Отправлено: ninja - 25.03.20 20:40
28 января группа стартует от 2-ого северного поселка, был переход, обед, еще один переход и привал
группа фотографирует хой-экву, два раза, сдается мне с разных точек, принципиального значения это не имеет
общий дневник, 28 января : Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы.
29 января группа идет по ауспии,по следу манси, где встречают засечки, очень важный момент, все фотографии группы следует отнести до и после засечек, дата этих фотографий совершенно четко привязывается к записям дневников и фотографиям, последний кадр с засечкой №24 зарисован у Зины в дневнике за датой 29 января, совершенно очевидно, что эта фотография сделана 29 января - факт. а теперь считаем сколько фотографий после №24 ? правильно, их 9, примерно столько же за 29 и 28, группа в среднем делает по 10 фотографий за день, и это прекрасно. так же представляет интерес кадр №23, сделан он до засечки и на нем, ни много ни мало, в далеке виднеется Х-Ч, группа уже совсем близко, а это повторю всего лишь 29 января
30 января все продолжает идти по плану, группа идет по маршруту, НО...
Зина: 30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
вся запись требует детального разбора, первое на что обращает себя внимание прожженная телага Юры, которая зафиксирована на Рустэме на фотографии №29 и №30,на этом фотографирование группы практически заканчивается, а это на секундочку утро 30 января
далее: "мансийская тропка кончилась", в общем дневнике она кончается то же за это число " 30.01.59: Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно"
и возникает серьезный вопрос-каким образом появилась фраза в общем дневнике от 31 января 1959 г. "Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)"
весьма неожиданно идти по ПРОТОРЕННОМУ следу, который кончился сутки назад...
итого что мы имеем: нет никаких фактических доказательств того, что группа пережила 30 января в штатном режиме, записи за 31 января в общем дневнике доверия нет, она повторяет события прошлого дня,и вот еще в чем: 30 января, общий дневник - Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые
ок, пошли и пошли, но... 31 января общий дневник: И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Какое замечательно описание одного и того же дня, только почему то под разными датами.
Вывод: группа шла три дня, это даже много для такого расстояния, ни о каких 5 (с 28 по 1)речи идти не может, нет никаких признаков стандартной жизнедеятельности туристов после 30 января, ни записей, ни фотографий, ни следов, с чем я всех и поздравляю
Отправлено: Gradeent - 26.03.20 11:51
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.20 12:03
http://samlib.ru/editors/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml (http://samlib.ru/editors/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml)
Отправлено: ninja - 26.03.20 12:59
Вяжется ли тема выход в ненаселенку с тем что Дубинина перестала вести дневник ?очень даже вяжется, я считаю Людмила вполне могла продолжать вести дневник, а записи подчистили,29-30 января ключевые даты, в которых Люда бы написала, что встретила 29 засечки манси, а 30 вышли на границу леса
Добавлено позже:
ninja, посмотрите нашу хронологию. Вижу у вас ошибки.я смотрел, категорически не согласен с вашей интерпретацией, у вас так же смещен один день, если заметили ошибки, говорите, буду думать ;)
[url]http://samlib.ru/editors/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml[/url])
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.20 13:04
Отправлено: ninja - 26.03.20 13:17
ninja, надо внимательнее работать с записями в дневниках, а не подгонять фотографии под версию. У вас два разных катпоса помещены в один день. Катпос с Кривонищенко и он же отдельный с пленки 1 , это утро 30 го. " С утра солнышко было..." А вы всё пытаетесь впихнуть в 29 е.солнышко - не то что бы слабый аргумент, он никакой(при всем уважении к нашему светилу, и Вам)), у меня все четко, есть фотография катпоса, который зарисован в девнике Зины 29 числа, сомневаюсь, что она по памяти его рисовала 30, так что все в этом моменте у меня верно ;)
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.20 13:20
Отправлено: ninja - 26.03.20 13:29
А разве это тот самый катпос? Что в дневнике от 29 го?1958 год, только на этом катпосе
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.20 13:33
И вообще не один судя по записям. Или ей кто то из манси объяснял как расшифровываются конкретные записи.
[attachimg=1]
Отправлено: ninja - 26.03.20 13:40
Да я вспомнила. Мы это обсуждали. Но в 58 году мог быть еще какой то катпос.каких то других катпосов нету, это эфемерная сущность ничем не подкрепленная ) , а конкретно этот катпос, с фото Кривонищенко, по мне оставили лесорубы, манси год не ставят на засечках, если вобще владели цифрами
И вообще не один судя по записям. Или ей кто то из манси объяснял как расшифровываются конкретные записи.
(Вложение)
да и к тому же, тропа манси кончилась 30, они вышли на границу леса, там негде ставить катпосы
Отправлено: Gradeent - 26.03.20 21:00
очень даже вяжется, я считаю Людмила вполне могла продолжать вести дневник, а записи подчистили,29-30 января ключевые даты, в которых Люда бы написала, что встретила 29 засечки манси, а 30 вышли на границу лесаНеужто Люда написала в дневнике, что подозревает в недобрых намерениях коренного населения, что пришлось подтирать ее дневник ?
Отправлено: Нэнси - 13.12.20 11:51
Комментарий модератора
Тема открыта по просьбе ее автора
Тема открыта по просьбе ее автора
Отправлено: ninja - 13.12.20 11:53
только факты, ничего более
Пашин:
Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20
Чеглаков:
Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай
все ведь понимают о чем речь ? - следы последней стоянки Дятлова перед х-ч, это именно та "стоянка о которой все хорошо отзывались"
и стоянка эта в ночь с 29-30, и вот почему:
1. следы манси. "Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси." "На ночлег остановились недалеко от лыжни", а шли они как вы все знаете по лыжне манси, и было это 29
2. фотографии. открываем карту, ищем маршрут группы, плюс минус прикидываем 17км от мп, 20км от лозьвы , из чего не сложно сделать вывод , что стоянка эта находится после хой-эквы, которую, как вы правильно догадались, можно встретить на фотографиях группы( примерное место сьемки отмечено на зеленой карте цифрой 28), и фотографии этой горы идут перед фотографиями засечек,более того, ребята успели сфоткать и х-ч после хой эквы, тоже как понимаете до засечек, запись о которых совершенно четко идентифицируется как 29 января,именно этот путь столь емко описал Тибо
"29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии"
20 км от Лозьвы ! аккурат дневной переход
еще только 29, а х-ч уже на горизонте (примерное место сьемки отмечено на желтой карте цифрой 29, на зеленой 29) всего то в дневном переходе, занятно не правда ли ?
3. группа должна была свернуть после хой-эквы в лес, ведь именно там в последствии они встретят зарубки, это и имеем " видна тропа. На тропах часто знаки встречаются, На ночлег остановились недалеко от лыжни", и все это 29 января, утром 30, Зина дополнит "Мансийская тропка кончилась, Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег", напомню, что 29 мансийская тропка кончилась "Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг." и не далеко от нее, на лыжне, группа встала на ночлег, помните ? 1км от первой стоянки туристов была обнаружены стоянка манси
4. ну и на погоны - никаких других стоянок на Ауспии после хой-эквы не обнаружено, туристы шли согласно графику и даже с некоторым опережением, и как финал 30 прошли по заданному маршруту в верховья Лозьвы, как и планировали за 3 дня, где скоропостижно погибли, почему они все таки туда пришли ? спросит случайный читатель, и мне есть, что ему ответить, только факты, извините, ничего личного
какие следы оставляет за собой группа из 9 человек на стоянке ? большинство из вас скорее всего знают, что - костер, все мы люди, теплая еда, вода и постель ведь никому не чужда?, вытоптанная площадка, все таки 9 человек пришло, они ходют-бродют, чето делают, снег вытаптывают, и вишенка на торте... срубленный лапник под палатку, напомните ка мне уважаемые исследователи, а гдей-то еще в сопредельных локациях можем словить все эти три составляющие ? ответ вы уже знаете - верховья Лозьвы
постарался преподнести все максимально доходчиво, надеюсь у меня хоть немного это получилось, вариантов пропетлять "а может быть" я вам практически не оставил, исходя из всего изложенного в этой теме, считаю свою хронологию верной и доказанной gg wp ez
пазл сложиться, нужно его только увидеть, но я верю, вместе мы справимся ))) читайте дневники, смотрите фотографии, изучайте карты, ответ всегда был у нас под носом, всем любви ! )
Отправлено: Алексей Я - 13.12.20 19:37
если я правильно понял - это слова поисковиков, тогда "свежая" это спустя месяц после трагедии, т.е. прямого сопоставления нет.
2. Если я правильно понял Вашу мысль - никто не заметил, что у лабаза не было ночевки? мммм... уж очень конспирологично %-)
Отправлено: ninja - 14.12.20 11:59
"1. следы манси. "Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси." ""1. собственно а манси ли это были ? большой вопрос, тот кто убивал группу Дятлова, должен был как то вернуться в люди, вот собственно и следы свежей стоянки, в качестве предположения
если я правильно понял - это слова поисковиков, тогда "свежая" это спустя месяц после трагедии, т.е. прямого сопоставления нет.
2. Если я правильно понял Вашу мысль - никто не заметил, что у лабаза не было ночевки? мммм... уж очень конспирологично %-)
2.в основном я опираюсь на факты, никаких других следов пребывания группы из 9 человек, кроме ямы с личными вещами - не обнаружено, как бы конспирологично это не звучало, где лыжня ? более старая сохранилась, где следы костра ? какая то смутная фраза в общем дневнике, якобы решает этот вопрос, но как я показал выше, запись от 31 фикция, примерно для подобных целей и созданная, ну и наконец где вытоптанная площадка от 9 человек ? ничего этого нет, в отличии от верховьев Лозьвы, я уж молчу о содержании этой ямы, хотя когда нибудь коснусь и этого вопроса, приведите мне ФАКТЫ, что я ошибаюсь, пока они на моей стороне, как бы грустно для некоторых это не звучало
3.вот еще кое-что интересное,всем же так любопытно, о чем же спорят Дятлов с бурагозом Семеном
а спорят они собственно о постройке лабаза, который вдруг, зачем то понадобился Семену, пока лидеры группы пошли в разведку на перевал, что бы выбрать место ночевки в верховьях Лозьвы, товарищ Сема-зачем сбрил усы, выдвигает очень крутую идею - а давайте-ка забацаем лабаз, и у него даже получается убедить в этом Зину, которая от нечего делать, пока ждет группу, запишет это в дневник, и вот по возвращению группы, он пытается убедить в этом ее лидеров, итог очевиден - "ни о каком лабазе думать не приходиться", вот вам и тайна совета филей
Отправлено: ninja - 14.12.20 23:58
где же Вы "горе-исследователи", "Дятловеды" всех мастей и прочие сочувствующие ?
которые так любят спорить, указывать на ошибки, критиковать.
вот он я, кидайте свои помидоры, угомоните "зарвавшевося юнца", неужели "брезгуете" ?
уже не первый год я Вам вопию - не могли они идти туда 5 дней, по фактам все раскладываю, фотография с недвижимым обьектом, привязка к дневнику и карте,к показаниям в уд, в ответ ... тишина, какие еще факты Вам нужны ?
где Ваши возражения ? где вся Ваша "конструктивность" ? где азарт к победе ?
молодые, старые? чего молчим ?
чем Вам не путь к разгадке ?
Спасибо за внимание)
Отправлено: renegat - 15.12.20 07:07
а спорят они собственно о постройке лабаза, который вдруг, зачем то понадобился Семену, пока лидеры группы пошли в разведку на перевал, что бы выбрать место ночевки в верховьях Лозьвы, товарищ Сема-зачем сбрил усы, выдвигает очень крутую идею - а давайте-ка забацаем лабаз, и у него даже получается убедить в этом ЗинуПрошу прощения - а какие лидеры (и сколько их там было?) пошли на разведку, и есть ли об этом запись ?
Отправлено: ninja - 15.12.20 13:50
Прошу прощения - а какие лидеры (и сколько их там было?) пошли на разведку, и есть ли об этом запись ?Дятлов, вероятно Слободин и Дорошенко, кедр указан на лесоустроительной карте Дятлова, на ней кстати тоже обозначена дата 30, от стоянки на ауспии, на фото очевидно, что часть группы отлучалась, к тому же эта стандартная практика того времени, можно с огромной вероятностью утверждать, что разведка на перевал была
Отправлено: renegat - 15.12.20 17:56
Дятлов, вероятно Слободин и Дорошенко, кедр указан на лесоустроительной карте Дятлова, на ней кстати тоже обозначена дата 30, от стоянки на ауспии, на фото очевидно, что часть группы отлучалась, к тому же эта стандартная практика того времени, можно с огромной вероятностью утверждать, что разведка на перевал былаВот это уже интересно - а можно подробнее, проту карту, и насколько это достоверная инфа ?
Отправлено: ninja - 15.12.20 19:21
Вот это уже интересно - а можно подробнее, проту карту, и насколько это достоверная инфа ?карта, на сколько я понимаю, была найдена в вещах, но все ли пометки делались в ней туристами - вопрос, тут мнения как всегда разделились, мол могли и поисковики на ней что-то отмечать, что мягко говоря необычно, но судя по некоторым показаниям, что мол Игорь планировал устроить ночевку на склоне, потому что это было отмечено на его карте, очень может быть, что никто из поисковиков ничего на ней не отмечал, конечно это странно, карта с кроками - по сути вещ.док, и ставить на ней свои пометки - не совсем очевидное действие
Отправлено: renegat - 15.12.20 20:04
что мол Игорь планировал устроить ночевку на склоне, потому что это было отмечено на его карте, очень может быть, что никто из поисковиков ничего на ней не отмечал, конечно это странно, карта с кроками - по сути вещ.док, и ставить на ней свои пометки - не совсем очевидное действиеА как именно, это место ночевки было обозначено ? Игорь так и написал - мол в этой точке заночуем ?
Отправлено: ninja - 15.12.20 20:45
А как именно, это место ночевки было обозначено ? Игорь так и написал - мол в этой точке заночуем ?карту я скинул, там два треугольника соединенные пунктиром, по ним поисковики вполне могли сделать вывод о намерении заночевать на хребте
Отправлено: renegat - 15.12.20 20:50
карту я скинул, там два треугольника соединенные пунктиром, по ним поисковики вполне могли сделать вывод о намерении заночевать на хребтеПо такой логике они должны были ночевать в двух треугольниках. А кто придумал, что именно, ночевать ,в них,они должны ?
Не хотите хозеру показать эту карту ?
Отправлено: ninja - 15.12.20 21:05
По такой логике они должны были ночевать в двух треугольниках. А кто придумал, что именно, ночевать ,в них,они должны ?я думаю так решили потому, что палатку нашли на горе, а под ней лабаз, хозер зануда, карта в общем доступе
Не хотите хозеру показать эту карту ?
Отправлено: renegat - 15.12.20 21:57
я думаю так решили потому, что палатку нашли на горе, а под ней лабаз, хозер зануда, карта в общем доступеА во второй треугольник, значит, они должны будут от лавины, или ракеты убегать. Это же элементарно.
Отправлено: Алексей Я - 15.12.20 22:15
А теперь ближе к реальной канве событий: группу собирали впопыхах, брали негодное снаряжение, недостаточно продуктов, людей неопытных, больных и с неадекватными росписями по телу. Конечно, Почемучка скажет - да вы почитайте Большой энциклопедический словарь диванных путешественников - в одном походе был безногий мальчик, а в другом ветеран наполеоновских войн. Это мол в правильно - на то они и трудности. Но есть и резоны опасаться при подобном отношении к сборам. Потом получается, что и не рвались они к полярным вершинам, а перекусывая, рассматривая и фотографируя чудесные виды двигались темпом пожилых китайский пенсионеров на маршруте. И от работы склонны отлынивать и даже имя именинника путали, какие то повреждения успевали получить, из лесу выходили как тюлени на берег. Палатку порезали, обувь потеряли, и похоже, что с полуживых товарищей одежду тащили. И вот, теперь и прокуратура раздосадована этой историей, а версии как то чудны - сами о себе ложь писали путешественники, поисковики в ослеплении бродили (это касательно данной темы). Есть, правда, специалисты, которые через дырку в палатке всё увидят и правду раскроют. Но надо подождать. А то и Фонд с пенсии подкопит и тогда развернутся горизонты мысли, Дятловедческий Ренесанс.
Отправлено: ninja - 15.12.20 22:56
Но, если по существу, то кроме неоднозначной датировки похода по фотографиям - нет нового материала.Собственно это я и призываю обсуждать, в чем ее неоднозначность ? Гора хой эква однозначно присутствует на фотографиях и картах, последняя ночевка однозначно зафиксирована в уд, фотографии засечек можно привязать к определенной дате, чего не сложить 2+2? Да получится, что группа шла по графику и маршруту, да получится, что общий дневник подделывали с датами, причём грубо, как и дневник неизвестного, и много чего ещё интересного может получится, кому от этого хуже то ? Конечно можно обсуждать лосей, лавины, и прочих непричастных к гибели группы по 7 кругу, но черт подери, оглянитесь, никто не продвинулся в понимании происходящего ни на шаг, может потому что исходные данные не верны ? «В ночь с 1-2 февраля, группа туристов выбежала из палатки, без одежды и обуви», конечно никто и никогда не решит эту задачу, когда отправная точка ведёт в никуда, может пора хотя бы попробовать ее поменять ?
