Убийство Татьяны Рекутиной в Чусовом

[Robin]

Я спросила, откуда у людей такое желание судить других, даже если они живут не по общечеловеческим ценностям?

Видите ли, мировая литература, а также сводки происшествий, учат нас, что печальные финалы часто подстерегают тех, кто живет как хочет, пренебрегая общечеловеческими ценностями. Так почему бы и нам здесь не обратить внимание на еще одно подтверждение этой закономерности? Никто не судит жертву, но причинно-следственные связи надо же выявлять, иначе зачем вообще что-то обсуждать?

[Jade_glow]

Ещё раз: мы здесь обсуждаем не меня, а криминальную историю, в которой 2 фигуранта: преступник и жертва. Убеждена, что можно и нужно обсуждать не только убийцу, но и жертву, её поведение в последние часы перед смертью, обстоятельства, сопутствующие ситуации и пр. «Не ходите, дети, в Африку гулять»...

Так давно на этом форуме, но захотелось высказаться первый раз в жизни. Видимо, Вы из той категории людей, которые считают, что жертвы, например, изнасилований сами виноваты в этом. В силу их манеры поведения, внешнего вида и т.д. А вообще только наши бабы готовы заклевать других женщин, потому что, о боги, у них нет тех важных ценностей! Аж противно стало все это читать.

[Robin]

Так давно на этом форуме, но захотелось высказаться первый раз в жизни. Видимо, Вы из той категории людей, которые считают, что жертвы, например, изнасилований сами виноваты в этом. В силу их манеры поведения, внешнего вида и т.д. А вообще только наши бабы готовы заклевать других женщин, потому что, о боги, у них нет тех важных ценностей! Аж противно стало все это читать.

В криминалистике есть понятие "виктимное поведение потерпевшего". У тех граждан, которые допускают такое поведение, шансы стать жертвой преступления значительно выше. Поведение ТР перед убийством было типично виктимным.

[gossgirl]

В криминалистике есть понятие "виктимное поведение потерпевшего". У тех граждан, которые допускают такое поведение, шансы стать жертвой преступления значительно выше. Поведение ТР перед убийством было типично виктимным.

В криминалистике есть такое понятие, да.
Но на форуме сейчас происходит чистой воды виктимблейминг.

[Нэнси]

А вообще только наши бабы готовы заклевать других женщин, потому что, о боги, у них нет тех важных ценностей!

Вот кстати да, так и есть. Заклевать готовы.

[bjanca]

Не, типично виктимное поведение - это сесть к незнакомцу ночью в машину, хихикать, а потом его обломать. Идти в 7:15 по улице и спросить, где остановка, это ни разу не виктимное поведение.

[Robin]

Не, типично виктимное поведение - это сесть к незнакомцу ночью в машину, хихикать, а потом его обломать. Идти в 7:15 по улице и спросить, где остановка, это ни разу не виктимное поведение.

Все, что было перед этим, конечно, не в счет. Шла такая опрятная трезвая дама на работу... ой, а почему она не знала, где остановка? Как так получилось, что в 7 утра она оказалась одна в незнакомом месте? Думаете, этот мужик, у которого она спросила про остановку, не считал с нее всю информацию о прошедшей ночи, и не сделал свои выводы? Это и есть виктимность.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - виктимблейминг

[gossgirl]

Все, что было перед этим, конечно, не в счет. Шла такая опрятная трезвая дама на работу... ой, а почему она не знала, где остановка? Как так получилось, что в 7 утра она оказалась одна в незнакомом месте? Думаете, этот мужик, у которого она спросила про остановку, не считал с нее всю информацию о прошедшей ночи, и не сделал свои выводы? Это и есть виктимность.

Какие гадости вы пишете!

не считал с нее всю информацию о прошедшей ночи, и не сделал свои выводы

Вам самим не мерзко от своих слов?
Боже мой, может, она еще в короткой юбке была и на шпильках? Расстрелять сразу таких дамочек. Мир сразу чище станет.
Только мир чище не станет. Потому что слишком много в нем желчных людей. А они хуже.

[Дроздов]

Но на это можно забить, ведь главное кричать: "Проститутка!")

