Убийство Татьяны Рекутиной в Чусовом

[gossgirl]

Просто невозможно это читать. Да, надо сидеть с ребёнком.

До скольки лет сидеть? Не выходя на улицу? Не ходя к друзьям?
Что вам невозможно читать? Что рождение ребенка это не болезнь, чтобы быть прикованной к нему?
Люди вообще-то ходят на работу и социум не покидают)

[Rosa Marena]

А, может, убийца закладки куда-нибудь клеил, а она пригрозила?
А вы сразу про "догнаться хотела".

Ну если, по-вашему, ТР ещё и наркодилеру пригрозила — она потенциальная самоубийца и точно искала смерти. Или совсем мозгов у дамы не было.

Добавлено позже:

До скольки лет сидеть? Не выходя на улицу? Не ходя к друзьям?
Что вам невозможно читать? Что рождение ребенка это не болезнь, чтобы быть прикованной к нему?
Люди вообще-то ходят на работу и социум не покидают)

По ночам с годовалым ребенком мамы обычно находятся дома, и это нормально. Она же не на завод в третью смену пошла пахать, и не в больнице дежурила. В чем была такая крайняя необходимость уйти на гулянку? Если алкоголизмом страдала, дома бы накидалась.

[Flavia]

Убили-то Татьяну утром. И гулянка здесь по факту не при чем. Она могла бы так же в это время на работу пойти

[gossgirl]

Ну если, по-вашему, ТР ещё и наркодилеру пригрозила — она потенциальная самоубийца и точно искала смерти. Или совсем мозгов у дамы не было.

Это предположение, основанное на том, что вы сказали, что она "догонялась" наркотой. Я так сама не считаю.

По ночам с годовалым ребенком мамы обычно находятся дома, и это нормально. Она же не на завод в третью смену пошла пахать, и не в больнице дежурила. В чем была такая крайняя необходимость уйти на гулянку? Если алкоголизмом страдала, дома бы накидалась.

Конечно, нормально находиться дома. Но так же нормально пойти с подругой проветриться в бар, когда ребенок остался с отцом. Да, не каждый день, конечно, но почему бы не выбраться от бытовухи?
При чем тут бар/клуб и алкоголизм? Туда только алкоголики ходят?) А "накидаться" дома с грудным ребенком - это как раз ужасно.

Оффтоп (текст не по теме)

У вас есть дети?

[Нэнси]

В чем была такая крайняя необходимость уйти на гулянку? Если алкоголизмом страдала, дома бы накидалась.

А почему именно крайность? Сходить в бар можно только из крайности? Или женщина должна на себя забить только потому, что у нее ребенок? Если вы так сделали в своей жизни, то это не значит, что это правильно и что все теперь должны так же делать. Если поступки другого не укладываются в вашу картину мира, это не значит, что эти поступки неправильные.
И причем тут алкоголизм? Все в кучу смешали зачем-то. 

[Нэнси]

По ночам с годовалым ребенком мамы обычно находятся дома, и это нормально.

Нормально, когда оба родителя выполняют свои родительские обязанности поровну, а не как у нас в стране всё свалено на мать. А как только мать пытается как-то пожить для себя, появляются люди, которые начинают ее осуждать, а по факту они ей просто завидуют, потому что у нее хватило смелости так поступить, а у них нет.

[Rosa Marena]

Убили-то Татьяну утром. И гулянка здесь по факту не при чем. Она могла бы так же в это время на работу пойти

Этот сценарий — гипотетический. А в реальности ТР всю ночь развлекалась, ну или пыталась развлечься: пила в баре, поехала с молодым парнем к нему домой (наверно, молоко с медом на ночь попить?), потом вообще направилась черти куда. Ни на какую работу она идти и не собиралась.

Добавлено позже:

Нормально, когда оба родителя выполняют свои родительские обязанности поровну, а не как у нас в стране всё свалено на мать. А как только мать пытается как-то пожить для себя, появляются люди, которые начинают ее осуждать, а по факту они ей просто завидуют, потому что у нее хватило смелости так поступить, а у них нет.

Я так поняла, что отец ребенка работал, чтобы ребенку и его матери было что кушать. Вполне нормально, что с годовалым ребенком в отпуске по уходу сидит мать. Если наоборот — тогда деньги зарабатывает мама, а папа сидит с малышом и не шатается по ночам по барам и по другим бабам. Или это другое?

[Нэнси]

а папа сидит с малышом и не шатается по ночам по барам и по другим бабам. Или это другое?

То есть, по вашему, мать годовалого ребёнка не может себе позволить раз в бар сходить, это уже "шляться" называется.

