правда, что гражданский муж был в курсе, что она согласовала возвращение на 10 часов. Само согласование не странно - естественно, он бы обязательно спросил, куда ТР идет и до скольки часов, ведь ему сидеть с ребенком, у него свои планы. Но почему 10? Получается, она и планировала еще с вечера в это время дома не быть. При том, что бар уже закрылся. Значит, и был план на это время - ему она и следовала. Утром быть "где-то еще". туда она и шла, целеустремленно и без всякого сопровождения. Но почему прямо не сказала гражданскому мужу, куда именно идет? В каком случае она бы промолчала?
Ну или она сказала, а молчит как партизан уже он.
# И еще вот мелочь - почему встреча (с кем бы она не планировала встретиться) в такое необычное время, с утра, с первыми петухами?
Если это все же Бучин, то почему не встретиться с ним вечером, между покупкой квартиры и перед походом в бар? Походу, это все же должны была быть "встреча в кустах", в смысле - неафишируемая, один на один, без чужих глаз. Мотив "надо поговорить" (обычно это и означает что-то нехорошее), вполне мог бы быть таким. Типа, днем на работе, куча людей, вечером подруга, друзья, какие-то планы, так внезапно не придумать место и время для тет-а-тет. Вполне мог сказать - "ну давай завтра, ПЕРЕД работой". Мол, скажешь, что тебе так приспичило встретиться наедине.
Бучин работает на железной дороге. Интересно, когда у него него начинается смена?
Отправлено: sunnyapple - 08.09.22 18:22
Журналисты составили примерный маршрут после жд переезда именно такой, скорее всего, потому, что девушка попала на камеру автобазы по ул. Бажова - скорее всего, речь идет о Чусовской автоколонне Пермской автобазы автотранспортного центра Дорстройтрест (ул. Бажова, 7).
А вот так строится маршрут до жд вокзала по яндекс-картам (самый короткий), наглядно видно, что дорога до жд вокзала пролегает как раз мимо дома № 2 по ул. Стаханова.
Отправлено: Антон Анисимов - 08.09.22 18:37
На портале 59.ru есть предполагаемый маршрут ТРИ Бучин работает на железной дороге. Что одинаково годится и для случайной встречи, и для умышленной.
Журналисты составили примерный маршрут после жд переезда именно такой, скорее всего, потому, что девушка попала на камеру автобазы по ул. Бажова - скорее всего, речь идет о Чусовской автоколонне Пермской автобазы автотранспортного центра Дорстройтрест (ул. Бажова, 7).
А вот так строится маршрут до жд вокзала по яндекс-картам (самый короткий), наглядно видно, что дорога до жд вокзала пролегает как раз мимо дома № 2 по ул. Стаханова.
Он шел на работу в том же направлении, увидел незнакомую девушку, решил по-быстрому заняться с сексом, очень-по-быстрому, ему ведь на работу. А она, допустим, планировала с вокзала куда-то уехать. Пути пересеклись. Но непонятно, как она планировала оказаться дома в десять, если планировалась поездка куда-то далеко?
Или она шла в противоположном направлении от дома, потому что и хотела пересечься именно там.
Интересно, а могла ли она ВООБЩЕ без согласования поймать его там? Если просто знает место работы, знает начало смены - то ему будет некуда деваться.
там раньше были скрины, как какая-то из его прошлых пассий бесилась, что он отказывался встречаться и разговаривать. Может, и тут был такой случай? И она с вечера говорит сожителю, что придет в 10, потому что в планах засада на изворотливого гада. Но на работу-то пойдет, тут я его и поймаю по пути. Чуть-чуть отогрелась у бармена, и решила выдвигаться на место засады.
В таком случае могло не быть переписки на телефоне, которая прямиком указывала бы на Бучина. Тогда на него вышли как-то еще. Подруга сдала. Или там еще электронная сигарета была. Поспрашивали, кто такие на "болоте" курит (не так уж много кандидатов, думаю).
Отправлено: sunnyapple - 08.09.22 18:42
Бучин работает на железной дороге. Интересно, когда у него него начинается смена?Еще бы было интересно знать, кем он там работал. Предполагаю, что в качестве рабочего персонала. Ну вот, например, в Чусовом открыты 29.08.2022 вакансии на РЖД:
- Регулировщик скорости движения вагонов станции Чусовская (требования: среднее общее образование, опыт работы не требуется).
- Монтер пути (требования: умение соблюдать инструкции).
График работы не указан. На просторах интернета пишут, что монтеры обычно работают с 8.00 до 17.00, у регулировщиков, скорее всего, сменная работа и тоже начинается с 8. Но это не точно, попробую поискать более подробную информацию.
Отправлено: Антон Анисимов - 08.09.22 18:46
Еще бы было интересно знать, кем он там работал. Предполагаю, что в качестве рабочего персонала. Ну вот, например, в Чусовом открыты 29.08.2022 вакансии на РЖД:Если с 8, то это как раз перед сменой, по пути на его работу и встретились.
- Регулировщик скорости движения вагонов станции Чусовская (требования: среднее общее образование, опыт работы не требуется).
- Монтер пути (требования: умение соблюдать инструкции).
График работы не указан. На просторах интернета пишут, что монтеры обычно работают с 8.00 до 17.00, у регулировщиков, скорее всего, сменная работа и тоже начинается с 8. Но это не точно, попробую поискать более подробную информацию.
Правда, это ничего не говорит о согласованности встречи. Это ЕГО нормальный маршрут и время на работу. А вот для нее это ненормальный маршрут и время.
Отправлено: bjanca - 08.09.22 18:53
Может, и вправду всё задрало дома...
Отправлено: Антон Анисимов - 08.09.22 18:59
Она, похоже, шла на станцию. Визит к бармену, поход в сторону станции - выглядит не только, как встреча с утра, это выглядят не с меньшей вероятностью - куда угодно, только не домой в этот день.Да, но тогда это противоречит тому, что она уже с вечера сказала гражданскому мужу, что придет в 10. Это точно не спонтанное решение, был план. К тому же слишком короткий, чтобы успеть куда-то вне города съездить.
Может, и вправду всё задрало дома...
И потом, она прошла мимо станции "130-км", то есть даже если ехать, то точно не "куда угодно". В общем, сомнительно.
Отправлено: Janne - 08.09.22 19:02
Да, но тогда это противоречит тому, что она уже с вечера сказала гражданскому мужу, что придет в 10. Это точно не спонтанное решение, был план. К тому же слишком короткий, чтобыА откуда взялась инфо про 10 часов быть дома? Я нигде не нашла.
Добавлено позже:
Еще бы было интересно знать, кем он там работал. Предполагаю, что в качестве рабочего персонала. Ну вот, например, в Чусовом открыты 29.08.2022 вакансии на РЖД:Спасибо вам за такое детальное рассмотрение этого дела *THANK*.
Еще интересно узнать, в том месте , где ее нашли и правда была какая то остановка автобуса?
И про электронную сигарету. Ну никак не вяжется она с образом этого психа. И алкаш , и дебошир и вдруг эл. сигарета. Мне кажется она может быть Танина.
Отправлено: sunnyapple - 08.09.22 19:51
Неужели родители и бармен не договорились, что будут говорить? Очень странно.Тут ещё не стоит забывать, что это информация из «третьих рук», а не выжимка из протокола.
Хотя, если бармена пришли опрашивать не домой, а, например, на работу, то он мог испугаться и не сказать, что был конфликт.
Возможно, что Татьяна и правда не заходила домой к нему, но он маме рассказал об этой истории, а мама, чтобы не возникало лишних вопросов к ее сыну, могла сказать, что та заходила. Потом могло выясниться, что расстались они у магазина. Бармену и правда повезло, что нашлись свидетели и записи с камер, и он отделался только допросом и обыском (опять же, если верить сми).
Добавлено позже:
Если с 8, то это как раз перед сменой, по пути на его работу и встретились.Вероятно, что он и правда мог направляться на работу. Если он живет в Сорокашке, то маршрут его был примерно тем же, и примерно в то же время, что и у Татьяны. Правда, она плохо зная эту местность, могла идти по частнику наугад, а уж возле дома на Стаханова свернуть к железной дороге. Он, ходя часто там, мог избрать самый короткий маршрут, поэтому примерно до Стаханова, 2 их пути не пересекались.
Правда, это ничего не говорит о согласованности встречи. Это ЕГО нормальный маршрут и время на работу. А вот для нее это ненормальный маршрут и время.
Сюда же можно отнести и слова родственника Татьяны про то, что дежурная видела, что за Таней шёл мужчина. Но это может интерпретироваться и как то, что прошла Татьяна, спустя некоторое время АБ. Яндекс карты указывают, что пешком от жд переезда до жд вокзала идти 19 минут. Если идти туда к 8, то как раз 7.30-7.40 подходящее время для перехода по этому участку.
Ещё вот что думаю: следователи тоже могли пытаться найти объяснение, зачем она туда пошла. Сопоставив все известные факты, могли прийти к выводу, что могла направляться на вокзал. В этот промежуток времени как раз все идут на работу на железную дорогу. И могли нагрянуть туда с целью опроса, видел ли кто ее в это время в том месте. А там уж могло выясниться, что АБ либо вообще не вышел на работу в тот день, либо изрядно опоздал, либо явился без футболки (он же ее выкинул). Вот так и могли, кстати, выйти на него.
Добавлено позже:
Она, похоже, шла на станцию. Визит к бармену, поход в сторону станции - выглядит не только, как встреча с утра, это выглядят не с меньшей вероятностью - куда угодно, только не домой в этот день.Вряд ли «лишь бы куда». Лишь бы куда можно было сесть на электричку в Сорокашке, или на автобус в противоположную от дома сторону. А она четко так обогнула весь мкр Болото, в котором, кроме автобазы, похоже, и нет ничего
Может, и вправду всё задрало дома...
Добавлено позже:
Да, но тогда это противоречит тому, что она уже с вечера сказала гражданскому мужу, что придет в 10. Это точно не спонтанное решение, был план. К тому же слишком короткий, чтобы успеть куда-то вне города съездить.Нет информации, что она обещала вернуться к 10. Это рассуждения форумчан, что раз он заволновался в 10, значит, она должна была вернуться к этому времени, и оно было заранее обговорено.
И потом, она прошла мимо станции "130-км", то есть даже если ехать, то точно не "куда угодно". В общем, сомнительно.
Не думаю, что было условие вернуться в 10 утра. Муж же тоже не дурак, прекрасно знает, до скольки бар работает, и бар этот недалеко от их дома.
Про бар изначально не было информации. Изначально считали, что пропала от дома по ул Высотной, где она и жила.
Добавлено позже:
А откуда взялась инфо про 10 часов быть дома? Я нигде не нашла.Нет, автобусной остановки там нет и не было никогда (как писали местные жители). Этот район отрезан от остального города рекой и жд путями. Там даже дети в школу ходят через жд пути, нет никакого транспорта.
Добавлено позже:Спасибо вам за такое детальное рассмотрение этого дела *THANK*.
Еще интересно узнать, в том месте , где ее нашли и правда была какая то остановка автобуса?
И про электронную сигарету. Ну никак не вяжется она с образом этого психа. И алкаш , и дебошир и вдруг эл. сигарета. Мне кажется она может быть Танина.
Автобусная остановка есть на вокзале и чуть далее него на ул. Матросова. То есть по-любому для выхода в «цивилизацию» ей нужно было выйти на вокзал, и шла она в правильном направлении
Про электронную сигарету: если Таня постоянно не курила, то я бы не видела смысла в ее покупке. Если иногда хочется покурить, то гораздо проще купить пачку сигарет. Но и АБ тоже вряд ли бы стал курить электронную сигарету, особенно если привык курить обычные. И как-то стереотип присутствует, что все-таки электронная сигарета больше женская вещь. Так что да, если тут делать выбор, кому она, скорее всего, могла принадлежать - то скорее ТР
Отправлено: алчущий правды - 08.09.22 20:00
И алкаш , и дебошир и вдруг эл. сигарета.Сейчас эти сигареты даже у подростков имеются . На каждом шагу вижу. Помешались все на них.
Оффтоп (текст не по теме) Думают - безвредные. Ничего подобного. В стародавние времена курили и нюхали натуральный табак, который сами и выращивали. От него вред, конечно, тоже был, но всё же меньше, чем от теперешних любых сигарет. (Курить - здоровью вредить!)
Отправлено: Антон Анисимов - 08.09.22 21:03
А откуда взялась инфо про 10 часов быть дома? Я нигде не нашла.На предыдущей странице. Но вы правы, это было предположение, потому что "в 10 муж стал ее искать". То есть необязательно она ему ТОЧНО обещала вернуться к этому моменту, он мог сам решить, что это уже слишком.
При этом, безусловно, он гарантированно спрашивал, когда она вернется (и переймет ребенка). Не мог не спросить. И она ему обязательно что-то отвечала. И вот "10 часов утра", получается, уже выходило за рамки согласованного.
В общем, она обещала не точно 10, а обещала точно ДО 10-ти. Необязательно, что конкретизировались часы, могла сказать типа "как обычно" или "к утру вернусь".
Возможно, что Татьяна и правда не заходила домой к нему, но он маме рассказал об этой истории, а мама, чтобы не возникало лишних вопросов к ее сыну, могла сказать, что та заходила. Потом могло выясниться, что расстались они у магазина. Бармену и правда повезло, что нашлись свидетели и записи с камер, и он отделался только допросом и обыском (опять же, если верить сми).Вранье матери в этом случае, думаю, можно исключить. Теоретически могла, конечно, но рассказ соответствует прочему раскладу. Уж очень нелепые детали надо придумать, которые сами подрывают доверие, типа собственные вопросы сорта "нафига она сюда приперлась", или "а чо тогда уходит". Еще 7 минут (не пять не десять). К тому же, она не могла знать, что ТР и заметят на переходе, и снимут на Болоте, то есть что ее вранье не разоблачат. Ты соврала, что она заходила к вам, а вот же она на камерах мимо вашего дома идет. Но ее сняли, и расклад по времени, я так понял, соответствует.
Добавлено позже:Вероятно, что он и правда мог направляться на работу. Если он живет в Сорокашке, то маршрут его был примерно тем же, и примерно в то же время, что и у Татьяны. Правда, она плохо зная эту местность, могла идти по частнику наугад, а уж возле дома на Стаханова свернуть к железной дороге. Он, ходя часто там, мог избрать самый короткий маршрут, поэтому примерно до Стаханова, 2 их пути не пересекались.Нет, она точно хорошо знала эту местность. В этом уже нельзя сомневаться.
К тому же, тогда пришлось бы предполагать, что она начала "заблуждаться" уже на выходе из бара. Дом налево, а она почему-то идет с барменом направо. Потом садятся в такси, и снова едут в противоположную сторону от дома, и она все никак не врубится, что это не туда. А потом выходит от бармена, и снова, в третий раз ошибается, и идет в обратную сторону.
Нет, весь маршрут это наоборот, стремление именно что в какую-то определенную точку, с самого начала она знала, куда хочет попасть, и целеустремленно направлялась именно туда. Единственно, что она как будто тянула время.
В принципе, можно предположить, что это могла быть, скажем, не любая электричка, а точно нужная, которая идет во столько-то во столько-то, и именно с главного вокзала. И раньше приходить смысла нет.
Или она и хотела встретить Бучина, на его пути на работу, именно тогда, когда он идет на работу.
Отправлено: sunnyapple - 08.09.22 21:07
До Перми, Кузино, Рассоленко, Кын можно было сесть на 130 км.
Добавлено позже:
Вранье матери в этом случае, думаю, можно исключить. Теоретически могла, конечно, но рассказ соответствует прочему раскладу. Уж очень нелепые детали надо придумать, которые сами подрывают доверие, типа собственные вопросы сорта "нафига она сюда приперлась", или "а чо тогда уходит". Еще 7 минут (не пять не десять). К тому же, она не могла знать, что ТР и заметят на переходе, и снимут на Болоте, то есть что ее вранье не разоблачат. Ты соврала, что она заходила к вам, а вот же она на камерах мимо вашего дома идет. Но ее сняли, и расклад по времени, я так понял, соответствует.Однако, не соответствует все же одна информация, поданная в сми по поводу нюансов ухода ТР от бармена. Мать говорила, что в конце седьмого часа - начале восьмого, т.к. как раз поехала электричка.
Но электричек в это время нет на ст «130 км». По крайней мере, я не нашла. Есть электричка - прибывает в 07.15, отправляется в 07.16.
Отправлено: Антон Анисимов - 08.09.22 21:19
Автобусная остановка есть на вокзале и чуть далее него на ул. Матросова. То есть по-любому для выхода в «цивилизацию» ей нужно было выйти на вокзал, и шла она в правильном направленииЯ посмотрел на карте, остановка автобуса вроде прямо за медучилищем (через скверик). Два шага, по сравнению с дорогой на вокзал. Или там не те маршруты?
Отправлено: sunnyapple - 08.09.22 21:23
Нет, она точно хорошо знала эту местность. В этом уже нельзя сомневаться.Болото? Неизвестно, знала ли.
Сорокашку знала, наверняка, так как училась там. Ну она работала проводником во время студенчества, поэтому и район вокзала знала, наверняка, но вряд ли домой ходила после рейсов через Болото.
Добавлено позже:
Я посмотрел на карте, остановка автобуса вроде прямо за медучилищем (через скверик). Два шага, по сравнению с дорогой на вокзал. Или там не те маршруты?В том-то и дело, что вполне себе можно было уехать оттуда, но она как будто целенаправленно шла через Болото.
Маршруты нужно поизучать, я смотрела только общественный транспорт, следующий до ее дома, и там порядка 3-4 автобусов.
Отправлено: Антон Анисимов - 08.09.22 21:59
Добавлено позже:Однако, не соответствует все же одна информация, поданная в сми по поводу нюансов ухода ТР от бармена. Мать говорила, что в конце седьмого часа - начале восьмого, т.к. как раз поехала электричка.Есть единственная подходящая, 7-56, на Кизел (не знаю, где это). Само ориентирование "по электричкам" как раз мне кажется достоверным. Такая, натуральная деталь. У тети на даче, там заодно и поселок рядом, так вот местные как само собой знали, какая именно электричка, во сколько и куда. Типа бесплатных часов, когда не было еще всяких смартфонов. Причем слышно их офигенно далеко. И гудки, и "тыдыщ-тыдыщ".
Но электричек в это время нет на ст «130 км». По крайней мере, я не нашла. Есть электричка - прибывает в 07.15, отправляется в 07.16.
Болото? Неизвестно, знала ли.Нет, гарантированно знала. Во-первых, нельзя не знать. Чего там знать - весь этот "район" это крохотный кусочек частного сектора из пары улиц, по прямой от училища до вокзала 1 (один) км. Отойди от училища покурить, и вот ты его уже знаешь. К тому же, как вы верно заметили, это по пути на вокзал, куда девочки наверняка не раз и не два ходили, если куда-то надо ехать с вокзала, а не прямо домой. И во-вторых, она совершенно правильно выбрала путь к месту гибели (или же к вокзалу). А это совсем не очевидно, внутренние улочки закольцованы, и надо идти такими-то лопухами мимо полей и речки, чтобы не упереться в тупик или не вернуться, а попасть куда нужно.
Сорокашку знала, наверняка, так как училась там. Ну она работала проводником во время студенчества, поэтому и район вокзала знала, наверняка, но вряд ли домой ходила после рейсов через Болото.
Добавлено позже:В том-то и дело, что вполне себе можно было уехать оттуда, но она как будто целенаправленно шла через Болото.
Маршруты нужно поизучать, я смотрела только общественный транспорт, следующий до ее дома, и там порядка 3-4 автобусов.
Получается, или она хотела уехать, но только почему-то именно с главного вокзала. Ближайшие электрички 8-38 и 8-44, полтора часа ждать.
Или все же шла на встречу с Бучиным.
Интересно, а не должна ли была знать подруга? Все же девушки часто делятся тем, с чем нельзя поделиться с мужем, даже гражданским. Могла ли она скрыть от подруг свое знакомство с Бучиным, местной звездой-соблазнителем? Мне кажется вряд ли. Единственно, что подруга может об этом молчать, чтобы не скомпрометировать реноме подруги, тем более погибшей. Оказалось, что Бучин? Ну и ладно, незачем трещать, что она с ним шпили-вили делала, и то уже пару лет тому назад.
Отправлено: Janne - 08.09.22 22:09
Автобусная остановка есть на вокзале и чуть далее него на ул. Матросова. То есть по-любому для выхода в «цивилизацию» ей нужно было выйти на вокзал, и шла она в правильном направлении[/quote]Из видео следственного эксперимента. АБ показывает в какой бак выбросил футболку и как раз рядом остановка. Может эту и искала Татьяна?
Отправлено: sunnyapple - 08.09.22 22:14
Есть единственная подходящая, 7-56, на Кизел (не знаю, где это). Само ориентирование "по электричкам" как раз мне кажется достоверным. Такая, натуральная деталь. У тети на даче, там заодно и поселок рядом, так вот местные как само собой знали, какая именно электричка, во сколько и куда. Типа бесплатных часов, когда не было еще всяких смартфонов. Причем слышно их офигенно далеко. И гудки, и "тыдыщ-тыдыщ".Так эта электричка от Чусовской отходит, а это 2 км. У меня железная дорога чуть более 1 км, звук проходящего поезда слышно только ночью при абсолютной тишине.
А у них под окнами станция 130 км, я думала, что про неё речь. Электричка на Кизел не идёт через эту станцию.
Отправлено: bjanca - 08.09.22 23:10
Касаемо электронных сигарет, это далеко не только для дам. Есть знакомые мужчины, которые "бросили" курить - зато у них электронные сигареты. Но электронная сигарета могла там валяться и по иному поводу, теоретически.
Отправлено: Антон Анисимов - 08.09.22 23:34
Так эта электричка от Чусовской отходит, а это 2 км. У меня железная дорога чуть более 1 км, звук проходящего поезда слышно только ночью при абсолютной тишине.Ну да, местные могут знать, насколько слышно. Те дачи, про которые я говорил, под Новокузнецком, и там железка идет вдоль холмов - еще из-за них могло такое отражение далеко идти в сторону речной долины. Шумов в дачной местности тоже особо никаких. Короче, зависит от местности и прочих шумов.
А у них под окнами станция 130 км, я думала, что про неё речь. Электричка на Кизел не идёт через эту станцию.
В целом у меня ее рассказ не вызывает ощущение вранья. Ну, может немножко приврала. Допустим, насколько неприязненно приняли пьяную утреннюю гостью. Или там что она "не узнала" пропавшую по обьявлениям о поиске. Скорее перетрухала, что их к этому привяжут и попыталась умолчать. А чего там умалчивать, если все видели, что ТР уходила с барменом, сама не скажешь, так на дом придут и спросят.
Отправлено: gossgirl - 09.09.22 10:36
Отправлено: Janne - 09.09.22 10:54
А какой смысл Татьяне был подкарауливать Бучина именно рано утром? Он же на работе был весь день. Могла в любое время подойти.Она с ребенком целыми днями, а в этот день с ним сидел муж.
Единственный выходной.
Отправлено: gossgirl - 09.09.22 11:09
Она с ребенком целыми днями, а в этот день с ним сидел муж.А родители ее там же живут?
Единственный выходной.
Мама, наверное, помогает с ребенком.
Отправлено: Janne - 09.09.22 11:12
А родители ее там же живут?Родители - мать и отчим живут отдельно. То что помогает нет никакой информации. Есть только то, что Татьяна с " мужем " сорились из-за того, что он не может больше времени уделять ребенку. Отсюда вывод: ребенок был на ее плечах без помощи мамы.
Мама, наверное, помогает с ребенком.
Отправлено: gossgirl - 09.09.22 12:01
Родители - мать и отчим живут отдельно. То что помогает нет никакой информации. Есть только то, что Татьяна с " мужем " сорились из-за того, что он не может больше времени уделять ребенку. Отсюда вывод: ребенок был на ее плечах без помощи мамы.Да, я понимаю, что отдельно. В том же городе, интересно?
Отправлено: sunnyapple - 09.09.22 12:45
Да, я понимаю, что отдельно. В том же городе, интересно?Да, в том же
Отправлено: Ly - 09.09.22 12:49
Вроде, в этой теме уже выкладывали интервью матери бармена, продублирую еще раз. Выделила жирным шрифтом важные моменты.Источник: https://59.ru/text/criminal/2022/08/29/71610950/Её диспетчер видела в 7:15-7:30. Может быть она опоздала на электричку и шла на ближайшую остановку общественного транспорта. Отсюда вопрос про остановку. Как вариант.
То есть получается:
- бармен и Татьяна знакомы ранее не были, познакомились в баре только в ту ночь;
- приехали домой к бармену, потому что она была пьяненькая, и отпускать ее было не очень;
- мать бармена не просила Татьяну уходить, а наоборот спрашивала, почему уходит;
- про молодого человека Татьяна бармену сказала только у него дома что ли?
- расстались Татьяна с барменом не у магазина, а у него дома;
- мать бармена переживала, куда пойдет девушка (значит ли это, что она высказывала намерения отправиться не домой?), переживала, что она пьяная может сесть в электричку и уехать куда-нибудь.
Не нашла в расписании, какая электричка отходит от ст. "130 км" в конце седьмого часа-начале восьмого? Ежедневно в это время ездит Электричка 6242 Комарихинская - Чусовская, прибытие на 130 км - 07.15, отправление - 07.16.
Отправлено: gossgirl - 09.09.22 13:07
Странно, что после ночи в баре, ей не захотелось отдохнуть, лечь спать и тд, а сразу на электричку бежать?
Отправлено: Ly - 09.09.22 13:19
А почему решили, что она вообще куда-то хотела уехать? Потому что спрашивала у Бучина, где остановка? Он вполне мог наврать об этом.Не решили. Я предположила. Он вполне мог и не наврать о вопросе. Да, странно, что не захотелось отдохнуть. Но она молода, энергии много, может хотелось отдохнуть от обыденности, хотелось уйти/уехать в никуда. Вообще непонятен мотив убийцы и что она делала в этих "болотах", что и привело к трагедии.
Странно, что после ночи в баре, ей не захотелось отдохнуть, лечь спать и тд, а сразу на электричку бежать?
Отправлено: sunnyapple - 09.09.22 13:37
А почему решили, что она вообще куда-то хотела уехать? Потому что спрашивала у Бучина, где остановка? Он вполне мог наврать об этом.Да это просто предположение, пытаемся как-то объяснить, что она могла делать в районе Болото (при этом она весь этот мкр обошла). Рассматриваем один из вариантов, что шла целенаправленно на вокзал.