Отправлено: renegat - 15.12.20 23:00
но черт подери, оглянитесь, никто не продвинулся в понимании происходящего ни на шаг, может потому что исходные данные не верны ? «В ночь с 1-2 февраля, группа туристов выбежала из палатки, без одежды и обуви», конечно никто и никогда не решит эту задачу, когда отправная точка ведёт в никуда, может пора хотя бы попробовать ее поменять ?Предлагайте, ведь, намекаете на что-то.
Отправлено: ninja - 15.12.20 23:06
Предлагайте, ведь, намекаете на что-то.Так я и предлагаю, как планировали - так и шли, и 30 января куда хотели, туда и пришли - 4пл. Исходные данные начала трагедии уже другие, и вполне себе могут привести к ответам на многие, многие загадки
Отправлено: renegat - 15.12.20 23:28
И что там с выходом с Ауспии в 15-00 ?
Отправлено: adelauda_glasha - 15.12.20 23:30
Так я и предлагаю, как планировали - так и шли, и 30 января куда хотели, туда и пришли - верховья Лозьвы. Исходные данные начала трагедии уже другие, и вполне себе могут привести к ответам на многие, многие загадкиninja, так вместо верховьев Лозьвы группа была обнаружена на Верхауспии.
Отправлено: ninja - 15.12.20 23:37
ninja, так вместо верховьев Лозьвы группа была обнаружена на Верхауспии.Ну большинство трупов обнаружено в окрестностях 4пл, в уд это место неоднократно называлось «верховья Лозьвы», и много-много следов своей дейтельности, группа именно там и оставила
Отправлено: adelauda_glasha - 15.12.20 23:41
Ну большинство трупов обнаружено в окрестностях 4пл, в уд это место неоднократно называлось «верховья Лозьвы», и много-много следов своей дейтельности, группа именно там и оставилаАуспия приток Лозьвы, можно и так сказать - верховья Лозьвы.
ninja, пробежала Ваш пост по диагонали, извиняюсь. Смысл - группа поднялась на ХЧ приняв решение всем коллективом?
Отправлено: ninja - 15.12.20 23:44
Вы про показания охотника из Вижая, слышали, который утверждал, что группа (кто-то) интересовалась у него как пройти на Чистоп ?Не было никакого выхода с ауспии в 15-00, как и ночевки у «лабаза», яма с вещами - фикция, если они провели там ночь и почти весь световой день, представляете сколько следов бы они там оставили ? Поисковики бы в миг обнаружили следы этой стоянке в пару стах метров от своего лагеря, Записи, фото, ничего этого нет, зато лишний день благодаря этой яме имеется
И что там с выходом с Ауспии в 15-00 ?
Добавлено позже:
Ауспия приток Лозьвы, можно и так сказать - верховья Лозьвы.Мое мнение: когда платка с вещами оказалась на склоне х-ч большая половина группы уже была мертва
ninja, пробежала Ваш пост по диагонали, извиняюсь. Смысл - группа поднялась на ХЧ приняв решение всем коллективом?
Отправлено: adelauda_glasha - 15.12.20 23:55
Не было никакого выхода с ауспии в 15-00, как и ночевки у «лабаза», яма с вещами - фикция, если они провели там ночь и почти весь световой день, представляете сколько следов бы они там оставили ? Поисковики бы в миг обнаружили следы этой стоянке в пару стах метров от своего лагеря, Записи, фото, ничего этого нет, зато лишний день благодаря этой яме имеется.Чтож, согласна.
Добавлено позже:Мое мнение: когда платка с вещами оказалась на склоне х-ч большая половина группы уже была мертваninja, с какого места маршрута группа ушла к Отортену?
Отправлено: ninja - 16.12.20 00:02
Чтож, согласна.К отортену группа так и не ушла, во всяком случае нет ни одного факта подкрепляющего это предположение, но идти к отортену группа собиралась именно от верховьев Лозьвы, возможны варианты как и каким составом, но это уже им не суждено было сделать, в верховьях Лозьвы им пришлось умереть
ninja, с какого места маршрута группа ушла к Отортену?
Отправлено: adelauda_glasha - 16.12.20 00:14
К отортену группа так и не ушла, во всяком случае нет ни одного факта подкрепляющего это предположение, но идти к отортену группа собиралась именно от верховьев Лозьвы, возможны варианты как и каким составом, но это уже им не суждено было сделать, в верховьях Лозьвы им пришлось умеретьninja, давайте определимся :)
Верховья Лозьвы у Отортена, мы с вами говорим о Верхауспии как о верховьях Лозьвы в Вашей теме?
В каком месте группа погибла? Пройдя 2С, раньше, на 41, или у ХойЭква?
Отправлено: renegat - 16.12.20 00:18
Добавлено позже:Мое мнение: когда платка с вещами оказалась на склоне х-ч большая половина группы уже была мертваПятерка ?
Отправлено: arfaxad - 16.12.20 00:32
1958 год, только на этом катпосезнак на котором 1958 видимо для тех кто наносил цифру 1958 имел определённый ориентирующий смысл,
манси не имели привычки и умения писать арабские цифры, поэтому интересно кто наносил эту надпись,
и когда, и что она отмечала, какой имела тайный смысл, это любопытный момент, намёки может быть на
место неких закладок, тайных сообщений и т.п., это аналог некоего 'дупла дубровского' может статься
Отправлено: ninja - 16.12.20 08:50
ninja, давайте определимся :)Группа погибла там, где ее нашли - в районе 4пл, как они могли погибнуть раньше, если оставили следы своего прохождения, вплоть до этого места?
Верховья Лозьвы у Отортена, мы с вами говорим о Верхауспии как о верховьях Лозьвы в Вашей теме?
В каком месте группа погибла? Пройдя 2С, раньше, на 41, или у ХойЭква?
Добавлено позже:
Пятерка ?Тут все просто, кто имел больше всего обморожений - и прожил дольше остальных, это те, которых нашли на склоне и у кедра
Добавлено позже:
знак на котором 1958 видимо для тех кто наносил цифру 1958 имел определённый ориентирующий смысл,Это отличный ориентир к тому, где и какого числа была группа
манси не имели привычки и умения писать арабские цифры, поэтому интересно кто наносил эту надпись,
и когда, и что она отмечала, какой имела тайный смысл, это любопытный момент, намёки может быть на
место неких закладок, тайных сообщений и т.п., это аналог некоего 'дупла дубровского' может статься
Отправлено: Tungar-82 - 16.12.20 16:36
Это, что за гора?
Отправлено: adelauda_glasha - 16.12.20 16:45
Надо у старожилов спросить *DONT_KNOW*
Отправлено: ninja - 16.12.20 16:49
Кадр 14 плёнки №1вероятнее всего - хой эква, эту гору группа обходила от Лозьвы к Ауспии, по-этому фотографии возможны с разных ракурсов
Это, что за гора?
смотрите этот фрагмент карты, на ней хой-эква хорошо видна, этого момента я касался в своей хронологии, фото сделаны с разных точек маршрута
Добавлено позже:
(Вложение)я и есть старожил, хоть и молод годами )
Надо у старожилов спросить *DONT_KNOW*
Отправлено: adelauda_glasha - 16.12.20 16:54
[attachimg=1]
Фото: Гора Хой-Эква. Фото из архива В.Андросова.
Отправлено: Tungar-82 - 16.12.20 16:57
(Вложение)Она родная.
Надо у старожилов спросить *DONT_KNOW*
Её идентификацию обходят Все.
Но это Хой-Эква с фотоапарата Кривонищенко от 29.12.1959 года. Умел чел снять реперную точку.
До этого - снимок г. Хой-Эква с р.Лозьва. Затем снимки мансийской тропы. И вот снимок г.Хой-Эква со стороны р.Ауспии. И это 29.12.1959 г.
Отправлено: ninja - 16.12.20 16:58
Добавлено позже:
Её идентификацию обходят Все.а вот я взял и не обошел, да еще и привязал к датам,дневникам и показаниям в уд, и много чего интересного получил
Отправлено: Tungar-82 - 16.12.20 17:02
а вот я взял и не обошел, да еще и привязал к датам,дневникам и показаниям в уд, и много чего интересного получилОбошли. Т.к. Вы предлагаете фото ГУХ.
С левой стороны ЮГ, Восток или ... ? А на фото ?
Отправлено: ninja - 16.12.20 17:08
Обошли. Т.к. Вы предлагаете фото ГУХ.не понимаю суть претензии ))
С левой стороны ЮГ, Восток или ... ? А на фото ?
кадр что я привел пленка 1, кадр 23, хой эква уже сильно позади, возможно я ошибаюсь в этом моменте, но ничего критичного для моей хронологии это не имеет, слева должен быть Юг, определять сторону света по фотографии я, к сожалению не умею
Отправлено: Tungar-82 - 16.12.20 17:16
Двигаются ведь на запад.
Добавлено позже:
не понимаю суть претензии ))Эква позади 29-го.
кадр что я привел пленка 1, кадр 23, хой эква уже сильно позади, возможно я ошибаюсь в этом моменте, но ничего критичного для моей хронологии это не имеет
Отправлено: renegat - 16.12.20 17:28
Тут все просто, кто имел больше всего обморожений - и прожил дольше остальных, это те, которых нашли на склоне и у кедраТут все не просто - потому что, данное направление может быть ( и скорее всего) ошибочным - я бы , может, тоже так считал, если бы всех нашли разом - а так, ой не факт. Там разница во времени смерти может быть какая угодно, сутки,недели, а может и больше. Так что , с этим я с вами не согласен.
Отправлено: ninja - 16.12.20 17:32
Тут все не просто - потому что, данное направление может быть ( и скорее всего) ошибочным - я бы , может, тоже так считал, если бы всех нашли разом - а так, ой не факт. Там разница во времени смерти может быть какая угодно, сутки,недели, а может и больше. Так что , с этим я с вами не согласен.имеете полное право, но это не совсем я придумал, на моей стороне следователь и смэ по этому делу : . В своё же время именно доктор Возрожденный помог мне разобраться в механизме происхождения повреждений, а с учётом материалов дела и моей специальности он помог точно установить кто и в какой последовательности умирал. Кто и от чего умер. Это было важно." вот еще "Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное ис-следование трупов, их одежды, другие данные" и вот " При раскопках в мае мы нашли трупы Лю-ды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились.
хоть это мало имеет отношения к обсуждаемой теме
Отправлено: renegat - 16.12.20 17:34
Не было никакого выхода с ауспии в 15-00, как и ночевки у «лабаза», яма с вещами - фикция, если они провели там ночь и почти весь световой день, представляете сколько следов бы они там оставили ? Поисковики бы в миг обнаружили следы этой стоянке в пару стах метров от своего лагеря, Записи, фото, ничего этого нет, зато лишний день благодаря этой яме имеетсяТак откуда комрады выдвинулись на разведку тогда ?
Добавлено позже:
Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились.Почему же не имеет отношение ? А какие именно мужчины "птозботились"? Не может ли быть так, что те мужчины , что вы думаете, уже давненько были убиты ?
хоть это мало имеет отношения к обсуждаемой теме
Отправлено: ninja - 16.12.20 17:39
Так откуда комрады выдвинулись на разведку тогда ?как откуда ? свернули с ауспии, вышли на границу леса, там где "пошли березки карликовые и уродливые"
Добавлено позже:
Так откуда комрады выдвинулись на разведку тогда ?потому что заявленная тема "хронология похода от 2-северного до х-ч"
Добавлено позже:Почему же не имеет отношение ?
Добавлено позже:
Не может ли быть так, что те мужчины , что вы думаете, уже давненько были убиты ?всяко может быть, как говориться "и даже то чего не может быть, случается под солнцем", но в этом вопросе я доверюсь Иванову с Возрожденным
Отправлено: renegat - 16.12.20 17:43
Добавлено позже:потому что заявленная тема "хронология похода от 2-северного до х-ч"А если, именно, в этот момент, те кого нашли в овраге ( или думают, что те) свернули в неизвестном направлении ? Тоже не в тему ?
Добавлено позже:
как откуда ? свернули с ауспии, вышли на границу леса, там где "пошли березки карликовые и уродливые"А запись в дневнике ?
Добавлено позже:
но в этом вопросе я доверюсь Иванову с ВозрожденнымА смысл ? Приступил к своим обязаностям, 1-го марта, ив двадцатых числах мая, закрыл дело, с не понятной формулировкой.
Отправлено: ninja - 16.12.20 17:52
Добавлено позже:А запись в дневнике ?читайте внимательно тему, какая конкретно запись указывает, что группа была в верхах ауспии, где лабаз? та, что за 31 января ? и которая повторяет события 30-ого ? благодаря которой все думают, что группа сознательно лишила себя теплой еды, воды и постели ? так моя тема кричит "запись сфабрикована"
Добавлено позже:
А смысл ? Приступил к своим обязаностям, 1-го марта, ив двадцатых числах мая, закрыл дело, с не понятной формулировкой.смысл в том, что они специалисты, и по этому вопросу Иванов высказался крайне категорично, ни в каких других он такую уверенность не проявлял, впрочем спасибо ему и на этом
Отправлено: renegat - 16.12.20 17:58
как откуда ? свернули с ауспии, вышли на границу леса, там где "пошли березки карликовые и уродливые"А остальные где их дожидались, и сколько времени это могло занять ?
Добавлено позже:
читайте внимательно тему, какая конкретно запись указывает, что группа была в верхах ауспии, где лабаз? та, что за 31 января ? и которая повторяет события 30-ого ? благодаря которой все думают, что группа сознательно лишила себя теплой еды, воды и постели ? так моя тема кричит "запись сфабрикована"Вы уже немного запутали - в каком, именно, месте они остались без еды, водыи постели ?
Добавлено позже:
Добавлено позже:смысл в том, что они специалисты, и по этому вопросу Иванов высказался крайне категорично, ни в каких других он такую уверенность не проявлял, впрочем спасибо ему и на этомПодскажите пожалуйста - в каком моменте, проявилась эта самая категоричность ?
Отправлено: ninja - 16.12.20 18:23
А остальные где их дожидались, и сколько времени это могло занять ?как где , все там же где "пошли березки карликовые и уродливые" или в окрестностях, час-два, не думаю что на легке займет больше времени сгонять туда-обратно
Добавлено позже:
Добавлено позже:Вы уже немного запутали - в каком, именно, месте они остались без еды, водыи постели ?в том, куда упорно их загоняют абсолютное большинство исследователей - склон х-ч
Добавлено позже:
Добавлено позже:Подскажите пожалуйста - в каком моменте, проявилась эта самая категоричность ?это имеет принципиальное значение ? он категорично заявил об этом
Отправлено: renegat - 16.12.20 18:28
Добавлено позже:это имеет принципиальное значение ? он категорично заявил об этомОб этом, это об чем ?
Добавлено позже:
как где , все там же где "пошли березки карликовые и уродливые" или в окрестностях, час-два, не думаю что на легке займет больше времени сгонять туда-обратноЧас-два, имха, маловато. Может поэтому и появлось 15-00 ?
Добавлено позже:
Добавлено позже:в том, куда упорно их загоняют абсолютное большинство исследователей - склон х-чТак, вроде, мы (с вами) пришли к общему знаменателю, что лагерь был разбит у кедра ?
Отправлено: ninja - 16.12.20 18:38
Об этом, это об чем ?:rl: :rl: :rl: об том, об чем говорилось выше, ну ничего мой маленький, я все тщательно пережую и накормлю тебя, мне не сложно
о том, что следователь по данному делу - Иванов Л.Н. совместно с судмедэкспертом, тоже как понимаете по этому делу - Возрожденным Б.А. удалось установить очередность гибели туристов, где те,кто со страшными травмами погибли первыми, напомню, которых нашли в овраге, так понятней ?
Добавлено позже:
Час-два, имха, маловато. Может поэтому и появлось 15-00 ?нет не маловато, в самый раз
Добавлено позже:
Добавлено позже:Так, вроде, мы (с вами) пришли к общему знаменателю, что лагерь был разбит у кедра ?я от этого и не отказываюсь, не вижу никакой связи, читайте внимательнее, что вам пишут
Отправлено: renegat - 16.12.20 18:42
:rl: :rl: :rl: об том, об чем говорилось выше, ну ничего мой маленький, я все тщательно пережую и накормлю тебя, мне не сложноА , насколько это может претендовать на истину ? Там до сих пор спорят - Золо, не Золо, Дубинина не Дубинина, а у вас очередность аки закон Архимеда. Почему записи фикция, а овраг нет ?
о том, что следователь по данному делу - Иванов Л.Н. совместно с судмедэкспертом, тоже как понимаете по этому делу - Возрожденным Б.А. удалось установить очередность гибели туристов, где те,кто со страшными травмами погибли первыми, напомню, которых нашли в овраге, так понятней ?