Проституткой ее никто не называет - это предполагает определенный способ заработка.
Скорее намекают на общенародное понятие "неверная жена" , только в одно слово..

Видимо, Вы из той категории людей, которые считают, что жертвы, например, изнасилований сами виноваты в этом. В силу их манеры поведения, внешнего вида и т.д.

Это немного не то, что пытаются доказать некоторые участники обсуждения.

Если девушка красиво выглядит и красиво одевается, даже очень сексуально, то может ходить где ей хочется - это её ПРАВО. Хоть по светлым улицам днем, хоть по темным переулкам ночью.
Если ее изнасилуют, изобьют, покалечат, то виноват преступник - она НЕ ВИНОВАТА. Преступника надо судить и изолировать. Девушка может дальше жить с гордо поднятой головой - она НЕ ВИНОВАТА.
Шанс встретить насильника ночью в темном парке в десятки раз выше чем на улице днем, но девушка может и по темным аллеям ходить в миниюбке, хоть пьяная хоть трезвая потому что это ее право. И если изнасилуют, то она НЕ ВИНОВАТА. Может спокойно жить дальше и не винить себя.

А предмет обсуждения в том, как лучше девушке жить НЕ ВИНОВАТОЙ - изнасилованной или не изнасилованной.  И как безопаснее реализовывать своё право свободного прохода.

Идти в 7:15 по улице и спросить, где остановка, это ни разу не виктимное поведение.

Это из рассказ убийцы своей девушке, которая это же рассказала журналистам.
Версия очень сомнительная.

[Нэнси]

Проституткой ее никто не называет - это предполагает определенный способ заработка.
Скорее намекают на общенародное понятие "неверная жена" , только в одно слово..

А неверного мужа как вы назовёте?

[Robin]

Какие гадости вы пишете!Вам самим не мерзко от своих слов?
Боже мой, может, она еще в короткой юбке была и на шпильках? Расстрелять сразу таких дамочек. Мир сразу чище станет.
Только мир чище не станет. Потому что слишком много в нем желчных людей. А они хуже.

Какие гадости? Надо же реально смотреть на вещи. Да, если вы рано утром одна, в короткой юбке, на шпильках, в безлюдном месте, с похмелья, со смазанным макияжем и растрепанной прической спрашиваете дорогу у незнакомого мужчины, а вокруг никого, то вы находитесь в гораздо большей опасности, чем если бы были с подругой, в спортивном костюме, умытая, причесанная и трезвая. А если еще потом и идете с ним через кусты, то и подавно. Сумочкой не отобьешься.

[Дроздов]

Оффтоп (текст не по теме)

А неверного мужа как вы назовёте?

Радетель семейного счастья, преступно сексуально неудовлетворенный собственной женой и вынужденный тратить семейный бюджет на исправление её  супружеской лени, пофигизма и пренебрежения своими основными женскими обязанностями.
Как же ещё - то?! Это тоже общенародное определение .

Или в одно слово "колядун".

Да шучу, шучу - не кидайте в меня поварешками. Измена измена и есть, хоть как ее общенародно называй.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[gossgirl]

Какие гадости? Надо же реально смотреть на вещи. Да, если вы рано утром одна, в короткой юбке, на шпильках, в безлюдном месте, с похмелья, со смазанным макияжем и растрепанной прической спрашиваете дорогу у незнакомого мужчины, а вокруг никого, то вы находитесь в гораздо большей опасности, чем если бы были с подругой, в спортивном костюме, умытая, причесанная и трезвая. А если еще потом и идете с ним через кусты, то и подавно. Сумочкой не отобьешься.

Вы знаете больше многих.
Татьяна правда была в короткой юбке, на шпильках, со смазанным макияжем и растрепанной прической?

[Robin]

Вы знаете больше многих.
Татьяна правда была в короткой юбке, на шпильках, со смазанным макияжем и растрепанной прической?

Я не про Татьяну, а про виктимность. Каждая из перечисленных мною деталей повышает шансы стать невиновной жертвой изнасилования, а в худшем случае - и убийства.