Странно, что после ночи в баре, ей не захотелось отдохнуть, лечь спать и тд, а сразу на электричку бежать?
Да вот и странно, что после бессонной ночи ей не хотелось быстрее попасть домой.
Интересно, где она квартиру купила. Может, она шла туда?
Отправлено: Ly - 09.09.22 13:59
Да это просто предположение, пытаемся как-то объяснить, что она могла делать в районе Болото (при этом она весь этот мкр обошла). Рассматриваем один из вариантов, что шла целенаправленно на вокзал.Ранее на форуме писали, что шла в противоположную сторону от дома. Может ещё не привыкла новому адресу?
Да вот и странно, что после бессонной ночи ей не хотелось быстрее попасть домой.
Интересно, где она квартиру купила. Может, она шла туда?
Отправлено: sunnyapple - 09.09.22 14:02
Ранее на форуме писали, что шла в противоположную сторону от дома. Может ещё не привыкла новому адресу?Переезда в новую квартиру ещё не было, продолжали жить на съёмной, а она - да, в совсем другой стороне от ее маршрута
Отправлено: Janne - 09.09.22 14:15
https://59.ru/text/incidents/2022/08/31/71615786/
— Причина указана, что были множественные переломы черепа тупым предметом, отек головного мозга, травма головного мозга. Это значит, что много раз били, — рассказал родственник.
Мужчина добавил, что на теле остались синяки.
Комменты от аборигенов:
Ближайшие от тн Болота остановки есть только на улицах Механической и Матросова. На Болоте остановок нет. Сомневаюсь я.
----------------------
Разве на "Болоте" есть остановки?
Там отродясь автобусы не ходили.
И заблудиться там сложно, река и ЖД, между ними "Болото".
-------------------------------
Отправлено: sunnyapple - 09.09.22 14:22
Я и не думала, что этот камень таких размеров.Наверно, бил первым попавшимся под руку предметом…
https://59.ru/text/incidents/2022/08/31/71615786/
— Причина указана, что были множественные переломы черепа тупым предметом, отек головного мозга, травма головного мозга. Это значит, что много раз били, — рассказал родственник.
Мужчина добавил, что на теле остались синяки.
Отправлено: Дроздов - 09.09.22 14:28
Ранее на форуме писали, что шла в противоположную сторону от дома. Может ещё не привыкла новому адресу?В обсуждениях прям две крайности в поведении Татьяны:
- то она баба-дура, которая в своем родном маленьком городе заблудилась несколько раз , а то Мата-Хари, которая с вечера всё продумала, ушла со скандалом от мужа, пересидела ночь в баре, сняла бармена, чтоб доехать в нужном направлении, там быстро отморозилась и поспешила на встречу ..
На предыдущей странице. Но вы правы, это было предположение, потому что "в 10 муж стал ее искать". То есть необязательно она ему ТОЧНО обещала вернуться к этому моменту, он мог сам решить, что это уже слишком.По первичной информации даже бара не фигурировало - просто на улице искали. Тоесть просто ушла, возможно со скандалом.
А навести боевой макияж и сообщить мужу, что будет к 10 утра, ну не думаю, что там настолько свободные отношения..
И вот тогда разборки переходят в разряд серьезных. "Докажу отцовство через тест ДНК, повешу алименты" (а он в долгах, как в шелках). И вот уже есть обьективная причина взбеситься.Думал о таком, но совершенно не вытанцовывается. Зачем ей этот АБ как доказанный отец ребенка?! Алиментов от него не дождешься, содержать, как Костя и с ребенком сидеть точно не будет.
Да и Костя тогда точно уйдет, если докажется что он не папа..
Не.. В данном случае ребенок это не мотив для шантажа..
Касаемо электронных сигарет, это далеко не только для дам. Есть знакомые мужчины, которые "бросили" курить - зато у них электронные сигареты. Но электронная сигарета могла там валяться и по иному поводу, теоретически.Электронные сигареты много кто курит - более-менее принадлежность можно установить по цвету или вкусу табака..
Если розовая, то пацанчик с Болота явно такую курить не будет.
Или она и хотела встретить Бучина, на его пути на работу, именно тогда, когда он идет на работу.Идея подловить его по прогнозируемому маршруту очень богатая - тут слов нет..
Тогда понятно, чего она в такую рань в таком усталом состоянии в Болото пошла.
Допустим, что она давно пыталась выйти с ним на связь и что-то стребовать, но он телефоны менял да и вообще спрыгивал со встреч.
А раз лично поймала, то и разборки начались, с известным финалом..
Только вот тогда вопрос:
- если АБ всё-таки на работу шел, то значит был или трезв или с похмела, то есть той пьяной агрессии, про которую его друг рассказывал могло и не быть.
- что же такого между ними произошло, что он Татьяну камнем забил?!
Жаль, что эта версия с его путем на работу зиждется на единственном упоминании от каких-то свидетелей, что АБ работает где-то на жд..
Добавлено позже:
Я и не думала, что этот камень таких размеров.Да ну нафиг..
Тогда скорее всего били не камнем, а о камень головой.
Судя по размерам он весит килограмм 10ть - таким махать очень проблемно.. Ну либо лежащую добивать..
Отправлено: Janne - 09.09.22 14:37
Может она и правда шла в том направлении. Интересно как идут автобусы, возможно до её дома.
Отправлено: Ly - 09.09.22 14:42
Отправлено: sunnyapple - 09.09.22 15:15
Ближайшие остановки на ул. Матросова.От этой остановки можно уехать на нескольких автобусах (4, 6, 10) и 1 маршрутке (242). Все эти маршруты идут через ост. ул. Французская и едут через мост.
Может она и правда шла в том направлении. Интересно как идут автобусы, возможно до её дома.
4, 10, 242 маршрут ей подходили для того, чтобы добраться до дома. Но для этого не нужно было идти на ул Матросова. Сесть на эти маршруты можно было на ул. Французской.
Отправлено: Толмач - 09.09.22 15:20
Всё же спланировать такую многоходовочку сложновато. Предполагаю имел место свободный полет мысли - как пойдет и как карта ляжет. Невозможно было предугадать командировочного, бармена, поход в "Болота".Многоходовочек в смысле продуманных комбинаций не вижу в ее поведении. Наблюдается, по-моему, другое: желание сначала провести время вне дома, потом идти куда угодно к кому угодно, но только не домой. Это дает основание для предположения, что с сожителем она поссорилась и хотела "проучить". Но куда ей можно было податься с утра пораньше, еще не протрезвев? Вариантов не так и много. Подруги. Бывший ухажер. Новая квартира. Ну может добрая бабушка где-нибудь в Кизеле.
Отправлено: Afinna - 09.09.22 15:23
Да ну нафиг..И тогда картина события вырисовывается другая: не просто оглушить камнем, а в ярости долбить лежащую девушку о камень головой так, что множественные переломы.Я так поняла, что ранения как раз затылочной части черепа.
Тогда скорее всего били не камнем, а о камень головой.
Судя по размерам он весит килограмм 10ть - таким махать очень проблемно
Отправлено: sunnyapple - 09.09.22 15:36
Возле столовой 5 перекрёсток (фото 6), при повороте налево как раз будет дом по Стаханова, 2 (фото 7), при повороте направо - дорога к реке.
Если пройти чуть дальше этого дома, то как раз виден переход через жд пути, а там до вокзала - недалеко совсем (фото 8).
Отправлено: Rosa Marena - 09.09.22 15:37
Отправлено: Janne - 09.09.22 15:38
И тогда картина события вырисовывается другая: не просто оглушить камнем, а в ярости долбить лежащую девушку о камень головой так, что множественные переломы.Я так поняла, что ранения как раз затылочной части черепа.Про затылочную сторону нет информации.
Есть, что лежала лицом вниз.
Мне кажется она ростом намного выше АБ. Может отмахнулась сумкой, как от комара, задела тонкую душу... а он то Ален Делон местного разлива.
Психанул.
Про камень: если он ее оттаскивал, что подтверждено складками на топике, то камень мог лежать не рядом с телом.
Отправлено: sunnyapple - 09.09.22 15:38
Многоходовочек в смысле продуманных комбинаций не вижу в ее поведении. Наблюдается, по-моему, другое: желание сначала провести время вне дома, потом идти куда угодно к кому угодно, но только не домой. Это дает основание для предположения, что с сожителем она поссорилась и хотела "проучить". Но куда ей можно было податься с утра пораньше, еще не протрезвев? Вариантов не так и много. Подруги. Бывший ухажер. Новая квартира. Ну может добрая бабушка где-нибудь в Кизеле.Или покататься на электричке
Отправлено: bjanca - 09.09.22 15:48
Вариантов не так и много. Подруги. Бывший ухажер. Новая квартира. Ну может добрая бабушка где-нибудь в Кизеле.Про подругу, кузину, бабушку, к которой можно доехать на электричке, тоже думала. Но там ещё есть столовая #5, рядом со станцией.
Насчёт того, что денег на такси не было... Так, может, были, просто не хотела в светлое время суток тратиться на такси, считала нерациональной тратой.
Отправлено: IinaI - 09.09.22 16:24
Но вот ещё вариант можно рассмотреть, если начало маршрута автобуса от станции, что ТР решила пройти к начальной остановке, а не ждать недалеко о дома бармена. Ну, типа свалить подальше и забыть, не помню - значит не было. Или может боялась, что этот мелкий увяжется за ней и будет на остановке с нет стоять, провожать...
Отправлено: sunnyapple - 09.09.22 16:45
Вообще логику нетрезвого человека в трезвом состоянии понять проблематично. Там столько вариантов может быть. Кто хоть раз дал джазу, тот поймёт 😂Там можно было пройти до другой остановки в Сорокашке, по более цивильному пути.
Но вот ещё вариант можно рассмотреть, если начало маршрута автобуса от станции, что ТР решила пройти к начальной остановке, а не ждать недалеко о дома бармена. Ну, типа свалить подальше и забыть, не помню - значит не было. Или может боялась, что этот мелкий увяжется за ней и будет на остановке с нет стоять, провожать...
Он мог бы за ней увязаться и через Болото.
Но вообще да, логику не совсем трезвого человека не всегда получится понять.
Отправлено: bjanca - 09.09.22 17:19
Кстати, как у них с часом пик в этом городе. Может, хотела гарантированно сидеть в транспорте, а не стоять, качаясь на поворотах. Поэтому пошла к начальной точке посадки.
Отправлено: Дроздов - 09.09.22 17:33
Мне кажется она ростом намного выше АБ. Может отмахнулась сумкой, как от комара, задела тонкую душу... а он то Ален Делон местного разлива.Учитывая, сколько девок местных он поматросил и бросил, аж с детьми - сумочкой он не раз огребал. И не только сумочкой.. Не психовал же до такого..
Психанул.
А вообще лично моё мнение, если девочка в активном поиске сталкивается в воскресенье в 7 утра в заброшенном районе с мальчиком в таком же активном поиске, то шанс на случайности невелик.
Тем более что они наверняка знакомы, пусть и шапочно, а то и не шапочно.
А уж если мальчик ее во время встречи беспричинно убивает с особой жестокостью, то о какой случайности может идти речь ?!
Значит встреча была целевой.
По описанию этот АБ - просто балбес тестостероновый. За несчастный пузырь, чтоб перед девкой понтануться на зону пошел, подруг/жен меняет, детей от них плодит и плюёт на содержание. Долги, по сути, пустяшные..
Легко и весело живет.
Зачем ему так зверски убивать случайно встреченную на рассвете девушку ?!
Отправлено: Толмач - 09.09.22 17:39
Кстати, как у них с часом пик в этом городе. Может, хотела гарантированно сидеть в транспорте, а не стоять, качаясь на поворотах. Поэтому пошла к начальной точке посадки.Да ладно. Раннее утро выходного дня. Транспорт полупустой или совсем пустой.
Отправлено: Janne - 09.09.22 17:42
Зачем ему так зверски убивать случайно встреченную на рассвете девушку ?!Оскорбила, унизила . Она не трезвая, возможно расстроенная, градус придал смелости. И опять возвращаемся к началу обсуждения: его переклинило+контузия.
Добавлено позже:
Как вариант, хотела от прогулки протрезветь, чтоб в таком виде на пороге дома не появляться.Это выходной.
Кстати, как у них с часом пик в этом городе. Может, хотела гарантированно сидеть в транспорте, а не стоять, качаясь на поворотах. Поэтому пошла к начальной точке посадки.
Отправлено: Толмач - 09.09.22 17:45
Зачем ему так зверски убивать случайно встреченную на рассвете девушку ?!Самое загадочное в этой истории. Может уже не только бухал, а и наркоту потреблял синтетическую. Таким много чего мерещиться на ровном месте.
Отправлено: Дроздов - 09.09.22 17:58
Оскорбила, унизила . Она не трезвая, возможно расстроенная, градус придал смелости. И опять возвращаемся к началу обсуждения: его переклинило+контузия.Контузия там была или не была мы не знаем - это рассказ по рассказу рассказа..
Ну идет он, предположим от одной своей бабы на работу, а вечером после работы пойдет к другой. По пути увидел Татьяну и предложил уединения или просто схватил за попу. Она его ударила сумочкой и обматерила - и чего ?! Ему из-за этого психовать?! Забивать долго подручным камнем, тело прятать..
Да ну... Он же единственно в чем успешный по жизни, так это в женской ласке. Не дала одна - дадут остальные сто... Конкретно отказ и замах сумочкой ну никак не повод для его психоза..
Самое загадочное в этой истории. Может уже не только бухал, а и наркоту потреблял синтетическую. Таким много чего мерещиться на ровном месте.С одной стороны возможно - и наркоманов больше становится и преступлений с ними..
С другой стороны мы начинаем совсем уж на пустом месте плодить версии без малейшей доказухи - что тоже не хорошо..
Отправлено: IinaI - 09.09.22 18:44
Ну вот для вас не повод для психоза. А если он психопат? Вот именно клинический?
Отправлено: gossgirl - 09.09.22 18:47
А если он психопат? Вот именно клинический?Со словами "а если" можно много чего предположить.
Отправлено: Толмач - 09.09.22 18:52
С другой стороны мы начинаем совсем уж на пустом месте плодить версии без малейшей доказухи - что тоже не хорошо..Фантазийные версии обильнее всего плодятся при попытке найти рациональный мотив для иррационального, в общем-то, действия.
Допустим, верно предположение от Антона Анисимова: она спецом шла к АБ, чтоб застать его на работе. И зачем же? Что такого нелицеприятного ей так хотелось ему сказать? Почему б не высказать сожителю всё, что накипело, так сказать, если уж душа просила поругаться?
Или она, типа, шантажировала, "знаю, где клад зарыл, половину мне отстегнешь."
Нету нормального объяснения его взбешеванию ни при случайной встрече, ни при запланированной с ее стороны.
Отправлено: gossgirl - 09.09.22 19:00
Нету нормального объяснения его взбешеванию ни при случайной встрече, ни при запланированной с ее стороны.Она могла что-то такое сказать, что его задело, триггернуло. Возможно что-то такое, из-за чего он комплексует (если он вообще может комплексовать).
Может, что-то связанное с его мужским достоинством - или органом тела, или то, что он строгает детей, а ведет себя не как мужчина, не может никого обеспечить, даже себя.
Отправлено: Дроздов - 09.09.22 19:04
Дроздов,Возможно. Психопат, наркоман, сатанист - тут предполагать можно что угодно, всё одно ни малейшего намека нет.
Ну вот для вас не повод для психоза. А если он психопат? Вот именно клинический?
Но я уже писал и повторюсь - женские наезды для него дело привычное. Он бабник - за каждым таким шлейф брошенных подруг. И половина из них говорила, а то и делала ему очень неприятные вещи.
Если до этого никого не прибил, то Таня-то что такого резко сделать могла на пустом месте ?! Сумочкой ударила...
Не, как-то она его задела за живое, какой-то реальной для него угрозой, только вот какой ?!
Нету нормального объяснения его взбешеванию ни при случайной встрече, ни при запланированной с ее стороны.Тут скорее нет информации. А какая есть переврана 20 раз.. Вот и иррациональность..
Отправлено: IinaI - 09.09.22 19:16
Отправлено: gossgirl - 09.09.22 20:11
Дроздов, ударила сумочкой со словами - отвали коротышка.А он вообще коротышка? Почему такая инфа пошла?
Но вообще вот то, что упоминали тут, про грабёж века - бутылку выпивки, это реально же не норма поведения здорового человека. Покрасоваться можно и по другому.Это норма поведения многих пьяных или даже подвыпивших.
Отправлено: Janne - 09.09.22 20:23
А он вообще коротышка? Почему такая инфа пошла?Это одна из версий. Таня высокая, а он мне показался не очень.
Хотя рядом их никто не видел.
Рост Т. 168
Отправлено: gossgirl - 09.09.22 20:28
Это одна из версий. Таня высокая, а он мне показался не очень.Ну уж не прям высокая. У меня такой же рост. Ниже парни знакомые есть, конечно, но не так, чтобы коротышками называть)
Хотя рядом их никто не видел.
Рост Т. 168
Отправлено: Janne - 09.09.22 20:45
Или она и хотела встретить Бучина, на его пути на работу, именно тогда, когда он идет на работу.Хорошая версия. Если бы знать, последние вызовы в телефоне Т. , но он телефон не забрал, кстати.
Идея подловить его по прогнозируемому маршруту очень богатая - тут слов нет..
Тогда понятно, чего она в такую рань в таком усталом состоянии в Болото пошла.
Допустим, что она давно пыталась выйти с ним на связь и что-то стребовать, но он телефоны менял да и вообще спрыгивал со встреч.
А раз лично поймала, то и разборки начались, с известным финалом..
Только вот тогда вопрос:
- если АБ всё-таки на работу шел, то значит был или трезв или с похмела, то есть той пьяной агрессии, про которую его друг рассказывал могло и не быть.
- что же такого между ними произошло, что он Татьяну камнем забил?!
Жаль, что эта версия с его путем на работу зиждется на единственном упоминании от каких-то свидетелей, что АБ работает где-то на жд..
Отправлено: sunnyapple - 09.09.22 21:48
Как вариант, хотела от прогулки протрезветь, чтоб в таком виде на пороге дома не появляться.Вряд ли…выходной день, раннее утро. Уехать проблем не составляет. Также как и при отсутствии денег на такси, и нежелании ехать на общественном транспорте, дойти пешком (при сильном желании попасть домой).
Кстати, как у них с часом пик в этом городе. Может, хотела гарантированно сидеть в транспорте, а не стоять, качаясь на поворотах. Поэтому пошла к начальной точке посадки.
Но домой она не хотела. Об этом говорит хотя бы то, что после закрытия бара, она не домой пошла, до которого рукой подать, а поехала на такси с барменом в старую часть города.
Отправлено: gossgirl - 09.09.22 22:42
Об этом говорит хотя бы то, что после закрытия бара, она не домой пошла, до которого рукой подать, а поехала на такси с барменом в старую часть города.Вот это все равно странно. Зачем бармен повез ее в сторону своего дома, если до дома Татьяны немного пройти было? Проводил бы и поехал сам.
На секс рассчитывал? Или просто реально ей было в ту сторону тоже?
Отправлено: bjanca - 09.09.22 22:45
Отправлено: gossgirl - 09.09.22 23:01
Может, бармен думал, что родители не вернулись с дачи либо уехали на дачу, а их планы неожиданно изменились в тот день. А, может, реально, ближе к станции, куда Татьяне хотелось попасть.Ну есть еще один вариант: он не знал, где она живет)) И она не сказала.
Отправлено: sunnyapple - 09.09.22 23:08
Вот это все равно странно. Зачем бармен повез ее в сторону своего дома, если до дома Татьяны немного пройти было? Проводил бы и поехал сам.Не знаю…может, он молодой, наивный и весьма сострадательный? Сидела девушка до последнего в баре, спросил, что и как, сказала, что домой идти не хочет, стало жалко. Проявила инициативу поехать с ним до Сорокашки - да пожалуйста, ему не жалко. Тут правильно писали, человека в нетрезвом состоянии сложно понять.
На секс рассчитывал? Или просто реально ей было в ту сторону тоже?
Добавлено позже:
Может, бармен думал, что родители не вернулись с дачи либо уехали на дачу, а их планы неожиданно изменились в тот день. А, может, реально, ближе к станции, куда Татьяне хотелось попасть.Тоже думала об этом. Может, бармен думал, что родители на картошку уехали ещё прошлым вечером, и дома никого нет, а тут внезапно оказалось, что они дома? Ну ради приличия чуть задержал девушку, чтоб родители не подумали, что они ради секса приехали, ну и ушла она через 7 минут, в неловком положении.
Отправлено: gossgirl - 10.09.22 00:41
Не знаю…может, он молодой, наивный и весьма сострадательный? Сидела девушка до последнего в баре, спросил, что и как, сказала, что домой идти не хочет, стало жалко. Проявила инициативу поехать с ним до Сорокашки - да пожалуйста, ему не жалко. Тут правильно писали, человека в нетрезвом состоянии сложно понять.Ему лет 17. Жалость у парней к незнакомым девицам в этом возрасте отсутствует)
Отправлено: Антон Анисимов - 10.09.22 04:03
Фантазийные версии обильнее всего плодятся при попытке найти рациональный мотив для иррационального, в общем-то, действия.Не совсем так. Неадекватную логику порой понять тяжело, но она все же есть. Нормальный и не полезет на перила моста, чтобы показать подруге, что он не пьяный, но это все же логика. Нормальный не будет убивать, но логика у убийц есть, и ее вполне навострились понимать. Корысть, ревность, зависть, месть, гнев и тд.
Допустим, верно предположение от Антона Анисимова: она спецом шла к АБ, чтоб застать его на работе. И зачем же? Что такого нелицеприятного ей так хотелось ему сказать? Почему б не высказать сожителю всё, что накипело, так сказать, если уж душа просила поругаться?
Или она, типа, шантажировала, "знаю, где клад зарыл, половину мне отстегнешь."
Нету нормального объяснения его взбешеванию ни при случайной встрече, ни при запланированной с ее стороны.
Если встреча неслучайна (а все склоняет к этой мысли), то ее инициатором была ТР. Или можно сказать, она была «зависимой» от этой встречи. Это ЕЙ было сильно что-то нужно от него, раз она была готова на совсем неудобные для нее время и место, а вот ему напряг нулевой, если это путь на работу. Ему от нее ничего было не надо, иначе она диктовала бы условия. Если он вообще знал, что будет встреча.
И то, что она от него хотела, ему сильно не понравилось. Судя по итогу встречи.
Я просто предположил, что ей были нужны деньги, раз купила квартиру. А чтобы требовать деньги, нужны основания, вот и подумал про ребенка. Может, что-то другое, но вряд ли позитивное. Типа «люблю не могу, давай жить вместе, я квартиру купила», а он ее камнем.
Насчёт величины камня. Вряд ли случайно жертва могла упасть головой прямо на камень. Скорее, просто вырубил, но не удовлетворился, а в бешенстве поднял двумя руками увиденный рядом камень и бросил ей с размаху на голову, ещё может не раз, для «надежности».
Насчёт алиментов с «бедного». Не очень понял скепсис, и особенно, что со стороны мужчин )
Это о чем-то говорит, что квартиры там покупают на материнский капитал? Посмотрел, двухкомнатные на вторичке у них от 800 тысяч. Дешевле жигулей. Может, какая убитая однушка и стоит материнский капитал. Зарплаты около 30 тысяч. 7,5 штук, я думаю, там хорошие деньги.
А что он в долгах как в шелках, и если он всем детям платить будет, у него вовсе не рубля не останется – это ЕГО забота, а не ее. Она ведь придет (если с этим придет), не его жалеть. Когда алиментную маму заботило, где папа будет деньги брать? Но у него было обратное мнение. Денюшки самому нужны, со всех сторон трясут, на водку не хватает, раз грабил магазин. Вполне себе повод взбеситься.
Другое дело, что он невыгоднее для алиментов, чем работящий положительный Костя. Но с Костей отношения, я так понял, уже бесперспективные, раз на сайте знакомств сидит. А нельзя будет высудить алименты по той же причине, по которой можно в этой версии высудить с АБ. Тогда Костя не настоящий папа ребенку. Узнав правду, он только что перестанет сидеть с ребенком, а она и так была недовольна степенью его участия.
Но все это зиждется, получается, на зыбком предположении отцовства. А его нужно ещё устанавливать. Конечно, могла и на понт брать, не зная точно, кто отец. Но все же это как то слишком самонадеянно. На понт берут персонажей типа работящих Кость, а не местных донжуанов.
Отправлено: IinaI - 10.09.22 05:36
Ему лет 17. Жалость у парней к незнакомым девицам в этом возрасте отсутствует)Плохо думате о молодёжи 😉 хотя жалеют обычно симпатичных, но этим грешат не только мальчики, но и девочки (девочки порой даже чаще и до старости лет).
Мы вот столько страниц уже тут обсуждаем, в надежде понять, что пошло не так. А по сути иногда в более экстремальных вариантах все обходится без ущерба. Я начинаю верить в судьбу🙂
Сколько человек были в баре в ту ночь и сколько из них были пьянее ТР? Думаю не мало. Все ли пошли домой? Есть ли те, кто проснулся на лавочке или у случайной знакомой? Все живы они живы, к счастью.
Напасть утром могут не только на пьяную девушку. В моем доме (в РФ) в 7 утра напала особь мужского пола (мужчиной назвать не могу), повезло что сосед мимо проходил. Девушка на работу шла, в 10 метрах от своего подъезда была.
Отправлено: sunnyapple - 10.09.22 07:54
Из видео следственного эксперимента. АБ показывает в какой бак выбросил футболку и как раз рядом остановка. Может эту и искала Татьяна?Похоже, это магазин «Дилижанс».
И, допустим, если ей нужно было на вокзал или на остановку ул. Матросова, то можно было пройти ещё одним путём, минуя Болото: по ул. Механической, перейти жд переезд, и по ул. Матросова напрямую можно пройти. По мне, это более цивильный путь. Там не так безлюдно, и частного сектора нет. Но более длительный.
Отправлено: sunnyapple - 10.09.22 09:07
А вообще лично моё мнение, если девочка в активном поиске сталкивается в воскресенье в 7 утра в заброшенном районе с мальчиком в таком же активном поиске, то шанс на случайности невелик.Небольшая поправочка :) Это была суббота, а не воскресенье, в наши обсуждения закралась небольшая ошибка.