Добавлено позже:
Может очередность, такая, потому что она подходит для непреодолимой силы ?
Отправлено: ninja - 16.12.20 19:00
А , насколько это может претендовать на истину ? Там до сих пор спорят - Золо, не Золо, Дубинина не Дубинина, а у вас очередность аки закон Архимеда. Почему записи фикция, а овраг нет ?ну мы ведь можем и сами посмотреть акты вскрытия, в которых о чудо-чудное и диво дивное, у этих травмированных не зафиксировано обморожений, это ж как товарищ Дубинина могла так успешно бороться с холодом ? почему так же не могли остальные ?
почему запись за 31 фикция я доказываю непосредственно в этой теме, потому что 30 они уже были на перевале, и не могли не быть, исходя из доказательств представленных в этой же теме
а что не так с оврагом ? в некотором роде и его можно назвать фикцией, на сколько мне известно, ни в одну другую зиму там никогда не было 4м снега, на сколько мне известно там незамерзающие ручьи, так что 4м над трупами тоже своего рода фикция
чем вам Дубинина то не угодила ? ладно с "агентом-инструктором-физруком" не все ладно, хотя чего уж, всё уже известно, не Сёмка то там похоронен, а бедолага Геннадий
но это все лирика ) к хронологии в ненаселёнке отношения мало имеющая
Отправлено: renegat - 16.12.20 19:05
:rl: :rl: :rl:Не хочу вас расстраивать, но если они искали кедр, то за час-два, могли и не управиться.
Добавлено позже:нет не маловато, в самый раз
Отправлено: ninja - 16.12.20 19:11
Не хочу вас расстраивать, но если они искали кедр, то за час-два, могли и не управиться.а я вас обрадую, найти место для ночевки, в том числе кедр, который видно с самой вершины х-ч, не обязательно идти прям туда, достаточно и до перевала доковылять, и срисовать 4пл, о котором им точно было известно, и именно он, вероятнее всего и был им ориентиром для определения лагеря, который в их проекте назывался "перевал в верховья Лозьвы"
Отправлено: renegat - 16.12.20 19:16
, это ж как товарищ Дубинина могла так успешно бороться с холодом ?Говорят зубы у трупа, найденого в овраге, не Люды. Может неспроста, она перестала вести дневник с 28-го, и в глаза не видела того оврага ?
чем вам Дубинина то не угодила ? ладно с "агентом-инструктором-физруком" не все ладно, хотя чего уж, всё уже известно, не Сёмка то там похоронен, а бедолага Геннадий
но это все лирика ) к хронологии в ненаселёнке отношения мало имеющая
Отправлено: ninja - 16.12.20 19:19
Говорят зубы у трупа, найденого в овраге, не Люды. Может неспроста, она перестала вести дневник с 28-го, и в глаза не видела того оврага ?личный стоматолог Люды это утверждает ?
конечно неспроста, ведь еслиб она не перестала вести дневник 28, то 29 она бы описала встречу с засечками манси, а 30 выход на границу леса и перевал, смекаете ?
пожалуйста, не опускайтесь до демагогии и собиранию нелепых слухов, хотя бы в моей теме )
Отправлено: renegat - 16.12.20 19:20
а я вас обрадую, найти место для ночевки, в том числе кедр, который видно с самой вершины х-ч, не обязательно идти прям туда, достаточно и до перевала доковылять, и срисовать 4пл, о котором им точно было известно, и именно он, вероятнее всего и был им ориентиром для определения лагеря, который в их проекте назывался "перевал в верховья Лозьвы"Не, ну к.г. - говорить не мешки таскать ! Как думаете - если вас (меня) закинуть на ту местность, то сколько недель его пришлось бы искать ? И не факт, что нашли бы.
Добавлено позже:
личный стоматолог Люды это утверждает ?Ну так ничего же , вообще, после 28-го не написала - до того , видно, была ошарашена развитием похода. И почему слухов ? Есть тема, есть фото,труп разложен до неузнаваемости и родственники его не опознавали.Может, просто, для вашей версии не подходит ?
конечно неспроста, ведь еслиб она не перестала вести дневник 28, то 29 она бы описала встречу с засечками манси, а 30 выход на границу леса и перевал, смекаете ?
пожалуйста не опускайтесь до демагогии и собиранию нелепых слухов, хотя бы в моей теме )
Отправлено: ninja - 16.12.20 19:30
Ну так ничего же , вообще, после 28-го не написала - до того , видно, была ошарашена развитием похода. И почему слухов ? Есть тема, есть фото. Может, просто, для вашей версии не подходит ?видимо это моя ошибка, я сталкивался с ней и ранее, люди совершенно не понимают о чем я пишу, я конечно в курсе, что мышление образное, и пытаюсь максимально просто (видимо только мне так кажется) эти образы донести, но из раза в раз, сталкиваюсь со стеной непонимания, я же вам дал очевиднейшую подсказку, почему дневник Люды обрывается именно 28, а исходя из очевидных манипуляций с дневниками, можно смело предполагать, что страниц не хватает, еслиб она продолжила его вести,а я уверен - она продолжила, то было бы целых два свидетельства о прибытии 30 января на перевал, а так наоборот целых два против Зины - фальсифицированный общий дневник, и дневник неизвестного, который кроме как убийцы, писать никто не мог в принципе
Отправлено: renegat - 16.12.20 19:36
видимо это моя ошибка, я сталкивался с ней и ранее, люди совершенно не понимают о чем я пишу, я конечно в курсе, что мышление образное, и пытаюсь максимально просто (видимо только мне так кажется) эти образы донести, но из раза в раз, сталкиваюсь со стеной непонимания, я же вам дал очевиднейшую подсказку, почему дневник Люды обрывается именно 28, а исходя из очевидных манипуляций с дневниками, можно смело предполагать, что страниц не хватает, еслиб она продолжила его вести,а я уверен - она продолжила, то было бы целых два свидетельства о прибытии 30 января на перевал, а так наоборот целых два против Зины - фальсифицированный общий дневник, и дневник неизвестного, который кроме как убийцы, писать никто не мог в принципеНу так, а что, в таком случае, мешало заполнить дневник вместо Людмилы ?
Не хотите рассмотреть вариант, что в период между северным и кедром ( именно кедром) группа разделилась на две части ?
Отправлено: ninja - 16.12.20 19:45
Ну так, а что, в таком случае, мешало заполнить дневник вместо Людмилы ?слишком много писать и подделывать, даже обладая каллиграфическим почерком, в условиях холода - неоправданный риск
Не хотите рассмотреть вариант, что в период между северным и кедром ( именно кедром) группа разделилась на две части ?
могу рассмотреть ваш вариант,как и любой другой, мне не сложно,как никак одним делом заняты, ссылку на соответствующую тему давайте, обсудим
Отправлено: Hozer - 16.12.20 19:58
Пардоньте, что вмешиваюсь. А как вещи Юр из под кедра оказались у четверки в овраге, если они первые погибли? По идее должно быть наоборот. Погибли товарищи и Юры их раздели бы, а тут сняли все с себя до кальсон?
Отправлено: renegat - 16.12.20 20:05
слишком много писать и подделывать, даже обладая каллиграфическим почерком, в условиях холода - неоправданный рискМне кажется, что так себе обьяснение. И почему в холоде ? До 26-го негде было согреться ?
Вот они где все попрятались)Если не трудно, то начните, пожалуйстаотсюда - https://taina.li/forum/index.php?topic=15265.msg1200171#msg1200171
Пардоньте, что вмешиваюсь. А как вещи Юр из под кедра оказались у четверки в овраге, если они первые погибли? По идее должно быть наоборот. Погибли товарищи и Юры их раздели бы, а тут сняли все с себя до кальсон?
Отправлено: ninja - 16.12.20 20:10
Мне кажется, что так себе обьяснение. И почему в холоде ? До 26-го негде было согреться ? Если не трудно, то начните, пожалуйстаотсюда - https://taina.li/forum/index.php?topic=15265.msg1200171#msg1200171не совсем понял, вы мне скинули ссылку на мою тему ? когда я просил на ту где обсуждается, что группа разделилась во время похода ?
прошу в этой теме обсуждать предлагаемую мной хронологию, я конечно понимаю, что языком чесать по делу и нет - очень увлекательно, но прошу воздержаться от этого в этой теме, есть какие то возражения, касаемо предлагаемой мной хронологии ?
Отправлено: Алексей Я - 16.12.20 20:11
Дата трагедии достаточно гибкая деталь для любой из версий - сошла ли лавина с 1го на 2 февраля или они взошли на Отортен и лавина настигла спустя несколько дней на обратном пути? Нет различия принципиального. Встретились ли им диверсанты 31 января или 3 февраля? По существу, безразлично. С проблемами датировки вполне можно смириться. Вот и дневники перестали вести по причине усталости и тягот или конфликта в группе или еще чего. Допустимо и не противоречит ни одной из версий. Даже если как и полагается дятловцам шаблонным - они на самом деле рвались к Отортену как Амундсен к полюсу, ну, и ладно, что с того? Ну 30 уже измотались и стали неадекватно действовать (?).
А вот фальсификация дневников вопиющий криминал. И вот именно в этом пункте база должна быть строгой и недвусмысленной, ведь это и должно стать неоспоримым аргументом (?). И вот в этом пункте очень туманно - да, что то повторялось, что не удивительно для общего дневника, может и даты путали - так понятно, что не в офисе накладные писали. А кто то нерегулярно вел дневник (не криминал же!). Это и есть недостаточно проработанный пункт Вашей аргументации, как мне кажется.
Вы как бы подкрепляете слабость предыдущего ключевого аргумента предположением об отсутствии стоянки на месте лабаза. Но это вопрос и характера наблюдений за местом и характера отражений этих наблюдений в воспоминаниях, в конце концов и характером самого места (может продувается таки или наоборот возможно увеличение покрова снежного).
К слабой предыдущей аргументации еще предположение, что овраг зарывали (?). Что то уже перебор всяких тягот конспирации, и палатку, я так понял, переносили, похоже и трупы подменили. ммм... Может уже проще было оленье стадо прогнать или трупы каких диверсантов подбросить?
Т.е. опять какая то литературщина и такого пошиба.. сниженного.
Отправлено: renegat - 16.12.20 20:12
не совсем понял, вы мне скинули ссылку на мою тему ?Разве я вас процитировал перед ссылкой ?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)ЭтоНо это вопрос и характера наблюдений за местом и характера отражений этих наблюдений в воспоминаниях, в конце концов и характером самого места (может продувается таки или наоборот возможно увеличение покрова снежного).Считаете, что перенести для начала, палатку это намного сложнее, чем олени и диверсанты ? И почему четыре трупа нырнули, аж на три метра ? Почему Слободин больше засыпан, чем остальные на склоне ?
К слабой предыдущей аргументации еще предположение, что овраг зарывали (?). Что то уже перебор всяких тягот конспирации, и палатку, я так понял, переносили, похоже и трупы подменили. ммм... Может уже проще было оленье стадо прогнать или трупы каких диверсантов подбросить?
Т.е. опять какая то литературщина и такого пошиба.. сниженного.
Отправлено: ninja - 16.12.20 20:22
Это разные по категории - дата трагедии и достоверность дневников.не совсем согласен, если 31 группа уже была мертва, что предполагает моя хронология, то фальсификация дневников становиться фактом, согласитесь странно совершать какие либо действия, да еще и записывать их, когда ты... мертв.не говоря о бл"вечерний отортен" от 1 февраля, Так что дата происшествия имеет тут принципиальное значение, и я постарался её доказать не только дневниками, но еще следами, которые группа оставляла на маршруте, их совершенно четко обозначил Пашин - 17км от х-ч, я доказываю в этой теме фотографиями, которые соотносятся с дневником Зины, что эта, последняя ночевка перед х-ч, была соверешнна в ночь с 29-30, а значит 30 они уже были на перевале, я как бы "трою" доказательства, если с дневниками еще можно пропетлять "а может быть", то с фотографиями и показаниями в уд так не получиться. Да собственно само содержание общего дневника от 31 января кричит о фальсификации, все что идёт после слово "лабаз", о котором "думать не приходиться" и есть фальш, именно благодаря этим строкам всех исследователей водят за нос уже который год, почему группа отказалась на ночь глядя от теплой еды, воды и постели, в том числе и от завтрака "Трудно представить подобный уют где-то на хребте", а понятно теперь, вы собирались переться туда спать, или например все думают, что группа отступила и не смогла перевалить холм, так в чем проблема вот пожалуйста, написано же "Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.", а почему они там следов то не оставили, ведь они там по легенде и ужинали и завтракали и обедали, никаких проблем ловите "Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. ", какие любопытные совпадения
Дата трагедии достаточно гибкая деталь для любой из версий - сошла ли лавина с 1го на 2 февраля или они взошли на Отортен и лавина настигла спустя несколько дней на обратном пути? Нет различия принципиального. Встретились ли им диверсанты 31 января или 3 февраля? По существу, безразлично. С проблемами датировки вполне можно смириться. Вот и дневники перестали вести по причине усталости и тягот или конфликта в группе или еще чего. Допустимо и не противоречит ни одной из версий. Даже если как и полагается дятловцам шаблонным - они на самом деле рвались к Отортену как Амундсен к полюсу, ну, и ладно, что с того? Ну 30 уже измотались и стали неадекватно действовать (?).
А вот фальсификация дневников вопиющий криминал. И вот именно в этом пункте база должна быть строгой и недвусмысленной, ведь это и должно стать неоспоримым аргументом (?). И вот в этом пункте очень туманно - да, что то повторялось, что не удивительно для общего дневника, может и даты путали - так понятно, что не в офисе накладные писали. А кто то нерегулярно вел дневник (не криминал же!). Это и есть недостаточно проработанный пункт Вашей аргументации, как мне кажется.
Вы как бы подкрепляете слабость предыдущего ключевого аргумента предположением об отсутствии стоянки на месте лабаза. Но это вопрос и характера наблюдений за местом и характера отражений этих наблюдений в воспоминаниях, в конце концов и характером самого места (может продувается таки или наоборот возможно увеличение покрова снежного).
К слабой предыдущей аргументации еще предположение, что овраг зарывали (?). Что то уже перебор всяких тягот конспирации, и палатку, я так понял, переносили, похоже и трупы подменили. ммм... Может уже проще было оленье стадо прогнать или трупы каких диверсантов подбросить?
Т.е. опять какая то литературщина и такого пошиба.. сниженного.
ну а на счет трупов, чему вы удивляетесь - факт, Гена не Золоторев, экспертиза днк это доказала, хотя сейчас ткнули носом, и там "бабка на двое сказала"
Отправлено: Hozer - 16.12.20 20:40
Если не трудно, то начните, пожалуйстаотсюдаНу с этим я согласен с ninja. Ну в смысле, что я зануда.)
Или вы про карту? Ее перерисовали, кажется, у лесника, немца этого. Рубеля. Допрос его есть. Что там туристы обозначали? Не знаю. Вряд ли свою конечную точку обозначили.
Отправлено: renegat - 16.12.20 20:53
Ну с этим я согласен с ninja. Ну в смысле, что я зануда.)Даже рассмотреть ее не хотите ? Помимо занудства, присутствует нездоровая упертость (которая, скорее всего, неспроста), и включение дурочки.
Или вы про карту? Ее перерисовали, кажется, у лесника, немца этого. Рубеля. Допрос его есть. Что там туристы обозначали? Не знаю. Вряд ли свою конечную точку обозначили.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Алексей Я, Hozer, ладно если бы люди жили не в мордоре и тихом ужасе, в котором ,канули в никуда 10-ки миллионов жизней,( а дятловцы печенькой,прошу прощения,отравились)то можно было бы поухмыляться с "конспирологов", а так это ваше псевдонедоумение выглядит безбашенной дичью.
Алексей Я, Hozer, ладно если бы люди жили не в мордоре и тихом ужасе, в котором ,канули в никуда 10-ки миллионов жизней,( а дятловцы печенькой,прошу прощения,отравились)то можно было бы поухмыляться с "конспирологов", а так это ваше псевдонедоумение выглядит безбашенной дичью.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.12.20 00:02
Ну с этим я согласен с ninja. Ну в смысле, что я зануда.)С картой такая цепочка. Колеватов через сестру Римму выходит на И.Ф.Рягина, заместителя начальника треста «Гипромедьруда» в Свердловске, а в Вижае, пользуясь охранной грамотой от УПИ ."поход посвящён... просим оказывать содействие..." и ссылаясь на Рягина, получают разрешение от лесоустроителя Ремпеля сделать выкопировку с грифованной карты.
Или вы про карту? Ее перерисовали, кажется, у лесника, немца этого. Рубеля. Допрос его есть. Что там туристы обозначали? Не знаю. Вряд ли свою конечную точку обозначили.
Отправлено: arfaxad - 17.12.20 01:41
карта от Карелина не устраивала Дятлова, то карта от Ремпеля которой они так добивались должна была
открыть им такое нечто в этих геологических квадратах и кварталах что было тайной для всех других и
тогда чисто метка геологов на катпосе с цифрами 1958 могла быть обозначением некой условной точки,
в чём ремпелевская карта могла им помочь, когда есть компас, топоплан, видны горы, есть старые кроки,
других походов наброски и карелевская карта, т.е. именно ремпелевская карта эта - это не просто так
возможно ремпелевская карта это фамильная или трофейная немецкая карта от их общества аненербе.