[Толмач]

Если по делу, то убили ее совершенно не из-за бармена, про которого здесь столько слов написано

Бармену и сожителю повезло, что отморозок, который ее убил, оказался  местным и с тонкой душевной организацией. Вскоре поведал о содеянном одной из многочисленных подруг, а там уж и до полиции дошло, городок-то маленький. Окажись этот отморозок шальным-залетным, так их долго еще б мурыжили. Один "последний видевший", другой - де-факто муж. Прекрасные кандидаты в убийцы. Мотивированные.

Если собственно об обстоятельствах убийства, цепочка событий выглядит так: 1)ночь в баре с подругой 2) уход из бара домой к бармену, сначала пешком, потом на такси 3) поход от дома бармена на "Болото" 4) встреча на "Болоте" с убийцей. Не то, чтоб это было важно. Но всё-таки. Почему она пошла именно на "Болото"? Она жила где-то рядом? Или просто шла механически, сама не зная куда?
Прекраснодушные люди могут сколько угодно пытаться обмануть себя и других, что-де совершенно не важно откуда она шла, пьяная или трезвая, как выглядела, как вела себя в отношении встречных-поперечных, но в реальности всё это очень важно, и вряд ли кто-то из суровых  порицателей "виктимблейминга" захочет, чтоб их дети рано утром в нетрезвом виде ошивались где-то в районе заброшек.

Оффтоп (текст не по теме)

Ну разве что дети уж совсем пофиг - важнее принципы. Но о таком совсем думать не хочется.

[Rosa Marena]

Бармену и сожителю повезло, что отморозок, который ее убил, оказался  местным и с тонкой душевной организацией. Вскоре поведал о содеянном одной из многочисленных подруг, а там уж и до полиции дошло, городок-то маленький. Окажись этот отморозок шальным-залетным, так их долго еще б мурыжили. Один "последний видевший", другой - де-факто муж. Прекрасные кандидаты в убийцы. Мотивированные.

Если собственно об обстоятельствах убийства, цепочка событий выглядит так: 1)ночь в баре с подругой 2) уход из бара домой к бармену, сначала пешком, потом на такси 3) поход от дома бармена на "Болото" 4) встреча на "Болоте" с убийцей. Не то, чтоб это было важно. Но всё-таки. Почему она пошла именно на "Болото"? Она жила где-то рядом? Или просто шла механически, сама не зная куда?
Прекраснодушные люди могут сколько угодно пытаться обмануть себя и других, что-де совершенно не важно откуда она шла, пьяная или трезвая, как выглядела, как вела себя в отношении встречных-поперечных, но в реальности всё это очень важно, и вряд ли кто-то из суровых  порицателей "виктимблейминга" захочет, чтоб их дети рано утром в нетрезвом виде ошивались где-то в районе заброшек.

Оффтоп (текст не по теме)

Ну разве что дети уж совсем пофиг - важнее принципы. Но о таком совсем думать не хочется.

Добавлю к вашему пункту 1). В баре было знакомство с командировочным, которому тоже несказанно повезло: убийца признался, и командировочного следствие не трогало.

[Толмач]

Добавлю к вашему пункту 1). В баре было знакомство с командировочным, которому тоже несказанно повезло: убийца признался, и командировочного следствие не трогало.

Командировочный вел себя виктимно. Любишь ночью тусить с местными дивами - люби и показания потом местным копам давать. Поделом ему было бы. Юному бармену - тоже наука на будущее. А вот сожитель реально мог встрять совсем ни за что.

Оффтоп (текст не по теме)

Прошу прощения за черный юмор и цинизм. Но история реально мрачная. Не таинственная, не запутанная,  а простенькая и мрачная. Чтоб не прибегать к алкоголю - приходиться к черному юмору.

[Janne]

Добавлю к вашему пункту 1). В баре было знакомство с командировочным, которому тоже несказанно повезло: убийца признался, и командировочного следствие не трогало.

Так еще был сын экс-сотрудника полиции
Журналист 59.RU поговорила с присутствующими на похоронах людьми. По поводу того, что Татьяну били, упомянутый ранее командировочный, в компании которого девушка отдыхала в баре, рассказал, что ее ударил «молодой человек в белой рубашке». Другие свидетели говорят, что это был сын экс-сотрудника полиции.