Район нельзя назвать заброшенным. Там все же немало людей проживает. Даже в пабликах писали, что Болото расселяют, а местные удивлялись таким новостям, писали, что как жили, так и продолжают жить там. Много обсуждений и возмущений местных жителей также было о том, что иногда полиция стоит возле жд путей и штрафует тех, кто их переходит. А там ходит много детей в школу. Так что, как ни крути, а заброшенным этот район назвать нельзя, и не одни пенсионеры там остались жить.
А уж если мальчик ее во время встречи беспричинно убивает с особой жестокостью, то о какой случайности может идти речь ?!Согласна. Уж больно много раз он ее головой приложил для случайного убийства без видимого мотива.
А тут прям как будто ненависть, ярость в нем была.
За несчастный пузырь, чтоб перед девкой понтануться на зону пошел, подруг/жен меняет, детей от них плодит и плюёт на содержание. Долги, по сути, пустяшные..Понтануться ли... Писали, что он эту бутылку украл вместе со своей девушкой, которая, скорее всего, несовершеннолетняя была (данные на сайте суда о ней обезличены). Может, просто хотелось жить красиво, а возможности не было, вот и решили украсть бутылку дорогого алкоголя.
И что-то 4 года не многовато ли дали за бутылку-то?
Отправлено: Дроздов - 10.09.22 09:42
Оффтоп (текст не по теме)Ему лет 17. Жалость у парней к незнакомым девицам в этом возрасте отсутствует)Зря вы так.
Сострадание присуще мужчинам в любом возрасте.
Каждый из нас готов слиться душой со страдающей душой девушки. Просто для более качественного слияния требуется еще полный телесный контакт - это гораздо эффективнее. Позволяет максимально глубоко проникнуться внутренним несчастьем девушки.
Жаль не каждая способна понять эту, казалось бы. простую истину. Очень жаль ((((
Насчёт алиментов с «бедного». Не очень понял скепсис, и особенно, что со стороны мужчин )Ну, на бумажке, конечно, расчеты выглядят красиво, а вот по жизни с АБ ничего не возьмешь. Алименты более 50 % зарплаты, вроде как нельзя вычитать. Хоть 10 детей будет. Да там еще и долги. И измены с вероятностью 100%, а это еще один серьезный источник семейных трат.
Это о чем-то говорит, что квартиры там покупают на материнский капитал? Посмотрел, двухкомнатные на вторичке у них от 800 тысяч. Дешевле жигулей. Может, какая убитая однушка и стоит материнский капитал. Зарплаты около 30 тысяч. 7,5 штук, я думаю, там хорошие деньги
Если ТР не полная дура, то на такую схему вряд ли пойдет. Ну, разве что действительно влюблена до соплей.
А что он в долгах как в шелках, и если он всем детям платить будет, у него вовсе не рубля не останется – это ЕГО забота, а не ее. Она ведь придет (если с этим придет), не его жалеть.Не ее забота, но и не ее доходы.. Сейчас у нее есть содержание от Кости, и менять это содержание, на долгие судебные тяжбы по выколачиванию денег с АБ ?!
Я подозреваю, что она неверная жена, но подозреваю так же, что не дура и считать умеет.
на водку не хватает, раз грабил магазин.Судя по рассказам друга, АБ украл пузырь чего-то элитного и дорогого - просто понтануться перед подругой. Возможно и не в первый раз, потому и закрыли.
Это не попытка напиться, а просто способ понравиться очередной девочке.
Добавлено позже:
Так что, как ни крути, а заброшенным этот район назвать нельзя, и не одни пенсионеры там остались жить.Хорошо, давайте подберем другие эпитеты )) Депрессивный, криминальный и прочее. )
Пусть будет не заброшенным. Но всё равно не понятно зачем она туда целенаправленно пошла, а остальное по моему тексту.
Как-то уж много совпадений для случайности.
А тут прям как будто ненависть, ярость в нем была.Это да. Много раз ударить головой о камень, что аж всю футболку себе изгвоздать.
Понтануться ли... Писали, что он эту бутылку украл вместе со своей девушкой, которая, скорее всего, несовершеннолетняя была (данные на сайте суда о ней обезличены). Может, просто хотелось жить красиво, а возможности не было, вот и решили украсть бутылку дорогого алкоголя.За бутылку много.
И что-то 4 года не многовато ли дали за бутылку-то?
Может при задержании витрину с дорогим бухлом побил на № ную сумму ?!
Или много раз воровал, а потом попался ?!
А может у полиции был недобор по кражам в квартале, вот ему и впаяли по полной из-за одного пузыря?!
Или дочку конкретного сотрудника полиции он некрасиво бросил, вот папа и на нем отоспался при случае?!
Отправлено: sunnyapple - 10.09.22 10:17
Она училась не в Чусовом, а в Губахе.
Информация с сайта Чусовской больницы.
Может, она решила поехать на электричке в Губаху? Электричка Чусовская - Кизел как раз проходит через этот населенный пункт.
Отправлено: Толмач - 10.09.22 11:11
Вот это все равно странно. Зачем бармен повез ее в сторону своего дома, если до дома Татьяны немного пройти было? Проводил бы и поехал сам.Барышня всё-таки не являлась неодушевленным предметом в то утро? Тогда некорректно рассуждать о том, куда ее кто-то повез вместо того, что куда-то повести/понести/потащить. Она могла уйти домой еще с подругой. Не ушла. Могла после закрытия бара, не пошла, предпочла зайти к бармену.
На секс рассчитывал? Или просто реально ей было в ту сторону тоже?
Хотя казалось бы. Они с барменом уже вызвали такси.Помаши бармену ручкой да езжай домой на этом самом такси с дамой-водительницей. Не хотела. А чего хотела? Кто ж знает? Но домой не хотела точно, т. к. вскоре отправилась в противоположном направлении.
Я начинаю верить в судьбуТогда АБ нужно отпускать. Он всего лишь орудие слепого рока, исполнившее бесстрастный приговор судьбы.
Отправлено: gossgirl - 10.09.22 16:39
Зря вы так.Подколы какие-то неуместны)
Сострадание присуще мужчинам в любом возрасте.
Каждый из нас готов слиться душой со страдающей душой девушки. Просто для более качественного слияния требуется еще полный телесный контакт - это гораздо эффективнее. Позволяет максимально глубоко проникнуться внутренним несчастьем девушки.
Жаль не каждая способна понять эту, казалось бы. простую истину. Очень жаль ((((
Про всех особей мужского пола, да, я погорячилась.
Но вы, как один из них, сострадалец, повезли бы малознакомую девушку после бара к себе домой отогреться и чаю попить?
Добавлено позже:
Барышня всё-таки не являлась неодушевленным предметом в то утро? Тогда некорректно рассуждать о том, куда ее кто-то повез вместо того, что куда-то повести/понести/потащить. Она могла уйти домой еще с подругой. Не ушла. Могла после закрытия бара, не пошла, предпочла зайти к бармену.Непонятно вообще, в каком состоянии она была. Никто толком не говорит. "Пьяненькая" со слов матери может быть смягченный вариант слов "пьяная вдрызг".
Хотя казалось бы. Они с барменом уже вызвали такси.Помаши бармену ручкой да езжай домой на этом самом такси с дамой-водительницей. Не хотела. А чего хотела? Кто ж знает? Но домой не хотела точно, т. к. вскоре отправилась в противоположном направлении.
Я согласна полностью в том, что она не хотела идти домой по какой-то причине.
Добавлено позже:
Она училась не в Чусовом, а в Губахе.Интересная информация. Но в субботу, утром, после бара. Зачем?
Может, она решила поехать на электричке в Губаху? Электричка Чусовская - Кизел как раз проходит через этот населенный пункт.
Только если в Губахе жили знакомые, у кого можно было переконтоваться.
Отправлено: Толмач - 10.09.22 17:06
Интересная информация. Но в субботу, утром, после бара. Зачем?Это вполне жизненный вариант. Какие-то подруги из тех, с кем она вместе училась в местном медучилище, наверняка, там были. В выходные с утра застать можно. Отец ребенка, наверное, по ее расчетам, не должен быть в этот день уходить на работу и был свободен, чтоб остаться с ребенком.
Только если в Губахе жили знакомые, у кого можно было переконтоваться.
Загадочным при таком раскладе остается только мотив убийцы. Может, действительно сказала что-то язвительное старому знакомцу при случайной встрече?
Отправлено: gossgirl - 10.09.22 17:18
Это вполне жизненный вариант. Какие-то подруги из тех, с кем она вместе училась в местном медучилище, наверняка, там были. В выходные с утра застать можно. Отец ребенка, наверное, по ее расчетам, не должен быть в этот день уходить на работу и был свободен, чтоб остаться с ребенком.Картина вырисовывается, кстати.
Загадочным при таком раскладе остается только мотив убийцы. Может, действительно сказала что-то язвительное старому знакомцу при случайной встрече?
Если она действительно шла на остановку, чтобы уехать в Губаху, АБ шел на работу. Время хотя бы подходит. Встретились случайно. Татьяна могла и правда спросить про остановку. А дальше что-то пошло не так.
Отправлено: sunnyapple - 10.09.22 17:43
Это вполне жизненный вариант. Какие-то подруги из тех, с кем она вместе училась в местном медучилище, наверняка, там были. В выходные с утра застать можно. Отец ребенка, наверное, по ее расчетам, не должен быть в этот день уходить на работу и был свободен, чтоб остаться с ребенком.Мне пока что кажется вполне вероятным Ваш вариант - АБ мог быть под чем-то. И не факт, что шёл он на работу, может, возвращался с вписки какой-то, проходящей на Болоте, или наоборот - шёл к каким-то друзьям на Болото, но уже под чем-то. В таком состоянии мало ли что могло ему показаться.
Загадочным при таком раскладе остается только мотив убийцы. Может, действительно сказала что-то язвительное старому знакомцу при случайной встрече?
Ещё интересный момент: футболку АБ выбросил в мусорный контейнер у магазина «Дилижанс». Интересно, он после убийства шёл в окровавленной футболке домой, переоделся, а потом отнёс ее туда? Или он сразу после убийства снял ее, шёл с голым торсом и выбросил ее у магазина? Или все же он к кому-то зашёл после убийства, переоделся, но футболку все равно решил выкинуть возле этого магазина? Какой-то прям роковой этот «Дилижанс» в этой истории.
Отправлено: Janne - 10.09.22 19:05
Мне пока что кажется вполне вероятным Ваш вариант - АБ мог быть под чем-то. И не факт, что шёл он на работу, может, возвращался с вписки какой-то, проходящей на Болоте, или наоборот - шёл к каким-то друзьям на Болото, но уже под чем-то. В таком состоянии мало ли что могло ему показаться.Про одежду.
Ещё интересный момент: футболку АБ выбросил в мусорный контейнер у магазина «Дилижанс». Интересно, он после убийства шёл в окровавленной футболке домой, переоделся, а потом отнёс ее туда? Или он сразу после убийства снял ее, шёл с голым торсом и выбросил ее у магазина? Или все же он к кому-то зашёл после убийства, переоделся, но футболку все равно решил выкинуть возле этого магазина? Какой-то прям роковой этот «Дилижанс» в этой истории.
Выкинул где то у дома скорой всего.
--------------------------------
После убийства, по словам Артема, он отправился домой.
ПОДЕЛИТЬСЯ
— Он пришел домой, снял одежду, выкинул всю старую одежду, в которой это всё сделал, и был дома. Потом уехал к папе, к сестре, а потом пришел домой к своей девушке и увидел, что к дому подъезжает полиция, — говорит подруга.
------------------------------------------
Получается, что про работу нет ни слова. Мы предположили, что шел на работу утром.
Отправлено: sunnyapple - 10.09.22 19:54
Про одежду.Спасибо! :girl-flowers:
Выкинул где то у дома скорой всего.
--------------------------------
После убийства, по словам Артема, он отправился домой.
ПОДЕЛИТЬСЯ
— Он пришел домой, снял одежду, выкинул всю старую одежду, в которой это всё сделал, и был дома. Потом уехал к папе, к сестре, а потом пришел домой к своей девушке и увидел, что к дому подъезжает полиция, — говорит подруга.
------------------------------------------
Получается, что про работу нет ни слова. Мы предположили, что шел на работу утром.
Да, про работу всего лишь предположение (мог идти как на работу, так и с работы). Возможно, что шел от друзей или к друзьям.
Но вот что преступление было спланировано, мало верится. Если он шел грабить, насиловать, убивать, то у него при себе было бы оружие (нож, например, которым можно пригрозить и воспользоваться), а он использовал подручные средства в виде камня. Ну вряд ли бы он этот булыжник таскал бы с собой с целью оглушения и убийства жертвы.
Получается, АБ в окровавленной футболке шел с окраины района Болото в Сорокашку. Что нужно было делать, чтобы капли крови попали на его футболку? Бить жертву камнем, находящемся в руке? Или жертву в положении лежа просто прикладывать затылком о камень?
--------
Мысли о том, что ТР могла направляться именно на станцию вот еще на основании чего у меня сформировались. Болото - это самый короткий путь попасть на жд станцию из Сорокашки. Актуально для тех направлений, которые не проходят через 130 км (например, Кизел, Европейская). Но можно бы было в Сорокашке сесть на автобус, следующий до жд вокзала. Может, ее на остановку и проводил бармен, но автобуса долго не было, и она решила направиться пешком?
Если пройти чуть дальше дома на Стаханова, 2, то можно попасть на мост над жд путями, и с него сойти прямо на платформу.
На фото 1, 2 виден вид с моста над жд полотном. Видно, что при движении с мкр Болото можно сойти с моста прямо на платформу, а также видно дом по ул. Стаханова, 2.
На фото 3, 4 вид уже с Железнодорожного района.
Думаю, немало людей из мкр Болото, да и Сорокашки, ходят по этому пути на электричку.
Отправлено: prof - 10.09.22 20:11
Отправлено: sunnyapple - 10.09.22 20:20
Раз она училась НЕ В МЕСТНОМ медучилище, то версия, что она ЗНАЛА микрорайон РУШИТСЯ.Она работала в этом микрорайоне. Поэтому худо-бедно должна была его знать.
Отправлено: Толмач - 10.09.22 21:10
Она работала в этом микрорайоне. Поэтому худо-бедно должна была его знать.Да и вообще. В городке с населением в 40 тыс. человек, который там родился, вырос, живет и работает может слегка заплутать, будучи нетрезвым, но не может полчаса идти в противоположную от дома сторону, не осознавая этого.
Отправлено: IinaI - 10.09.22 22:52
Раз она училась НЕ В МЕСТНОМ медучилище, то версия, что она ЗНАЛА микрорайон РУШИТСЯ.Не такой большой городок, что бы не знать его вдоль и поперёк.
Толмач,
Цитирование
Тогда АБ нужно отпускать. Он всего лишь орудие слепого рока, исполнившее бесстрастный приговор судьбы.Серьёзно? Я даже не знаю, что вам ответить на это.
Отправлено: Антон Анисимов - 11.09.22 04:02
После убийства, по словам Артема, он отправился домой.Могло не быть в этот день смены. С другой стороны, он работает на железке , и дело возле железки, и время как раз перед началом смены. Очень уж напрашивается, пусть и не гарантия. Мог просто передумать идти на работу. Тут уж явно жизнь поделилась на до и после, какая уж работа. А даже был бы такой хладнокровный, то футболка в крови, все равно не придёшь. В общем непонятно.
ПОДЕЛИТЬСЯ
— Он пришел домой, снял одежду, выкинул всю старую одежду, в которой это всё сделал, и был дома. Потом уехал к папе, к сестре, а потом пришел домой к своей девушке и увидел, что к дому подъезжает полиция, — говорит подруга.
------------------------------------------
Получается, что про работу нет ни слова. Мы предположили, что шел на работу утром.
Что ещё непонятно. Вот он пошел в район сорокашки. Неважно, это он развернулся домой, или изначально так и шел, перед встречей с ТР. Но ведь в обеих случаях встреча их маршрутов могла произойти в более людном месте, или до или после этого глухого угла. Типа, если она его караулила, то могла подкараулить там же на дилижансе (если путь домой или из дома у него пролегает мимо). Или встретились бы в районе вокзала, если случайность. Всяко больше людей. А так, получается, или и хотели пересечься без чужих глаз, или роковая случайность. Чуть раньше или чуть позже, уже, может быть, не решился бы убивать, в менее глухом месте.
И ещё непонятно. Если он пришел к подруге, и на подходе увидел полицию, то когда была это сцена признания, и когда он руки себе резал? Наверное, все же это было не в тот же день.
Отправлено: Толмач - 11.09.22 07:48
Оффтоп (текст не по теме)Толмач,Сарказм, конечно,. по поводу фатализма и пр. "веры в судьбу". У людей есть желания и воля их осуществлять, ими и определяется судьба. "Судьбы" как чего-то независящего от поступков и воли человека не существует. Поэтому преступников можно и нужно наказывать. Но и все остальные не могут снять с себя ответственность за свои поступки, пусть и не карающиеся юридически.
Цитирование
Тогда АБ нужно отпускать. Он всего лишь орудие слепого рока, исполнившее бесстрастный приговор судьбы.
Серьёзно? Я даже не знаю, что вам ответить на это.
Отправлено: sunnyapple - 11.09.22 09:48
Что ещё непонятно. Вот он пошел в район сорокашки. Неважно, это он развернулся домой, или изначально так и шел, перед встречей с ТР. Но ведь в обеих случаях встреча их маршрутов могла произойти в более людном месте, или до или после этого глухого угла. Типа, если она его караулила, то могла подкараулить там же на дилижансе (если путь домой или из дома у него пролегает мимо). Или встретились бы в районе вокзала, если случайность. Всяко больше людей. А так, получается, или и хотели пересечься без чужих глаз, или роковая случайность. Чуть раньше или чуть позже, уже, может быть, не решился бы убивать, в менее глухом месте.Да, если бы она хотела подкараулить или они договорились бы о встрече, то не обязательно было тащиться в Болото, в Сорокашке тоже можно было бы встретиться, в том числе без лишних глаз. В Сорокашке тоже хватает безлюдных мест.
Отправлено: gossgirl - 11.09.22 10:03
Если он пришел к подруге, и на подходе увидел полицию, то когда была это сцена признания, и когда он руки себе резал? Наверное, все же это было не в тот же день.Руки он резал до подруги, а она потом раны обрабатывала. Значит, в тот же самый день. И как он резал-то, если не дорезал?
Умирать не хотел?
Отправлено: sunnyapple - 11.09.22 10:06
Руки он резал до подруги, а она потом раны обрабатывала. Значит, в тот же самый день. И как он резал-то, если не дорезал?Не хотел. Под дурачка хотел косить, возможно.
Умирать не хотел?
Как я тут предполагала, чтоб вместо тюрьмы у него было принудительное мед лечение.
Отправлено: gossgirl - 11.09.22 10:58
Не хотел. Под дурачка хотел косить, возможно.Писали, что это была уже не первая попытка суицида. Но какие-то показательные выступления прям.
Как я тут предполагала, чтоб вместо тюрьмы у него было принудительное мед лечение.
Отправлено: Afinna - 11.09.22 11:09
Писали, что это была уже не первая попытка суицида. Но какие-то показательные выступления прям.Нарцисс - социопат.
Отправлено: gossgirl - 11.09.22 11:11
Нарцисс - социопат.Очень похоже. Даже в случае с Татьяной пытался показать, как он скорбит, аж вены порезал.
Отправлено: Janne - 11.09.22 11:49
... Как выяснили наши журналисты на месте, девушку, похожую на Татьяну Рекутину, зафиксировала камера на здании автобазы на улице Бажова. Оттуда до места, где нашли тело, не больше 200 метров по прямой. Важно отметить, что, судя по записи, она шла самостоятельно и одна...
Затем она вместо того, чтоб идти налево к остановке, пошла в сторону Болота, где и встретила АБ.
-------------------------------------------
Место, где проходил следств. эксперимент и АБ выкинул одежду.
Не удивлюсь, если он и живет в этом месте. Потому и все его прогулки в районе Болота.
Добавлено позже:
Все таки склоняюсь к мысли, что это роковое стечение обстоятельств.
Не было у них спланированной встречи, знакомств и общих дел.
Почему Таня пошла в обратном направлении от дома. Ну действительно не хотела возвращаться. Если бы дома было все гладко и скучала по дочке, вернулась бы с подругой.
Бармен? Ну почему бы и нет. Не думаю, что он всем знакомым девушкам сразу сообщал, что он несовершеннолетний.
Ну а дальше пошла цепь событий.
Отправлено: gossgirl - 11.09.22 12:22
Все таки склоняюсь к мысли, что это роковое стечение обстоятельств.Полностью согласна. Думаю, просто случайная встреча.
Не было у них спланированной встречи, знакомств и общих дел.
Почему Таня пошла в обратном направлении от дома. Ну действительно не хотела возвращаться. Если бы дома было все гладко и скучала по дочке, вернулась бы с подругой.
Бармен? Ну почему бы и нет. Не думаю, что он всем знакомым девушкам сразу сообщал, что он несовершеннолетний.
Ну а дальше пошла цепь событий.
Отправлено: sunnyapple - 11.09.22 12:50
Все таки склоняюсь к мысли, что это роковое стечение обстоятельств.Похоже на то.
Не было у них спланированной встречи, знакомств и общих дел.
Почему Таня пошла в обратном направлении от дома. Ну действительно не хотела возвращаться. Если бы дома было все гладко и скучала по дочке, вернулась бы с подругой.По дочке, наверно, все же скучала, но вот нежелание возвращаться домой могло пересилить на тот момент. Если у нее были ссоры с К. из-за того, что он мало времени проводит с ребенком, могла захотеть "проучить" его, чтоб посидел с ребенком весь день и посмотрел, как это.
Отправлено: sunnyapple - 11.09.22 18:17
Только тело нашли спустя полгода.
Отправлено: Толмач - 11.09.22 18:44
Вот чем-то похожая история, тоже пошла в бар с подругой, с подругой домой не уехала, была в баре до утра, решила пойти домой пешком https://nsk-kp-ru.turbopages.org/turbo/nsk.kp.ru/s/daily/27380.5/4574000/Маслянино не "новосибирский поселок", а райцентр НСО в 120 км от Новосибирска на юго-восток. Население тыщ 15-20, пол-Чусового, в общем. Железнодорожной станции нет. Детей у Анастасии не было, жила почему-то "у подруг". В остальном да, похоже. Пришла с подругой, осталась до утра, выйти вышла, но до дома не дошла.Но если в Чусовом убийство совершил чувак, которого в баре в ту ночь не было, то в Маслянино велика вероятность, что причастен кто-то из тусивших вместе с погибшей в том баре в ту ночь.
Только тело нашли спустя полгода.
Отправлено: gossgirl - 11.09.22 18:51
Вот чем-то похожая история, тоже пошла в бар с подругой, с подругой домой не уехала, была в баре до утра, решила пойти домой пешком https://nsk-kp-ru.turbopages.org/turbo/nsk.kp.ru/s/daily/27380.5/4574000/Название бара конечно %-)
Только тело нашли спустя полгода.
Не очень понятно, почему жила у подруг..
Отправлено: sunnyapple - 11.09.22 19:43
Оффтоп (текст не по теме)Не очень понятно, почему жила у подруг..Вся информация из СМИ и комментариев под пабликами в ВК: жила у одной подруги, сидела с ее детьми за небольшую плату. С родственниками не так часто созванивалась, забили тревогу, когда долго не выходила на связь и не появлялась в соц. сетях. Уезжала учиться в Новосибирск, там встречалась с парнем, но после расставания с ним оставила учебу и вернулась в родной поселок.
Насколько все правда - неизвестно, потому что мама Анастасии была очень недовольна работой журналистов, напридумывали они что-то. Мать ездила на передачу Малахова, но там погибшую представили не в лучшем свете. Передача должна была выйти в июне, но так и не вышла.
Вообще в этой истории тоже много непонятного: Анастасия вышла из бара с подругой, такси они вызвать не смогли, поэтому решили пойти домой пешком. Но подруга сразу отправилась домой, а Анастасия пошла в магазин за сигаретами. При этом продавец сначала сказала, что не видела эту девушку, а потом сообщила, что видела ее с каким-то мужчиной немолодым. Матери показывали видео из бара, на котором якобы было видно, что за Анастасией всю ночь наблюдал немолодой мужчина, но к ней не подходил, и на момент ухода Анастасии из бара его уже на камерах не было видно (мне не совсем понятно, как на видео из ночного заведения можно понять, что кто-то там наблюдал именно за ней). Плюс в СМИ писали, ссылаясь на маму Анастасии, что по детализации в ту ночь на телефон Анастасии поступало 2 звонка и 2 смс с неизвестного номера. По одной из версий в СМИ (опять же со ссылкой на маму Анастасии), к преступлению мог быть причастен брат той самой подруги, у которой жила Анастасия (якобы девушки его боялись).
Отправлено: gossgirl - 11.09.22 23:01
По одной из версий в СМИ (опять же со ссылкой на маму Анастасии), к преступлению мог быть причастен брат той самой подруги, у которой жила Анастасия (якобы девушки его боялись).Хороший брат, ничего не скажешь.
А такси почему вызвать не смогли?
Отправлено: Антон Анисимов - 12.09.22 02:10
Да, если бы она хотела подкараулить или они договорились бы о встрече, то не обязательно было тащиться в Болото, в Сорокашке тоже можно было бы встретиться, в том числе без лишних глаз. В Сорокашке тоже хватает безлюдных мест.Да, это аргумент против запланированности, нет смысла идти дальше, за переезд, если он все равно по пути на работу через этот же переезд пройдет. Даже, может быть, это он и был те мужчиной, который, по неясным разногласиям о показаниях служащей на том переезде, то ли шел, то ли не шел вслед за ней. Что поняли так, что шла она все же одна, а мужчина был отдельно, через некоторое время, просто в том же направлении.
Тогда у нее все равно был некий план, она явно целеустремленно, начиная от бара, двигалась в тот район. Непонятно зачем, но вряд ли слонялась бесцельно куда угодно. И это случайно совпало с дорогой (как минимум) знакомого по общему кругу АБ, "бывшего подруги" и "знакомой друга".
С другой стороны, это все же не окончательно точно. Теоретически может быть, что его путь был вовсе не гарантированно таким, через переезд. Как минимум у него два места пребывания - у подруги и у родителей. Когда он выбрасывал майку, он шел к родителям, если я правильно понял, а к подруге пошел потом. И, допустим, ТР могла не знать, откуда он пойдет, и поджидать в узком перешейке, ближе к вокзалу, которого он, типа, всяко не избежит.