Отправлено: Hozer - 17.12.20 04:15
Даже рассмотреть ее не хотите ?Я ее давно рассматрел. Следователь должен был эту найденную карту показать на допросе леснику и опросить. При нем делались пометки или нет. Чего не сделал. Сейчас гадать бесполезно, т.к. конспирология допускает, что : а) пометки подделаны злоумышленниками; б) самими дятловцами; в) прикрытием. Какой вариант будем рассматривать?
включение дурочки.Нее) ДурачкА.)) У меня биологический пол совпадает с гендерным сомоопределением.
Добавлено позже:
ладно если бы люди жили не в мордореТогда 10 млн 9 человек. А это не Мордор самолеты-вертолеты для поиска 9туристов гонял?
С картой такая цепочка. Колеватов через сестру Римму выходитСестра вообще много интересного навоспоминала. Например про свитера, принесенные контрабандой и отнятые штормовки. Свитера вроде спокойно опознались, огромного левого излишка не обнаружено, штормовки свои... В воспоминаниях Юдина есть и об этом. Только он пишет, что "при каждом возможном случае сразу шли к леснику". Учитывая, что у нас все секретное было, думаю, это напускание очередного тумана. Мелкомасштабные карты были всегда отчасти секретны или для спецпользования. Либо представляли собой нечто абстрактно-общее, как рисунок из учебника Географии... Что секретного в этой схеме? Картой ее язык не поворачивается назвать. Интерес рисунок может представлять лишь для того, кому нужен определенный квадрат.
Отправлено: renegat - 17.12.20 06:37
Я ее давно рассматрел. Следователь должен был эту найденную карту показать на допросе леснику и опросить. При нем делались пометки или нет. Чего не сделал. Сейчас гадать бесполезно, т.к. конспирология допускает, что : а) пометки подделаны злоумышленниками; б) самими дятловцами; в) прикрытием. Какой вариант будем рассматривать?Саботаж следствия по указке сверху.б) самими дятловцами, все остальное, минимум, не логичное. Вам самим эти треугольнички не интересны ?
Нее) ДурачкА.)) У меня биологический пол совпадает с гендерным сомоопределением.Складыаается впечатление, что, в некоторых моментах, он подшаливает.
Добавлено позже:Тогда 10 млн 9 человек. А это не Мордор самолеты-вертолеты для поиска 9туристов гонял?Ну да - сначала грохнул, а потом шлангом прикинулся, изображая бурную деятельность.
Отправлено: Дмитриевская - 17.12.20 08:19
не совсем согласен, если 31 группа уже была мертва, что предполагает моя хронология, то фальсификация дневников становиться фактом, согласитесь странно совершать какие либо действия, да еще и записывать их, когда ты... мертв.не говоря о бл"вечерний отортен" от 1 февраля, Так что дата происшествия имеет тут принципиальное значение, и я постарался её доказать не только дневниками, но еще следами, которые группа оставляла на маршруте, их совершенно четко обозначил Пашин - 17км от х-ч, я доказываю в этой теме фотографиями, которые соотносятся с дневником Зины, что эта, последняя ночевка перед х-ч, была соверешнна в ночь с 29-30, а значит 30 они уже были на перевале, я как бы "трою" доказательства, если с дневниками еще можно пропетлять "а может быть", то с фотографиями и показаниями в уд так не получиться. Да собственно само содержание общего дневника от 31 января кричит о фальсификации, все что идёт после слово "лабаз", о котором "думать не приходиться" и есть фальш, именно благодаря этим строкам всех исследователей водят за нос уже который год, почему группа отказалась на ночь глядя от теплой еды, воды и постели, в том числе и от завтрака "Трудно представить подобный уют где-то на хребте", а понятно теперь, вы собирались переться туда спать, или например все думают, что группа отступила и не смогла перевалить холм, так в чем проблема вот пожалуйста, написано же "Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.", а почему они там следов то не оставили, ведь они там по легенде и ужинали и завтракали и обедали, никаких проблем ловите "Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. ", какие любопытные совпаденияТо есть из вашей хронологии Вы делаете далеко идущий вывод о фальсификации места происшествия? Дятловцы не дошли до ХЧ и были убиты в другом месте?
ну а на счет трупов, чему вы удивляетесь - факт, Гена не Золоторев, экспертиза днк это доказала, хотя сейчас ткнули носом, и там "бабка на двое сказала"
Отправлено: Алексей Я - 17.12.20 14:02
День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспия. Шли по тропе манси. Погода хорошая -13С. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
(Коля Тибо)
P.S. Похабно писать через два дня!"
А когда Тибо писал дневник?
Отправлено: adelauda_glasha - 17.12.20 15:19
Отправлено: Hozer - 17.12.20 20:16
Вам самим эти треугольнички не интересныМне - нет. А что тут интересного? Я по такой "секретной карте" даже в соседнюю деревню не решусь идти. Старательно перерисованы участки, которые нафиг не нужны. Они что, собирались всю местность на ней исследовать? К чему им все номера, к которым они и близко не подойдут? Там что, везде указатели стотят? Я вижу рисунок, где нет ничего из того, что нужно. Высота, граница леса... Больше похоже на отчет для турсекции. Вот здесь мы делали ночевку, туда планировали... тут прошли через пятый квартал, встали на границе с седьмым и т.д. А вон там гора... Дятлов наверное на привале занимался этим творчеством. Без всякого масштаба, расчетов и привязок. Пунктирная линия на карте типа намечен путь. Причем не обязательно по прямой, мало ли какие зигзаги на местности. Где карта, подробная, десятка, с ориентирами и особенностями местности?
Отправлено: renegat - 18.12.20 05:45
Мне - нет. А что тут интересного? Я по такой "секретной карте" даже в соседнюю деревню не решусь идти. Старательно перерисованы участки, которые нафиг не нужны. Они что, собирались всю местность на ней исследовать? К чему им все номера, к которым они и близко не подойдут? Там что, везде указатели стотят? Я вижу рисунок, где нет ничего из того, что нужно. Высота, граница леса... Больше похоже на отчет для турсекции. Вот здесь мы делали ночевку, туда планировали... тут прошли через пятый квартал, встали на границе с седьмым и т.д. А вон там гора... Дятлов наверное на привале занимался этим творчеством. Без всякого масштаба, расчетов и привязок. Пунктирная линия на карте типа намечен путь. Причем не обязательно по прямой, мало ли какие зигзаги на местности. Где карта, подробная, десятка, с ориентирами и особенностями местности?При чем ту секретность, или то пойдете вы куда-то или нет. Найдена карта с кроками дятловцев,на которой обозначены кедр и промаркированы два места треугольниками.
Или снова - " а ну и что ? "
Отправлено: Hozer - 18.12.20 18:25
При чем ту секретность, или то пойдете вы куда-то или нет. Найдена карта с кроками дятловцев,на которой обозначены кедр и промаркированы два места треугольниками.Это набросок карты, т.е. и есть крок. Ну и что означают сие треугольники?) И как вы их привязываете к местности? Просто намечая маршрут, достаточно ключевых ориентировом и местности по маршруту. Если вы по области собрались путешествовать, то не будете же весь союз перерисовывать? Т.е. определите мне по этой "карте" координаты этих треугольников. И кедра заодно.) Слабо?
Или снова - " а ну и что ? "
Отправлено: renegat - 18.12.20 20:55
Это набросок карты, т.е. и есть крок. Ну и что означают сие треугольники?) И как вы их привязываете к местности? Просто намечая маршрут, достаточно ключевых ориентировом и местности по маршруту. Если вы по области собрались путешествовать, то не будете же весь союз перерисовывать? Т.е. определите мне по этой "карте" координаты этих треугольников. И кедра заодно.) Слабо?А для чего их определять, что вы меня на слабо берете ? У группы людей найдена карта, на которой обозначен кедр, место где найдут палатку - это совпадение ? Причем здесь координаты ? Вы напоминаете Никулина с логарифмической линейкой у самогонного аппарата.
Отправлено: ninja - 18.12.20 21:48
То есть из вашей хронологии Вы делаете далеко идущий вывод о фальсификации места происшествия? Дятловцы не дошли до ХЧ и были убиты в другом месте?примерно да, такой вывод я пытаюсь сделать, группа шла по графику и маршруту и вечером 30 оказалась там где и погибла, в районе кедра и 4пл, там по-моему скромному мнению их убили, и создали некую имитацию чп - "вечно ругающаяся группа, взяла лиха, поперлась спать на склон, переоценила свои возможности и в конфликте замерзла", примерно такую картину попытался представить злоумышленник, опять же по-моему скромному мнению
Добавлено позже:
"Копия дневника группы Дятлова29 числа,в общем дневнике, других записей Тибо относящихся к заявленной теме, на сколько мне известно не существует, очень внимательно стоит отнестись к этой записи, в ней группа уже идёт по следу манси, и приходит от ночевки "Лозьвы" к "Ауспии", о которой, как я пытаюсь доказать в этой теме, упоминал Пашин в уд, как о последней стоянке перед х-ч
День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспия. Шли по тропе манси. Погода хорошая -13С. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
(Коля Тибо)
P.S. Похабно писать через два дня!"
А когда Тибо писал дневник?
Отправлено: Hozer - 19.12.20 04:29
А для чего их определять, что вы меня на слабо берете ?А для того, что если вы на карте обозначаете какие-то точки, они имеют привязку по координатам. А здесь детский рисунок типа "карта сокровищ". Как вы найдете Кедр, если нет координат? Как вы определили, что именно в этой точке нашли палатку? Вы хотите сказать, что нарисовав на листе условный кедр вы именно к нему по рисунку и придете? Да их там полный лес.
Отправлено: renegat - 19.12.20 18:50
А для того, что если вы на карте обозначаете какие-то точки, они имеют привязку по координатам. А здесь детский рисунок типа "карта сокровищ". Как вы найдете Кедр, если нет координат? Как вы определили, что именно в этой точке нашли палатку? Вы хотите сказать, что нарисовав на листе условный кедр вы именно к нему по рисунку и придете? Да их там полный лес.Как бы если кто-то им сказал что возле такого-то ручья, есть высокий кедр ( метрах в семидесяти), то наверное, их совсем не целый лес, а один.
Отправлено: Hozer - 19.12.20 19:43
Как бы если кто-то им сказал что возле такого-то ручья, есть высокий кедр ( метрах в семидесяти), то наверное, их совсем не целый лес, а один.Там этих ручьев не один, и кедров мильен. Был бы один единственный, последующие искатели находили бы этот уникальный кедр без труда.
Отправлено: renegat - 19.12.20 21:13
Там этих ручьев не один, и кедров мильен. Был бы один единственный, последующие искатели находили бы этот уникальный кедр без труда.Хорошо - ваша версия, того что было обозначено на карте.
Добавлено позже:
И так ли уж мильен ? На 1959 год.
Отправлено: Hozer - 20.12.20 19:37
Хорошо - ваша версия, того что было обозначено на карте.Да понятия не имею. Наметки пути для туркомиссии.
И так ли уж мильен ? На 1959 год.А что, один единственный кедр рос? А потом как бамбук новые выросли?)
« Последнее редактирование: вчера в 21:14 »
Отправлено: Трашер - 29.12.20 01:26
прожженная телага Юры, которая зафиксирована на Рустэме на фотографии №29 и №30Чем докажешь что это телогрейка Юры? У Слободина тоже была прожженная телогрейка черная, ты не знал?
Сегодня, наверное, будем строить лабаз.наверное — • наверное и наверно служ., употр. очень часто Вы используете слово наверное или наверно (в разговорной речи), если вы не совсем уверены, что то, о чём вы сообщаете, является действительным фактом. Вы, наверное, уже не помните наш разговор? | Он … Толковый словарь Дмитриева
весьма неожиданно идти по ПРОТОРЕННОМУ следу, который кончился сутки назад...Весьма неожиданно в 32 года иметь настолько низкую эрудированность, и неспособность к критическому анализу. объясняю на пальцах, мансийская лыжня кончилась 30 января, но 30 января дятловцы вернулись на 200 метров назад, чтобы найти удобное место на ночлег
«Долго искали место, вернулись метров на 200 назад» (Запись из неизвестного дневника группы, лист УД 29)
Так мансийская лыжня появилась вновь 31. Я надеюсь мой пруф не вызовет всплеск истерики и паранойю в духе "УД фальсифицировано"? *ROFL*
совершенно очевидно, что эта фотография сделана 29 января - фактТак звучит словно это какое то открытие, каким образом этот факт относится к вашей писанине? Как он доказывает правдивость ваших слов? *JOKINGLY*
записи за 31 января в общем дневнике доверия нет, она повторяет события прошлого дня,и вот еще в чем: 30 января, общий дневник - Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливыеКакой замечательный маразм, дальтоники не различают цвета, а вы похоже не различаете буквы в русском языке, либо не понимаете их смысл :) 30 января: Редеет лес, пошли березки и сосенки. Чувствуется высота. 31 января: Кончились ели пошел редкий березняк . Вышли на границу леса. Наст голые места.
ок, пошли и пошли, но... 31 января общий дневник: И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Какое замечательно описание одного и того же дня, только почему то под разными датами.
30 начался подъем, постепенно редеет лес, появились березки и сосенки. А 31 ели кончились, стали кончаться и березки (редкий березняк), вышли на границу леса, наст, голые места. Удивительная логика Ninja разглядела в этом один и тот же день, хотя различия буквально во всем *ROFL* Не знал что постепенно редеющий лес, и граница леса это одно и тоже *ROFL*
нет никаких признаков стандартной жизнедеятельности туристов после 30 января, ни записей, ни фотографий, ни следовОни как на ладони, кадры 26-27 с пленки№1 это попытка дятловцев выйти на перевал, на кадре 28 смеющиеся Колеватов и Тибо на фоне установленной палатки в долине Ауспии. Но донести эту информацию до дятловеда, мне лично видится бесперспективной идеей *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Но я попробую *JOKINGLY*
31 дятловцы заночевали в "самом снегопадном месте", что говорит о глубоком снегу. Никакие следы там не могли остаться. для костра обычно роется костровая яма, потому что если этого не сделать костер будет постоянно "тонуть" в снегу. Т.к дятловцам "неохота рыть яму" они развели костер на бревнах, сам костер на бревнах из мелких сучьев сгорел, а бревна лишь обгорели. Угли раздуло ветром и замело
А то что недогорело, сложили у лабаза
Цитирование
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровамиПод кедром был совершенно другой костер, костры делятся на сигнальные, обогревочные и бытовые (для приготовления пищи). Кроме того костер под кедром горел полтора-два часа, а костер для приготовления ужина горел от силы 30 минут,был из хреновых дров (сырые ели) и имел другую конструкцию (яма для костра не рылась).
Резюмируя, очередная конспирация основанная на голословных заявлениях, ну, тухляк, конечно, и ты это знаешь *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: ninja - 29.12.20 04:14
Чем докажешь что это телогрейка Юры?:rl: :rl: :rl:
Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:
рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожжоная
не стыдно вам так позориться то ?
Толковый словарь Дмитриеваяркий тому пример, увидел слово "наверно", сам себе чего то напридумывал и типа "сумничал", вам сколько лет ? по интеллекту не больше 15
мансийская лыжня кончилась 30 января, но 30 января дятловцы вернулись на 200 метров назад, чтобы найти удобное место на ночлегабсурдность этого заявления зашкаливает, я даже не знаю как это комментировать, вам будет достаточно того, что 30 её уже не было
Я надеюсь мой пруф не вызовет всплеск истерикиваш "пруф", вызвал у меня жалость и недоумение
Так звучит словно это какое то открытие, каким образом этот факт относится к вашей писанине? Как он доказывает правдивость ваших слов?вы читать пробовали ? больше одного абзаца ?но я рад, что вы согласны, что фото засечек сделаны 29, это доказывает, что ночевка с 29-30 была по Пашину в 17км от перевала, и то что 30 вечером группа должна была оказать в районе кедра,
30 начался подъем, постепенно редеет лес, появились березки и сосенки. А 31 ели кончилисьэтот "пруф" еще эпичнее предидущего, а вы полны сюрпризов
понимаете, что тот кто писал дневник, мог называть деревья не "по науке", кедр, ель, сосна - суть одно. смысл двух вами приведенных фраз абсолютно один и тот же, кончился лес, начался подьем к хребту
Они как на ладони, кадры 26-27 с пленки№1собственно на них и есть те самые березки карликовые, которые описаны 30, я ж говорю, вы мне только одолжение делаете такими "опровержениями"
я уж не говорю, что это фотографии одного дня с Рустэмом в телаге, что было зафиксировано 30 утром, откуда 31 взялось ? наверно потому что на фотографии березки карликовые, которые 31 описаны
верной дорогой идёте товарищ
31 дятловцы заночевали в "самом снегопадном месте", что говорит о глубоком снегувы опять приводите запись за 31 как опровержение... когда же до вас дойдет
31 дятловцы заночевали в "самом снегопадном месте", что говорит о глубоком снегу. Никакие следы там не могли остаться.фотографии того места в открытом доступе, там лес-лес, обычное место. Спасибо, вывод о "самом снегоподном месте" вы тоже сделали из записи 31
Т.к дятловцам "неохота рыть яму" они развели костер на бревнах, сам костер на бревнах из мелких сучьев сгорел, а бревна лишь обгорели. Угли раздуло ветром и замелоа не смущает, что по легенде они там костер раза три делали ? ужин 31, завтрак 1, обед 1
и снова эта запись, вернее только те слова, о которых я говорю, последние несколько предложений
Угли раздуло ветром и замелосдаюсь, так и было :rl: :rl: :rl: :rl: :rl:
А то что недогорело, сложили у лабаза:rl: :rl: :rl:
а костер для приготовления ужина горел от силы 30 минут,был из хреновых дров (сырые ели) и имел другую конструкцию (яма для костра не рылась).:rl: :rl: :rl: самое забавное, что в этой ситуации вы полностью убеждены в своей правоте, вы верите во все что пишите )))
неспособность к критическому анализуспособность критического мышления начинается, с критического мышления к самому себе, вы пока на это не способны
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: kaltat - 29.12.20 10:41
Зимой на костре, да еще из плохих дров за 30 минут сварить ужин невозможно. Бревна подходящие найти под снегом маловероятно. Скорее они спилили несколько деревьев, и брёвна от них уложили в основание костра. И дров они заготовили достаточно и для вечернего костра, и для утреннего, и для ночной печки.