На похоронах присутствует парень Татьяны Константин. Он говорит, что сам разговаривал с командировочным мужчиной, с которым Татьяна познакомилась в баре. «Таня ему сказала, что она замужем, он угостил их с подругой коктейлями, а потом видел, что Таню ударил парень», — рассказывает Константин.

[gossgirl]

Так еще был сын экс-сотрудника полиции
Журналист 59.RU поговорила с присутствующими на похоронах людьми. По поводу того, что Татьяну били, упомянутый ранее командировочный, в компании которого девушка отдыхала в баре, рассказал, что ее ударил «молодой человек в белой рубашке». Другие свидетели говорят, что это был сын экс-сотрудника полиции.

На похоронах присутствует парень Татьяны Константин. Он говорит, что сам разговаривал с командировочным мужчиной, с которым Татьяна познакомилась в баре. «Таня ему сказала, что она замужем, он угостил их с подругой коктейлями, а потом видел, что Таню ударил парень», — рассказывает Константин.

Очень интересно картина складывается.. Спасибо за информацию!

[Topse Cret]

Очень интересно картина складывается.. Спасибо за информацию!

Это уже устаревшая инфрмация. Он её не ударил, а помахал рукой из-за ее спины, чтоб попасть в кадр, когда она себя снимала на телефон. Командировочному показалось, что ударил.

[Flavia]

Кормить/поить, ребенок, опять же недещевое удовольствие, новая квартира - хоть какая мебель, ремонт и прочее..

Ребенок - это не удовольствие. А содержать его до совершеннолетия обязаны и мать, и отец, в каких отношениях между собой они бы не находились.

[IinaI]

Я вообще не понимаю этих моралистические выпады и сравнения в ракурсе "но ведь убийство мы обсуждаем здесь". Убийство - преступление.  А вот за измену у нас в тюрьму не сажают. Лично я не одобряю, ни осуждаю. Так как не моё дело это, что там девушка хотела сделать или сделала. Она же не убила, не украла.

[Дроздов]

Ребенок - это не удовольствие. А содержать его до совершеннолетия обязаны и мать, и отец, в каких отношениях между собой они бы не находились.

Прям безнадёга точка ру..

Но уровень содержания ребенка определяется всё-таки совестью и любовью родителей - не так ли?! Можно задушить любовью, а можно копеечными алиментами отделываться.

В разрезе данной истории отец ребенка выглядит очень достойно как отец, хоть и тюфячно как муж.

Журналист 59.RU

Газета, конечно, образец правдивых новостей.
Они рассказывают о рассказе по рассказу.

Так еще был сын экс-сотрудника полиции

Экс-сотрудник звучит ужасно.. Сразу хочется рассуждать о скрытых уликах, растворившихся записях кинокамер, безнаказанности, ну  прочем по тексту ..
По факту этот экс-сотрудник, у которого есть хоть какой-то сын, запросто может оказаться бывшим охранников вневедомственной охраны или кадровиком из местного отделения.
И при чем здесь вообще акцент на то, что этот парень из бара, ударивший Таню был чьим-то сыном ?! Для хайпа ?!

что ее ударил «молодой человек в белой рубашке».

Что же все ее бьют-то беспричинно весь день ?!
Нравы такие?! Или раздражает всех? Всем должна денег?

Это уже устаревшая инфрмация. Он её не ударил, а помахал рукой из-за ее спины, чтоб попасть в кадр, когда она себя снимала на телефон. Командировочному показалось, что ударил.

А завтра окажется, что не рукой помахал, а нежно волосы со щеки убрал перед поцелуем..
То, что командировочный был нарезанный к вечеру - тут вполне верится, ему что угодно могло показаться. Или не показаться. Но еще журналисты воду мутят про свидетелЕЙ, которые видели этот удар..

На такой доказательной база можно любые версии строить..

[Нэнси]

В разрезе данной истории отец ребенка выглядит очень достойно как отец,

Ну, конечно, идеальный мужчина, которого жестоко обманывали.
Откуда вы знаете, какой он? Может он невыносим в быту, может он абьюзер и т.д., и т.п.