Или шла куда-то еще. Мало ли, у какой-то подруги надо было взять что-нибудь, или денег занять, пока с ребенком сидит Костя, но и рано придти не могла, невежливо будить людей в 6-7 утра. Поэтому тянула время, когда точно люди встанут, и пошла.
Отправлено: sunnyapple - 12.09.22 07:24
Хороший брат, ничего не скажешь.Неизвестно.
А такси почему вызвать не смогли?
Разворачиваемый текстсудя по местным обсуждениям, подозреваемого задержали, и это не брат, вроде. Но в сми об этом молчат. Все недоумевают, не считают его виновным, ну там подруги непонятно что мутят, и у мамы Анастасии, как я поняла, есть к ним вопросы…
Отправлено: Ly - 12.09.22 08:35
Дочь отслеживали по соц.сетям? Что за высокие отношения между матерью и дочерью? Жизнь у подруг - что это?Вся информация из СМИ и комментариев под пабликами в ВК: жила у одной подруги, сидела с ее детьми за небольшую плату. С родственниками не так часто созванивалась, забили тревогу, когда долго не выходила на связь и не появлялась в соц. сетях. Уезжала учиться в Новосибирск, там встречалась с парнем, но после расставания с ним оставила учебу и вернулась в родной поселок.
Насколько все правда - неизвестно, потому что мама Анастасии была очень недовольна работой журналистов, напридумывали они что-то. Мать ездила на передачу Малахова, но там погибшую представили не в лучшем свете. Передача должна была выйти в июне, но так и не вышла.
Вообще в этой истории тоже много непонятного: Анастасия вышла из бара с подругой, такси они вызвать не смогли, поэтому решили пойти домой пешком. Но подруга сразу отправилась домой, а Анастасия пошла в магазин за сигаретами. При этом продавец сначала сказала, что не видела эту девушку, а потом сообщила, что видела ее с каким-то мужчиной немолодым. Матери показывали видео из бара, на котором якобы было видно, что за Анастасией всю ночь наблюдал немолодой мужчина, но к ней не подходил, и на момент ухода Анастасии из бара его уже на камерах не было видно (мне не совсем понятно, как на видео из ночного заведения можно понять, что кто-то там наблюдал именно за ней). Плюс в СМИ писали, ссылаясь на маму Анастасии, что по детализации в ту ночь на телефон Анастасии поступало 2 звонка и 2 смс с неизвестного номера. По одной из версий в СМИ (опять же со ссылкой на маму Анастасии), к преступлению мог быть причастен брат той самой подруги, у которой жила Анастасия (якобы девушки его боялись).
Добавлено позже:
Да, это аргумент против запланированности, нет смысла идти дальше, за переезд, если он все равно по пути на работу через этот же переезд пройдет. Даже, может быть, это он и был те мужчиной, который, по неясным разногласиям о показаниях служащей на том переезде, то ли шел, то ли не шел вслед за ней. Что поняли так, что шла она все же одна, а мужчина был отдельно, через некоторое время, просто в том же направлении.Да, складывается впечатление, что после того, как ушла от бармена тянула время, может быть денег не было. С деньгами всяко куда-нибудь уедешь в относительной безопасности. Поэтому пешком.
Тогда у нее все равно был некий план, она явно целеустремленно, начиная от бара, двигалась в тот район. Непонятно зачем, но вряд ли слонялась бесцельно куда угодно. И это случайно совпало с дорогой (как минимум) знакомого по общему кругу АБ, "бывшего подруги" и "знакомой друга".
С другой стороны, это все же не окончательно точно. Теоретически может быть, что его путь был вовсе не гарантированно таким, через переезд. Как минимум у него два места пребывания - у подруги и у родителей. Когда он выбрасывал майку, он шел к родителям, если я правильно понял, а к подруге пошел потом. И, допустим, ТР могла не знать, откуда он пойдет, и поджидать в узком перешейке, ближе к вокзалу, которого он, типа, всяко не избежит.
Или шла куда-то еще. Мало ли, у какой-то подруги надо было взять что-нибудь, или денег занять, пока с ребенком сидит Костя, но и рано придти не могла, невежливо будить людей в 6-7 утра. Поэтому тянула время, когда точно люди встанут, и пошла.
Отправлено: sunnyapple - 12.09.22 08:56
Оффтоп (текст не по теме)Дочь отслеживали по соц.сетям? Что за высокие отношения между матерью и дочерью? Жизнь у подруг - что это?Вся подноготная неизвестна.
В любом случае девушка уже была совершеннолетней, и выбирала ту жизнь, которая ей больше по душе.
Меня больше удивил круг ее общения. Хотя про саму Анастасию вообще ничего неизвестно.
Отправлено: gossgirl - 12.09.22 09:27
Или шла куда-то еще. Мало ли, у какой-то подруги надо было взять что-нибудь, или денег занять, пока с ребенком сидит Костя, но и рано придти не могла, невежливо будить людей в 6-7 утра. Поэтому тянула время, когда точно люди встанут, и пошла.Ну и в 8 утра в субботу мало кто встает. Это же выходной.
Вы всё же склоняетесь, что она АБ караулила?
Добавлено позже:
Вообще, история интересная. Даже на отдельную тему тянет..Вся подноготная неизвестна.
В любом случае девушка уже была совершеннолетней, и выбирала ту жизнь, которая ей больше по душе.
Меня больше удивил круг ее общения. Хотя про саму Анастасию вообще ничего неизвестно.
Отправлено: Антон Анисимов - 12.09.22 11:55
Ну и в 8 утра в субботу мало кто встает. Это же выходной.Из того, что есть - эта версия объясняет больше всего. Человек отрывается от подруги, сидит в баре до утра, потом едет в сорокашку с барменом, при том что и у бармена не остается, а идет куда-то дальше. А дальше и нет ничего, вокзал, а если перейти железку - за ним только немножко домиков и поликлиника. И встречает, как минимум, знакомого по общей компании плейбоя, который ее почему-то без очевидной причины убивает. Что он, с утра искал, кого изнасиловать, в первый раз в жизни? И это время его похода на работу, если он работал именно там. Напрашивается, хотя и не точно, что она и хотела этой встречи, хотела что-то от него, и это ему не понравилось.
Вы всё же склоняетесь, что она АБ караулила?
Кстати, поликлиника, посмотрел, работает с 8 часов. Может, она была цель похода и причина, почему тянула время?
Единственно, далековато от родного района, но, может, там было какое-то направление для молодых мамочек или младенцев? Местные могут знать, в какой поликлинике что, чтобы ей идти именно в эту, завокзальную.
Отправлено: sunnyapple - 12.09.22 12:04
Отправлено: Антон Анисимов - 12.09.22 12:14
Та поликлиника больше самостоятельно не существует, она присоединилась к Чусовской больнице.А. В интернете вроде есть ссылка, предлагала записаться через госуслуги, я подумал, что действующая.
Ну, значит, поликлиника как цель похода тоже отпадает.
Отправлено: gossgirl - 12.09.22 12:21
Кстати, поликлиника, посмотрел, работает с 8 часов. Может, она была цель похода и причина, почему тянула время?Зачем ей идти после бара, нетрезвой, в поликлинику?
Отправлено: sunnyapple - 12.09.22 12:25
А. В интернете вроде есть ссылка, предлагала записаться через госуслуги, я подумал, что действующая.Прошу прощения, поторопилась с ответом в предыдущем своём сообщении. Перепутала поликлиники. поликлиника на ул. Чусовской, 1 работает. Но только в субботу там никого, кроме дежурного терапевта, не бывает, наверно.
Ну, значит, поликлиника как цель похода тоже отпадает.
Отправлено: Janne - 12.09.22 12:35
Из того, что есть - эта версия объясняет больше всего. Человек отрывается от подруги, сидит в баре до утра, потом едет в сорокашку с барменом, при том что и у бармена не остается, а идет куда-то дальше. А дальше и нет ничего, вокзал, а если перейти железку - за ним только немножко домиков и поликлиника. И встречает, как минимум, знакомого по общей компании плейбоя, который ее почему-то без очевидной причины убивает. Что он, с утра искал, кого изнасиловать, в первый раз в жизни? И это время его похода на работу, если он работал именно там. Напрашивается, хотя и не точно, что она и хотела этой встречи, хотела что-то от него, и это ему не понравилось.Ну не знаю.. притянуто изо всех сил.
Кстати, поликлиника, посмотрел, работает с 8 часов. Может, она была цель похода и причина, почему тянула время?
Единственно, далековато от родного района, но, может, там было какое-то направление для молодых мамочек или младенцев? Местные могут знать, в какой поликлинике что, чтобы ей идти именно в эту, завокзальную.
Вы можете себе представить, как поступит обиженная женщина после ссоры с "мужем"?
А может ей было сказано перед уходом что-то , что послужило толчком для измены?
Или же дни, когда ей удавалось уйти в отрыв были так редки, что она хотела всего и сразу?
В поликлиннику не ходят после бурной ночи.
------------------------------------
Импровизация:
Думаю, когда выходила из бара и правда была"немного пьяненькая" со слов матери бармена, но потом свежий прохладный утренний ветерок+ прогулка могли отрезвить и Таня действительно решила ехать домой. А тут -здрасти... АБ нарисовался с нездоровыми мыслями после очередного отрыва. Идет весь себе печальный, неудовлетворенный, обиженный на жизнь. А тут Таня- красивая, стройная, возможно совсем из другого круга его фанаток.
-Привет, а ты местный? Где тут у вас в этом захолустье остановка?
Опять обиделся. Повел вместо остановки в заросли, за что и получил сумкой. Ну и понеслось...
Ударил по лицу, сбил с ног. Возможно пошла кровь. Таня наверняка стала кричать, звать на помощь или оскорблять. Испугался, вот камень и завершил работу.
Отправлено: Дроздов - 12.09.22 13:13
Затем она вместо того, чтоб идти налево к остановке, пошла в сторону Болота, где и встретила АБ.Простите, не понимаю при чем здесь стечение обстоятельств ?!
-------------------------------------------
Место, где проходил следств. эксперимент и АБ выкинул одежду.
Не удивлюсь, если он и живет в этом месте. Потому и все его прогулки в районе Болота.
Вы же сами пишете и рисуете, что ТР четко пошла к предполагаемому месту проживания АБ..
Ну, не похоже на случайность.
Зачем ей идти после бара, нетрезвой, в поликлинику?Предположительно, чтобы здесь на форуме можно было родить новые сущности о её предполагаемой беременности. Причем от АБ.
Шутка грустная, конечно, но объясняет и нервяк ТР и разлад в семье и мотив для встречи и шантажа АБ... Можно еще 50 страниц наговорить ..
-Привет, а ты местный? Где тут у вас в этом захолустье остановка?Местная обзывает местного местным?! И он обижается?!
Опять обиделся. Повел вместо остановки в заросли, за что и получил сумкой. Ну и понеслось...
Ударил по лицу, сбил с ног. Возможно пошла кровь. Таня наверняка стала кричать, звать на помощь или оскорблять. Испугался, вот камень и завершил работу.
Да он же всё-таки бабник, судя по биографии - для него такой вопрос это повод захомутать очередную телочку, а не статью за убийство..
Чистое предположение, конечно, но и резкий срыв на пустом месте, тоже из той же оперы..
Отправлено: gossgirl - 12.09.22 13:47
Предположительно, чтобы здесь на форуме можно было родить новые сущности о её предполагаемой беременности. Причем от АБ.Это было бы смешно, если бы не было так грустно)
Шутка грустная, конечно, но объясняет и нервяк ТР и разлад в семье и мотив для встречи и шантажа АБ... Можно еще 50 страниц наговорить ..
Шла на аборт, наверное..)
Отправлено: Антон Анисимов - 12.09.22 14:52
Это было бы смешно, если бы не было так грустно)Нет, в таком случае не на аборт, этому он бы радовался.
Шла на аборт, наверное..)
Но версия беременности даже "лучше" версии с уже существующим ребенком тем, что
1) действительно элемент неожиданности, плохого сюрприза, чтобы могло сподобить на неадекватную реакцию. Про существующего он бы скорее всего знал, и сюрпризом было бы только требование алиментов, а с новым ребенком и алименты, и сюрприз.
2) объясняло бы, почему он врёт про нелепое "спрашивание остановки" от такой же местной жительницы маленького городка - если убил беременную, пусть там ещё неделю-две, это ох какое отягчающее, мне кажется.
3) ну и она выглядит более естественной, значит гражданского мужа насчёт первого ребенка она не обманывала (по меньшей мере, можно надеяться), а роиен с Бучиным теперь это норм, гражданский не женился, она свободна и в поиске на сайте знакомств. Это не измена и не обман.
Отправлено: gossgirl - 12.09.22 15:05
Нет, в таком случае не на аборт, этому он бы радовался.Зачем тогда напивалась в баре? Беременным не рекомендуется, вроде как))
Но версия беременности даже "лучше" версии с уже существующим ребенком тем, что
1) действительно элемент неожиданности, плохого сюрприза, чтобы могло сподобить на неадекватную реакцию. Про существующего он бы скорее всего знал, и сюрпризом было бы только требование алиментов, а с новым ребенком и алименты, и сюрприз.
2) объясняло бы, почему он врёт про нелепое "спрашивание остановки" от такой же местной жительницы маленького городка - если убил беременную, пусть там ещё неделю-две, это ох какое отягчающее, мне кажется.
3) ну и она выглядит более естественной, значит гражданского мужа насчёт первого ребенка она не обманывала (по меньшей мере, можно надеяться), а роиен с Бучиным теперь это норм, гражданский не женился, она свободна и в поиске на сайте знакомств. Это не измена и не обман.
Отправлено: Толмач - 12.09.22 15:15
Зачем тогда напивалась в баре? Беременным не рекомендуется, вроде как))Вроде как никому особо не рекомендуется. Пробежки по утрам всяко полезнее. А, напившись в баре, мало того, что здоровью вредишь, так еще еще и попасть можно в потерпевшие или подозреваемые. Кому как повезет.
Отправлено: bjanca - 12.09.22 15:26
Отправлено: gossgirl - 12.09.22 15:31
Вроде как никому особо не рекомендуется. Пробежки по утрам всяко полезнее. А, напившись в баре, мало того, что здоровью вредишь, так еще еще и попасть можно в потерпевшие или подозреваемые. Кому как повезет.Пробежки по утрам не совсем полезное занятие, кстати)))
Добавлено позже:
Для меня не выглядит так, что она шла на встречу с Бучиным. А припадки ярости у него случались, как написали в статьях.На встречу шла зачем? К чему вы склоняетесь?
Отправлено: sunnyapple - 12.09.22 15:33
Оффтоп (текст не по теме)[/add]Вообще, история интересная. Даже на отдельную тему тянет..Можно попробовать открыть тему, если это интересно) но информации очень мало…и она из разряда ОБС
Отправлено: Толмач - 12.09.22 15:36
Для меня не выглядит так, что она шла на встречу с Бучиным. А припадки ярости у него случались, как написали в статьях.Да, скорее на электричку в Кизел. Если даже она была беременной от АБ, то это всё равно не выглядит веским мотивом для убийства. У его три таких "жены", ничего он им не платит и не собирается, а этой еще и доказать надо, что, сожительствуя с другим, беременна она от него. Такой "шантаж" вызвал бы скорее насмешки с его стороны. А он пришел в неконтролируемую ярость.
Отправлено: gossgirl - 12.09.22 15:55
Оффтоп (текст не по теме)Можно попробовать открыть тему, если это интересно) но информации очень мало…и она из разряда ОБСНу в этой теме тоже не очень много подробностей)
Отправлено: Дроздов - 12.09.22 17:35
Если даже она была беременной от АБ, то это всё равно не выглядит веским мотивом для убийства. У его три таких "жены", ничего он им не платит и не собирается, а этой еще и доказать надо, что, сожительствуя с другим, беременна она от него. Такой "шантаж" вызвал бы скорее насмешки с его стороны. А он пришел в неконтролируемую ярость.Тогда мы в тупике.
То есть, версия, где жестокое убийство - это реакция на какие-то притязания Татьяны - не логична.
Получается, что жестокое убийство совершенно незнакомой девушки, случайно встреченной с утра - тоже не логично.
Если допустить, что он был с утра пьян или под веществами, то рабочие обе версии. Но, почему раньше, с другими притязальщицами его не прорывало? Был трезв?
Либо, в первой версии, мы не понимаем уровень и последствие для АБ этих притязаний.
Отправлено: bjanca - 12.09.22 20:20
На встречу шла зачем? К чему вы склоняетесь?Она шла куда-то ещё, например, на электричку со станции Чусовская. Я сразу заметила, что она шла наискосок, а не буквой Г( так называемым цивильным путем) к этой точке, то есть срезала путь. Это какая-то случайность, что они встретились. В полиции местной вряд ли идиоты, они бы знакомство фигурантов установили бы на раз-два.
Отправлено: Janne - 12.09.22 20:35
Отправлено: sunnyapple - 12.09.22 21:49
Предположительно, чтобы здесь на форуме можно было родить новые сущности о её предполагаемой беременности. Причем от АБ.На форуме у нас любят в любой истории предполагать беременность, как уж без этого))
Отправлено: Антон Анисимов - 12.09.22 22:55
Зачем тогда напивалась в баре? Беременным не рекомендуется, вроде как))Ну да, это аргумент против беременности. Не всегда, конечно, девушки соблюдают это правило, но в среднем все же берегутся.
Да, скорее на электричку в Кизел. Если даже она была беременной от АБ, то это всё равно не выглядит веским мотивом для убийства. У его три таких "жены", ничего он им не платит и не собирается, а этой еще и доказать надо, что, сожительствуя с другим, беременна она от него. Такой "шантаж" вызвал бы скорее насмешки с его стороны. А он пришел в неконтролируемую ярость.Да, но она ушла от бармена в семь-начале восьмого, а ближайшая электричка в 8-48. Может быть, мама там недоговаривает, в целях своей безопасности, что гостью она приняла весьма неласково, и та подумала, "да ну к черту, лучше на вокзале сидеть, чем выслушивать такое".
Кстати, что он не платит, это отнюдь не факт. Алименты штука отнюдь не безобидная, а у АБ к тому же как минимум один долг в 60 тысяч, и может не один. Может быть, матери не подавали на алименты? Но если подавали, то нельзя так просто отмахнуться, "а, обломаются". Как только будет приходить зарплата, ее будут забирать за долги.
Насчет предела выплат я не в курсе. Почитал, вроде делят между всеми детьми, но если получается меньше прожиточного минимума, то его могут назначить в твердой сумме на каждого ребенка. А у них этот минимум в Перми, посмотрел, почти 13 тысяч. То есть это что, при зарплате в 30 штук, допустим, даже два ребенка это уже вся зарплата? А за троих ты еще и в долгу, который только расти будет с процентами, даже после отбирания всей зарплаты? Непонятно.
Короче, тут весьма возможно, у него большая проблема с этим гипотетическим "четвертым ребенком".
Она шла куда-то ещё, например, на электричку со станции Чусовская. Я сразу заметила, что она шла наискосок, а не буквой Г( так называемым цивильным путем) к этой точке, то есть срезала путь. Это какая-то случайность, что они встретились. В полиции местной вряд ли идиоты, они бы знакомство фигурантов установили бы на раз-два.Так может, и установили? Как-то они на него быстро вышли.
По идее, им реальные мотивы убийства не очень важны. Убийцу нашли, он признался, а что недоговаривает что-то про разговор и "битье сумкой", так какая разница. Посадят так и так.
Отправлено: gossgirl - 13.09.22 08:40
Кстати, что он не платит, это отнюдь не факт. Алименты штука отнюдь не безобидная, а у АБ к тому же как минимум один долг в 60 тысяч, и может не один. Может быть, матери не подавали на алименты?Там, возможно, не подавали, потому что отца не вписывали. Как матери-одиночки могли выплаты получать. Про Татьяну же мы тоже думали так.
А у них этот минимум в Перми, посмотрел, почти 13 тысяч. То есть это что, при зарплате в 30 штук, допустим, даже два ребенка это уже вся зарплата? А за троих ты еще и в долгу, который только расти будет с процентами, даже после отбирания всей зарплаты? Непонятно.Полностью зарплату никто не будет забирать.
По статье 81 СК РФ: на одного ребенка – 1/4 дохода алиментщика; на двух детей — 1/3 дохода; на трех и более детей – 1/2 дохода.
Отправлено: Антон Анисимов - 13.09.22 09:09
Там, возможно, не подавали, потому что отца не вписывали. Как матери-одиночки могли выплаты получать. Про Татьяну же мы тоже думали так.Да, было бы интересно узнать, подавали или нет. Как у него было с финансами. Может, те не подавали, а эта решила подать.
Полностью зарплату никто не будет забирать.
По статье 81 СК РФ: на одного ребенка – 1/4 дохода алиментщика; на двух детей — 1/3 дохода; на трех и более детей – 1/2 дохода.
Насчет 81 ст. - в том-то и дело, я прочитал, что если после дележа получается мало (как-то там судья это решает), то присуждается Твердая Денежная Сумма, то есть заведомо бОльше, чем доля в зарплате. Аргументация - права детей не должны быть ущемлены. Иначе говоря, право превышать этот предел у судей есть, но где и как они это используют, без понятия.
В общем, денежные проблемы у него весьма и весьма вероятны.
Отправлено: gossgirl - 13.09.22 09:18
Да, было бы интересно узнать, подавали или нет. Как у него было с финансами. Может, те не подавали, а эта решила подать.Дети это чудесно. А человеку на что жить потом? Квартплата, еда, одежда..
Насчет 81 ст. - в том-то и дело, я прочитал, что если после дележа получается мало (как-то там судья это решает), то присуждается Твердая Денежная Сумма, то есть заведомо бОльше, чем доля в зарплате. Аргументация - права детей не должны быть ущемлены. Иначе говоря, право превышать этот предел у судей есть, но где и как они это используют, без понятия.
В общем, денежные проблемы у него весьма и весьма вероятны.
Больше половины зарплаты вряд ли забирают.
У нас на работе один сдельщик был. При хорошем раскладе мог получать тысяч 70-80. А он сидел, семечки грыз, мало работал. Получал оклад - тысяч 16. И прямо говорил, что это для того, чтобы меньше платить алиментов.
Но он странный был. От первого брака один ребенок - ему алименты не хотел платить. А во втором (не разведен) - трое. Их кормить он, явно, тоже не хотел)
Отправлено: Антон Анисимов - 13.09.22 09:33
Дети это чудесно. А человеку на что жить потом? Квартплата, еда, одежда..Ну вот я и говорю - на усмотрение суда. Право превышать предел у них есть, даже больше зарплаты целиком, пишут в интернете. Я не знаю, как это происходит, но факт, что такое возможно по закону. Допустим, как-то поймут, что он нарочно филонит, не знаю. А в их регионе, где квартиру можно купить на материнский капитал, а зарплаты в районе двух прожиточных минимумов, и несколько тысяч неплохие деньги.
Больше половины зарплаты вряд ли забирают.
У нас на работе один сдельщик был. При хорошем раскладе мог получать тысяч 70-80. А он сидел, семечки грыз, мало работал. Получал оклад - тысяч 16. И прямо говорил, что это для того, чтобы меньше платить алиментов.
Но он странный был. От первого брака один ребенок - ему алименты не хотел платить. А во втором (не разведен) - трое. Их кормить он, явно, тоже не хотел)
С другой стороны, может, вы тоже правы. Если зарплаты маленькие и алименты тоже маленькие, чай не Москва, то и всякие прочие пособия и выплаты матерям-одиночкам могут оказаться выгоднее, чем те алименты. А значит, в бедном краю выгоднее не писать отца. Люди не дураки.
Отправлено: Дроздов - 13.09.22 09:38
На форуме у нас любят в любой истории предполагать беременность, как уж без этого))Дело житейское чего уж там, если рассматривать истории девушек в репродуктивном возрасте.
Да и объяснение многим поступкам даёт.
Это как наркомания - ответ на все вопросы ))
Короче, тут весьма возможно, у него большая проблема с этим гипотетическим "четвертым ребенком".У него их три, так что больше не возьмут чем 50%. Хоть десятый будет. Вот и путь делят меж собой.
Можно и сумму назначать твердую, да вот только к него, как я понимаю, ничего нет из имущества. Потому и сел второй раз за неуплату алиментов - взять с него нечего.
В общем, денежные проблемы у него весьма и весьма вероятны.Проблемы есть, вот только насколько они его волновали сильно ?!
Ну, долг, ну алименты..
Баллотироваться не надо, за границу не надо, собственности нет.
Отправлено: gossgirl - 13.09.22 09:41
Ну вот я и говорю - на усмотрение суда. Право превышать предел у них есть, даже больше зарплаты целиком, пишут в интернете. Я не знаю, как это происходит, но факт, что такое возможно по закону. Допустим, как-то поймут, что он нарочно филонит, не знаю. А в их регионе, где квартиру можно купить на материнский капитал, а зарплаты в районе двух прожиточных минимумов, и несколько тысяч неплохие деньги.Сомневаюсь я, что он 30 тыщ получал. Прожиточный минимум, скорее всего.
С другой стороны, может, вы тоже правы. Если зарплаты маленькие и алименты тоже маленькие, чай не Москва, то и всякие прочие пособия и выплаты матерям-одиночкам могут оказаться выгоднее, чем те алименты. А значит, в бедном краю выгоднее не писать отца. Люди не дураки.
И я думаю, что не вписывали его никуда.
У меня есть пример у родственницы. Не расписаны, родила ребенка лет в 40. Он калымщик, скорее. Официальной работы нет.
Не вписала его в отцовство. И, кстати, правильно. Он через год свинтил новую семью строить.
А она вот уже 14-15 лет получает свои выплаты, как мать-одиночка.
Где бы она его искала? По судам бы таскалась (и все равно ничего бы не получала).
Добавлено позже:
Дело житейское чего уж там, если рассматривать истории девушек в репродуктивном возрасте.Вы забыли еще проституцию))
Да и объяснение многим поступкам даёт.
Это как наркомания - ответ на все вопросы ))
Отправлено: Антон Анисимов - 13.09.22 10:31
У него их три, так что больше не возьмут чем 50%. Хоть десятый будет. Вот и путь делят меж собой.Я почитал интернет, и точно узнал, и написал, что БЕРУТ больше 50%. Берут даже больше 100% (официальной зарплаты), если таково решение суда.
Можно и сумму назначать твердую, да вот только к него, как я понимаю, ничего нет из имущества. Потому и сел второй раз за неуплату алиментов - взять с него нечего.
Проблемы есть, вот только насколько они его волновали сильно ?! Ну, долг, ну алименты.. Баллотироваться не надо, за границу не надо, собственности нет.