Если была цель перевалить в Лозьву, то странно выглядит решение спускаться в Ауспию почти уже с перевала. Какой бы ветер там не был, это всё ж не Гималаи, а туристы - далеко не пляжные, вполне могли бы проломиться километр до границы леса по ту сторону.
Может быть, они спустились к Ауспии 30-го, 31-го по хребту сгоняли на Отортен (может и не дошли, повернули обратно), а вечером 31-го не успели засветло спуститься с хребта. В таком случае еще можно согласиться с такой ночевкой как вынужденной, после которой рано утром они за час добегут до леса, там нормально поедят и отдохнут у костра. И тогда можно понять "Вечерний Отортен". В качестве вершинной записки "ВО" выглядит неубедительно, аналогов я не встречал.
Добавлено позже:
31-го по хребту сгоняли на Отортен (может и не дошли, повернули обратно), а вечером 31-го не успели засветло спуститься с хребта.Но тогда зачем они потащили с собой палатку с печкой, топор, пилу и котёл? Возможно, 31-го они ночевали под Отортеном, а возвращались уже 1-го. Тогда погибли в ночь на 2-е.
Отправлено: Трашер - 29.12.20 17:05
Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:Кто здесь позорится?) У Слободина так же была телогрейка прожженная черная
рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожжоная
не стыдно вам так позориться то ?
«Предположительно Слободину Р. принадлежит рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка - резиновый медвежонок, полотенце, бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная»
Повторяю свой вопрос, чем докажите что на кадрах 29 и 30 пленки №1 на Слободине телогрейка Юры, а не его собственная черная прожженная телогрейка? Цветных пленок у дятловцев не было, следовательно о том какого цвета была телогрейка на Слободине вы можете только догадываться, а не голословно утверждать что это телогрейка Юры *ROFL* *ROFL* *ROFL*
А логика подсказывает, что Слободину незачем позировать в чужой телогрейке *JOKINGLY* Вот в своей прожженной черной телогрейке он сфотографироваться вполне мог
яркий тому пример, увидел слово "наверно", сам себе чего то напридумывал и типа "сумничал", вам сколько лет ? по интеллекту не больше 15Слово "наверное" может использоваться как наречие и как вводное, во втором случае будет со значением 'вероятно, по-видимому, по всей вероятности'
абсурдность этого заявления зашкаливает, я даже не знаю как это комментировать, вам будет достаточно того, что 30 её уже не было30 лыжня кончилась, но по дневнику дятловцы 30 вернулись на 200 метров назад, и вуаля, лыжня снова появилась *ROFL*
смысл двух вами приведенных фраз абсолютно один и тот же, кончился лес, начался подьем к хребту30 лес постепенно редел, а 31 лес кончился, это два разных события, вы синхронизируете их в одно и дилетантски утверждаете, что это событие одного дня *JOKINGLY*
ночевка с 29-30 была по Пашину в 17км от перевала, и то что 30 вечером группа должна была оказать в районе кедраНочевка по Пашину, это просто одна из стоянок дятловцев на Ауспии *JOKINGLY* 31 у них была еще одна ночевка в долине Лозьвы под перевалом :) И ни у какого кедра группа оказываться не собиралась, во первых кедра нет в маршрутной таблице, во вторых расстояние от стоянки в долине Ауспии (лабаз) до кедра крошечное, максимум 3 км, когда туристы за день проходят минимум по 8-10 км, никакой ночевки под кедром не планировалось, не нужно свои инсинуации выдавать за действительность *YES*
собственно на них и есть те самые березки карликовые, которые описаны 30Там еще описаны сосенки *YES* Найдите мне хоть одну сосну на том снимке *ROFL*
а не смущает, что по легенде они там костер раза три делали ? ужин 31, завтрак 1, обед 1Ну здесь я пожалуй соглашусь, определенное рациональное зерно в этом есть, правда суть от этого никак не изменится, костер для обогрева (или сигнальный) под кедром, и костер для готовки пищи в долине Ауспии это два кардинально разных костра, первый горел в яме, поэтому все угли скопились в ней и остались там, во втором, дятловцы жгли костер на бревнах, т.е. на подстилке т.к. "неохота рыть яму". Сам костерок выгорел до тла, а обгоревшие паленья остались, угли развеяло на ветру и за месяц они смешались со снегом, кстати. В лесу не принято свинячить, поэтому ГД скорее всего оставила за собой полный порядок, поэтому и следов от костра не осталось
6. Убрать костер
Сжигайте мусор только в том случае, если он может быть полностью уничтожен огнем и превращен в пепел. Не пытайтесь сжечь пластик, банки или фольгу. Если вы сжигаете что-то, что неполностью израсходовано, соберите остатки, когда огонь погаснет, и положите в мусорный пакет.
Когда вы находитесь в диком лесу, упакуйте с собой любой мусор, оставшийся в кострище. Извлеките все куски угля, оставшиеся внутри кострища, раздавите их, а затем широко разбросайте остатки и пыль. Разберите любую построенную вами конструкцию.
Отдыхайте на природе, не нанося ей вреда! https://blog.decathlon.ru/sovety/kak-pravilno-razvodit-koster-v-pohode.html
сдаюсь, так и былоТак и было *ROFL*
самое забавное, что в этой ситуации вы полностью убеждены в своей правоте, вы верите во все что пишитеМоя вера основана на здравом смысле, никакого убийства никому не нужных лыжников не было, и уж тем более никакой инсценировки и фальсификации дневников не проводилось, такое может вообразить себе лишь человек злоупотребивший спиртным или наркотическими веществами, послушайте что говорил участник поисков Согрин, он на своем канале высмеивает подобных диванных туристисто *ROFL* *ROFL* *ROFL* Которые сдуру сочинают байки о спецназовцах которые ликвидировали лыжников, лыжников карл! Не террористов, не свидетелей (там нет никакого полигона) а лыжников! *ROFL*
вы пока на это не способныСлив засчитан *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Склоняюсь к тому, что записи от 30 и 31 относятся к одному дню. Пока идешь вверх по речке, нельзя сказать, что начался плавный подъём, хотя в физическом смысле высота постепенно увеличивается. Так можно сказать, если начал отходить от русла, забираясь траверсом на склон.Вы хоть трехмерную карту ради приличия откройте, подъем на перевал начинается задолго до самого перевала *JOKINGLY* Ауспия стекает с хребта и течет в лес, лес это тоже высота, и река и лес, и все объекты находящиеся там находятся на высоте. Туристам виднее где чувствуется высота, хотя я понимаю что армия дятловэдов сейчас дружненько налайкает комментарии друг друга и как всегда эпично заявит-"Это было убийство!" *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Бревна подходящие найти под снегом маловероятно.Бревна под снегом *ROFL* Это что то новенькое *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Если была цель перевалить в Лозьву, то странно выглядит решение спускаться в Ауспию почти уже с перевала.Туризм это не опу греть на диване, разумеется непредвиденные обстоятельства это часть нашей жизни, как гласит мудрость "жизнь это то что происходит когда у тебя совсем другие планы" *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Может быть, они спустились к Ауспии 30-го, 31-го по хребту сгоняли на Отортен (может и не дошли, повернули обратно)Вы пишите остросюжетный сценарий для блокбастера, а реальность такова что в дневниках говорится- 31-го они еще только отделялись от Ауспии, поэтому никакого Отортена в этот день у них даже в планах не было, перед Отортеном по графику стоят две ночевки, одна в Долине Ауспии, вторая в верховьях Лозьвы. Но дневники же сфальсифицированы, стало быть можно трындеть че угодно и любую ахинею выдавать за правду, а дневники) Господь сними, они "сфабрикованы" *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
после которой рано утром они за час добегут до лесаКто у вас там "бежит до леса" *ROFL* На лыжах бегут? *ROFL* рюкзак конечно "Ничего, тяжеленький", это из дневника) но мы же в дятловедении, тут версия ограничивается лишь фантазией дятловэда, а как там на самом деле было по дневникам, по маршрутным таблицам нам до чертиков)
Мы пишем свою историю с вырезанными глазами и вырванными языками *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Слава рукитину *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
И тогда можно понять "Вечерний Отортен". В качестве вершинной записки "ВО" выглядит неубедительно, аналогов я не встречал.Ну на вас свет клином не сошелся, от того что вас УД не убеждает черное не перестает быть черным, а белое белым, а в УД черным по белому написано- состав преступления не усмотрен, все, выдыхать *ROFL* Но любителей расчлененки разумеется такой вердикт не устроит, обязательно должна быть техасская резня бензопилой, зомби апокалипсис, Иети, кровавая гебуха и все в таком духе, иначе книжку не продать *ROFL* Иначе лайки на дятловедческом форуме ставить не будут *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: ninja - 29.12.20 17:36
Повторяю свой вопрос, чем докажите что на кадрах 29 и 30 пленки №1 на Слободине телогрейка Юры:rl: :rl: :rl:
открывайте протокол опознания вещей
принадлежит Кривонищенко Г.А.
Телогрейка синяя, прожжена.
принадлежит погбшему Слободину Р.
9. Телогрейка. :rl:
чем осмотр от опознания отличается рассказывать ?
А логика подсказывает,а это было смешно
Отдыхайте на природе, не нанося ей вреда!вы этой простыней себя в чем убедить пытались ?
Моя вера:rl: верьте во что хотите, хоть в макаронного монстра, к сути дела какое это отношение имеет ? а слова "здравый смысл" никогда не должны стоять рядом с вами, как минимум пока не научитесь культурно вести беседу ))) исследователь блин
байки о спецназовцах которые ликвидировали лыжников,как этот полет мысли относится к тому, о чем говорю я ?
послушайте что говорил участник поисков Согрин,с удовольствием послушал бы о том, как Золоторев жил в его доме и кем приходился его родителям
а реальность такова что в дневниках говорится- 31-го они еще только отделялись от Ауспии:rl: может такой титан мысли все таки соизволит отметить ночевки группы на карте ?
Отправлено: Трашер - 29.12.20 17:50
вы этой простыней себя в чем убедить пытались ?Ну что ты мальчик, не нервничай так, а то глаз выскочит *ROFL* Пытался убедить тебя юного, что в походах свинячить не принято, за собой убирают весь мусор, следовательно группа разобрала остатки костра в долине Ауспии *YES* Поэтому и следов не осталось, а угли которые остались их ветром раздуло и снегом замело, т.к. место "самое снегопадное"
к сути дела какое это отношение имеет ?К Уголовному делу непосредственное отношение имеет, я ориентируюсь на него, а вы считаете что дневники сфабрикованы, но при этом сами же их приводите как оплот своей ахиничной версии
с удовольствием послушал бы о том, как Золоторев жил в его домеА, еще одна шарманка из дятловедения, Золотарева записали в агенты кгб, иностранного шпиона, зека и т.д Вся эта дурь выйдет из головы только тогда, когда вы ознакомитесь с реальной биографией Семена Золотарева
может такой титан мысли все таки соизволит отметить ночевки группы на карте ?Может некоторым юношам стоит хотябы почитать материалы публикуемые на этом, и других сайтах? Исписаны сотни страниц форума, просвещайтесь. Например работы Янежа и Шуры. А о маршруте дятловцев знали еще при царе горохе, как только обнародовали УД, это дятломаны лепят невесть что на основании завихрей в голове
Добавлено позже:
чем осмотр от опознания отличается рассказывать ?по протоколу у Крив. была одна фуфайка сожженная синяя, но Зина пишет "сожгли 2-ю фуфайку Юркину".Но у Юрки не было двух фуфаек, по протоколу опознания у него была лишь одна фуфайка, прожженная. Там пропущена запятая перед "Юркину". И тогда все встает на свои места, "сожгли 2-ю фуфайку, Юркину" Значит первая была не Юркина *JOKINGLY* А Слободина. Ведь именно ее и опознал Юдин как принадлежащую Слободину
Фуфайку сожгли 30 января, а Рустем решил сфотографироваться в сожженной фуфайке уже 31 января, (И в этом нет ничего странного) до этого на кадре 28 видна установленная палатка, что говорит о том что группа уже расположилась на ночлег, следовательно снимки 31-32 с пленки№1 никак не могут быть за 31, они за 1 февраля *JOKINGLY*
,
Добавлено позже:
Вот кадры 31 и 32 с первой пленки
(https://sun9-33.userapi.com/impg/4wRSufhWe1acVH0lq9AHWbyWzpU4JggpMAGbJA/QS03i3Il-AE.jpg?size=700x449&quality=96&proxy=1&sign=f5b8556f434b3f316c8eb92c3e227446&type=album)
(https://sun9-44.userapi.com/impg/qG-DCiIIs0wf8lfjgcJ7WlAKXdOSWgBsdMcf7w/BYQ7GEr4akQ.jpg?size=700x450&quality=96&proxy=1&sign=fbb1fa6e32c0c2644bdc60613c6db4fe&type=album)
Их невозможно соотнести с дневниковыми записями за 31 января
"Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса...
Спускаемся на юг - в долину Ауспии"
По всем признакам эти фото сделаны уже на порядочной высоте, видны каменные россыпи и крутизна склона, которой не бывает на Ауспии
Следовательно эти кадры за 1 февраля *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: kaltat - 30.12.20 05:29
Цитата: kaltat - вчера в 10:41Если была цель перевалить в Лозьву, то странно выглядит решение спускаться в Ауспию почти уже с перевала.Туризм это не опу греть на диване, разумеется непредвиденные обстоятельства это часть нашей жизни, как гласит мудрость "жизнь это то что происходит когда у тебя совсем другие планы"Это сложность интернетного общения. Люди друг с другом незнакомы, но какой-то образ собеседника всё равно нужен, чтобы общаться. И очень часто этот образ не соответствует действительности.
Что такое туризм, мне хорошо известно, хожу давно и прошел немало, в т.ч. в весьма диких местах. Именно поэтому не понимаю решения спускаться в Ауспию. Ничего уж такого непредвиденного там не было. На фото совета обстановка нормальная, все здоровы, мороза нет, ветра тоже. На самом перевале, конечно, ветер мог быть очень сильным, но это совсем короткий участок, к тому же пологий и с неглубоким снегом, за час они бы точно дошли до леса. Если всё же вернулись, то, возможно, в Лозьву им было не надо. Значит, планировали идти по хребту. В этом случае, убедившись в отсутствии леса на перевале ("наст голые места"), приняли логичное решение вернуться в Ауспию, чтобы оттуда налегке совершить радиальный выход на Отортен. Поскольку дальнейший их путь лежал через истоки Ауспии.
Добавлено позже:
Цитата: kaltat - вчера в 10:41И тогда можно понять "Вечерний Отортен". В качестве вершинной записки "ВО" выглядит неубедительно, аналогов я не встречал.УД в данном вопросе ни при чем.
Ну на вас свет клином не сошелся, от того что вас УД не убеждает черное не перестает быть черным, а белое белым,
Я видел лично много вершинных и перевальных записок разных лет, писал их сам, и еще больше видел фотографий таких записок, сделанных другими. Ничего подобного "ВО" мне не попадалось. Заметьте, я не утверждаю, что таких нет, но я не видел. Если у вас есть хоть один пример, думаю, всем будет интересно на него взглянуть.