[gossgirl]

Ну, конечно, идеальный мужчина, которого жестоко обманывали.
Откуда вы знаете, какой он? Может он невыносим в быту, может он абьюзер и т.д., и т.п.

Мужчина практически всегда будет другого мужчину защищать и оправдывать (если это не убийство, конечно).
Вот и тут "прекрасный семьянин, весь дом на нем держится, деньги зарабатывает, хорошо следит за ребенком, несчастный, что жена ему изменяет".
Хотя о муже вообще сведений толком никаких нет)
А, ну еще и "жена содержанка, не следящая за ребенком, гулящая". Классика.

[Дроздов]

Ну, конечно, идеальный мужчина, которого жестоко обманывали.

Как именно отец вполне себе возможно.
По имеющимся сведениям.
 

Откуда вы знаете, какой он? Может он невыносим в быту, может он абьюзер и т.д., и т.п.

Возможно. Мало зарабатывал, много работал, не поднимал сиденье унитаза, сморкался в простыню, не поддерживал линию Партии, замусоривал рабочий стол на семейном компе,  трахал соседку, пинал кота.
Может он вообще в постель с Татьяной свою маму приглашал на тройничок, а тёщу смотреть заставлял - вот такой затейник, собиратель семьи...

Но всё-таки, Нэнси, хотелось бы в предположениях опираться ну хоть на какую информацию. Пусть и куцую, как здесь. 
А по имеющейся информации вырисовывается вполне себе достойный портрет отца и мужа.

Мужчина практически всегда будет другого мужчину защищать и оправдывать (если это не убийство, конечно)

Блин ((( С языка сняли. Я тоже хотел про женщин написать.. Ну вот - пропала новизна ((
Да мы и убийцу оправдаем  - помните классическое - "Она была дурна собой и совершенно не умела готовить"...

А пока единственное доказательство в данной истории что муж Костя плохой  - это то, что жена ему изменяет.
Значит довел! Спровоцировал! Дал повод! Практически заставил своим поведением!
Хорошим не изменяют!

Gossgirl, стереотипы они такие - все что угодно подогнать можно.

Вот и тут "прекрасный семьянин, хорошо следит за ребенком, несчастный, что жена ему изменяет".

Всё именно так как вы и пишите - я рад, что несмотря на гендерные стереотипы, вы признали очевидное )

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм, троллинг

[Flavia]

В разрезе данной истории отец ребенка выглядит очень достойно как отец, хоть и тюфячно как муж.

Мы понятия не имеем, как он выглядит в данной истории. Знаем только, что он не зарегистрировал свой брак с Татьяной даже после рождения ребенка, не имеет собственного жилья и отпустил сожительницу в бар, оставшись сам при этом с ребенком. (Хотя не факт, что отпустил. Может быть, она просто ушла по какой-то причине ночью и он не знал куда. Ведь про бар-то сначала не было информации, она появилась уже потом, со слов очевидцев.). Это мало о чем говорит. Данную информацию можно интерпретировать по-разному.

[gossgirl]

Знаем только, что он не зарегистрировал свой брак с Татьяной даже после рождения ребенка, не имеет собственного жилья и отпустил сожительницу в бар, оставшись сам при этом с ребенком.

Вы не понимаете, это другое)

[Flavia]

А ведь это очень важный нюанс, о котором мы забыли. Костя не знал, что Татьяна пошла в бар. В ориентировках значилось, что "вышла утром из бара по словам очевидцев".

[cobra]

Да, если вы рано утром одна, в короткой юбке, на шпильках, в безлюдном месте, с похмелья, со смазанным макияжем и растрепанной прической спрашиваете дорогу у незнакомого мужчины, а вокруг никого, то вы находитесь в гораздо большей опасности, чем если бы были с подругой, в спортивном костюме, умытая, причесанная и трезвая.

Меня пытались изнасиловать. это был не поздний вечер. Я шла с работы в широких джинсах, длинной куртке и без макияжа. И да, я бы трезва, аки стёклышко.
Что я делала не так?

Мерзко читать, извините.
Для совершения преступления вообще всё равно, как выглядит или ведет себя жертва.