Он официально работал, так что сколько присудят, столько и будут забирать. Едва ли кого-то на свете это не будет волновать. )
Сомневаюсь я, что он 30 тыщ получал. Прожиточный минимум, скорее всего.Может быть, я просто посмотрел вакансии в Чусовом на железной дороге, там стояло "30-35 тысяч".
И я думаю, что не вписывали его никуда.
Может быть, и не вписывали, если это выгоднее. Сложно сказать, только местные в курсе. Я попытался поковыряться в интернете, и сдался. Там черт ногу сломит, в справках НДФЛ. Примерно в среднем можно прикинуть как "несколько тысяч в месяц", с учетом скидок жкх и пособий малоимущим (куда мать-одиночка скорее всего войдет), разовые выплаты, прочие льготы, которые прямо в деньгах не выражаются, типа дополнительного отпуска, гибкого графика, садик без очереди и тп. В общем, полагаю, не все московские мамочки могут гореть желанием возиться со справками за такие деньги, но в провинции вполне возможно. Так что если плейбоить, то лучше в провинции ) Больше вероятности, что не запишут в папы.
Отправлено: gossgirl - 13.09.22 10:46
Я почитал интернет, и точно узнал, и написал, что БЕРУТ больше 50%. Берут даже больше 100% (официальной зарплаты), если таково решение суда.Больше 100% это как?)
Он официально работал, так что сколько присудят, столько и будут забирать. Едва ли кого-то на свете это не будет волновать. )
В случае взыскания алиментов на несовершеннолетних детей или возмещения вреда взыскание может составить не более 70% от зарплаты.
Отправлено: Janne - 13.09.22 10:54
https://59.ru/text/criminal/2022/09/13/71650049/
Ничего нового по теме.
--------------------------
Когда он пришел с признанием к подруге, он не назвал жертву по имени, а спросил: " Ты знаешь пропавшую девушку? "
Вот это обезличивание привело к мысли, что он с ней не был знаком. Если были бы знакомы, (наверно) назвал бы имя.
Как вы думаете?
Отправлено: gossgirl - 13.09.22 11:05
Когда он пришел с признанием к подруге, он не назвал жертву по имени, а спросил: " Ты знаешь пропавшую девушку? "Логично. Но так же мог просто имя не называть из-за чего-то.
Вот это обезличивание привело к мысли, что он с ней не был знаком. Если были бы знакомы, (наверно) назвал бы имя.
Как вы думаете?
Отправлено: Ly - 13.09.22 11:26
Я почитал интернет, и точно узнал, и написал, что БЕРУТ больше 50%. Берут даже больше 100% (официальной зарплаты), если таково решение суда.Если будет волновать его - то должник пишет заявление на имя старшего пристава (можно через госуслуги) чтобы удерживали не более 50% от зарплаты. Справку с работы могут затребовать. И будут удерживать половину - например, на троих детей удержали 15 тыс. рублей (по 5 тыс. рублей на каждого ребенка соответственно). Без учета налогов.
Он официально работал, так что сколько присудят, столько и будут забирать. Едва ли кого-то на свете это не будет волновать. )
Может быть, я просто посмотрел вакансии в Чусовом на железной дороге, там стояло "30-35 тысяч".
Может быть, и не вписывали, если это выгоднее. Сложно сказать, только местные в курсе. Я попытался поковыряться в интернете, и сдался. Там черт ногу сломит, в справках НДФЛ. Примерно в среднем можно прикинуть как "несколько тысяч в месяц", с учетом скидок жкх и пособий малоимущим (куда мать-одиночка скорее всего войдет), разовые выплаты, прочие льготы, которые прямо в деньгах не выражаются, типа дополнительного отпуска, гибкого графика, садик без очереди и тп. В общем, полагаю, не все московские мамочки могут гореть желанием возиться со справками за такие деньги, но в провинции вполне возможно. Так что если плейбоить, то лучше в провинции ) Больше вероятности, что не запишут в папы.
Отправлено: Федосья Ивановна - 13.09.22 11:38
Оффтоп (текст не по теме)вы так часто упоминаете здесь выплаты матерям-одиночкам, что даже возникло желание написать: не вводите людей в заблуждение. У нас в стране уже давно нет никаких специальных выплат этой категории граждан. Есть только понятие "малоимущие". Вот если мать-одиночка малоимущая (кстати, там требования не только по зарплате, но и по жилью), ей полагаются выплаты, а если нет - извините. Впрочем то же относится и к многодетным семьям.
Другой вопрос, что в небольших городах с их зарплатами у матери-одиночки вероятность быть признанной малоимущей больше, чем у женщины замужней. Но так там и мужчины не миллионы получают
Другой вопрос, что в небольших городах с их зарплатами у матери-одиночки вероятность быть признанной малоимущей больше, чем у женщины замужней. Но так там и мужчины не миллионы получают
Отправлено: Дроздов - 13.09.22 11:43
Оффтоп (текст не по теме)Вы забыли еще проституцию))Как можно ?! )
Просто в этой теме ей пока нет места, впрочем, мы еще только начали обсуждать. )
Подколы какие-то неуместны)Конечно захотел бы повести. Сердце-то не каменное у меня - бросить в холодном одиночестве бедную несчастную девушку.
Про всех особей мужского пола, да, я погорячилась.
Но вы, как один из них, сострадалец, повезли бы малознакомую девушку после бара к себе домой отогреться и чаю попить?
Но этот благородный душевный порыв столкнулся бы с непониманием и осуждением со стороны жены (((
Я же говорил, что не все девушки способны понять тонкую душу мужчины ((
Больше 100% это как?)Это в случае, когда жена смогла доказать дополнительные доходы мужа, вне официальной зарплаты.
Что очень сложно, но возможно.
Когда он пришел с признанием к подруге, он не назвал жертву по имени, а спросил: " Ты знаешь пропавшую девушку? "Мог и специально дурака включить, дескать случайно, в состоянии аффекта.
Вот это обезличивание привело к мысли, что он с ней не был знаком. Если были бы знакомы, (наверно) назвал бы имя.
Как вы думаете?
Играл даже перед подругой.
Или он не так поняла или не так журналистам рассказала или они неправильно записали ее слова..
Пока нет ничего подтверждающего их знакомство прямое или наоборот незнакомство нет.
А гадать на пустом месте, только сущности рождать..
Отправлено: Федосья Ивановна - 13.09.22 11:56
Может быть, и не вписывали, если это выгоднее. Сложно сказать, только местные в курсе. Я попытался поковыряться в интернете, и сдался. Там черт ногу сломит, в справках НДФЛ. Примерно в среднем можно прикинуть как "несколько тысяч в месяц", с учетом скидок жкх и пособий малоимущим (куда мать-одиночка скорее всего войдет), разовые выплаты, прочие льготы, которые прямо в деньгах не выражаются, типа дополнительного отпуска, гибкого графика, садик без очереди и тп. В общем, полагаю, не все московские мамочки могут гореть желанием возиться со справками за такие деньги, но в провинции вполне возможно. Так что если плейбоить, то лучше в провинции ) Больше вероятности, что не запишут в папы.А я вас как московская мамочка могу проконсультировать)) Очередь в садик - да, дополнительный отпуск - 2 недели без сохранения содержания (т.е. за свой счёт - это очень выгодно по-настоящему одинокой мамочке), скидки ЖКХ - если площадь квартиры не более 42 кв.м на двоих, гибкий график - если удастся договориться с работодателем)), никаких разовых выплат нет.
Если семья (независимо от состава и количества) будет признана малоимущей, то будут и выплаты, и субсидии. А просто потому что мать (или отец) в одиночку воспитывает ребёнка, никаких выплат не положено
Отправлено: gossgirl - 13.09.22 11:58
gossgirl,В смысле? Одинокий родитель получает выплаты, это точно.вы так часто упоминаете здесь выплаты матерям-одиночкам, что даже возникло желание написать: не вводите людей в заблуждение. У нас в стране уже давно нет никаких специальных выплат этой категории граждан. Есть только понятие "малоимущие". Вот если мать-одиночка малоимущая (кстати, там требования не только по зарплате, но и по жилью), ей полагаются выплаты, а если нет - извините. Впрочем то же относится и к многодетным семьям.
Другой вопрос, что в небольших городах с их зарплатами у матери-одиночки вероятность быть признанной малоимущей больше, чем у женщины замужней. Но так там и мужчины не миллионы получают
Отправлено: Федосья Ивановна - 13.09.22 12:03
В смысле? Одинокий родитель получает выплаты, это точно.Я одинокий родитель, но не малоимущий. И я ничего не получаю. Может, подскажите законы, а то вдруг мне что-то положено, а я не в курсе?
Отправлено: gossgirl - 13.09.22 12:10
Я одинокий родитель, но не малоимущий. И я ничего не получаю. Может, подскажите законы, а то вдруг мне что-то положено, а я не в курсе?Да, извините, прочитала, что законодательство поменялось.
Платят только малоимущим. Раньше было по-другому.
Отправлено: Janne - 13.09.22 12:10
Оффтоп (текст не по теме)Дроздов, *ROFL* :girl-flowers:Как можно ?! )
Просто в этой теме ей пока нет места, впрочем, мы еще только начали обсуждать. )
Конечно захотел бы повести. Сердце-то не каменное у меня - бросить в холодном одиночестве бедную несчастную девушку.
Но этот благородный душевный порыв столкнулся бы с непониманием и осуждением со стороны жены (((
Я же говорил, что не все девушки способны понять тонкую душу мужчины ((
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 - флуд
Отправлено: Федосья Ивановна - 13.09.22 12:14
Отправлено: sunnyapple - 13.09.22 12:15
Ну вот я и говорю - на усмотрение суда. Право превышать предел у них есть, даже больше зарплаты целиком, пишут в интернете. Я не знаю, как это происходит, но факт, что такое возможно по закону. Допустим, как-то поймут, что он нарочно филонит, не знаю. А в их регионе, где квартиру можно купить на материнский капитал, а зарплаты в районе двух прожиточных минимумов, и несколько тысяч неплохие деньги.Ну квартиру на мат капитал там тоже сложно купить, это 524 тыс в 2022 г. В областных посёлках, если только. Ну и в самом Чусовом можно найти, если долго искать, но жильё там тоже весьма своеобразное будет за эту сумму.
С другой стороны, может, вы тоже правы. Если зарплаты маленькие и алименты тоже маленькие, чай не Москва, то и всякие прочие пособия и выплаты матерям-одиночкам могут оказаться выгоднее, чем те алименты. А значит, в бедном краю выгоднее не писать отца. Люди не дураки.
Отправлено: gossgirl - 13.09.22 12:15
Оффтоп (текст не по теме)Конечно захотел бы повести. Сердце-то не каменное у меня - бросить в холодном одиночестве бедную несчастную девушку.Значит, у жены каменное?)))
Но этот благородный душевный порыв столкнулся бы с непониманием и осуждением со стороны жены (((
Я же говорил, что не все девушки способны понять тонкую душу мужчины ((
Добавлено позже:
А по теме. Девочка явно искала приключения, но камнем по голове это, конечно, слишком. Мне кажется, ТР и АБ не были знакомы, по крайней мере близко, и в то утро встретились случайно. А что уж такое там могло произойти, что его так переклинило, наверное, узнаем, когда следствие закончится. А может, и никогда не узнаем :(Еще по теме, если вы в курсе про пособия.
Рожали от АБ, скорее всего, молодые совсем (может, и нет *DONT_KNOW*).
Если они учились и нигде не работали, им пособия, получается, полагаются?
Отправлено: Janne - 13.09.22 12:18
Мог и специально дурака включить, дескать случайно, в состоянии аффекта.Ну что нам еще обсуждать, если информации кот наплакал?
Играл даже перед подругой.
Или он не так поняла или не так журналистам рассказала или они неправильно записали ее слова..
Пока нет ничего подтверждающего их знакомство прямое или наоборот незнакомство нет.
А гадать на пустом месте, только сущности рождать..
Зато эта информация представлена как правдивая, в отличии от того, что мы уже начинаем придумывать несуществующее : о беременности, незаконного ребенка, посещения поликлинники и тд.
Отправлено: sunnyapple - 13.09.22 12:20
Оффтоп (текст не по теме)Ага, понятно, почему бармен к себе девушку повёл, это потому, что у него жены нет *JOKINGLY*Как можно ?! )
Просто в этой теме ей пока нет места, впрочем, мы еще только начали обсуждать. )
Конечно захотел бы повести. Сердце-то не каменное у меня - бросить в холодном одиночестве бедную несчастную девушку.
Но этот благородный душевный порыв столкнулся бы с непониманием и осуждением со стороны жены (((
Я же говорил, что не все девушки способны понять тонкую душу мужчины ((
Добавлено позже:
Еще по теме, если вы в курсе про пособия.Да, девушки совсем молодые.
Рожали от АБ, скорее всего, молодые совсем (может, и нет *DONT_KNOW*).
Если они учились и нигде не работали, им пособия, получается, полагаются?
Если не работали, то пособие по беременности и родам не выплачивается.
Выплачивается:
1. Единовременное пособие при рождении ребёнка.
2. Пособие по уходу за ребёнком до 1.5 лет в минимальном установленном размере.
3. Пособие по уходу за ребёнком до 3 лет только малоимущим, и если не работают по уважительным причинам.
Пособия от 3 до 7 лет и от 8 до 17, я так понимаю, полагаются только малоимущим и не имеющим в собственности больше положенного.
Отправлено: Федосья Ивановна - 13.09.22 12:51
Еще по теме, если вы в курсе про пособия.Малоимущими признаются те, у кого среднедушевой доход на семью меньше прожиточного минимума, установленного в регионе. Так что учащиеся, даже при наличии стипендии, точно попадают в эту категорию. С неработающими сложнее - надо доказать источник дохода. Без денег же жить точно не получается))
Рожали от АБ, скорее всего, молодые совсем (может, и нет *DONT_KNOW*).
Если они учились и нигде не работали, им пособия, получается, полагаются?
Отправлено: gossgirl - 13.09.22 12:57
Малоимущими признаются те, у кого среднедушевой доход на семью меньше прожиточного минимума, установленного в регионе. Так что учащиеся, даже при наличии стипендии, точно попадают в эту категорию. С неработающими сложнее - надо доказать источник дохода. Без денег же жить точно не получается))А если они иждивенцы? Живут с родителями, не работают.
Добавлено позже:
Если не работали, то пособие по беременности и родам не выплачивается.То есть минимальное что-то выплачивается и всё? А на что жить?
Отправлено: Федосья Ивановна - 13.09.22 13:11
А если они иждивенцы? Живут с родителями, не работают.Я настолько не углублялась, мне это неактуально) Но раз живут на иждивении у родителей, возможно, будут рассматривать доход родителей
Добавлено позже:То есть минимальное что-то выплачивается и всё? А на что жить?
Отправлено: sunnyapple - 13.09.22 13:56
То есть минимальное что-то выплачивается и всё? А на что жить?*DONT_KNOW* некоторые и живут на одни эти пособия
Оффтоп (текст не по теме)у меня на одной из прошлых работ была ситуация. Две сотрудницы из филиалов, находящихся в райпоселках, оформляли отпуск по уходу за ребёнком. При этом необходимо было предоставить определенный комплект документов для назначения пособия, которые сотрудницы все не могли собрать: то заявление по сто раз переписывали, то свидетельство о рождении прислать не могли, то справку из органов соц защиты о том, что отец ребенка пособие не оформлял. В итоге эти сотрудницы и их мужья звонили в отдел кадров и бухгалтерию, говорили о том, что мы оставляем их без денег, что они живут только на эти пособия. При этом отцам, видимо, проще было звонить работодателю супруги , с угрозами , чем пойти работать и обеспечивать свою семью
Отправлено: Антон Анисимов - 13.09.22 14:05
Если будет волновать его - то должник пишет заявление на имя старшего пристава (можно через госуслуги) чтобы удерживали не более 50% от зарплаты. Справку с работы могут затребовать. И будут удерживать половину - например, на троих детей удержали 15 тыс. рублей (по 5 тыс. рублей на каждого ребенка соответственно). Без учета налогов.Ну вот про эти случаи пишут, что суд и присудил и 70%, и 100%, и больше 100% (официальной зарплаты). Видимо, подозревая, что папа не все старания приложил, чтобы белая зарплата была побольше. Сильно углубляться в тему вроде смысла нет, только хотел понять, были бы для него проблемой новые алименты. И выходит - вполне были бы. Могла она его чем-то напугать, чтобы он на эмоциях стал ее бить камнем по голове.
А я вас как московская мамочка могу проконсультировать)) Очередь в садик - да, дополнительный отпуск - 2 недели без сохранения содержания (т.е. за свой счёт - это очень выгодно по-настоящему одинокой мамочке), скидки ЖКХ - если площадь квартиры не более 42 кв.м на двоих, гибкий график - если удастся договориться с работодателем)), никаких разовых выплат нет.Спасибо. Ну да, они там, скорее всего, все малоимущие (мамы его детей). Бедный регион, и они в нем студентки/медсестры типа такого, скорее всего.
Если семья (независимо от состава и количества) будет признана малоимущей, то будут и выплаты, и субсидии. А просто потому что мать (или отец) в одиночку воспитывает ребёнка, никаких выплат не положено
Разовые выплаты точно есть, просто, видимо, опять же зависит от справок. Их там несколько упоминалось. Какие-то "путинские", еще какие-то.
Ну квартиру на мат капитал там тоже сложно купить, это 524 тыс в 2022 г. В областных посёлках, если только. Ну и в самом Чусовом можно найти, если долго искать, но жильё там тоже весьма своеобразное будет за эту сумму.Да, я смотрел, двухкомнатные начинаются от 800 тысяч. За 500 с чем-то, наверное, какую-то убитую однушку можно найти, или папа с мамой что-то добавили. Но в статье вроде говорилось, что "купила на маткапитал".
Отправлено: sunnyapple - 13.09.22 14:14
Разовые выплаты точно есть, просто, видимо, опять же зависит от справок. Их там несколько упоминалось. Какие-то "путинские", еще какие-то.Скорее всего, так было сказано про мат капитал, потому что все-таки он был больше добавленной суммы.
Да, я смотрел, двухкомнатные начинаются от 800 тысяч. За 500 с чем-то, наверное, какую-то убитую однушку можно найти, или папа с мамой что-то добавили. Но в статье вроде говорилось, что "купила на маткапитал".
Если родители помогли, то ок.
А вот если они с К. копили, то как-то странно, что квартира только на неё и ребёнка. Хотя, юридически на него оформить эту квартиру нельзя бы было, наверно, так как они не в браке, и ПФР не одобрил бы сделку, в которой выделили бы ещё долю ему (это просто предположение)
Отправлено: Rosa Marena - 13.09.22 15:53
А если они иждивенцы? Живут с родителями, не работают.Иждивенцы — это нетрудоспособные люди. Следовательно, половозрелые, не инвалиды, живущие за счет родителей или других родственников — это не иждивенцы, а просто... хм... раньше их называли тунеядцами. И статья соответствующая была. Сейчас же просто неработающие, безработные.
Добавлено позже:То есть минимальное что-то выплачивается и всё? А на что жить?
Отправлено: gossgirl - 13.09.22 16:02
Иждивенцы — это нетрудоспособные люди. Следовательно, половозрелые, не инвалиды, живущие за счет родителей или других родственников — это не иждивенцы, а просто... хм... раньше их называли тунеядцами. И статья соответствующая была. Сейчас же просто неработающие, безработные.Я обширно писала, чтобы было понятно, что люди, которые сами себя не обеспечивают)
С другой стороны, многие студенты тоже не работают. И живут с родителями в 18+ лет.
Отправлено: Дроздов - 13.09.22 16:12
Оффтоп (текст не по теме)Ага, понятно, почему бармен к себе девушку повёл, это потому, что у него жены нетВидите, как сложно быть мужчиной (((
Пока молодой девушек мешает мама домой водить, а потом жена (
Ну что нам еще обсуждать, если информации кот наплакал?Эта информация, не столько правдивая, сколько единственная. )
Зато эта информация представлена как правдивая, в отличии от того, что мы уже начинаем придумывать несуществующее : о беременности, незаконного ребенка, посещения поликлинники и тд.
Меня вообще вопрос тут заинтересовал с футболкой АБ. Выкинул он ее 26.08. в мусорный бак, а нашли её там 30-го. Так сказать коммунальщики способствовали раскрытию преступления.
Интересно, АБ как житель района не знал о таком затянутом вывозе мусора и просто решил быстро спрятать и забыть ?!
раньше их называли тунеядцами. И статья соответствующая была. Сейчас же просто неработающие, безработные.Себя они называют - в творческом поиске )
Отправлено: Rosa Marena - 13.09.22 16:18
Я обширно писала, чтобы было понятно, что люди, которые сами себя не обеспечивают)И они НЕ иждивенцы. Если 18+ и не инвалид, то не можешь стать иждивенцем с соответствующими привилегиями.
С другой стороны, многие студенты тоже не работают. И живут с родителями в 18+ лет.
Отправлено: gossgirl - 13.09.22 16:21
Выкинул он ее 26.08. в мусорный бак, а нашли её там 30-го.Это у них по 5 дней мусор не вывозят? %-)
Добавлено позже:
И они НЕ иждивенцы. Если 18+ и не инвалид, то не можешь стать иждивенцем с соответствующими привилегиями.Да я поняла это)
Я тут больше к теме писала. Про бывших любовниц АБ, кто детей ему нарожал.
Положены им выплаты, как матерям-одиночкам, или нет?
Отправлено: Rosa Marena - 13.09.22 16:30
Это у них по 5 дней мусор не вывозят? %-)Допустим, положены. Поясните, пожалуйста, каким образом это проливает свет на гибель ТР? Не думаю, что она была беременна, тем более от АБ. Не думаю, что конфликт у них случился от особо близких отношений, хотя разовый п/а, возможно, когда-то случался. Город-то маленький.
Добавлено позже:Да я поняла это)
Я тут больше к теме писала. Про бывших любовниц АБ, кто детей ему нарожал.
Положены им выплаты, как матерям-одиночкам, или нет?
Отправлено: gossgirl - 13.09.22 16:34
Допустим, положены. Поясните, пожалуйста, каким образом это проливает свет на гибель ТР? Не думаю, что она была беременна, тем более от АБ. Не думаю, что конфликт у них случился от особо близких отношений, хотя разовый п/а, возможно, когда-то случался. Город-то маленький.Ну, вот поэтому тут всё и обсуждаем. Подавали ли другие женщины на алименты? Могла ли она шантажировать? Даже с одним п/а можно что-нибудь да придумать.
Отправлено: Rosa Marena - 13.09.22 16:40
Ну, вот поэтому тут всё и обсуждаем. Подавали ли другие женщины на алименты? Могла ли она шантажировать? Даже с одним п/а можно что-нибудь да придумать.Шантаж — дело подсудное. Вы подозреваете жертву в противоправных действиях?
Отправлено: gossgirl - 13.09.22 16:42
Шантаж — дело подсудное. Вы подозреваете жертву в противоправных действиях?Почему бы и нет?
Отправлено: sunnyapple - 13.09.22 21:00
Оффтоп (текст не по теме)Женщиной тоже сложно быть. Не только ночью, но и утром по улицам ходить опасно...Видите, как сложно быть мужчиной (((
Пока молодой девушек мешает мама домой водить, а потом жена (
Меня вообще вопрос тут заинтересовал с футболкой АБ. Выкинул он ее 26.08. в мусорный бак, а нашли её там 30-го. Так сказать коммунальщики способствовали раскрытию преступления.Наверно, он ее выкинул 27.08, в день убийства?
Интересно, АБ как житель района не знал о таком затянутом вывозе мусора и просто решил быстро спрятать и забыть ?!
Да, очень странный выбор выкинуть футболку в мусорный бак именно возле магазина "Дилижанс", т.е. понимал, что от улик в виде одежды, в которой убивал, надо избавляться, а камень бросил возле тела. И почему футболку только выкинул, на брюках-шортах следов не осталось? *DONT_KNOW*
Отправлено: Дроздов - 13.09.22 21:28
Наверно, он ее выкинул 27.08, в день убийства?А, ну да.
Это она пропала 26-го - ушла из дома.
Да, очень странный выбор выкинуть футболку в мусорный бак именно возле магазина "Дилижанс", т.е. понимал, что от улик в виде одежды, в которой убивал, надо избавляться, а камень бросил возле тела.Ну да. Этот магазин какой-то знаковый. Все туда идут.
В принципе, если АБ после убийства захотел подлечить нервы, то поход в магазин оправдан. А перед входом заметил, что майка вся в крови. Вот и выкинул.
А с другой стороны - не похоже, что это ближайший магазин к месту преступления.
И почему футболку только выкинул, на брюках-шортах следов не осталось?Обязаны были остаться.
Но брюки, как майку, на улице особо не снимешь.
Или, учитывая, что он их и потом не выкинул - просто жадность сыграла, не захотел хорошие вещи на помойку относить..
Отправлено: sunnyapple - 13.09.22 21:41
Ну да. Этот магазин какой-то знаковый. Все туда идут.Я же говорю, магазин этот какой-то роковой.
В принципе, если АБ после убийства захотел подлечить нервы, то поход в магазин оправдан. А перед входом заметил, что майка вся в крови. Вот и выкинул.
А с другой стороны - не похоже, что это ближайший магазин к месту преступления.
Обязаны были остаться.
Но брюки, как майку, на улице особо не снимешь.
Или, учитывая, что он их и потом не выкинул - просто жадность сыграла, не захотел хорошие вещи на помойку относить..
Ну идти с голым торсом по улице такое себе. Скорее всего, переоделся, футболку решил выкинуть. Жадность, если сыграла, то должна была сыграть на все, в том числе на футболку, которую можно было постирать и продолжать таскать. Судя по тому, что он Татьяну решился убить в световое время суток, рядом с жилым домом, бросил рядом с ней орудие преступления, да и ещё и следы какие-то свои оставил, наверняка, благодаря чему его быстро вычислили, сокрытие преступления его вообще мало интересовало
Отправлено: bjanca - 14.09.22 02:43
Нет, всё-таки заходил домой:
— Он пришел домой, снял одежду, выкинул всю старую одежду, в которой это всё сделал, и был дома. Потом уехал к папе, к сестре, а потом пришел домой к своей девушке и увидел, что к дому подъезжает полиция, — говорит подруга.
https://59.ru/text/criminal/2022/09/01/71620568/?from=yanews&utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
Интересовали его после преступления, похоже, предавание эмоциям, размышления о вселенской несправедливости и жалость к себе, однако ж, одновременно он тянул время, продумывал как бы на "заскок" всё списать.