Добавлено позже:
Цитата: kaltat - вчера в 10:41после которой рано утром они за час добегут до лесаНе в тему. Рюкзак тяжеленький в начале маршрута, при выходе из 2 Северного. А в конце радиального выхода рюкзаки не были тяжелыми, в этом и смысл радиалок. И быстро спуститься вниз на 1,5 км до закладки хоть пешком, хоть на лыжах, даже голодом и без воды вполне реально, но лучше, конечно, посветлу. Такое встречается в реальных походах, и у меня было. Кстати, летом 58-го года группа УПИ, в которой были Дорошенко и Колмогорова, совершила довольно сложный даже по нынешним меркам поход в Саянах. Так вот, они поставили лагерь у подножия Фигуристого белка, и часть группы (в т.ч. Д. и К.) отправилась в радиальный выход на вершину. Там сфотографировались, но обратно не пошли, а продолжили траверс еще двух вершин пониже, где их и застала ночь. Ночью в горах холодно, но они сгрудились и пересидели до рассвета, а потом спустились к лагерю по весьма неочевидному маршруту. Пока что такого никто не повторил. Что-то подобное (в плане не совсем удачной ночевки недалеко от базового лагеря) могло быть и на Урале.
Кто у вас там "бежит до леса" На лыжах бегут? рюкзак конечно "Ничего, тяжеленький", это из дневника)
Добавлено позже:
Добавлено позже:Цитата: kaltat - вчера в 10:41Бревна подходящие найти под снегом маловероятно.Ничего новенького в этом нет. Это в парке, конечно, нет бревен под снегом, а в настоящей тайге полно валяющихся стволов всех калибров. Но я и пишу, что под снегом их не найти, поэтому, чтобы развести костер на бревнах, надо спилить хоть одно дерево.
Бревна под снегом Это что то новенькое
Добавлено позже:
Цитата: kaltat - вчера в 10:41Может быть, они спустились к Ауспии 30-го, 31-го по хребту сгоняли на Отортен (может и не дошли, повернули обратно),
Вы пишите остросюжетный сценарий для блокбастера
Возможно, слово "сгоняли" не всем понятно, т.к. это туристский жаргон. Означает, что налегке в радиалке скорость обычно выше, чем на маршруте. Никакой остроты сюжета в этом нет. Это обычная практика. Оставили лишние вещи и быстро сходили налегке на вершину.
Отправлено: kaltat - 30.12.20 06:42
В лесу не принято свинячить, поэтому ГД скорее всего оставила за собой полный порядок, поэтому и следов от костра не осталось6. Убрать костерСжигайте мусор только в том случае, если он может быть полностью уничтожен огнем и превращен в пепел. Не пытайтесь сжечь пластик, банки или фольгу. Если вы сжигаете что-то, что неполностью израсходовано, соберите остатки, когда огонь погаснет, и положите в мусорный пакет.Когда вы находитесь в диком лесу, упакуйте с собой любой мусор, оставшийся в кострище. Извлеките все куски угля, оставшиеся внутри кострища, раздавите их, а затем широко разбросайте остатки и пыль. Разберите любую построенную вами конструкцию.Отдыхайте на природе, не нанося ей вреда! https://blog.decathlon.ru/sovety/kak-pravilno-razvodit-koster-v-pohode.htmlПочитал по ссылке, очень смешной текст. В принципе, правильный, но какой-то европейски-рафинированный. Явно переводной. Думаю, дятловцы бы тоже над ним посмеялись.
Отправлено: Ivan5 - 30.12.20 09:55
далее: "мансийская тропка кончилась", в общем дневнике она кончается то же за это число " 30.01.59: Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно"Что может быть проще?
и возникает серьезный вопрос-каким образом появилась фраза в общем дневнике от 31 января 1959 г. "Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)"
30-го они шли по оленьей тропе, потом торной. Видели стоянку/ночевку. В Общем дневнике:"В средине пути встретили стоянку Манси".
Затем в Общем от 31-го "вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас."
Подтверждается дневником З.К.: "Мансийская тропка кончилась", и после этого "На мансийской тропке стали на ночлег". По почерку видно, что записи делались в разное время, причем вторая, с большой долей вероятности, была сделана уже на следующий день (31-го), поскольку упоминается лабаз. Вообще в ее дневнике несколько таких записей, когда в данный день идет сначала дописывание воспоминаний за предыдущий.
А кто скажет что она обязана была мансийской тропкой мансийскую лыжню не называть - тот дятловед.
За 30-е число: Дорога: "идем опять берегом", Ночлег: "Место прелестно. Сухостой, высокие ели"
Зе 31-е число: Дорога: "отдаляемся от Ауспии", Ночлег: "Хилые сырые ели"
Отправлено: Tungar-82 - 30.12.20 11:20
Если была цель перевалить в Лозьву, то странно выглядит решение спускаться в Ауспию почти уже с перевала.2 гешефта.
1. День в запасе - можем и отдохнуть. В график укладываемся.
2. Не желание Таскать весь груз с Ауспии на Лозьву и обратно.
Поэтому и палатку с печкой взяли с собой. Покорять Отортен, согласно плана, требовалось с Лозьвы. Тактика восхождения на Отортен, как Вы правильно указали, с базового лагеря под Отортеном.
Для автора:
И, кстати, "поворачиваем на Юг".
У туристов все компасы полетели и он пошли на Север вместо Юга? Верните стоянку туристов 30.01. на Ауспию и у Вас всё получится.
Отправлено: kaltat - 30.12.20 13:53
1. День в запасе - можем и отдохнуть. В график укладываемся.Даже если и был у них день в запасе, то смысла тратить его в самом начале похода не было. Вот после восхождения и вынужденной холодной ночевки - был.
Добавлено позже:
2. Не желание Таскать весь груз с Ауспии на Лозьву и обратно.Это логичное решение, но только в том случае, если идти вверх по речке до упора, не выходя на границу леса, там оставить лишние вещи и оборудованный лагерь, и налегке сходить в радиалку на вершину. А они сначала подняли весь груз почти до перевала, а потом отступили вниз, в Ауспию. Это нелогично, если с самого начала планировали перевалить в Лозьву и идти по ней. При любом ветре был смысл проломиться на ту сторону. Но если Дятлов планировал идти по хребту, оставив вещи на перевале, то тогда его понять можно. Он не знал, где граница леса, возможно, рассчитывал, что лес совсем близко к перевалу. Увидев реальную картину и учитывая плохую погоду, решил вернуться на Ауспию.
Вот я приводил пример с Фигуристым белком в Саянах за полгода до трагедии. Они прошли опасный траверс с холодной ночевкой, не планируя его заранее. Это было время первых, они много что делали впервые и не всегда запланировано, а на современный взгляд, авантюрно. Ходить по плоским хребтам (белогорьям) сейчас считается правильным, а тогда было не принято (хотя бы на Урале), и возможно, Дятлов хотел проверить такую тактику.
Добавлено позже:
Можно еще согласиться с любой хронологией вплоть до 01.02. Но официальная версия последнего дня похода выглядит совсем нелогичной. Если же допустить, что 01.02. они шли по хребту в сторону Отортена, то тогда можно представить реалистичные сценарии. В любом из них палатку установили на обратном пути, не успев до темноты спуститься к своей закладке.
Отправлено: Ivan5 - 30.12.20 16:26
4. ну и на погоны - никаких других стоянок на Ауспии после хой-эквы не обнаруженоЯ вернулся, дабы процитировать протокол нахождения лабаза: "Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами"
Нло, зубастики, шпионы и фальсификаторы это все ок. А "тут играй, тут рыбу заворачивали"
Отправлено: Tungar-82 - 30.12.20 18:51
Даже если и был у них день в запасе, то смысла тратить его в самом начале похода не было. Вот после восхождения и вынужденной холодной ночевки - был.Позволю с вами не согласиться. Грамотно использованный запас времени - это стратегия похода. В начале, средине или конце похода - на усмотрение руководителя.
А они сначала подняли весь груз почти до перевала, а потом отступили вниз, в Ауспию.На Юг. В долину Ауспию. Решили, что больше через перевал таскать не будут. Я думаю, что Вы поступили бы так же.
Это нелогично, если с самого начала планировали перевалить в Лозьву и идти по ней.Они промахнулись с переходом на Лозьву. А Должны были перейти на Лозьву по стопам Слобцова. Именно по тому переходу с Лозьвы на Ауспию, а не по 4 ПЛ.
В любом из них палатку установили на обратном пути, не успев до темноты спуститься к своей закладке.Спасибо за понимание. Иначе не могу объяснить остановку у 1079. Шаг влево - вправо и ты в безопасной лесной зоне.
Отправлено: Трашер - 30.12.20 21:32
Что такое туризм, мне хорошо известно, хожу давно и прошел немало, в т.ч. в весьма диких местах. Именно поэтому не понимаю решения спускаться в Ауспию. Ничего уж такого непредвиденного там не было. На фото совета обстановка нормальная, все здоровы, мороза нет, ветра тоже.Вы хоть фотки с пленки 1 ради приличия гляньте *JOKINGLY* Там как раз по фотографиям видно что был ветер в момент подъема. Кстати, реальные туристы никогда не поверят в ту нелепость, которую настрочил здесь Ninja *YES* Так что сомнения у меня в вас, как в туристе *JOKINGLY*
Я видел лично много вершинных и перевальных записок разных лет, писал их сам, и еще больше видел фотографий таких записок, сделанных другими. Ничего подобного "ВО" мне не попадалось.Группа Дятлова была приколистами, почти все ребята с прекрасным чувством юмора, поэтому листок был сатирический, это не какой-то документ где указаны все члены группы пофамильно, кто будет читать такую нудятину? Листок написан с юмором, чтоб те кто его нашел улыбнулся. А то что вам таких листков не попадалось, это не аргумент что их не было, но вы и сами это признали, так что вопрос в принципе снят :)
Это в парке, конечно, нет бревен под снегом, а в настоящей тайге полно валяющихся стволов всех калибров.Дятловцы писали о бревнах, а не о "стволах всех калибров", показать вам что такое бревно? Я имею ввиду маленькое бревнышко разумеется, для костра? Но и не ветки опавшие, а именно "бревна", а то что вы пишите фантастика, под снегом если и валяется какая нибудь палешка то она сырая насквозь.
Те что стоят они хоть не настолько сырые, для дров в любом случае сырые ветви под снегом не пойдут. А срезать несколько жердей для 9 человек плевое дело, на них и развели костер
Рюкзак тяжеленький в начале маршрута, при выходе из 2 Северного. А в конце радиального выхода рюкзаки не были тяжелыми, в этом и смысл радиалокА радиалка была? Она планировалась, но разве была? Кто вам сказал такую чушь? Дятловцы не пережили перевал, это общеизвестно и сомнению не подлежит. ну разве что в кругу дятловедов есть сомневающиеся, но это самые отчаянные. Даже бол-во дятловедов признает, дальше перевала ГД не сунулась, все погибли у подножья Холатчахль.
Среди дятловедов кстати есть и вполне себе адекватные люди, просто доверчивые очень, им лапшу на уши навешали про спецназ и инсценировку на перевале они и поверили. Жаль конечно, со временем одумаются надеюсь, все таки способность критически мыслить у них есть. Чего не скажешь о самых упоротых в дятловедении, эти ни на миг не сомневаются что глаза вырезали, а языки вырвали
Добавлено позже:
Спасибо за понимание. Иначе не могу объяснить остановку у 1079. Шаг влево - вправо и ты в безопасной лесной зоне.Из теплой комнатки легко делать выводы вселенского масштаба) А там тайга, уральские горы. Даже на видео современных блогеров которые снимали видео на перевале, например Дима Масленников, посмотрите, по видео можно понять насколько на самом деле сложный этот спуск в лесную зону, они и сами об этом говорят, это по фото и когда смотришь с места палатки вниз ты не можешь увидеть реальную перспективу, создается иллюзия близости до леса. На самом деле путь до леса извилистый и долгий, а не просто тупо линия палатка-кедр. Но я ж говорю в теплой комнатке рядом с ноутбуком все мы мастера спорта по туризму.
Кстати, если Колеватов растянул голеностоп никуда группа идти уже не могла, и тем более бежать. Это у вас дятловцы гиборги, а в реале человек не железный, суставы травмируются. У Колеватова фиксирующая повязка на ноге.
Кроме того всякое движение в метель прекращается, такова техника безопасности в походах. Ее никто не отменял
Отправлено: Tungar-82 - 30.12.20 22:09
Из теплой комнатки легко делать выводы вселенского масштаба) А там тайга, уральские горы.Во-во!
Даже на видео современных блогеров которые снимали видео на перевале, например Дима Масленников,Там каждый день такая погода? Этот же вопрос к Шуре (Алексеенкову) и тому кто сову на глобус натягивает - Борзенкову?
Кстати, если Колеватов растянул голеностоп никуда группа идти уже не могла, и тем более бежатьЕсть доказательства того, что кто-то имел растяжение сухожилий? А повязка сползла(С)
Добавлено позже:
реальные туристы никогда не поверят в ту нелепость, которую настрочил здесь NinjaВ чём заключается нелепость?
Поясните по пунктам.
Отправлено: Трашер - 30.12.20 22:20
Есть доказательства того, что кто-то имел растяжение сухожилий?Степень растяжения на рентгенограмме не определяется, она могла быть минимальной и Возрожденный мог ее не заметить. Да и какие могут быть доказательства когда из ручья достали полускелеты?
Сам факт что раны на ноге нет, а повязка фиксирующая есть уже должен наталкивать на мысль о растяжении
Там каждый день такая погода?Там почти всегда ветра, это из материалов дела. В принципе идти по такой местности тяжело, когда ты устал и измотан. Это у дятловедов пробежаться полтора км по хребту и пересеченной местности считается плевым делом, в реальности же все обстоит иначе
Добавлено позже:
В чём заключается нелепость?Поясняю,
Поясните по пунктам.
1.торная тропа 30 не кончалась, она кончилась днем, но перед ночлегом дятловцы вернулись на 200 метров назад, и лыжня появилась вновь. По ней они и шли утром 31.
2. Дневниковые записи за 31 не стыкуются с восхождением на Холатчахль, а на кадрах 31-32 мы видим подъем в гору. О котором 31 ничего не сказано. Следовательно кадры 31-32 это первое февраля.
3. Ночевка по Пашину в 17 км от МП и в 20 от Лозьвы, это все голишь одна из ночевок группы Дятлова. Была еще ночевка в долине Ауспии, мы знаем в материалах дело это написано (протокол обнаружения лабаза).
4. То что на пленке №1 нет снимков за 30 число это не аргумент что кадры 26,27,28,29,30 относятся к 30 января. Снимки за 30 января есть на других пленках.
Отправлено: Tungar-82 - 30.12.20 22:28
Степень растяжения на рентгенограмме не определяется, она могла быть минимальной и Возрожденный мог ее не заметить. Да и какие могут быть доказательства когда из ручья достали полускелеты?Т.е. растяжения сухожилий могли быть у любого туриста?
Сам факт что раны на ноге нет, а повязка фиксирующая есть уже должен наталкивать на мысль о растяжении
Там почти всегда ветра, это из материалов дела.Но не каждый час/день? Правильно вас понимаю?
Отправлено: Трашер - 30.12.20 22:31
Т.е. растяжения сухожилий могли быть у любого туриста?Не у любого, повязка только у Колеватова.
Но не каждый час/день? Правильно вас понимаю?Не каждый, но что это меняет, идти измотанному полтора км до леса это адский труд, я же говорю попробуйте сами. Тем более если у них был травмированный Колеватов
Отправлено: Tungar-82 - 30.12.20 22:38
1.торная тропа 30 не кончалась, она кончилась днем, но перед ночлегом дятловцы вернулись на 200 метров назад, и лыжня появилась вновь. По ней они и шли утром 31.Идём 200 м по своей тропе. Так надо читать?
2. Дневниковые записи за 31 не стыкуются с восхождением на перевал, а на снимках мы видим подъем в гору. О котором 31 ничего не сказано. Следовательно это первое февраля.Следовательно это 30 января
3. Ночевка по Пашину в 17 км от МП и в 20 от Лозьвы, это все голишь одна из ночевок группы Дятлова. Была еще ночевка в долине Ауспии, мы знаем в материалах дело это написано (протокол обнаружения лабаза).Укажите эту стоянку. От себя -нету её
4. То что на пленке №1 нет снимков за 30 число это не аргумент что кадры 26,27,28,29,30 относятся к 30 января. Снимки за 30 января есть на других пленках.Есть. За 1.02 нет.
Добавлено позже:
Не у любого, повязка только у Колеватова.Я же говорю - Сползла.
Меня же интересует были ли растяжения сухожилий у других туристов?
Поясняю:
Растяжение сухожилий руки или ноги у Слободина (Дятлова, Дорошенко, Тибо и т.д.), которые не увидел патологоанатом даёт совершенно другую картину трагедии.
Нет?
Не каждый,В этом вся прелесть догм.
Ещё Почемучки не хватает с её всеохватывающей любовью к Отцу основателю.