[Толмач]

Убили-то Татьяну утром. И гулянка здесь по факту не при чем. Она могла бы так же в это время на работу пойти

Убили утром, на "болоте", не совсем трезвую. Убил человек, которого она стукнула сумкой по голове, если верить исповеди преступника в передаче подруги и журналистов.
Наверное, на работу она отправилась бы 1) трезвая 2) совсем по другому маршруту 3) при встрече даже с неадекватными людьми вела бы себя более разумно и могла бы рассчитывать на помощь адекватных.

Так что, увы, но гулянка некоторую роль сыграла. И виктимность в поведении очевидная.
Но, разумется, мужики, которые с незнакомками бухают, тоже очень виктимно себя ведут. И никто никому ничего не запрещает.
Просто не всегда получается, и на елку залезть и не уколоться. В смысле, и бухать незнамо с кем, и ходить незнамо где и при этом находиться в полной безопасности.

[Rosa Marena]

То есть, по вашему, мать годовалого ребёнка не может себе позволить раз в бар сходить, это уже "шляться" называется.

Приведите, будьте добры, цитату, где я пишу слово «шляться». Самой интересно))

Добавлено позже:

Убили утром, на "болоте", не совсем трезвую. Убил человек, которого она стукнула сумкой по голове, если верить исповеди преступника в передаче подруги и журналистов.
Наверное, на работу она отправилась бы 1) трезвая 2) совсем по другому маршруту 3) при встрече даже с неадекватными людьми вела бы себя более разумно и могла бы рассчитывать на помощь адекватных.

Так что, увы, но гулянка некоторую роль сыграла. И виктимность в поведении очевидная.
Но, разумется, мужики, которые с незнакомками бухают, тоже очень виктимно себя ведут. И никто никому ничего не запрещает.
Просто не всегда получается, и на елку залезть и не уколоться. В смысле, и бухать незнамо с кем, и ходить незнамо где и при этом находиться в полной безопасности.

Адекватный комментарий. А то мне уже казалось, что я с ума схожу. ТР устала от годовалой дочки и домашней рутины? Отдохнуть хотела? Так почему бы ей не провести время с пользой и относительно безопасно? Почему бы ей с подругой не пойти в театр, к примеру? Хорошо, пусть в бар пошли, почему бы не посидеть там, выпить хорошенько, а потом прямо из бара, на такси домой, к ребенку? Зачем при живом сожителе, отце ребенка, между прочим, ТР приспичило ехать к молодому мальчику-бармену? Любовь с первого взгляда или с последней рюмки? Выперли её из дома (мама бармена правильно сделала) — езжай ты домой, куда тебя понесло, у тебя дома годовалый ребенок. Вопросы риторические.

[Дмитриевская]

. В чем была такая крайняя необходимость уйти на гулянку?

Смущает не то что ушла, а ушла в ночной бар на всю ночь. Это не попытка отдохнуть от домашней рутины, это образ жизни. Все мы встречаемся с друзьями, ходим в театры, бары и рестораны, на праздники и наши родители или мужья нас отпускают. Но это не вся ночь до утра после которой ты едешь с первым встречным к нему домой, чтоб с большой вероятностью оказаться в его постели. Странно, что никто не чувствует разницы. 

[Rosa Marena]

Смущает не то что ушла, а ушла в ночной бар на всю ночь. Это не попытка отдохнуть от домашней рутины, это образ жизни. Все мы встречаемся с друзьями, ходим в театры, бары и рестораны, на праздники и наши родители или мужья нас отпускают. Но это не вся ночь до утра после которой ты едешь с первым встречным к нему домой, чтоб с большой вероятностью оказаться в его постели. Странно, что никто не чувствует разницы.

Самое интересное, считается вполне нормальным после бессонной ночи с похмелья целый день потом заниматься маленьким ребенком. Молодость молодостью, но силы и здоровье человека не беспредельны. Отец ребенка, как я поняла, целыми днями деньги зарабатывал, и не смог бы сидеть с ребенком пока мамаша не выспится и не опохмелится после гулянки.

[Нэнси]

Приведите, будьте добры, цитату, где я пишу слово «шляться». Самой интересно))

Я так интерпретировала вашу фразу "уйти на гулянку". Или вы совсем не это имели ввиду? Ах, извините, это же разные вещи, конечно))

[Толмач]

Оффтоп (текст не по теме)

Странно, что никто не чувствует разницы.

Просто в очередной раз пытаемся состыковать нестыкуемое. Свободу в смысле "что хочу, то и ворочу" и безопасность. Да никто тебе, дорогой, не запрещает прыгать с какого хочешь этажа. Но требовать при этом "сделайте так, чтоб я не только не разбился, но даже не поранился" - это и нагло, и глупо, и бессмыслено.