Я по-прежнему считаю, что их встреча была случайной. Если же они были знакомы, то стал просить в долг, Татьяна отказала, чем вызвала припадок гнева. Правда, там и попытка некросадизма возможна, судя по газетному материалу - в общем, совсем с головой бо-бо.
Ну а уж если продолжать разрабатывать версию оговоренной заранее либо "удачной" встречи, то это скорее Бучин шантажировал чем-то Татьяну, вымогал деньги, но она не поддалась на шантаж. Это опять же вызвало припадок ярости, ну или просто отказ от его внимания.
Отправлено: Дроздов - 14.09.22 07:27
Ну идти с голым торсом по улице такое себе.Летом это не вызовет столько пристального внимания, как идти в перепачканной кровью футболке..
Хотя, по словам подруги, он как раз дошел перепачканный домой к ней.
Под футболкой могла быть белая майка, по идее.Под футболкой белая майка ?!
Это что за стиль одежды такой ?! Так вообще хоть кто-то ходит, кроме какого-нибудь рэпующего негра из Гарлема?
Да и если под футболкой была майка (представим на секунду этот образ) она бы тоже пропиталась кровью жертвы.
— Он пришел домой, снял одежду, выкинул всю старую одежду, в которой это всё сделал, и был дома.Если на безрыбье верить этой подруге, то получается, что жила она возле этого самого магазина "Дилижанс". Мог, конечно, куда-то отнести подальше от дома, но сомнительно, раз штаны и кроссовки оставил. То есть вообще никакой попытки скрыть улики не было.
Интересовали его после преступления, похоже, предавание эмоциям, размышления о вселенской несправедливости и жалость к себе, однако ж, одновременно он тянул время, продумывал как бы на "заскок" всё списать.Ну так откат.
Ярость прошла и пришло осознание содеянного. И видимо, понимал четко, что наследил, и что выйдут на него - вопрос только времени. Вот и пошла рефлексия.
Интересно только про какие свои следы он так думал.. Видел его кто рядом ?! Звонки, сообщения ТР?! Именно следы на МП?! Знакомые ТР четко знающие подоплеку их знакомства?!
Ну а уж если продолжать разрабатывать версию оговоренной заранее либо "удачной" встречи, то это скорее Бучин шантажировал чем-то Татьяну, вымогал деньги, но она не поддалась на шантаж.Сомнительно.
По всему видно, что именно она ехала к нему - если бы цель была отказать по притязаниям, то отказала бы по телефону.
Если так на встречу стремилась, то значит именно ей что-то надо было. Если ее шантажировали, то могла какую-то отсрочку просить или снижение требований.
Или она что-то от него хотела. Материального или романтического.
Отправлено: Федосья Ивановна - 14.09.22 10:21
По всему видно, что именно она ехала к нему - если бы цель была отказать по притязаниям, то отказала бы по телефону.Вот нет у меня всё-таки ощущения, что они были близко знакомы и собирались встретиться. Скорее, она шла к электричкам. Может, действительно с мужем вечером поссорилась вдрызг и в Губаху к какой-нибудь подружке собралась. Потому и в баре до утра зависла, а потом ушла быстро от бармена, когда увидела, что на электричку уже пора.
Если так на встречу стремилась, то значит именно ей что-то надо было. Если ее шантажировали, то могла какую-то отсрочку просить или снижение требований.
Или она что-то от него хотела. Материального или романтического.
А тут АБ, который, судя по всему, часто на Болоте бывает.
Отправлено: sunnyapple - 14.09.22 10:27
Вот нет у меня всё-таки ощущения, что они были близко знакомы и собирались встретиться. Скорее, она шла к электричкам. Может, действительно с мужем вечером поссорилась вдрызг и в Губаху к какой-нибудь подружке собралась. Потому и в баре до утра зависла, а потом ушла быстро от бармена, когда увидела, что на электричку уже пора.Да, АБ часто бывал на Болоте раньше, и думаю, что в этом году мало что изменилось. Если он постоянно там гулял, то у него друзья-подружки там точно есть. И не исключено, что в то утро он не на работу шёл, а возвращался из гостей в нетрезвом состоянии, в связи с чем мог быть агрессивным.
А тут АБ, который, судя по всему, часто на Болоте бывает.
Может, что сказал Тане, та ему в ответ что-то обидное, потом и сумкой огрела, а у него крышу снесло.
Отправлено: Федосья Ивановна - 14.09.22 10:41
Да, АБ часто бывал на Болоте раньше, и думаю, что в этом году мало что изменилось. Если он постоянно там гулял, то у него друзья-подружки там точно есть. И не исключено, что в то утро он не на работу шёл, а возвращался из гостей в нетрезвом состоянии, в связи с чем мог быть агрессивным.Наверняка завязалась потасовка и Таня могла упасть на этот камень (всё-таки камень приличных размеров, ударить, да ещё несколько раз, им довольно сложно), а АБ, не поняв, что она уже с пробитой головой, в порыве продолжал её за грудки трясти, поэтому многочисленные травмы. Потому ничего и не взял, что испугался, когда осознал произошедшее.
Может, что сказал Тане, та ему в ответ что-то обидное, потом и сумкой огрела, а у него крышу снесло.
Отправлено: gossgirl - 14.09.22 11:05
И почему футболку только выкинул, на брюках-шортах следов не осталось? *DONT_KNOW*Брюки могли быть черного или просто темного цвета, следы крови не были бы заметны.
А светлая футболка, пропитанная кровью, бросается в глаза.
Интересно, что он до подруги своей дошел окровавленный. Не боялся, что кто-то увидит (и, вроде как, никто и не видел)? Или сам был в состоянии шока?
Добавлено позже:
Наверняка завязалась потасовка и Таня могла упасть на этот камень (всё-таки камень приличных размеров, ударить, да ещё несколько раз, им довольно сложно)Если бы камень на дороге лежал... А тут в кустах где-то. Зачем Татьяне в кусты идти? Срезать путь до остановки?
Отправлено: Janne - 14.09.22 11:16
Брюки могли быть черного или просто темного цвета, следы крови не были бы заметны.Не было таких данных, что в грязной одежде он пришел каяться.
А светлая футболка, пропитанная кровью, бросается в глаза.
Интересно, что он до подруги своей дошел окровавленный. Не боялся, что кто-то увидит (и, вроде как, никто и не видел)? Или сам был в состоянии шока?
Добавлено позже:Если бы камень на дороге лежал... А тут в кустах где-то. Зачем Татьяне в кусты идти? Срезать путь до остановки?А такая информация была.
Отправлено: Федосья Ивановна - 14.09.22 11:30
Если бы камень на дороге лежал... А тут в кустах где-то. Зачем Татьяне в кусты идти? Срезать путь до остановки?
А такая информация была.Может, АБ правду говорит, что через кусты повёл Таню, поэтому она его сумкой огрела. А может, она от него убегала через кусты. Или толкнул её туда в ходе драки.
Отправлено: gossgirl - 14.09.22 11:34
Не было таких данных, что в грязной одежде он пришел каяться.Согласна. Вспомнила, что у него вены порезаны были, когда он к подруге пришел.
Цитирование
— Он пришел домой, снял одежду, выкинул всю старую одежду, в которой это всё сделал, и был дома. Потом уехал к папе, к сестре, а потом пришел домой к своей девушке и увидел, что к дому подъезжает полиция, — говорит подруга.То есть, это просто с его слов сказано.
Отправлено: Afinna - 14.09.22 12:31
Согласна. Вспомнила, что у него вены порезаны были, когда он к подруге пришел.То есть, это просто с его слов сказано.Похоже,вены он порезал не из раскаяния, а чтобы изобразить покушение на суицид, так как понял, что его все равно арестуют, раз полиция подъезжает к дому его девушки.
Отправлено: gossgirl - 14.09.22 12:37
Похоже,вены он порезал не из раскаяния, а чтобы изобразить покушение на суицид, так как понял, что его все равно арестуют, раз полиция подъезжает к дому его девушки.Да, я уже писала. Сделал вид, что раскаивается.
Таких попыток у него много было за жизнь. Чисто постановка.
Отправлено: Afinna - 14.09.22 12:41
Да, я уже писала. Сделал вид, что раскаивается.Точно. Артист. Ну ещё и суицид повод для консультации психиатра, сидельцам это известно.
Таких попыток у него много было за жизнь. Чисто постановка.
Отправлено: gossgirl - 14.09.22 13:21
Точно. Артист. Ну ещё и суицид повод для консультации психиатра, сидельцам это известно.Так он и контузию, скорее всего, придумал. Хотя, мало ли..
Отправлено: Дроздов - 15.09.22 11:58
А тут АБ, который, судя по всему, часто на Болоте бывает.Бывать на Болоте и жестоко убивать девушку случайную - это не совсем одно и тоже.
Мне, например, не кажется, что такую вот ярость можно вызвать случайно.
Оскорбила?! Получи в табло и больше так не делай. Это более жизненно.
Но камнем забивать с особой жестокостью?!
в порыве продолжал её за грудки трясти, поэтому многочисленные травмы.Мужчины в драке не трясут женщин за грудки. Удары в лицо и в живот - да, залом рук - да, но не "за грудкИ". Инстинкты-с..
Наверняка завязалась потасовка и Таня могла упасть на этот камень (всё-таки камень приличных размеров, ударить, да ещё несколько раз, им довольно сложно)Ну, давайте пройдем дальше в предположениях - у ТР не было денег на такси, и тут ей встретился местный пацанчик на пустой улице. Заманив его в кусты, под предлогом провести до остановки - напала на АБ с ножом. Он начал отбиваться. Отсюда и шрам у него на руке. Оттолкнутая очередной раз Таня упала головой на камень и стала в агонии биться об него. Пытаясь спасти ТР и оказать доврачебную помощь АБ испачкался в крови. Потом - осознав что его признают крайним - испугался и попытался скрыть следы преступления. И естественно, ничего не взял у погибшей - он честный человек!
Версия объясняет все имеющиеся факты.
ПС. Это сарказм!
А такая информация была.Эта информация от АБ, который насвистел подруге как мог.
Повторюсь, в обсуждениях постоянные перекосы, то Таня гений продуманности, а то полная дура.
Она МЕСТНАЯ!! Чусовская. И на этом Болоте однозначно была не раз и не сто..
Идет ранним утром по району, ну предположим на секундочку, что заблудилась, и встречает неизвестного ей местного пацанчика. Спрашивает про остановку/электричку, а потом за ним ныряет в какие-то кусты ..
Серьёзно ?! кто-нибудь из присутствующих в обсуждении девушек пошел бы за незнакомцем по полузаброшенному району в непонятные кусты ?! Дескать, он короткую дорогу знает.. Куда - к твоим стрингам?!
Могут сказать, что после барной ночи ТР было море по колено.
Возможно.
Вот только беспричинную ярость АБ мы списываем на его состояние утренней нарядности . Тут же начинаем придумывать это же оправдание и для логики поступков ТР. Причем не протяжении всего вечера и утра она чегой-то творит, потому что пьяная.
Встретились два одиночества в состоянии зю. Причем оба ровесники, оба в активном поиске, у обоих нет логичных причин совершения конкретно этих действий.
Зачем туда пошла?! Зачем убил жестоко?!
Не многовато ли совпадений?!
Отправлено: gossgirl - 15.09.22 12:18
Эта информация от АБ, который насвистел подруге как мог.Конечно, крайне логично, что он врал. И я тоже так думаю.
Но он мне представляется очень неумным парнем (это мягко сказано), а тут он сочинил какую-то историю (на это тоже мозг нужен), вены пошел себе резать, потом пришел к подруге, зачем-то все это рассказал.
Не понимаю, зачем нужно было рассказывать вообще об этом? Совесть замучила?
Отправлено: Janne - 15.09.22 12:49
Бывать на Болоте и жестоко убивать девушку случайную - это не совсем одно и тоже.Я правильно понимаю, вы абсолютно не верите в версию : убил за оскорбления и помутнения рассудка?
Мне, например, не кажется, что такую вот ярость можно вызвать случайно.
Оскорбила?! Получи в табло и больше так не делай. Это более жизненно.
Но камнем забивать с особой жестокостью?!
Зачем туда пошла?! Зачем убил жестоко?!
А какая причина у вас в приоритете?
Ну не совсем здоров парень, неадекватный. Мы всего по 2 его знакомым делаем выводы ( приятель и девушка) и то создается образ агрессивного и отмороженного человека.
У меня как то вяжется всё. И оскорбления и агрессия.
Отправлено: Федосья Ивановна - 15.09.22 12:53
Мужчины в драке не трясут женщин за грудки. Удары в лицо и в живот - да, залом рук - да, но не "за грудкИ". Инстинкты-с..Вам виднее, мне с мужчинами не доводилось драться. Поэтому поверю)
Бывать на Болоте и жестоко убивать девушку случайную - это не совсем одно и тоже.Мне вот вообще сложно представить, что может вызвать такую ярость. Хоть случайно, хоть целенаправленно. И это самая большая загвоздка для меня в этом деле.
Мне, например, не кажется, что такую вот ярость можно вызвать случайно.
Оскорбила?! Получи в табло и больше так не делай. Это более жизненно.
Но камнем забивать с особой жестокостью?!
Хотя, если в истории про контузию есть хоть доля правды, триггером может быть любое слово или действие.
Ну, давайте пройдем дальше в предположениях - у ТР не было денег на такси, и тут ей встретился местный пацанчик на пустой улице. Заманив его в кусты, под предлогом провести до остановки - напала на АБ с ножом. Он начал отбиваться. Отсюда и шрам у него на руке. Оттолкнутая очередной раз Таня упала головой на камень и стала в агонии биться об него. Пытаясь спасти ТР и оказать доврачебную помощь АБ испачкался в крови. Потом - осознав что его признают крайним - испугался и попытался скрыть следы преступления. И естественно, ничего не взял у погибшей - он честный человек!Не, немного не так.
Версия объясняет все имеющиеся факты.
ПС. Это сарказм!
У ТР не было денег на такси (и на электричку не было), и тут она вспоминает, что где-то поблизости живет АБ, и ей приходит в голову гениальная мысль: "А не пошантажировать ли мне его беременностью, чтобы он денег дал?" Заманив его в кусты, под предлогом утреннего секса (ну или опохмела) - напала на АБ с ножом, далее по тексту...
Вот это всё объясняет: мало того, что в кустах ничего не оказалось, так ещё и очередная беременная и уж совсем за гранью - денег от него хочет.
Кстати, тянет на версию, хотя изначально задумывалось как сарказм))
Отправлено: nataddd - 15.09.22 13:11
Хотя, если в истории про контузию есть хоть доля правды, триггером может быть любое слово или действие.У меня сосед контуженый из-за забора в меня пытался камнем попасть.весь сыр-бор начался из-за того что у нас забор неровно стоит,а он как в огород выходит и его трясти начинает,что не по линейке,а я отказываюсь переставлять столбы.И объяснение что границу эту межеватели отмеряли его не устраивает.Поэтому я могу поверить что он на нее накинулся даже если она на него не так посмотрела.
Отправлено: Дроздов - 15.09.22 13:18
Не понимаю, зачем нужно было рассказывать вообще об этом? Совесть замучила?Может версию создавал - знал, что подругу по любому менты опросят..
А может и психологический откат, всё-таки не каждый день такое.
Вот и начал болтать без остановки, по привычке привирая.
Я правильно понимаю, вы абсолютно не верите в версию : убил за оскорбления и помутнения рассудка?Моя версия посередине )
А какая причина у вас в приоритете? Ну не совсем здоров парень, неадекватный. Мы всего по 2 его знакомым делаем выводы ( приятель и девушка) и то создается образ агрессивного и отмороженного человека.
У меня как то вяжется всё. И оскорбления и агрессия.
Я считаю, что встреча была не случайной - зачем-то Татьяна шла к нему целенаправлено. Заранее договорились или решила зайти, раз с барменом облом, или вообще подстеречь на его пути на работу (как уже здесь предполагали), но не случайно!
А вот в результате разговора, каких-то ее требований, обвинений, оскорблений, отказов у АБ планка и упала. Наложился характер на потомственный алкоголизм, возможно утреннюю нетрезвость и возможную контузию.
По крайней мере нет этой массы случайностей, всё четко и логично.
Слабое место этой версии, что нет никакой информации о мотивах встречи. Кому там, что и от кого надо было.
Хотя, если в истории про контузию есть хоть доля правды, триггером может быть любое слово или действие.Тогда еще одно совпадение вырисовывается ко всем предыдущим.
Татьяна случайно угадала этот триггер.
Никто до нее не угадывал, а ей повезло.
Кстати, тянет на версию, хотя изначально задумывалось как сарказм))Тоже возможно )
А на что надеялась в этой драке? А заранее решила бармена себе в сообщники взять и сексом за помощь расплатиться. Но не срослось.
Отправлено: gossgirl - 15.09.22 13:19
Мне вот вообще сложно представить, что может вызвать такую ярость. Хоть случайно, хоть целенаправленно. И это самая большая загвоздка для меня в этом деле.Большинство убийств по-пьяни происходит, даже между друзьями или родственниками.
Поэтому вообще всё, что угодно, могло его триггернуть, к сожалению.
Добавлено позже:
Может версию создавал - знал, что подругу по любому менты опросят..Думаю, что всё же версию создавал.
А может и психологический откат, всё-таки не каждый день такое.
Вот и начал болтать без остановки, по привычке привирая.
Но подруга эта тоже какая-то странная: ей неадекват признался, что убил женщину, а она его в дом ведет и раны обрабатывает..
Отправлено: Антон Анисимов - 15.09.22 13:38
Большинство убийств по-пьяни происходит, даже между друзьями или родственниками.Да, но загвоздка в том, что это и есть его "созданная версия". Что убил просто так, "триггернуло что угодно". Случайная девушка, случайные слова, ударила сумкой, случайно триггернуло. Очнулся, гипс. То есть он думал, думал, как все подать, и в итоге размышлений говорит чистую правду?
Поэтому вообще всё, что угодно, могло его триггернуть, к сожалению.
Добавлено позже:Думаю, что всё же версию создавал.
Но подруга эта тоже какая-то странная: ей неадекват признался, что убил женщину, а она его в дом ведет и раны обрабатывает..
По мне так есть намеки, что слишком много "случайностей" для этого нужно.
Отправлено: sunnyapple - 15.09.22 13:41
Большинство убийств по-пьяни происходит, даже между друзьями или родственниками.Он этой же подруге сказал, что все продумал. Что он продумал? Убить девушку с утра пораньше, приложив ее много раз головой о камень, и оставить кучу улик? Там и АБ странный, и подруга его тоже
Поэтому вообще всё, что угодно, могло его триггернуть, к сожалению.
Добавлено позже:Думаю, что всё же версию создавал.
Но подруга эта тоже какая-то странная: ей неадекват признался, что убил женщину, а она его в дом ведет и раны обрабатывает..
Отправлено: Федосья Ивановна - 15.09.22 13:44
Тогда еще одно совпадение вырисовывается ко всем предыдущим.Готова отказаться от случайного падения на камень, но на случайности их встречи буду настаивать.
Татьяна случайно угадала этот триггер.
Никто до нее не угадывал, а ей повезло.
А триггером, возможно, сумка стала. Не зря он подруге рассказывал, что Татьяна его сумкой по голове ударила. Ударила, но не в прямом смысле, а переклинило его из-за этой сумки почему-то.
Маньяки же тоже не на каждого нападают, а на "красные колготки" или "светлые короткие волосы", а у него вот сумка *DONT_KNOW*
Тоже возможно )Что он отдаст ключ от квартиры, где деньги лежат
А на что надеялась в этой драке?
А заранее решила бармена себе в сообщники взять и сексом за помощь расплатиться. Но не срослось.Надеялась с бармена деньги получить, но не срослось. Пришлось АБ вызванивать
Отправлено: gossgirl - 15.09.22 13:48
Да, но загвоздка в том, что это и есть его "созданная версия". Что убил просто так, "триггернуло что угодно". Случайная девушка, случайные слова, ударила сумкой, случайно триггернуло. Очнулся, гипс. То есть он думал, думал, как все подать, и в итоге размышлений говорит чистую правду?А почему считается, что это чистая правда? И про остановку, и про сумку он мог придумать. Именно показать, как будто всё случайно вышло: состояние аффекта, очнулся, гипс.
По мне так есть намеки, что слишком много "случайностей" для этого нужно.
Добавлено позже:
Он этой же подруге сказал, что все продумал. Что он продумал? Убить девушку с утра пораньше, приложив ее много раз головой о камень, и оставить кучу улик? Там и АБ странный, и подруга его тожеВот слово "продумал" интересное. Продумал убить, или продумал, что потом говорить?
Отправлено: Федосья Ивановна - 15.09.22 13:49
Большинство убийств по-пьяни происходит, даже между друзьями или родственниками.Мне вот пришла идея, что почему-то на сумку так отреагировал. Хотя, возможно, плохая идея)
Поэтому вообще всё, что угодно, могло его триггернуть, к сожалению.
Но подруга эта тоже какая-то странная: ей неадекват признался, что убил женщину, а она его в дом ведет и раны обрабатывает..Да все его подруги "волшебные": у него ни кола, ни двора, ни работы, ни денег, сидел (кстати, так и непонятно за что), отличается агрессивным поведением, а они рожают и рожают ему, а не только раны обрабатывают
Отправлено: gossgirl - 15.09.22 13:54
Мне вот пришла идея, что почему-то на сумку так отреагировал. Хотя, возможно, плохая идея)Мне кажется, сумка может стать триггером у женщин. Из разряда "дорогая сумка", "сумка такая же, как у меня" и что-то подобное. Но мужчины на такие вещи внимания не обращают.
Да все его подруги "волшебные": у него ни кола, ни двора, ни работы, ни денег, сидел (кстати, так и непонятно за что), отличается агрессивным поведением, а они рожают и рожают ему, а не только раны обрабатываютЭто да. Странно. Может, о нем слухи ходят, что он любовник хороший? И все хотят попробовать?))
Отправлено: Антон Анисимов - 15.09.22 13:54
А почему считается, что это чистая правда? И про остановку, и про сумку он мог придумать. Именно показать, как будто всё случайно вышло: состояние аффекта, очнулся, гипс.Так случайно или неслучайно вышло-то? Ну, зачем бы ему случайность на случайность менять, она спросила, где вокзал, а он поменял на "остановку".
Если неслучайно, то он что-то должен скрывать под мнимой случайностью. Что-то там не то говорилось и делалось, что он поменял на вопрос про остановку, сумку и триггер.
Отправлено: Федосья Ивановна - 15.09.22 13:54
Да, но загвоздка в том, что это и есть его "созданная версия". Что убил просто так, "триггернуло что угодно". Случайная девушка, случайные слова, ударила сумкой, случайно триггернуло. Очнулся, гипс. То есть он думал, думал, как все подать, и в итоге размышлений говорит чистую правду?Или он совсем дурачок и не понимает, что его знакомство (и звонки, и переписку) с Татьяной легко вычислят, или она действительно случайная.
По мне так есть намеки, что слишком много "случайностей" для этого нужно.
Отправлено: Антон Анисимов - 15.09.22 13:59
Мне вот пришла идея, что почему-то на сумку так отреагировал. Хотя, возможно, плохая идея)Да все его подруги "волшебные": у него ни кола, ни двора, ни работы, ни денег, сидел (кстати, так и непонятно за что), отличается агрессивным поведением, а они рожают и рожают ему, а не только раны обрабатываютЭто как раз классика, практически погловно молодые девушки мечтают о "не таком" (как скучные унылые "как все") - а это и есть социопаты. Тут все похоже на правду. Со временем поумнеют, но некоторые уже с ребенком от "не такого".
Отправлено: Janne - 15.09.22 14:00
Или он совсем дурачок и не понимает, что его знакомство (и звонки, и переписку) с Татьяной легко вычислят, или она действительно случайная.Вот как раз подумала.
Смотрите: Т. нашли 28 вечером. При ней был нетронутый телефон. Если в нем была последняя переписка или звонки к АБ, то его бы не 30 взяли, а раньше.
Не были они знакомы. А насчет того, что Бучин мог стереть в ее телефоне информацию- не верю.
Отправлено: Федосья Ивановна - 15.09.22 14:02
Вот слово "продумал" интересное. Продумал убить, или продумал, что потом говорить?Мне кажется, он продумал именно, что говорить
Отправлено: gossgirl - 15.09.22 14:03
Так случайно или неслучайно вышло-то? Ну, зачем бы ему случайность на случайность менять, она спросила, где вокзал, а он поменял на "остановку".Да там всё, что угодно, может быть. Вы же понимаете)
Если неслучайно, то он что-то должен скрывать под мнимой случайностью. Что-то там не то говорилось и делалось, что он поменял на вопрос про остановку, сумку и триггер.
Может, они каждый день в 8 утра сексом в кустах на Болоте занимались? А в этот раз что-то пошло не так. Камень большой не в том месте лежал.
Отправлено: Janne - 15.09.22 14:05
Да все его подруги "волшебные": у него ни кола, ни двора, ни работы, ни денег, сидел (кстати, так и непонятно за что), отличается агрессивным поведением, а они рожают и рожают ему, а не только раны обрабатываютОтличницы любят двоечников?
Посмотрите в начале темы ставили выдержки из чата с признаниями в любви. Поветрие какое то !
Отправлено: gossgirl - 15.09.22 14:06
Вот как раз подумала.Интересно, а можно что-то с телефоном сделать такое, что даже специалисты не смогут с него информацию считать?
Смотрите: Т. нашли 28 вечером. При ней был нетронутый телефон. Если в нем была последняя переписка или звонки к АБ, то его бы не 30 взяли, а раньше.
Не были они знакомы. А насчет того, что Бучин мог стереть в ее телефоне информацию- не верю.
Разбить, утопить, например..
Отправлено: Антон Анисимов - 15.09.22 14:06
Или он совсем дурачок и не понимает, что его знакомство (и звонки, и переписку) с Татьяной легко вычислят, или она действительно случайная.Ну так раз готовился, значит как раз понимал, что вычислят. А какой в этом случае выбор-то? Он не компьютерный гений, чтобы базы данных почистить, как в голливудских фильмах, да и свидетелей наверняка найдут (если по этой версии они все же знакомы). Ошибка была уже в момент удара, а дальше только "минимизировать срок", выдумывая наиболее безобидную версию случившегося. Плюс к тому, что ведь и действительно очень быстро на него вышли как-то. Если б такая случайность, то как же это сделали? Может, и само признание подруге было частью плана "раскаяние", если человек понимает, что поимки не избежать, так что признание ничего не изменит, зато создаст иллюзию, что "душевно мучался".