Отправлено: Трашер - 31.12.20 15:35
Идём 200 м по своей тропе. Так надо читать?Вернулись они на 200 м назад перед ночлегом. "тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака" у Зины в дневнике за 30 "встали на мансийской тропке". Мансийская тропка это следы от санной повозки оленей, а она была перед лыжней
"Мансийская тропка кончилась, шли торной тропой потом и она кончилась"
Т.е вернулись по торной тропе на 200 м назад, на оленью тропу, поэтому торная тропа появилась вновь и 30 не заканчивалась
Укажите эту стоянку. От себя -нету еёЗвучит как голословный бред, есть она, в протоколе обнаружения лабаза написано
"Лабаз обнаружен на месте ночевки туристов"
Есть. За 1.02 неточередная порция бреда подъехала)
Любое заявление надо конкретизировать, а то звучит оно как детский лепет.
Объясню предельно ясно, дневниковые записи за 31 не стыкуются с кадрами 31 и 32 пленки 1. Фото где ГД роет яму под палатку не стыкуется с долиной Ауспии (это очевидно по крутизне склона, которой и в помине нет на предыдущих снимках с Ауспии). Это фото могло быть сделано только на горе, в долине такого ветра и метели нет. Но 31 гд по дневникам ночует в долине Ауспии. Следовательно снимок установки палатки на склоне сделан 1.
Легко и просто) Надо только голову включить *ROFL*
Добавлено позже:
Я же говорю - Сползла.Че за бред *ROFL* Ничего не сползало по акту смэ
На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.
Очевидно ногу подвернул, на склоне встали из-за него, +вьюга. А дальше их накрыло либо снежной доской, либо отравились продуктами некачественными,это мое мнение. Других причин гибели не вижу, фантазировать о стратосферных спецназовцах ракитина я не собираюсь
Добавлено позже:
Растяжение сухожилий руки или ноги у Слободина (Дятлова, Дорошенко, Тибо и т.д.), которые не увидел патологоанатом даёт совершенно другую картину трагедии.Не было у них никаких растяжений, повязка только у Колеватова. Темпалов не нашел девятого следа. Колеватов неходячий был скорее всего .вот и причина остановки на склоне.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Трашер - 31.12.20 16:40
Комментарий модератора
А за обсуждения действий администрации тоже штраф положен - Правила форума хоть раз прочитайте уже. И указывать на нестыковки прошу в другом тоне
А за обсуждения действий администрации тоже штраф положен - Правила форума хоть раз прочитайте уже. И указывать на нестыковки прошу в другом тоне
Отправлено: Tungar-82 - 31.12.20 18:18
Вернулись они на 200 м назад перед ночлегом. "тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака" у Зины в дневнике за 30 "встали на мансийской тропке". Мансийская тропка это следы от санной повозки оленей, а она была перед лыжнейС Новым Годом.
"Мансийская тропка кончилась, шли торной тропой потом и она кончилась"
Т.е вернулись по торной тропе на 200 м назад, на оленью тропу, поэтому торная тропа появилась вновь и 30 не заканчивалась
Звучит как голословный бред, есть она, в протоколе обнаружения лабаза написаноНочёвка 29-го где?
"Лабаз обнаружен на месте ночевки туристов"
очередная порция бреда подъехала) любое заявление надо конкретизировать, а то звучит оно как детский лепет.С 31 на 01 -ое или с 30-го на 31-ое.
Объясню предельно ясно, дневниковые записи за 31 не стыкуются с кадрами 31 и 32 пленки 1. Фото где ГД роет яму под палатку не стыкуется с долиной Ауспии (это очевидно по крутизне склона, которой и в помине нет на предыдущих снимках с Ауспии). Это фото могло быть сделано только на горе, в долине такого ветра и метели нет. Но 31 гд по дневникам ночует в долине Ауспии. Следовательно снимок установки палатки на склоне сделан 1. Легко и просто) Надо только голову включить
Очевидно ногу подвернул, на склоне встали из-за него, +вьюга. А дальше их накрыло либо снежной доской, либо отравились продуктами некачественными,это мое мнение. Других причин гибели не вижу, фантазировать о стратосферных спецназовцах ракитина я не собираюсьТолько он один? Или... много.
Не было у них никаких растяжений, повязка только у Колеватова. Темпалов не нашел девятого следа. Колеватов неходячий был скорее всего .вот и причина остановки на склоне.слов нет.
Отправлено: Трашер - 31.12.20 18:58
- Правила форума хоть раз прочитайте уже.Ыгы, Спокойно, без паники *ROFL* Я просто задался вопросом, указать в теме на нестыковки версии это флейм? Где ж здесь обсуждение действий администрации? К чему эта подмена понятий?
С 31 на 01 -ое или с 30-го на 31-ое.Нет. Снимок установки палатки сделан первого. Хотя бы потому, что в долине Ауспии нет такого уклона, и не бывает такой метели. Кроме того в дневнике за 31 января, на месте ночлега упоминаются "хилые, сырые ели" вы видите их где нибудь на снимке, где ГД роет яму под палатку? *ROFL* И кстати, зачем рыть яму под палатку в долине Ауспии? *ROFL* Там нет штормовых ветров, Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной *ROFL*
По всем очевидным признакам, фото где роют яму под палатку сделано на склоне, а не в долине *JOKINGLY*
А уже зная это, можно сделать вывод о хронологии похода. 31 января по дневнику дятловцы ночуют в долине Ауспии, так? Так.
Сделан лабаз о котором 31 "даже думать не приходится", следовательно лабаз сделан первого. Так? Так.
Значит где была следующая ночевка? Там где нашли палатку. На северо восточном склоне высоты 1079. Так? Так.
Следовательно, первого 31 была ночевка в долине Ауспии (Общий дневник ГД), а первого была ночевка на горе (где была найдена палатка). Так? Так.
Следовательно дятловцы пережили 31 января, поэтому рассуждения автора являются не более чем алогичными инсинуациями *YES* Впрочем, как и ваши *JOKINGLY*
слов нет.И это к лучшему кстати, иной раз лучше промолчать *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение Правил форуму - обсуждение действий администрации
Комментарий: Нарушение Правил форуму - обсуждение действий администрации
Отправлено: ninja - 31.12.20 19:37
Ночёвка 29-го где?никогда он её не покажет
вот на этой карте все очевидно, тот бред, что они предполагают отлично видно на карте, им придется воткнуть одну ночевку в 3-5 км от предидущей, но обьяснить это они конечно не в состояние, будут раскидывать всякими домыслами, но никакими фактами подкрепить не смогут, откройте глаза уже наконец
Добавлено позже:
одну ночевку в 3-5 км от предидущейСегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.
вот этот переход они сделали ночевкой, только по дневнику они продолжают идти, но это я так понимаю слишком сложно для осознания
Отправлено: Трашер - 31.12.20 21:05
им придется воткнуть одну ночевку в 3-5 км от предидущей, но обьяснить это они конечно не в состояние, будут раскидывать всякими домыслами, но никакими фактами подкрепить не смогут, откройте глаза уже наконецХоть под новый год бы людям настроение не портил, что ли *ROFL*
С момента выхода из второго северного ночевок было 5, если ты плохо считаешь я уже рекомендовал тебе Виленкина Н.Я математика 5 класс *ROFL*
По дневнику Зины
Ночевка 1
28.2.58
После обеда сделали всего один переход и на привал встали
Я зашивала палатку
Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.
Ночевка 2
29.1.59г
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни.
Ночевка 3
На мансийской тропке стали на ночлег.
По общему дневнику
Ночевка 4
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
По факту
Ночевка 5
На северо-восточном склоне высоты 1079, недалеко от отрога
Ну? Посчитал сколько ночевок? Только не заводи старую шарманку про "сфабрикованные" дневники
Добавлено позже:
Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.Как бы нет *ROFL* Что за патологическая страсть перевирать смысл цитат из дневников? *ROFL*
вот этот переход они сделали ночевкой
29 января Зинин дневник
Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.
И ниже за ту же дату: На ночлег остановились недалеко от лыжни. 29 была их первая ночевка на Ауспии *YES*
30 января Зинин дневник
Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег.
31 января общий дневник
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Ночевок на Ауспии было три *YES* Из дневников это явствует)
После старта со второго северного была одна ночевка на Лозьве, три ночевки на Ауспии, и последняя, на склоне 1079. И того пять *ROFL*
А у вас сколько было ночевок? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - прекращайте хамить
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - прекращайте хамить
Отправлено: ninja - 31.12.20 21:33
Просят показать ночевки на карте, он все дневники цитирует, никак не дойдёт
Когда уже тебя забанят то, мои глаза не могут это видеть больше
Комментарий модератора
Не нужно общаться в том же ключе - просто пожалуйтесь администрации
Не нужно общаться в том же ключе - просто пожалуйтесь администрации
Отправлено: Трашер - 31.12.20 22:32
Просят показать ночевки на карте, он все дневники цитирует, никак не дойдётНочевки на карте?
Это новенькое что-то. А кто их видел то, эти ночевки?)
Одну ночевку в 17 км от места палатки нашли, а остальные ввиду того что прошел месяц перемело снегом *YES*
Отправлено: Tungar-82 - 01.01.21 02:22
Оффтоп (текст не по теме)Одну ночевку в 17 км от места палатки нашли, а остальные ввиду того что прошел месяц перемело снегом"Дядь Петя- Вы дурак?" (С)
Ну нет других слов. Умолкаю.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: ninja - 01.01.21 02:51
"Дядь Петя- Вы дурак?" (С)он даже не понимает, что от него хотят :rl:
Ну нет других слов. Умолкаю.
Одну ночевку в 17 км от места палатки нашлиодна точно есть перед перевалом
вторая точно на лозьве перед ауспией, другие три покажите, хотя бы как вы предполагаете где они находились, и автоматом будет вопрос, а что они 5 км в день проходили ?
Отправлено: Трашер - 01.01.21 03:06
одна точно есть перед переваломЯ все написал выше :) Текст на русском языке. Причем я сослался на пруфы. Со старта от 2-северного было 4 состоявшиеся ночевки по дневникам. Одна несостоявшейся, на склоне 1079. Они ее не пережили. Фактология.
вторая точно на лозьве перед ауспией, другие три покажите, хотя бы как вы предполагаете где они находились
Какие ночевки на картах? *JOKINGLY* Кто их отмечал? Одну нашли по Пашину и там где лабаз был и бивак. А больше ночевок поисковики не находили. Но это же не значит что их нет :) По дневникам было 4 ночевки состоявшиеся. две их них нашли (лабаз и по пашину в 17 км от МП). Две не нашли ибо месяц прошел, следы не сохранились.
"Дядь Петя- Вы дурак?" (С)А за дурака было обидно. Это же явно выпад в мою сторону. Я в ваш адрес выпадов не делал)
Отправлено: ninja - 01.01.21 06:34
За 30-е число: Дорога: "идем опять берегом", Ночлег: "Место прелестно. Сухостой, высокие ели"29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси.
Зе 31-е число: Дорога: "отдаляемся от Ауспии", Ночлег: "Хилые сырые ели"
30. Пошли берегом по санно-оленей тропе.
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась.
Зина
29.1.59
На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
30.утром она пишет о 29
когда уже дойдет, что в этой теме, записью от 31 в общем дневнике, вы не опровергаете мои предположения, а подтверждаете )
нет ну если группа, как многие тут считают шли 5 дней туда, то тогда не удивительно, что они 3 дня шли по тропе манси ))) периодически возвращаясь на 200 м назад :rl:
Отправлено: Алексей Я - 01.01.21 11:07
Ночевки на карте? *ROFL* *ROFL* *ROFL*Может Вы и тролите Нидзя, но не всё же важно для осознания факта - Вы же согласны с тем, что они двигались по 5 км в день, поэтому поход по своему характеру был не походам, а каким то выгулом с девушками, мандолиной и даже спиртом? Для его бесславного завершения никакие спецназовцы не требуются, это совершенно лишняя сущность. Так? Карта нужна только если Вы считаете, что они по 40 км в день делали, тогда, конечно, будет любопытно посмотреть на это геометрически.
Это новенькое что-то. А кто их видел то, эти ночевки?)
Одну ночевку в 17 км от места палатки нашли, а остальные ввиду того что прошел месяц перемело снегом *YES*
Отправлено: Tungar-82 - 02.01.21 13:11
Оффтоп (текст не по теме)А за дурака было обидно. Это же явно выпад в мою сторону. Я в ваш адрес выпадов не делал)Ну звиняй. Без обид.
Отправлено: Алекс К - 03.01.21 05:27
Ну где Вы соратники ? "коллеги", друзья ?ninja, да Вы похоже всем дятловедам нос утерли, сделав гениальное открытие. Да ещё и, судя по всему, так уверены в своей правоте, что бросаете вызов "горе-исследователям": мол попытайтесь критиковать и оспорить Ваше исследование, завершенное с таким самопиаром. Похвально.
где же Вы "горе-исследователи", "Дятловеды" всех мастей и прочие сочувствующие ?
которые так любят спорить, указывать на ошибки, критиковать.
вот он я, кидайте свои помидоры, угомоните "зарвавшевося юнца", неужели "брезгуете" ?
уже не первый год я Вам вопию - не могли они идти туда 5 дней, по фактам все раскладываю, фотография с недвижимым обьектом, привязка к дневнику и карте,к показаниям в уд, в ответ ... тишина, какие еще факты Вам нужны ?
где Ваши возражения ? где вся Ваша "конструктивность" ? где азарт к победе ?
молодые, старые? чего молчим ?
чем Вам не путь к разгадке ?
Только пока критиковать-то по большому счету нечего.
Обычно результаты исследования, подобных Вашим, приводят в какой-то завешенной форме, а у Вас с этим пока все вилами на воде писано. Уж извиняйте, на 5 страницах темы вся информация представленная Вами размазана и скомкана…
Однако ясно что Вы:
- сэкономили туристам 1 день своими стараниями.
- и по Вашему они в месте лабаза ночевку не делали.
Однако общей картины событий 30 января Вы так и не представили во всех деталях.
Будьте так любезны, сообразно Вашим предположениям, опишите события 30 января, т.е. того дня, когда туристы якобы вышли на перевал, только по порядку:
1. В какое время 30 января они вышли на перевал?
2. Когда они сделали лабаз у Ауспии, если они к этому причастны?
Если не они, то кто, когда и зачем?
3. Где они в ночь с 30 на 31 января сделали стоянку за перевалом? Предполагаю, у кедра?
Только лишь после того, как Вы детально сформулируете последовательность действий туристов в этот день, только тогда и можно будет как-то это критиковать и что-то там оспаривать.
Вы уж постарайтесь. Можно сжато, схематично при соблюдении четкой последовательности.
Не забудьте ещё уточнить:
Кто, когда и зачем подделывал дневниковые записи туристов?
А самое главное – какие из страниц дневника группы и пр. дневников были подделаны, т.е. не соответствуют действительности, а какие – подлинные?
Если Вы решились утереть дятловедам нос, так уж и постарайтесь сделать это капитальным образом, получая удовольствие от процесса, что я Вам и предлагаю сделать.
Отправлено: ninja - 03.01.21 21:42
на 5 страницах темы вся информация представленная Вами размазана и скомканаНе совсем, по сути основная информация на первой странице, там те факты, которые лежат в основе моего исследования, это всего лишь часть, так сказать обкатка, той работы которую я планирую сделать в будущем, это далеко не все, что я могу предложить сообществу, но именно с этого по хорошему нужно разгадывать эту трагедию
1. В какое время 30 января они вышли на перевал?Около 14-00,15-00 группа вышла к границе леса, там где березки карликовые
Часть группы ушла в разведку на перевал, с целью разведать путь к ночевки 4пл
Когда разведчики вернулись, состоялся удивительный разговор между Игорем и Семёном, судя по всему о необходимости лабаза
Потом совершили переход к 4пл и где то там устроили ночевку, где и состоялось фото, на котором группа готовиться к установке палатки, около 17-00
2. Когда они сделали лабаз у Ауспии, если они к этому причастны?На мой взгляд они к этому не причастны
«О лабазе даже думать не приходится» как раз после разговора филей появилась, не вижу причин не доверять ей)
Группа обязательно оставила там следы своего длительного прибывания, их нет, зато эти следы есть у кедра
Само содержимое закладки вызывает недоумение, ботинки, мандолина, сама яма
Почему не оставлено хоть одно ведро, топор, пила ? Как прок от этого на хребте ?
Где они в ночь с 30 на 31 января сделали стоянку за перевалом? Предполагаю, у кедра?В той локации, предположительно 4пл
Я постарался детально сформулировать весь их путь от 2-ого северного до х-ч, используя не фантазии и домыслы, а голые факты - фото, карты, уд, дневники, именно это я и предлагаю критиковать, хорошая критика мне точно не помешает
Кто, когда и зачем подделывал дневниковые записи туристов?Совершенно точно неверная дата 31 января в общем дневнике, очень может быть неверная дата первой записи общего дневника от 30-ого, специально не касался тут этого, дабы не сильно шокировать публику
А самое главное – какие из страниц дневника группы и пр. дневников были подделаны, т.е. не соответствуют действительности, а какие – подлинные?