[Janne]

Самое интересное, считается вполне нормальным после бессонной ночи с похмелья целый день потом заниматься маленьким ребенком. Молодость молодостью, но силы и здоровье человека не беспредельны. Отец ребенка, как я поняла, целыми днями деньги зарабатывал, и не смог бы сидеть с ребенком пока мамаша не выспится и не опохмелится после гулянки.

Константину 24 года, он учился в ижевском колледже, сейчас работает водителем в управляющей компании. Пара вместе с 18 лет, молодые люди познакомились на новогодней елке. Одно время они дружили. До трагедии Татьяна и Константин жили вместе на съемной квартире. Бывали небольшие конфликты из-за того, что парень много работал, а Татьяна хотела, чтобы он чаще сидел с ребенком.

https://59.ru/text/incidents/2022/08/30/71613398/

То есть, по вашему, мать годовалого ребёнка не может себе позволить раз в бар сходить, это уже "шляться" называется.

По моему- не может. И очень сомневаюсь , что это было единожды.

[Rosa Marena]

Я так интерпретировала вашу фразу "уйти на гулянку". Или вы совсем не это имели ввиду? Ах, извините, это же разные вещи, конечно))

Если это «шляться» не цитата, зачем оно в кавычках? Это ваш термин, а не мой. Вы же отвечали на моё сообщение.

Добавлено позже:
Константин много работал и содержал Татьяну и ребенка. Все нормально и вполне логично. Многие молодые матери хотели бы так устроить свою семейную жизнь пока ребенок мал. Далее, Татьяну это не устраивало, т.к. она хотела, чтобы К. больше сидел с ребенком. Она что, рвалась сама зарабатывать и содержать дочку и её отца?

[Нэнси]

По моему- не может

А по-моему, может. Каждый имеет право на свое мнение. Хорошо быть типа в белом пальто, и типа все тут без греха, раз кидаете в неё камни.

[Нэнси]

Оффтоп (текст не по теме)

Если это «шляться» не цитата, зачем оно в кавычках? Это ваш термин, а не мой. Вы же отвечали на моё сообщение.

Может хватит уже флудить?

[Janne]

А по-моему, может. Каждый имеет право на свое мнение. Хорошо быть типа в белом пальто, и типа все тут без греха, раз кидаете в неё камни.

Согласна. Не только право на мнение, но скажу вам больше: право на жизнь. Ее подруга ушла домой в 2 часа ночи, звала ее с собой. Каждая выбрала свою дорогу.
Абсолютно без осуждения, разбираем жизненную трагическую ситуацию. Вдруг кто-то лишний раз призадумается.

[gossgirl]

ТР устала от годовалой дочки и домашней рутины? Отдохнуть хотела? Так почему бы ей не провести время с пользой и относительно безопасно? Почему бы ей с подругой не пойти в театр, к примеру? Хорошо, пусть в бар пошли, почему бы не посидеть там, выпить хорошенько, а потом прямо из бара, на такси домой, к ребенку?

Пуританский форум какой-то))
Человек решил пойти с подругой в ночной бар, а вы пишете "лучше бы в театр сходили".
Ей захотелось пойти в клуб. Ночью. А не в театр. Понимаете? Где-то написано было, что она постоянно так делает?
Почему она должна была следовать каким-то вашим ожиданиям?
И, кстати, люди в 2002 году тоже пошли мюзикл посмотреть. Так что беда может прийти, откуда не ждали.

Добавлено позже:

Согласна. Не только право на мнение, но скажу вам больше: право на жизнь. Ее подруга ушла домой в 2 часа ночи, звала ее с собой. Каждая выбрала свою дорогу.
Абсолютно без осуждения, разбираем жизненную трагическую ситуацию. Вдруг кто-то лишний раз призадумается.

Подругу могли в 2 часа ночи тоже убить.
Просто страшное стечение обстоятельств.
А вот такой вот контуженный на пути в любое время суток может встретиться.

[Rosa Marena]

Согласна. Не только право на мнение, но скажу вам больше: право на жизнь. Ее подруга ушла домой в 2 часа ночи, звала ее с собой. Каждая выбрала свою дорогу.
Абсолютно без осуждения, разбираем жизненную трагическую ситуацию. Вдруг кто-то лишний раз призадумается.

ТР сама выбирала как ей жить и что делать. Посеешь привычку, характер — пожнешь судьбу. Вот такая у ТР судьба.

[gossgirl]

ТР сама выбирала как ей жить и что делать. Посеешь привычку, характер — пожнешь судьбу. Вот такая у ТР судьба.

Пойти в клуб - это выбрать свою судьбу? Судьба, если человек не запер себя в 4-х стенах, быть убитой?
Вам, вроде 21 год, самое время наслаждаться жизнью.