Отправлено: Федосья Ивановна - 15.09.22 14:07
Это как раз классика, практически погловно молодые девушки мечтают о "не таком" (как скучные унылые "как все") - а это и есть социопаты. Тут все похоже на правду. Со временем поумнеют, но некоторые уже с ребенком от "не такого".Я заметила: у вас что ни девушка, то или проститутка, или о "не таком" мечтает *ROFL* Да, старею! Раньше о принцах на белых конях мечтали *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Вот как раз подумала.Возможен ещё вариант, что не сразу нашли. "Фигаро тут, Фигаро там"))
Смотрите: Т. нашли 28 вечером. При ней был нетронутый телефон. Если в нем была последняя переписка или звонки к АБ, то его бы не 30 взяли, а раньше.
Не были они знакомы. А насчет того, что Бучин мог стереть в ее телефоне информацию- не верю.
Отправлено: gossgirl - 15.09.22 14:09
Отличницы любят двоечников?Может, грубо, но я склоняюсь к "недотраху" у таких особ.
Посмотрите в начале темы ставили выдержки из чата с признаниями в любви. Поветрие какое то !
Не верю я, что он может ухаживать красиво. Не верю даже в то, что он может приятные слова говорить.
Добавлено позже:
Я заметила: у вас что ни девушка, то или проститутка, или о "не таком" мечтает *ROFL* Да, старею! Раньше о принцах на белых конях мечтали *JOKINGLY*Не стоит забывать, что это очень маленький городок.
в некоторых населенных пунктах бывает, что вообще все друг с другом спят, и это им кажется нормальным.
Беру пример с деревни, где у меня бабушка живет.
Отправлено: Антон Анисимов - 15.09.22 14:13
Вот как раз подумала.Может, все же это занимает какое-то время. Пока все это возбудят, кто-то начнет вникать, в телефон лазит тоже поди не любой опер, потом и переписка может быть не прямая "завтра там-то". Но у меня была версия, что она его "ловила" там, поскольку встречаться он был не любитель (судя по скринам прошлых подружек). Ну, слишком уж неудобное для нее время и место, чтобы назначать там встречу. Домой его пригласи, или в кафе где-то.
Смотрите: Т. нашли 28 вечером. При ней был нетронутый телефон. Если в нем была последняя переписка или звонки к АБ, то его бы не 30 взяли, а раньше.
Не были они знакомы. А насчет того, что Бучин мог стереть в ее телефоне информацию- не верю.
Отправлено: Федосья Ивановна - 15.09.22 14:13
Плюс к тому, что ведь и действительно очень быстро на него вышли как-то. Если б такая случайность, то как же это сделали?Он же сидел, значит, в базе есть и отпечатки, и ДНК. А он явно кучу следов оставил на МП. Он же не "компьютерный гений", да и вообще, похоже, большим умом не отличается
Отправлено: Антон Анисимов - 15.09.22 14:18
Я заметила: у вас что ни девушка, то или проститутка, или о "не таком" мечтает *ROFL* Да, старею! Раньше о принцах на белых конях мечтали *JOKINGLY*А, об этом и сейчас мечтают. А дети почему-то пачками от местного социопата.
Вот только каким боком к этому оказался причастен я, не совсем понятно. )
Добавлено позже:
Он же сидел, значит, в базе есть и отпечатки, и ДНК. А он явно кучу следов оставил на МП. Он же не "компьютерный гений", да и вообще, похоже, большим умом не отличаетсяОтпечатки и ДНК это как раз дольше.
Отправлено: Janne - 15.09.22 14:22
Интересно, а можно что-то с телефоном сделать такое, что даже специалисты не смогут с него информацию считать?Судя по детективам, хороший спец. может вытащить всю информацию.
Разбить, утопить, например..
Добавлено позже:
Он же сидел, значит, в базе есть и отпечатки, и ДНК. А он явно кучу следов оставил на МП. Он же не "компьютерный гений", да и вообще, похоже, большим умом не отличаетсяА вот это хороший след. *THUMBS UP*
С камня сняли отпечаток, по базе провести.
https://minsknews.by/skolko-vremeni-trebuetsya-ekspertam-na-ustanovlenie-lichnosti-prestupnika-po-otpechatkam-paltsev/
40 минут в этом примере.
Отправлено: Дроздов - 15.09.22 18:03
Но подруга эта тоже какая-то странная: ей неадекват признался, что убил женщину, а она его в дом ведет и раны обрабатывает..Еще страннее было бы, если бы она от таких признаний стала его прогонять и громко кричать.
К тому же он мог просто придти порезанным, а уже дома рассказать всю историю.
Вот как раз подумала.Если допустить на секунду, что у ТР телефон был запаролен, то время его вскрытия увеличивается.
Смотрите: Т. нашли 28 вечером. При ней был нетронутый телефон. Если в нем была последняя переписка или звонки к АБ, то его бы не 30 взяли, а раньше.
Не были они знакомы. А насчет того, что Бучин мог стереть в ее телефоне информацию- не верю.
Это же Чусовой, а не сериал "След". Если и есть какой специалист, то 28го в вск он запросто мог и не работать, нет в Чусовом выездных лабораторий.
Спросили мужа, но он - рупь за сто, пароль не знал. Да и муж подозреваемый номер раз, всё внимание на него.
В пнд 29-го телефон вскрыли, нашли звонки, опознали звонившего и потратили всего один день, чтобы найти АБ. Который жил же не дома, по месту прописки, а у одной из подруг.
Как раз 30е и вырисовывается.
Оффтоп (текст не по теме)в некоторых населенных пунктах бывает, что вообще все друг с другом спят, и это им кажется нормальным.Я даже не знаю, завидовать или нет вам и вашей бабушке ))
Беру пример с деревни, где у меня бабушка живет.
Добавлено позже:
Вот только каким боком к этому оказался причастен я, не совсем понятно. )В курилках форума бытует мнение, что вы проституток на три метра под асфальтом чуете )))
Но это неточно ))
Отправлено: gossgirl - 15.09.22 18:48
Еще страннее было бы, если бы она от таких признаний стала его прогонять и громко кричать.Тут писали уже, что, если бы она начала кричать и что-то подобное, то он бы мог с ней тоже расправиться.
К тому же он мог просто придти порезанным, а уже дома рассказать всю историю.
С другой стороны, всё равно женщине стрёмно должно быть с таким мужчиной рядом.
Я даже не знаю, завидовать или нет вам и вашей бабушке ))Я там не живу, и мне все равно)
Да и бабушке глубоко наплевать в ее возрасте))
Отправлено: sunnyapple - 15.09.22 21:41
А почему считается, что это чистая правда? И про остановку, и про сумку он мог придумать. Именно показать, как будто всё случайно вышло: состояние аффекта, очнулся, гипс.Я думаю, что в том, что до нас дошло в сми - малая крупица правды. Какие комментарии дали в СК для журналистов, журналисты интерпретировали по-своему и выдали в сми…
Добавлено позже:Вот слово "продумал" интересное. Продумал убить, или продумал, что потом говорить?
Про продумал странно - если убить ТР, то значит, они должны были быть знакомы, и она встала ему на пути; если продумал, что говорить - то тоже странно, языком он чесал похоже, фантазия у него…сумка, кусты, кадык
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Мне вот пришла идея, что почему-то на сумку так отреагировал. Хотя, возможно, плохая идея)Да все его подруги "волшебные": у него ни кола, ни двора, ни работы, ни денег, сидел (кстати, так и непонятно за что), отличается агрессивным поведением, а они рожают и рожают ему, а не только раны обрабатываютУ моей подруги есть дальний родственник, тоже ни кола, ни двора, работы постоянной нет, случайные заработки, живет с матерью, бабушкой, дедушкой, боратом в 2-к квартире, злоупотребляют алкоголем все. Так тоже у него вечно были какие-то подруги, с каждой все серьезно, житьё вместе, обещание жениться (на некоторых женился все же), рождение детей. Причём детей этих ухитрялись делать, ночуя в одной комнате с его мамой и сожителем. Сам из себя он не красавец, никаких ухаживаний особых не было, умом тоже не блещет, имеет проблемы с алкоголем. Но все его подруги его просто обожали, одевали-обували, возили на отдых. Последняя его жена много раз пыталась его вернуть, вечно приезжала к нему домой, одаривала подарками, водила по кафе и саунам, не удалось его вернуть, хотя инициатором разрыва был он, типа скучно стало. В итоге сейчас опять какая-то мадам у него, вот в Сочи повезла его отдыхать, и тоже хочет за него замуж и детей. Мы вот с подругой все удивляемся, ну что в нем находят? Однако, есть такие. Не могу сказать, что все дамы у него благополучные были, но вот последняя жена и нынешняя подруга весьма приличные
Добавлено позже:
Может, грубо, но я склоняюсь к "недотраху" у таких особ.Ну у одной из его бывших на старой странице на мамбе цель знакомства - ежедневный секс, несколько раз в день))
Не верю я, что он может ухаживать красиво. Не верю даже в то, что он может приятные слова говорить.
Отправлено: gossgirl - 15.09.22 22:43
Ну у одной из его бывших на старой странице на мамбе цель знакомства - ежедневный секс, несколько раз в день))Я даже вслух рассмеялась))
Отправлено: Janne - 15.09.22 23:15
Познакомились там с ней. Приехали к нам домой, потому что она была уже пьяненькая, и отпускать ее… Со слов сына, они все вместе сидели в баре, она была с подружкой.
Из бара Татьяна вышла утром, в это время смена бармена уже закончилась.
— Они пошли пешком, потом вызвали такси, потому что уже было холодно,
И я думаю: она же сейчас пьяная, сядет в какую-нибудь электричку и уедет
-----------------------------------------------
Сидели вместе, он , скорей всего, угощал спиртным. Т. дождалась окончания смены и целенаправленно поехала к нему. Но присутствие мамы отрезвило.
То она пьяненькая, то просто пьяная. Как мама определила?
Отправлено: bjanca - 16.09.22 00:47
Отправлено: Robin - 16.09.22 10:07
Оффтоп (текст не по теме)Я там не живу, и мне все равно)Ну, наверное, не совсем наплевать, раз она вам рисует такую картину. *JOKINGLY* Вы ведь с ее слов об этом знаете, раз там не живёте?
Да и бабушке глубоко наплевать в ее возрасте))
Отправлено: gossgirl - 16.09.22 10:20
Оффтоп (текст не по теме)Ну, наверное, не совсем наплевать, раз она вам рисует такую картину. *JOKINGLY* Вы ведь с ее слов об этом знаете, раз там не живёте?Я туда езжу периодически. А с бабушкой мы об этом не разговариваем, у нас не такие близкие отношения)
Просто знаю там многих людей. И знаю, как они себя вели в последние 20 лет.
Отправлено: Дроздов - 18.09.22 15:48
языком он чесал похоже, фантазия у него…сумка, кусты, кадыкВыводит на аффект.. Или вообще на превышение мер самообороны.
Дескать первая, спьяну драку начала. А женщина, которая бьёт первой уже не женщина, а спаринг-партнер.
А головой об камень уже аффект, всё как в тумане.
Ну у одной из его бывших на старой странице на мамбе цель знакомства - ежедневный секс, несколько раз в день))Кстати, где то была подборка его бывших и нынешних. С некоторыми фотками. Вполне себе товарные девушки нормального призывного возраста - никаких тебе старых истомившихся ожиданием дев с внешностью "на любителя"..
У АБ всё-таки способности к охмурению немалые..
То она пьяненькая, то просто пьяная. Как мама определила?Ну уж - это придирки.
Это даже не ее рассказ, а журналистов. Причем не факт, что с ее слов, а не с рассказов о ее словах.
Да и степень опьянения это настолько субъективный фактор, что судить по одному слову сложно.
Тут ясно одно - ТР была заметно нарядная, что бросилось в глаза маме бармена. И она была резко против такой знакомой в постели сына.. Плохому научит, да и вообще потенциальные проблемы потом могут быть..
Я даже вслух рассмеялась))Ну так, реклама- двигатель торговли. )))
Отправлено: алчущий правды - 19.09.22 03:54
Отправлено: Дроздов - 19.09.22 08:22
Если это он виновник убийства, то сначала хотел просто обворовать скорее всего, чтобы сесть в тюрьму.У него куча долгов и алиментов - нахрена ему что-то красть его и так посадят. И уже сажали один раз за неуплату алиментов.
Подумал - в сумке у женщины деньги лежат, а там пусто оказалось. Ему хватило, чтобы взбеситься.Если цель -украсть, чтобы посадили, то совершенно всё-равно что именно красть. Украл бы телефон или саму сумку.
Чего беситься-то ?! Телефон был, сумка была.
На воле чувствовал себя некомфортно. Ненавидел женщин, пользовался ими по - свойски как умел. И в данном случае воспользовался, решил вернуться в места не столь отдалённые. Терять то нечего. Тюрьма в его обстоятельствах что мать родна. Работу искать не надо, харчи казённые.Так себе логика..
Он и так работу не искал, жил на харчах своих подруг и жен, ими же и пользовался. Это то, что он любил и умел.
Зачем такую жизнь менять на зону ?! Там женщин нет .
Да и не мать родна ему зона - он туда по сути попадал именно из-за любви к бабам.
Он сейчас по всей видимости считает, что санаторием лет на восемь - десять себя обеспечил. Поэтому и не скрывался особо.Быть судимым за алименты и за особо тяжкие - это разные санатории. В первом будет общий режим, а во втором строгий.
Какой смысл усложнять себе жизнь ?!
Отправлено: gossgirl - 19.09.22 09:21
Если это он виновник убийства, то сначала хотел просто обворовать скорее всего, чтобы сесть в тюрьму. Подумал - в сумке у женщины деньги лежат, а там пусто оказалось. Ему хватило, чтобы взбеситься. Судим, зол на весь мир. С долгами, с кучей детей. На воле чувствовал себя некомфортно. Ненавидел женщин, пользовался ими по - свойски как умел. И в данном случае воспользовался, решил вернуться в места не столь отдалённые. Терять то нечего. Тюрьма в его обстоятельствах что мать родна. Работу искать не надо, харчи казённые. Он сейчас по всей видимости считает, что санаторием лет на восемь - десять себя обеспечил. Поэтому и не скрывался особо.Кража и убийство не очень сравнимы.
Тем более в 7 утра у девушки, которая явно еще не была дома, какие деньги?
Да и наличные мало у кого есть сейчас, всё на картах.
Отправлено: алчущий правды - 22.09.22 03:14
Быть судимым за алименты и за особо тяжкие - это разные санатории. В первом будет общий режим, а во втором строгий.Ещё и гордится будет. За алименты сидеть несерьёзно и мало дадут. "Мокруха" - совсем другое дело.
Какой смысл усложнять себе жизнь ?!
Добавлено позже:
Тем более в 7 утра у девушки, которая явно еще не была дома, какие деньги?Ему видимо всё равно было. Лишь бы "загреметь".
Отправлено: gossgirl - 24.09.22 07:28
Ему видимо всё равно было. Лишь бы "загреметь".То есть он проснулся и подумал: "Надо загреметь, пойду убью кого-нибудь"?
Отправлено: sunnyapple - 24.09.22 16:57
Ещё и гордится будет. За алименты сидеть несерьёзно и мало дадут. "Мокруха" - совсем другое дело.А с какой целью ему надо было загреметь?
Добавлено позже:Ему видимо всё равно было. Лишь бы "загреметь".
И да, «мокруха» это совсем другое дело у зэков. Особенно после того, как отсидел за кражу.
Отправлено: bjanca - 25.09.22 17:37
А с какой целью ему надо было загреметь?Например, скрываясь от неофициальных кредиторов. Или скрывая свое другое преступление, за которое ещё больше дают.
Отправлено: Дроздов - 25.09.22 18:08
Например, скрываясь от неофициальных кредиторов.Неофициальные кредиторы на зоне быстрее достанут, чем официальные.
Или скрывая свое другое преступление, за которое ещё больше дают.Он детский дом растлил и вырезал, что ли?!
Что за преступление нужно скрывать подобным умышленным убийством ?!
Ещё и гордится будет. За алименты сидеть несерьёзно и мало дадут.Осталось понять зачем ему эта "серьезность".. Вроде как и на свободе себя неплохо чувствовал..
Отправлено: Самурай - 25.09.22 18:59
Например, скрываясь от неофициальных кредиторов. Или скрывая свое другое преступление, за которое ещё больше дают.Интересно бы узнать - в каком состоянии находился Бучин в момент убийства. Если в неадекватном - под алкоголем или наркотой - он мог убить девушку совершенно немотивированно. С точки зрения обычной, нормальной логики. Удары булыжником, многочисленные переломы костей черепа - все говорит о том,что он был в этот момент разъярен. Находился в состоянии аффекта.
Следствие уже знает причину убийства и почему он выбрал именно такой способ ?
Или эта информация - закрытая. И пока идет следствие - не разглашается ?
Отправлено: sunnyapple - 25.09.22 19:47
Например, скрываясь от неофициальных кредиторов. Или скрывая свое другое преступление, за которое ещё больше дают.Если цель была попасть на зону - ему можно было просто по старой схеме что-то украсть.
Отправлено: Лилия2502 - 25.09.22 21:26
Оффтоп (текст не по теме)Кто-то пишет, что Чусовой - это крошечный городок, где "все знают, кто с кем спит". Я сегодня ездила в Чусовой по работе. И мне совершенно не показалось, что это деревня - вполне себе город в полном смысле этого слова... очень сомнительно, что тут все друг друга знают.
На Болоте я не была, хотела из интереса проехаться, посмотреть на те дома, но не хватило времени, завтра постараюсь доехать до них. Но я ездила по центру и в районе улицы Мира - там довольно большой жилой квартал с высотными домами, торговый центр, магазины. Там же есть, кстати, очень приличная кофейня (для подобных городов Пермского края ну очень приличная и "солидная"), так что как минимум одно место в городе культурно посидеть есть (тут кто-то говорил, что там одни сомнительные бары и алкаши, нет, есть и кофейня хорошая).
Мне сегодня город совсем не показался маргинальным. Как по мне, так те же Березники вечером в центре намного маргинальнее.
На Болоте я не была, хотела из интереса проехаться, посмотреть на те дома, но не хватило времени, завтра постараюсь доехать до них. Но я ездила по центру и в районе улицы Мира - там довольно большой жилой квартал с высотными домами, торговый центр, магазины. Там же есть, кстати, очень приличная кофейня (для подобных городов Пермского края ну очень приличная и "солидная"), так что как минимум одно место в городе культурно посидеть есть (тут кто-то говорил, что там одни сомнительные бары и алкаши, нет, есть и кофейня хорошая).
Мне сегодня город совсем не показался маргинальным. Как по мне, так те же Березники вечером в центре намного маргинальнее.
Отправлено: bjanca - 25.09.22 21:49
Что за преступление нужно скрывать подобным умышленным убийством ?!Есть парадоксы в законодательстве, за преступную деятельность в сфере наркотиков или в группе лиц больше дают, чем за убийство и прочие преступления против личности. За первое убийство в РФ дают порой неприлично мало.
Отправлено: Дроздов - 25.09.22 22:46
Есть парадоксы в законодательстве, за преступную деятельность в сфере наркотиков или в группе лиц больше дают, чем за убийство и прочие преступления против личности. За первое убийство в РФ дают порой неприлично мало.Я так и не понял в чем смысл..
Если уже сидишь за особо тяжкое, то ничего другого инкриминировать не могут что ли ?! Типа иммунитет?
Пока он будет сидеть вскроются еще грешки на воле, то будут следствия, суды и добавят к имеющемуся сроку, если мы предполагаем, что там что-то очень страшное.
Если на воле, то хоть уехать можно в другой город - официально не работать нигде и жить за счет очередной подруги с надеждой на будущее, а в зоне ты прям готовенький к разговору и дополнительному сроку..
Бывают случаи, когда опытные уголовники берут на себя чужое меньшее преступление, совершенное в одном городе, что бы получить алиби на своё, более тяжкое, которое совершили в другом. Но не убийство - это через край..
АБ и так по краю ходил с долгами и алиментами - там вопрос времени, так что умышленно лезть на убийство не было никаких резонов.
Отправлено: алчущий правды - 25.09.22 23:21
Если цель была попасть на зону - ему можно было просто по старой схеме что-то украсть.Нечего было красть, наверное. Денег, карт и драгоценностей в сумке не было. Телефон красть несерьёзно. За него много не дадут. Сумки воры обычно выбрасывают, выпотрошив их.
Отправлено: sunnyapple - 27.09.22 20:37
Нечего было красть, наверное. Денег, карт и драгоценностей в сумке не было. Телефон красть несерьёзно. За него много не дадут. Сумки воры обычно выбрасывают, выпотрошив их.А зачем красть что-то у ТР?
Речь ведь шла о том, что любым способом попасть на зону. Вот я и рассуждала, что в этом случае можно было бы что-то где-то украсть, но не убивать же.
Отправлено: bjanca - 27.09.22 21:32
Но если хотел сесть, то это не воровство у него, а грабеж. Доусьим даже, он запланировал сесть, лето закончилось как раз... начал бить девушку, вошёл в раж. А, может, Татьяна либо девочка, похожая на неё, его в детстве обидела.
Отправлено: Самурай - 29.09.22 01:11
Гораздо вероятнее, что он оценил ситуацию : вокруг никого, место безлюдное - заброшенка и заросли, час ранний, девчонка одна (возможно нетрезва слегка) - и решил познакомиться с ней поближе. Она пыталась оказать сопротивление - пустил в ход кулаки - на ее теле нашли синяки. Потерял контроль над собой - под руку попался булыжник...
Когда осознал содеянное - просто оттащил ее на пару метров от дороги и забросал ветками. Даже не стал имитировать ограбление. А потом - зачем-то рассказал об всем этом своей подруге...
Интересно другое - они случайно встретились или нет ? Куда так целенаправленно шла Татьяна ? И что там делал в 7 часов утра этот местный Казанова ? Не с пьянки-гулянки часом возвращался ?
Отправлено: IinaI - 29.09.22 20:27
В его слова - "Она ударила меня сумочкой, и тогда я..." - не верится. От слова совсем.Может и так. А может и сумочкой ударила в процессе его попытки познакомиться, сказала, что заяву накатает и он подумал "нет, в тюрьму я не хочу ". Мозгов подумать на 3 шага вперёд не хватило, максимум на полтора.
Гораздо вероятнее, что он оценил ситуацию : вокруг никого, место безлюдное - заброшенка и заросли, час ранний, девчонка одна (возможно нетрезва слегка) - и решил познакомиться с ней поближе. Она пыталась оказать сопротивление - пустил в ход кулаки - на ее теле нашли синяки. Потерял контроль над собой - под руку попался булыжник...
Когда осознал содеянное - просто оттащил ее на пару метров от дороги и забросал ветками. Даже не стал имитировать ограбление. А потом - зачем-то рассказал об всем этом своей подруге...
Интересно другое - они случайно встретились или нет ? Куда так целенаправленно шла Татьяна ? И что там делал в 7 часов утра этот местный Казанова ? Не с пьянки-гулянки часом возвращался ?
Вообще разные субъекты бывают, у меня был случай, что человек мужского пола руки стал заламывать за отказ купить мне что-нибудь выпить. И это при свидетелях и не в России. Ну предложи другой выпить за его счёт, нет его тригернуло. А если бы его сумочкой да голове?
Отправлено: Дроздов - 03.10.22 15:31
Гораздо вероятнее, что он оценил ситуацию : вокруг никого, место безлюдное - заброшенка и заросли, час ранний, девчонка одна (возможно нетрезва слегка) - и решил познакомиться с ней поближе. Она пыталась оказать сопротивление - пустил в ход кулаки - на ее теле нашли синяки. Потерял контроль над собой - под руку попался булыжник...Тоесть банально хотел изнасиловать, а поскольку баба стала отбиваться он ее с особой жестокостью забил камнем, потому что его взбесило такое ее бесчеловечное поведение ?!
Вроде как все логично, если только про АБ заранее не прочитать. Вот тогда возникает вопрос - а зачем ему это надо было ?!
Он одной свежей девушкой живет, у него несколько брошенных жен и подруг, да и случайных баб по городу разбросано россыпью - то есть ни о какой сексуальной неудовлетворенности речи не идет.
Ч чего так резко захотелось, что аж не криминал решил пойти - завалить против воли ?! Можно сказать, что он приставать вежливо стал, нарвался на грубость и взбесился, но опять же - он бабник. Его посылали тыщщу раз. А все брошенные с детьми жены ругают так, как случайной Тане и не снилось. Для него это обыденность - чего беситься-то до такого финала ?!
Интересно другое - они случайно встретились или нет ? Куда так целенаправленно шла Татьяна ? И что там делал в 7 часов утра этот местный Казанова ?Вот!! Грамотные вопросы.
И если предположить, что они встретились сознательно, по крайней мере со стороны ТР, то мотив убийства уже вырисовывается более логичный. НЕ просто реакция на оскорбление какое-то, а реакция на сознательный конфликт. Ярость не на пустом месте появилась.
Отправлено: Janne - 03.10.22 17:54
Для него это обыденность - чего беситься-то до такого финала ?!Вы не первый раз пишите, что не понимаете такую вспышку ярости, поэтому полностью отметается версия спонтанного убийства.
А мне почему то наоборот она нравится.
Мы же знаем только то, что была сумка на его голове, а голова бо-бо после вчерашнего, а может там еще и словесно хорошо прилетело.
А раз у него были суицидальные попытки, то это однозначно - психическое расстройство.
Весь этот букет и сформировал вспышку ярости.
Отправлено: Дроздов - 03.10.22 18:30
Вы не первый раз пишите, что не понимаете такую вспышку ярости, поэтому полностью отметается версия спонтанного убийства.Убийство жестокое.
Отказавших в сексе в подлеске случайно встреченным девушкам головы камнем обычно не проламывают несколько раз. Тем более совершенно удовлетворенные в этом плане мужики.
Ладно бы ему не давал никто и его на этой почве переклинило, да словами еще припечатали. Как бы понятно.. Но ведь тут другой типаж.
Ладно бы за отказ просто в лицо ей двинул, а она уж сама о камень приложилась затылком - ну, бывает..
Так нет же - с яростью и особой жестокостью. Значит что-то глубоко личное.
Мы же знаем только то, что была сумка на его голове,Мы это знаем из рассказа о рассказе его рассказа.