[Rosa Marena]

Пойти в клуб - это выбрать свою судьбу? Судьба, если человек не запер себя в 4-х стенах, быть убитой?
Вам, вроде 21 год, самое время наслаждаться жизнью.

Клуба для ТР мало было, её дальше понесло, к сожалению. 21 год — срок жизни только в 21 веке.  А был ведь ещё век 20-й.

[gossgirl]

Клуба для ТР мало было, её дальше понесло, к сожалению.

К сожалению, для нее самой. Весь ужас в том, что если человек хочет "оторваться", то его могут убить и потом еще все осуждать, что он был недостаточно нравственен.

21 год — срок жизни только в 21 веке.  А был ведь ещё век 20-й.

Понятно) То-то я думаю, что что-то не складывается)

[bjanca]

отец ребенка работал, чтобы ребенку и его матери было что кушать. Вполне нормально, что с годовалым ребенком в отпуске по уходу сидит мать. Если наоборот — тогда деньги зарабатывает мама, а папа сидит с малышом

Сидеть с ребенком и вести домашнее хозяйство это тоже труд, а не развлечение, причем труд, который особо не оплачивается (и считается менее престижным и интересным,чем некоторые другие виды труда). Идея платить за труд по домоводству и сидению с детьми (даже просто по домоводству) в мире были, просто не реализовались пока что. Таким образом, Татьяна пошла отдохнуть от непростого и монотонного труда, почти круглосуточного и ненормированного.

Отношений с отцом ребенка мы не знаем, и договаривались ли они о верности тоже, и было ли ли у них вообще в планах посвятить жизнь друг другу, или они просто поднимали общего ребенка.

Про битьё сумкой это либо галимое враньё преступника, либо начало самообороны со стороны женщины в ответ на неадекват, а то, что там  преступником был явлен неадекват, сомневаться не приходится.

[Толмач]

Про битьё сумкой это либо галимое враньё преступника, либо начало самообороны со стороны женщины в ответ на неадекват, а то, что там  преступником был явлен неадекват, сомневаться не приходится.

По версии преступника, пересказанной подругой журналистам, было так.
 

Разворачиваемый текст

Он рассказал, что встретил Татьяну Рекутину на Болоте, та попросила его о помощи — а именно помочь найти остановку.

— И она ему сумкой по голове ударила, типа «куда ты меня повел, через какие кусты», — рассказывает корреспонденту 59.RU подруга Артема. — А у него же контузия была в армии, и его переклинило, и всё, он ее так за кадык взял, и всё. Он ее 15 минут, как он сказал, держал.

У меня нет возможности проверить его слова. Но поведение пьяных женщин, увы, иногда приходилось видеть. И это тоже зачастую "неадекват". Просьба о помощи невесть к кому, сменяющаяся вскоре агрессией вплоть до физического нападения - это из арсенала нетрезвых дам.

Разворачиваемый текст

Некоторые даже в трезвом виде почему-то уверены, что оскорблять, бить, толкать мужчин безопасно. Нормальный мужчина, конечно, не ответит на женскую агрессию убийством, но где гарантия, что дама имеет дело с нормальным?

Да, никакое поведение жертвы не оправдывает преступника, хватающего ее за кадык, а потом еще и бьющего камнем по голове. В этом он виновен и ответит.
А вот виновен ли он, что его родители алкоголики? И в этой своей контузии?
В общем, мир был, есть, и остается достаточно опасным местом даже для трезвых. А для пьяных риски возрастают кратно.

[Алёнка]

Пуританский форум какой-то))

Пуританский, не пуританский, но и не тинэйджерский. Только в подростковом возрасте можно оправдывать такой образ жизни. Когда повзрослеете, поймёте.

[Нэнси]

Только в подростковом возрасте можно оправдывать такой образ жизни. Когда повзрослеете, поймёте.

Глупости. Мне 40 лет, но я все равно не понимаю таких обвинений. Что за манера пошла всех ровнять по одной линейке, а как человек ей не соответствует, так сразу обвинять?! Каждый имеет право жить так, как ему хочется. Жизнь одна и человек не должен её подстраивать под желание толпы.

[Нэнси]

Пуританский форум какой-то))

Та не, форум у нас не пуританский, просто есть такая категория граждан, которая считает, что знает, как и кто должен жить. А если человек не живёт по их мерке, ему сразу клеймо ставят, лишая права на собственный выбор. Стандартная ситуация.

[gossgirl]

Пуританский, не пуританский, но и не тинэйджерский. Только в подростковом возрасте можно оправдывать такой образ жизни. Когда повзрослеете, поймёте.

Мне 34 года. Я давно не тинейджер, просто трезво смотрю на вещи.
Всех грести под одну гребенку - вы считаете это нормально?