Даже если он именно это и поведал своей подруге, и ни она ни журналюги ничего не переврали, то всё равно это всего лишь его версия. Версия убийцы, причем обеляющая его.
Так ч то с сумкой по голове - вопрос очень спорный..
а голова бо-бо после вчерашнего,А это откуда ?!
Он вчера перепил?!
Мне просто не попадалась данная информация.
А раз у него были суицидальные попытки, то это однозначно - психическое расстройство.Суицидальные попытки и вспышки ярости - это разные психические расстройства. Это не синонимы, что одно автоматически подтверждает другое.
а может там еще и словесно хорошо прилетело.Писал уже и повторюсь - он от разных брошенных им баб столько наслушался, что на триста Татьян хватит. Брошенные с детьми жены вообще максимально изобретательны в оскорблениях. Да и без детей тоже могут красочно описать недостатки бывшего..
Вроде как никого их них не убил в вспышке ярости. И за избиение или нападение не задерживался.. А это не случайный объект мимолётного желания - это жены официальные от которых и его дальнейшая судьба зависит. Алименты там, долги по карте и прочее..
Почему с ними он смог контролировать вспышки ярости, а со случайной Татьяной не удержался и зверски ее убил ?!
Отправлено: Janne - 03.10.22 19:03
А это откуда ?!Это вольное изложение, попытка спроецировать ситуацию, понять мотив.
Он вчера перепил?!
Мне просто не попадалась данная информация.
Почему с ними он смог контролировать вспышки ярости, а со случайной Татьяной не удержался и зверски ее убил ?!
Так нет же - с яростью и особой жестокостью. Значит что-то глубоко личное.Пошла читать про людей с пограничным расстройством личности (ПРЛ) и многое из перечисленного характеризует АБ.
хаотическая сексуальность
фрустрация
вспышки ярости, возбудимость
не выносят однообразия и постоянства.
отсутствие эмпатии.
Короче больной, искать причины для убийства у таких бесполезно.
Еще почему то подумала, что мы не знаем историю появления на свет его детей, а может там было не по взаимности а просто изнасилования.
Город небольшой, девчонки не стали поднимать скандал. А Татьяна стала сопротивляться.
Отправлено: Дроздов - 03.10.22 20:21
Это вольное изложение, попытка спроецировать ситуацию, понять мотив.У нас тут и так минимум информации, а половина той, которая есть - из интернет-газеток, так что еще и придумывать какие-то факты ну вообще нет смысла..
И так сплошные сказки ..
Мне-то не жалко, можно хоть версию с мистикой предложить, дескать им демон овладел с утра и толкнул на преступление. Но смысл придумок ?!
Пока про его утреннее похмелье информации нет.
и многое из перечисленного характеризует АБ.Многое из перечисленного характеризует и ТР.
По таким куцым сведениям и копипасты с интернет-статейки диагнозы ставить одно удовольствие.
Еще почему то подумала, что мы не знаем историю появления на свет его детей, а может там было не по взаимности а просто изнасилования.Итак три раза ) Парень просто ночной снайпер - с трех изнасилований получить трех детей и алименты..
Город небольшой, девчонки не стали поднимать скандал. А Татьяна стала сопротивляться.
А с последней подругой он тоже на почте изнасилования познакомился ?!
Не думаю, что это рабочая гипотеза - как-то уж слишком много в ней скромных девушек, которые молчат про изнасилования, но громко требуют алименты.
Отправлено: Janne - 03.10.22 21:34
У нас тут и так минимум информации, а половина той, которая есть - из интернет-газеток, так что еще и придумывать какие-то факты ну вообще нет смысла..Согласна. Но как у нас тут любят говорить: тут криминальный форум, можно предположить всё что в голову влезет))
И так сплошные сказк
Не думаю, что это рабочая гипотеза - как-то уж слишком много в ней скромных девушек, которые молчат про изнасилования, но громко требуют алименты.Только первая, законная.
Или у вас другая информация?
Отправлено: sunnyapple - 17.11.22 23:25
Отправлено: Janne - 31.01.23 20:52
https://59.ru/text/incidents/2023/01/11/71966786/
Отправлено: Дроздов - 31.01.23 21:19
«Применяя силу, завел в лес и изнасиловал». СК закончил расследование убийства 23-летней медсестры из ЧусовогоНичего себе новые подробности - он ещё её и изнасиловал.
https://59.ru/text/incidents/2023/01/11/71966786/
Местный донжуан с кучей прошлых и настоящих подруг настолько секса захотел с незнакомкой, что пошел на такой откровенный криминал ?!
Схватить случайную девушку с улицы, затащить в кусты, изнасиловать и забить камнем с особой жестокостью..
Либо он реальная отморозь, либо есть еще какие-то мотивы для такого поступка..
Отправлено: Afinna - 31.01.23 22:28
Ничего себе новые подробности - он ещё её и изнасиловал.Новые подробности гораздо логичнее рассказов о том, что ударила сумкой, а он внезапно озверел, потому что контуженный. Утром увидел пьяненькую девушку в глухом месте - он ведь местный мачо, мимо не пройти. Именно затащил, изнасиловал, а после она могла что то и сказать для него обидное, триггернуло, ударил в ярости несколько раз головой о камень. Как хрупка жизнь человеческая...
Местный донжуан с кучей прошлых и настоящих подруг настолько секса захотел с незнакомкой, что пошел на такой откровенный криминал ?!
Схватить случайную девушку с улицы, затащить в кусты, изнасиловать и забить камнем с особой жестокостью..
Либо он реальная отморозь, либо есть еще какие-то мотивы для такого поступка..
Отправлено: Дроздов - 31.01.23 23:26
Утром увидел пьяненькую девушку в глухом месте - он ведь местный мачо, мимо не пройти.Так он потому и мачо, что ему и так дают - зачем на изнасилование идти ?!
Татьяна, конечно, симпатичная, но он от такой же шел.. И возможно к такой же.. И еще десяток подруг случайных, ну не был он настолько неудовлетворенным, что при свете дня посреди района силой бабу в кусты затаскивать..
Новые подробности гораздо логичнее рассказов о том, что ударила сумкой, а он внезапно озверел, потому что контуженный.А в чем логика?!
Сейчас он озверел, потому что после изнасилования девушка что-то обидное сказала?!
Так по-любому должна была обидное сказать - он же её не конфетами угостил..
Он же не конченный дебил, чтобы после такого ждать слов благодарности..
Я всё-таки придерживаюсь версии, что эта встреча был не случайна. Это объясняет куда он шел от подруги в 7 утра в воскресенье, куда шла, после всех своих ночных приключений Татьяна. Как они оказались в кустах..
Как его быстро вычислили.
Ну и изнасилование и убийство объясняется сильными эмоциями - может она ему давно обещала радости жизни, а тут в кустах резко и грубо отказала. Ну планка и упала - изнасиловал, а потом забил камнем..
Или еще какие отношения были, что он взъярился.
Ну никак не похоже всё это на совершенно случайную встречу.
Отправлено: Afinna - 31.01.23 23:48
Так он потому и мачо, что ему и так дают - зачем на изнасилование идти ?!Ну это если он был в нормальном состоянии, то может и рассуждал бы. Но в состоянии алкогольного опьянения, как пишут, вряд ли соображал.
Татьяна, конечно, симпатичная, но он от такой же шел.. И возможно к такой же.. И еще десяток подруг случайных, ну не был он настолько неудовлетворенным, что при свете дня посреди района силой бабу в кусты затаскивать..
А в чем логика?!
Сейчас он озверел, потому что после изнасилования девушка что-то обидное сказала?!
Так по-любому должна была обидное сказать - он же её не конфетами угостил..
Он же не конченный дебил, чтобы после такого ждать слов благодарности..
Похоже этот мачо не просыхал...
Отправлено: BelayaBelka - 01.02.23 09:12
Новые подробности гораздо логичнее рассказов о том, что ударила сумкой, а он внезапно озверел, потому что контуженный. Утром увидел пьяненькую девушку в глухом месте - он ведь местный мачо, мимо не пройти. Именно затащил, изнасиловал, а после она могла что то и сказать для него обидное, триггернуло, ударил в ярости несколько раз головой о камень. Как хрупка жизнь человеческая...Например, что обратится в полицию и его посадят.
Отправлено: prof - 01.02.23 11:37
Отправлено: Федосья Ивановна - 01.02.23 15:34
Вы недооцениваете озабоченных. Мне попадался подобный тип в 90е годы. Пил и пердолил всё что движется женского пола. Не стояло у него только вообще в невменяемом состоянии (когда сам уже был В ПОЛНОЙ отключке, т.е даже ожогов не чувствовал).У меня на этой почве как раз родилась версия произошедшего. И еще учитывая статьи, по которым АБ предъявили обвинения.
После облома с барменом Татьяна, не желая возвращаться домой, решила пойти на станцию, чтобы уехать к подруге по колледжу. По дороге она встречает АБ после пьянки, на которой ему отказала девушка. Тот, будучи "под напряжением", решает, что это судьба, и подкатывает к Татьяне. Однако она не настроена на "романтИк" и посылает его куда подальше. "И ты туда же! Ах вы, суки!" - думает (а может, даже говорит вслух) АБ и тащит Татьяну в лес. По причине активного сопротивления девушки или из-за сильного алкогольного опьянения, но напряжение у АБ никак не спадает. Тогда он решает совершить "иные действия сексуального характера". Возможно, в процессе Татьяна кусает его мужское достоинство или по завершению процесса нелестно отзывается о его способностях и вот тут уже получает камнем по голове.
Отправлено: Janne - 01.02.23 20:51
Либо он реальная отморозь, либо есть еще какие-то мотивы для такого поступка..первое
Отправлено: sunnyapple - 01.02.23 21:05
Новые подробности гораздо логичнее рассказов о том, что ударила сумкой, а он внезапно озверел, потому что контуженный. Утром увидел пьяненькую девушку в глухом месте - он ведь местный мачо, мимо не пройти. Именно затащил, изнасиловал, а после она могла что то и сказать для него обидное, триггернуло, ударил в ярости несколько раз головой о камень. Как хрупка жизнь человеческая...Жуткое стечение обстоятельств.
Думаю, что Таня приняла решение поехать куда-то от жд станции, в районе Болота заплутала, встретила Бучина, спросила дорогу, он ее повел. У него возник умысел плотских утех, что, вероятно, не понравилось Татьяне. Посмотреть ведь по карте - это кусты последние перед мостом через жд пути. Видимо, внезапно захотелось ему интима. За что мог пару раз и отхватить сумкой по голове при сопротивлении.
Отправлено: Janne - 01.02.23 21:10
На ее теле обнаружили следы насилияВ самом первом сообщении написано про насилие, но потом gossgirl написала
Хотя.. Телефон не забрали, изнасилования не было..и все уверовали, что это правда.
Вот так и строятся версии на основе домыслов.
Отправлено: sunnyapple - 01.02.23 21:13
Так он потому и мачо, что ему и так дают - зачем на изнасилование идти ?!Да ну, от такой же…мы же тут обсуждали его личную жизнь, и избранниц его видели) Татьяна - другого поля ягода была, о такой, возможно, он только мечтал.
Татьяна, конечно, симпатичная, но он от такой же шел.. И возможно к такой же.. И еще десяток подруг случайных, ну не был он настолько неудовлетворенным, что при свете дня посреди района силой бабу в кусты затаскивать..
Отправлено: Janne - 01.02.23 21:21
Да ну, от такой же…мы же тут обсуждали его личную жизнь, и избранниц его видели) Татьяна - другого поля ягода была, о такой, возможно, он только мечтал.Ну да, тоже имеет место быть.
Может примечал ее в каких то местах. Но она рано замуж выскочила, стала недоступной, а тут сама в руки пришла.
Отправлено: sunnyapple - 01.02.23 21:47
Ну да, тоже имеет место быть.Помните, подруга АБ, которой тот признался в преступлении, говорила, что он все спланировал?
Может примечал ее в каких то местах. Но она рано замуж выскочила, стала недоступной, а тут сама в руки пришла.
Может, он и правда за ней следил?
Отправлено: gossgirl - 01.02.23 21:52
В самом первом сообщении написано про насилие, но потом gossgirl написалаВ оправдание себе скажу, что я не с головы это взяла, а в какой-то из многочисленных статей прочитала.
и все уверовали, что это правда.
Вот так и строятся версии на основе домыслов.
Причем это было вообще на первой странице, когда все статьи были направлены на подозреваемых в виде бармена несовершеннолетнего или женщины-таксиста)
Отправлено: Дроздов - 03.02.23 16:59
Например, что обратится в полицию и его посадят.Вполне разумное предположение..
Она на эмоциях это сказала, что неудивительно, а он осознал перспективы и сорвался..
Вы недооцениваете озабоченных. Мне попадался подобный тип в 90е годы. Пил и пердолил всё что движется женского пола. Не стояло у него только вообще в невменяемом состоянии (когда сам уже был В ПОЛНОЙ отключке, т.е даже ожогов не чувствовал).И скольких незнакомок он именно насиловал, затаскивая в кусты ?!
Думаю, что никого...
Использовал более законные, хоть и наверняка аморальные, методы что бы залезть девушкам в плавки..
Озабоченные, если могут, то удовлетворяют свои страсти вполне общепринято с объектами вожделений, либо маньячат и насилуют..
У меня на этой почве как раз родилась версия произошедшего. И еще учитывая статьи, по которым АБ предъявили обвинения.Версия хорошая..
После облома с барменом Татьяна, не желая возвращаться домой, решила пойти на станцию, чтобы уехать к подруге по колледжу. По дороге она встречает АБ после пьянки, на которой ему отказала девушка. Тот, будучи "под напряжением", решает, что это судьба, и подкатывает к Татьяне. Однако она не настроена на "романтИк" и посылает его куда подальше. "И ты туда же! Ах вы, суки!" - думает (а может, даже говорит вслух) АБ и тащит Татьяну в лес. По причине активного сопротивления девушки или из-за сильного алкогольного опьянения, но напряжение у АБ никак не спадает. Тогда он решает совершить "иные действия сексуального характера". Возможно, в процессе Татьяна кусает его мужское достоинство или по завершению процесса нелестно отзывается о его способностях и вот тут уже получает камнем по голове.
Но вот только я бы в самое начало ввел предварительное знакомство. Ну слишком уж странно таким вот одиночествам встретиться случайно в такое время в таком месте..
Думаю, что Таня приняла решение поехать куда-то от жд станции, в районе Болота заплутала, встретила Бучина, спросила дорогу, он ее повел.Она местная же.
Обсуждали это - Татьяна в этом районе училась и уж на станцию-то дорогу знала. И знала местные нравы, чтобы с полным незнакомцем входить в кусты..
Да ну, от такой же…мы же тут обсуждали его личную жизнь, и избранниц его видели) Татьяна - другого поля ягода была, о такой, возможно, он только мечтал.Хм.. Я это пропустил... Вроде как по перепискам обычные девчонки, фоток вроде не было..
А чем Татьяна другого поля ягода ?! Тот же круг, то же окружение. работа плюс-минус та же..
Отправлено: Толмач - 03.02.23 17:30
Татьяна в этом районе училась и уж на станцию-то дорогу знала. И знала местные нравы, чтобы с полным незнакомцем входить в кусты..Училась она, что интересно не в Чусовом, а в Губахе, соседнем городке вдвое меньше Чусового. Но это-то и говорит за то, что дорогу на станцию она знала. Ведь, скорее всего, на электричке на учебу ездила. По-моему, в Губаху она и собиралась, знакомые у нее там неизбежно были из тех, с кем училась в тамошнем медучилище.
Разворачиваемый текстГБПОУ «Уральский медицинский колледж» 618250 Пермский край, г. Губаха проспект Ленина, 52а.
Официально - знакомы не были. А вот пьяны были. Видимо, это и сыграло роковую роль.
Отправлено: bjanca - 04.02.23 00:47
Отправлено: Федосья Ивановна - 04.02.23 00:57
Цитирование
Она местная же.Так о чём и речь! Не входила она с ним в кусты, он её туда затащил
Обсуждали это - Татьяна в этом районе училась и уж на станцию-то дорогу знала. И знала местные нравы, чтобы с полным незнакомцем входить в кусты..
Отправлено: Flavia - 19.02.23 05:10
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1489319)
Отправлено: Janne - 22.02.23 22:27
В Пермском крае был приговорен мужчина, который убил 23-летнюю медсестру из Чусового. Преступление произошло в августе прошлого года. Жертва отправилась в клуб с подругой, но поздно ночью исчезла. Через день ее тело было найдено в лесу со следами насилия. В связи с этим, власти задержали 26-летнего местного жителя, который уже ранее был судим.
Обвиненный был в состоянии алкогольного опьянения, когда встретил женщину и использовал физическую силу для изнасилования. Далее, чтобы скрыть преступление, он ударил жертву камнем по голове, вызвав смерть.
Судом он был приговорен к 20 годам колонии строгого режима.
Отправлено: Ира П. - 17.08.23 12:15
Бармен мог подумать, что мама разрешит уединиться с Таней. Он же взрослый, барменом работает в ночную смену, что тут такого?
Но у бармена дома Таня сказала, что у неё есть молодой человек и она не намерена с ним вступать в интимный контакт. Тогда он выгнал её, поэтому и маме сказал, что она уходит, потому что у неё есть молодой человек. А до этого бармен мог сказать маме, что привёз пьяную девушку, которой негде поспать, чтобы не бросать её на улице, поэтому мама и впустила их обоих в дом.
Так или иначе, но с отдыхом у Татьяны ничего не вышло, но возвращаться домой она по прежнему не хотела, иначе пошла бы на ближайшую автобусную остановку.
По какой-то причине она решила пойти на вокзал. Может, чтобы действительно на электричке уехать, а может чтобы там поспать. И тут ей встречается Артём. Что могло произойти между ними утром, в не самом населённом, но всё таки районе города, на улице среди домов?
Скорее всего Артём был пьян и при виде пьяной красивой девушки захотел близкого контакта с ней. Вряд ли он сразу насильно потащил её в кусты, скорее всего завёл разговор и предложил скрасить её одиночество. Таня могла его послать в грубой форме, потому что он был не в её вкусе например. Или она также не захотела изменять мужу как и с командированным и с барменом.
Артём не привык к отказам девушек, судя по наличию трёх детей от разных дам. Тем более он явно увидел, что девушка нетрезва и мог подумать, что она просто вредничает и затолкал её в кусты силой. Там она продолжила сопротивление, но он её избил до синяков, раздел и изнасиловал. После этого она могла пригрозить ему заявлением в полицию и он в порыве страха и злобы забил её камнем по голове. Осознав, что девушка мертва, Артём закидал тело ветками и сбежал оттуда, даже не подумав про телефон и сумочку. Даже камень оставил на месте преступления, что говорит об его сильном страхе и желании как можно быстрее покинуть это место.
А уже потом он понял что его всё равно посадят и решил сымитировать самоубийство и рассказать об этом подруге, чтобы его признали сумасшедшим например.
Отправлено: Mmouse - 01.11.23 16:01
Как пишет (https://59.ru/text/criminal/2023/11/01/72869696/ (https://59.ru/text/criminal/2023/11/01/72869696/)) портал 59.ru (http://59.ru/ (http://59.ru/)), в августе 2022 года в городе Чусовой нашли тело 23-летней медсестры Татьяны Рекутиной. По обвинению в убийстве девушки задержали местного жителя Артема Бучина.
По версии следствия, перед убийством Бучин изнасиловал девушку, а затем ударил ее камнем по голове. В феврале 2023 года суд приговорил Артема Бучина к 20 годам колонии, признав его виновным по трем статьям — «изнасилование», «насильственные действия сексуального характера» и «убийство, сопряженное с изнасилованием».
Наказание мужчина отбывал в ИК-9 в Соликамске. Кроме того, суд обязал его выплатить иски матери и отцу убитой в размере двух миллионов рублей. 59.ru отмечает, что у Татьяны Рекутиной остался маленький ребенок.
По словам матери девушки, в августе 2023 года, находясь в колонии, Бучин подписал контракт (с какой именно структурой не уточняется) и уехал воевать в Украину. Несколько дней назад ей сообщили, что он вернулся в Чусовой с ранением. Источник 59.ru (http://59.ru/ (http://59.ru/)) в правоохранительных органах подтвердил, что Бучин получил помилование за участие в войне и находится на свободе.
Также мать Татьяны Рекутиной рассказала журналистам, что с сентября Бучин прекратил выплаты по иску.
Отправлено: Дроздов - 04.11.23 07:59
И тут ей встречается Артём. Что могло произойти между ними утром, в не самом населённом, но всё таки районе города, на улице среди домов?Со всеми выводами согласен - вполне себе правдоподобная картина складывается.
Вот только один момент - как-то интуитивно не верится, что они с Артемом случайно встретились. Что были незнакомы.
Разбирали уже в этой теме их личности - почти ровесники, тусовались в одном районе, вполне себе могли быть знакомы.. И не шапочно.
Артём не привык к отказам девушек, судя по наличию трёх детей от разных дам.Вот этого вывода я не понимаю. Если он привык разводить разных девушек на постель, то и к отказам относится философски - эта отказала, так другая не откажет. Из-за отказа случайной прохожей бить её и насиловать?!
Но он же не разу до сих пор на подобном не попадался - потому что повода не было и так давали. Или отказывали одни, а давали другие.
Вот как раз избиение, изнасилование и убийство, как по мне и даёт право предполагать, что были они знакомы. И встреча - случайная или нет, послужила завершением старых отношений - оттого и столько ярости..
в правоохранительных органах подтвердил, что Бучин получил помилование за участие в войне и находится на свободе.М-да.. Столько хочется откомментировать по данной ситуации..
Отправлено: Janne - 05.11.23 19:26
М-да.. Столько хочется откомментировать по данной ситуации..Да, вопросов больше, чем ответов.
Отправлено: sunnyapple - 06.11.23 21:41
Отправлено: LisaB. - 08.11.23 01:38
Отправлено: bjanca - 08.11.23 01:47
Отправлено: LisaB. - 08.11.23 02:45
Отправлено: Victoria - 30.08.24 13:09
Какой кошмар!
Отправлено: ariuna120 - 30.08.24 14:10
https://www.perm.kp.ru/daily/27628.5/4978316/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27628.5/4978316/)Пермском крае найдены убитыми 27-летняя девушка и её 7-летняя дочь. В убийстве подозревается бывший боец ЧВК «Вагнер» — два года назад он был осуждён за убийство молодой женщины, но отправился на СВО, был ранен и находился в городе в отпуске по ранению. Через две недели он должен был отправиться в зону боевых действий.
Какой кошмар!
Тела 27-летней Екатерины и её 7-летней дочери были обнаружены в квартире на улице Матросова в городе Чусовом вечером 29 августа. Вскоре установили и личность предполагаемого убийцы: им оказался её парень, 27-летний Артём Бучин. Бучин воевал на СВО, но получил минно-осколочное ранение правой ноги и после лечения поехал в отпуск в родной город. Сейчас он объявлен в розыск. По словам источников, из-за ранения у мужчины есть характерная особенность: он хромает на правую ногу.
Артём Бучин и ранее имел проблемы с законом. Он был судим за неуплату алиментов, грабёж с применением насилия, а также убийство. В 2022 году Артём Бучин убил девушку по имени Татьяна Рекутина. По словам мужчины, на преступление он пошёл, потому что его «переклинило»
Отправлено: МИРА - 30.08.24 15:06
Ему можно доверять тем, кто рядом с ним идет в атаку? А в соседа не стрельнет?
Или этот подонок только с женщинами и детьми может воевать?
Отправлено: Gipsy - 31.08.24 00:22
Отправлено: Все будет хорошо - 31.08.24 06:16
Прячется рядом в деревнях
Постоянно алкоголь присутствует
Отправлено: rosalie - 31.08.24 09:51
Если с ним, ребенка особо не утаишь, будет кто-то мимо идти, а он или на улице, или плачет из заброшенного дома.
Отправлено: Victoria - 31.08.24 10:16
По информации источника РЕН ТВ, Екатерина сожительствовала с 27-летним бывшим мужем, который ранее был дважды судим: в 2018 году – за грабеж, а в 2023 году – за убийство и изнасилование.
По данным URA.RU, пара была в браке до того, как мужчина совершил последнее преступление, но после женщина развелась с ним. Однако через время они вновь стали жить вместе и в понедельник собирались идти в ЗАГС.
По данным источника, семилетняя девочка – не его дочь, но у пары есть общий сын, который сейчас находится у родственников. Знакомый мужчины рассказал СМИ, что тот был трижды женат, включая погибшую, и от каждого брака у него есть дети. Он скрывался от уплаты алиментов и был за это также судим.
Даже не знаю, как это прокомментировать, чтобы обойтись без виктимблейминга…
Очень жаль девочку.
Отправлено: rosalie - 31.08.24 10:43
Отправлено: Все будет хорошо - 31.08.24 11:36
Интересно так много психологов, неужели их не смотрят - психолог или психиатр , что он опасен для общества
Добавлено позже:
Даже не знаю, как это прокомментировать, чтобы обойтись без виктимблеймингаДоверчивость ,
Отправлено: Victoria - 31.08.24 21:30
Добавлено позже:Доверчивость ,После расправы над медсестрой супруга подала заявление на развод, но до конца не верила в то, что муж мог расправиться с девушкой. Даже навещала его в тюрьме. После того, как Бучин вернулся в родной город, он решил вернуться и к бывшей жене. Та приняла его, так как они вместе воспитывали сына. Родные девушки такое решение не поддержали. Многие пытались предупредить пермячку, но та лишь отшучивалась, мол, «что он мне сделает». По ее словам, муж, не смотря на частые ссоры, никогда не поднимал на нее руку, разве что только один раз «немного придушил».
Это скорее не доверчивость, а отсутствие инстинкта самосохранения. Он же даже на вид просто злобный гадёныш!
Я думала, что у неё близких не было, что мать двоих детей только из-за полной безнадёги обратно приняла убийцу, но нет.
Какое трагичное развитие истории!
Отправлено: Все будет хорошо - 01.09.24 03:03
Но и в других обыденных случаях- дважды в одну воду не войдешь, развод и больше сходиться не нужно в любом случае, но это мое мнение, (Здесь- он уговорил)
"... По словам друзей Екатерины, она сирота: мать была лишена родительских прав, да и живёт далеко, есть брат — но он пока не может оказать никакой помощи. Все дела, связанные со смертью молодой матери и её ребёнка, пришлось взять на себя оставшимся самым близким людям — её друзьям..." https://perm.aif.ru/incidents/zadushil-i-nakryl-odeyalami-v-prikame-ishchut-ubiycu-materi-s-dochkoy