Все что идёт после слов «о лабазе даже думать не приходится» , фальсификация начинается со слов «спускаемся на юг в долину ауспии» и тд, все нелепые догмы растут из последних предложений общего дневника
Как видите не так много, 1-2 исправленных дат, пару строк в конце дневника, и поход обретает совсем иные очертания
Ну и отдельно «дневник неизвестного», он мог быть написан в ночь с 30-31 дежурным группы, или в момент трагедии убийцей
Добавлено позже:
Если не они, то кто, когда и зачем?Судя по всему убийцы, что бы обеспечить «спускаемся на юг в долину ауспии» чем то физическим, там весу то аккурат на одного человека и ничего объемного нету
Отправлено: Hozer - 04.01.21 04:44
Я постарался детально сформулировать весь их путь от 2-ого северного до х-ч, используя не фантазии и домыслы, а голые факты - фото, карты, уд, дневники, именно это я и предлагаю критиковать, хорошая критика мне точно не помешает
фальсификация начинается со слов «спускаемся на юг в долину ауспии» и тд, все нелепые догмы растут из последних предложений общего дневникаКак можно что-то узнать из фото, карт, дневников, если по вашим же словам они в чем-то исправлены и поддельны? И какой смысл в этих иных датах? Следствие видит палатку на склоне, следов посторонних не видит. Ему все равно какая дата стоит последней, хоть 23 февраля.
Отправлено: Трашер - 04.01.21 05:06
Если Вы решились утереть дятловедам нос, так уж и постарайтесь сделать это капитальным образом, получая удовольствие от процессаСпасибо *JOKINGLY* Таких приятных речей я не слышал давно. Постараюсь
Потом совершили переход к 4пл и где то там устроили ночевку, где и состоялось фото, на котором группа готовиться к установке палатки, около 17-00Вот не надо брехать. Кадры 31-32 с пленки №1 свидетельствуют о подъеме на значительную высоту, видны камни. Россыпи курумника по схемам Масленникова находились примерно в километре от кедра, и оврага.
Теперь вопрос, какой турист будет сначала подниматься на высоту одного км, а потом вдруг ни с того ни с сего спускаться в овраг, где по вашему была ночевка? Какая причина могла заставить их повернуть? Ураганного ветра в те дни не было, обычный шторм не мог их заставить терять высоту, набранную таким таким трудом. Надеюсь получить внятный ответ :-[
Само содержимое закладки вызывает недоумение, ботинки, мандолина, сама ямаА где по вашему собиралась ночевать на подходе к Отортену? Согласно графику- в верховьях Лозьвы, где много потенциальных дров, которые нужно предварительно порубить/напилить. Ведерко лишним никогда не бывает, в него можно сложить продукты чтоб они не валялись по палатке, например :)
Почему не оставлено хоть одно ведро, топор, пила ? Как прок от этого на хребте ?
В той локации, предположительно 4плВ ночь с 30 на 31 ГД ночевала на Ауспии
На ночлег остановились недалеко от лыжни.
Давайте обойдемся без ваших профанаций, у нас есть дневники и нет никаких док-в их фальсификации, кроме ваших заявлений :)
Отправлено: ninja - 04.01.21 10:42
Какая причина могла заставить их повернуть?А они никуда не поворачивали, это фото с перевала, слева останцы, под ногами камни, фото вверх, фото вниз, направление лыжни в сторону 4пл зафиксировано, никаких противоречий с этими фото нет, наоборот
А где по вашему собиралась ночевать на подходе к Отортену? Согласно графику- в верховьях ЛозьвыВот в районе 4пл и собирались ночевать, оттуда до оторочена рукой подать, хош по хребту, хош целиной) хош дневку устрой и
тд
у нас есть дневники и нет никаких док-в их фальсификацииДоказательства были представлены в этой теме, особых фальсификаций не было, две даты, два последних предложения
Добавлено позже:
Как можно что-то узнать из фото, карт, дневников, если по вашим же словам они в чем-то исправлены и поддельныНапрячь голову и отделить зерна от плевел
Отправлено: Трашер - 04.01.21 16:15
Доказательства были представлены в этой темеПшик был представлен, а не доказательства :)
Вот в районе 4пл и собирались ночеватьНикто не собирался там ночевать. По графику у них после долины Лозьвы- перевал в верховья Лозьвы, без всяких ночевок у кедра. А в овраге, учитывая что в 70 метрах кедр, будет ночевать только сумасшедший *ROFL*
направление лыжни в сторону 4пл зафиксировано, никаких противоречий с этими фото нетКакой еще лыжни? Лыжня была на Ауспии, дальше ее замело и слобцовцы вышли по азимуту на перевал, на склоне лыжни не было
Отправлено: Hozer - 04.01.21 17:51
Напрячь голову и отделить зерна от плевелПрикидываетесь? ) Я могу понять, если вы доказали поддельность записей экспертно, по почерку, к примеру. Но вы же пишите дневники подделаны и тут же ссылаетесь на них как доказательство! Это как?
Отправлено: ninja - 04.01.21 17:56
Прикидываетесь? ) Я могу понять, если вы доказали поддельность записей экспертно, по почерку, к примеру. Но вы же пишите дневники подделаны и тут же ссылаетесь на них как доказательство! Это как?Вот так, в теме все есть, читайте внимательно
Я считаю, что доказал, место ночевки по Пашину 17км от перевала была 29-30, именно это и доказывает фальсификацию даты 31января
Отправлено: Hozer - 04.01.21 18:23
Вот так, в теме все есть, читайте внимательноАга, доказали. Дальше что?
Я считаю, что доказал, место ночевки по Пашину 17км от перевала была 29-30, именно это и доказывает фальсификацию даты 31января
Отправлено: ninja - 04.01.21 18:48
Ага, доказали. Дальше что?Ничего, кроме других данных старта трагедии
С ними и загадка становится куда податливее
Отправлено: Hozer - 04.01.21 19:21
Ничего, кроме других данных старта трагедииПодатливее?! Ну, давайте, развивайте мысль дальше.
С ними и загадка становится куда податливее
Отправлено: ninja - 04.01.21 19:48
Податливее?! Ну, давайте, развивайте мысль дальше.Всему своё время, проработаю некоторые оставшиеся моменты и опубликую «от начала и до конца»
По теме, масленников: было условлено, что в случае вынужденного прекращения движения по маршруту по любой причине (непогода, авария, несчастный случай и др.) группа вернется по своей лыжне, если это случится до Отортена, или пойдет на восток, если это случится в районе Главного хребта между Отортеном и Ойко-Чакуром: в этом случае до населенных пунктов группу отделял двухдневный переход, на всем протяжении маршрута
Группа прекрасно знала сколько, откуда и куда идти, два дня, как по уд, дневникам, следам
Говоря о пяти днях от 2-ого северного придётся нехилую такую сову на глобус натягивать, чем тут большинство успешно занимаются
Отправлено: ninja - 05.01.21 00:18
31 января в непогоду группа вышла из Ауспии с ночевки, которая обнаружена первой и поднялась к перевалу.
ни у кого нет никаких сомнений, группа дошла до перевала, лыжня шла туда, если они не "спускались на юг", прямая этой лыжни упрется в локацию "кедр"
и не один Масленников выдавал желаемое за действительное, Иванов тоже грешил этим
28.I.59 г. вышла в поход. Один турист - Юдин Ю.С. с участка 2-го Северного возвратился домой, так как не смог из-за болезни продолжать поход.
Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы
29 января как будто не существует
или на допросе Мвасленникова
28.01.59 г. группа прошла около15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день
29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3 км.
30.01.59 г. они прошли еще17 км, …Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы,
почему они тогда не разобрались в этих очевидных вопросах ? наверно все были озадачены другим "Но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки. Единственная вещь кроме ледоруба, найденная вне палатки - китайский фонарик на ее крыше - подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палат" (с) Масленников
Добавлено позже:
ninja, да Вы похоже всем дятловедам нос утерли, сделав гениальное открытие. Да ещё и, судя по всему, так уверены в своей правоте, что бросаете вызов "горе-исследователям": мол попытайтесь критиковать и оспорить Ваше исследование, завершенное с таким самопиаром. Похвально.получается, что критиковать - нечем
Только пока критиковать-то по большому счету нечего.
мне известно всё, что удалось надумать дятловедам всех мастей, которым хватило ума задаться этим вопросом
1.они промахнулись мимо ауспии когда шли по лозьве
2. они просто чилили на ауспии или лозьве сутки
3. что то там упоминал о "крюке к лабазу" метр, но то такое
какой из вариантов разнести ?
Отправлено: ninja - 05.01.21 01:43
как бы объяснить... критикуя подобный расклад, когда туристы идут так, как и должны, вам придется наделять туристов такими нелепостями, от которых ... я бы мог выразиться грубо, но воздержусь
и никогда вы это не опровергните
Отправлено: Hozer - 05.01.21 04:31
почему они тогда не разобрались в этих очевидных вопросах ?Следствие интересовал финал, а не то как и сколько шли. Все доказательства, получается, у вас это объявление дневниковых записей подделкой и домысливание варианта, который у вас запал в голове. С таким же успехом можно объявить, что их убили и в самом Северном, сразу после ухода Юдина, а все остальное подделка.
праздники... градус растётВот-вот...) Подделать км следов спуска в носках так, чтобы они гарантировано остались на спуске и не оставить своих... Это профессионалы.
как бы объяснить
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 16:10
Вот-вот...) Подделать км следов спуска в носках так, чтобы они гарантировано остались на спуске и не оставить своих... Это профессионалы.Мансийские лыжи следов не оставляют(с) - раз.
Нярки, мягкие меховые чулки - тоже - два.
... когда туристы идут так, как и должны...ninja, вопрос такой.
У нас выпадает день 29 числа января, когда группа между ночёвками прошла 3км.? если я правильно поняла.
По карте есть интересные объекты, куда дятловцы могли сделать радиалку, кроме посещения охотничьих чумов Анямовых?
Отправлено: Алекс К - 05.01.21 16:31
Вот сейчас уже как-то вырисовывается общая картина первых дней похода группы Дятлова.
Цитата: Алекс К - 03.01.21 05:27Получается, что туристы от 2-го Северного поселка до места установки палатки в 4пл прошли за 3 походных дня! Зафиксировали.Цитирование1. В какое время 30 января они вышли на перевал?Около 14-00,15-00 группа вышла к границе леса, там где березки карликовые
Часть группы ушла в разведку на перевал, с целью разведать путь к ночевки 4пл
Когда разведчики вернулись, состоялся удивительный разговор между Игорем и Семёном, судя по всему о необходимости лабаза
Потом совершили переход к 4пл и где то там устроили ночевку, где и состоялось фото, на котором группа готовиться к установке палатки, около 17-00
Вопрос к Вам: какое конкретно расстояние туристы преодолели за эти три дня?
От 2-го Северного до устья Ауспии где-то 16км.
Из тех страниц дневников, которые Вы не подвергаете сомнению, нам известно, что 28 января туристы даже не дошли до устья Ауспии, заночевав на берегу Лозьвы.
Получается, что за 28 января туристы прошли меньше 16 км. Предположим – 14-15км.
С 29 января им пришлось ещё идти по Лозьве 1-2км.
Ещё уточните, пожалуйста: какое расстояние туристы преодолели за 2 дня, отведенных Вами, как по Лозьве, так и по Ауспии за перевал к месту установки палатки, которое Вы указали?
Добавлено позже:
ninja, ещё вопрос: Откуда у Вас данные о каких-то 5 днях, которыми Вы постоянно пытаетесь уязвить своих оппонентов?
ninja пишет:
Цитирование
нет ну если группа, как многие тут считают шли 5 дней туда,Давайте с этим заблуждением разберёмся. Сугубо по дневникам туристов 31 января Они вышли на перевал, и только сильный ветер им помешал его преодолеть, чтобы выбрать место в зоне леса за перевалом, возможно, даже дальше пройдя, чем место 4-го притока Лозьвы.
Получается, что речь может идти только о 4 днях. И если бы не сильный ветер…
Отправлено: Hozer - 05.01.21 16:52
Мансийские лыжи следов не оставляют(с) - раз.Согласен. Их и не обнаружили. Следы в носках. Три.
Нярки, мягкие меховые чулки - тоже - два.
Добавлено позже:
Откуда у Вас данные о каких-то 5 днях, которыми Вы постоянно пытаетесь уесть своих оппонентов?Он тут и не такое пишет... Про поддельные следы и установку палатки аккурат посередь оврага.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 17:16
Согласен. Их и не обнаружили. Следы в носках. Три.Неизвестно кому принадлежащих - четыре :)
Отправлено: Hozer - 05.01.21 17:35
Неизвестно кому принадлежащих - четыреКонкретно - не известно какие кому. Но явно туристам группы Дятлова. Пять.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 17:57
Конкретно - не известно какие кому. Но явно туристам группы Дятлова. Пять.Неа. У группы носков рваных нет - шесть :)
Отправлено: Hozer - 05.01.21 18:15
Неа. У группы носков рваных нет - шестьИ рваных, и обоженных, и неопознанных... целая куча. Семь.
З.ы. а причем здесь рваные?
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 18:24
И рваных, и обоженных, и неопознанных... целая куча. Семь.Неа ))) Пункт семь не катит, нещитово.
З.ы. а причем здесь рваные?
Рваных потому как три гряды курумника преодолевали - восемь :)
Отправлено: Hozer - 05.01.21 18:39
три гряды курумникаКурумника или рядов колючей проволоки? Я не очитался? Восемь.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 18:50
Курумника или рядов колючей проволоки? Я не очитался? Восемь.Каак??? =-O
Там вдобавок колючка была??? Hozer, Вы очень много знаете! Это подозрительно (смайлик "прищуривает глаз")
Пока речь идёт о курумнике... пока... 😎
Отправлено: Hozer - 05.01.21 18:59
Пока речь идёт о курумникеЯ вообще ничего не знаю... Но с чего бы вдруг туристы должны носки порвать о какие-то занесенные снегом и отнюдь не острые гряды валунов? Может я как раз чего-то не знаю и там залежи колотого обсидиана или хотя бы кремния? Что вы меня удивляете вслед за ninja...
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 19:05
Я вообще ничего не знаю... Но с чего бы вдруг туристы должны носки порвать о какие-то занесенные снегом и отнюдь не острые гряды валунов? Может я как раз чего-то не знаю и там залежи колотого обсидиана или хотя бы кремния? Что вы меня удивляете вслед за ninja...Глаша вообще удивительна)))
На острых грядах курумника Рустем Слободин ухитрился убиться насмерть. СМЭ.
Отправлено: Hozer - 05.01.21 19:25
ухитрился убитьсяТеоретически допустить как вариант получения тупой травмы можно. Но причем тут порванные носки? У него вроде не скальпированная рана...
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 20:01
Теоретически допустить как вариант получения тупой травмы можно. Но причем тут порванные носки? У него вроде не скальпированная рана...Носки не обладают упругостью кожных покровов *DONT_KNOW*
Но вот что интересно - Туманов был на перевале, говорит что камни курумника под плотным снегом глубиной чуть ли не 1,5 метра.
Кому верить?
Отправлено: Hozer - 05.01.21 20:42
Носки не обладают упругостью кожных покрововУпругость, плотность, твердость, прочность... на кручение, разрыв, растяжение, сопротивление, воздействие температуры, влажности... Параметров дофига. Тут можно десятки страниц простыней комментариев строчить. Вы лучше опыт проведите. Босичком по щебню пройдите. Пусть летом.) А потом в трех носках на каждую ногу. Проверите что там порвется-порежется-протрется быстрее.)
камни курумника под плотным снегом глубиной чуть ли не 1,5 метра.Как-то вы гомогенно представляете все.) Камни поди разного размера бывают, не только как в Майнкрафте.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 21:03
Упругость, плотность, твердость, прочность... на кручение, разрыв, растяжение, сопротивление, воздействие температуры, влажности... Параметров дофига. Тут можно десятки страниц простыней комментариев строчить. Вы лучше опыт проведите. Босичком по щебню пройдите. Пусть летом.) А потом в трех носках на каждую ногу. Проверите что там порвется-порежется-протрется быстрее.)Как-то вы гомогенно представляете все.) Камни поди разного размера бывают, не только как в Майнкрафте.Ху из Майнкрафт? Иностранец? Подозрительный? *JOKINGLY*
Я просто процитировала Туманова. Честно - сама удивилась.
Советские х/б носки и носки ч/ш домашней вязки, три гряды острых камней, отнюдь не ровная дорожка, люди ночью должны были спотыкаться, падать. И опять приходим к времени момента Х, день или ночь?
Отправлено: Hozer - 06.01.21 04:17
люди ночью должны были спотыкаться, падать. И опять приходим к времени момента Х, день или ночь?Ночью. Фонарик на палатке, еще один дальше где-то.
Но уж точно не должны были все носки порвать о снег и камни.
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.01.21 15:07
Добавлено позже:
Но уж точно не должны были все носки порвать о снег и камни.Трудно представить что-то более фантастичное, как выскакивание из палатки без обуви. Я скорее поверю в "огненные шары"...
Что я хочу сказать? В 1959 году обувь была (выражаясь современным языком) дефицитом. (Кто жил в то время - меня поймут)
Так вот обувь могли снять местные жители - манси с уже не живых туристов, которых они обнаружили раньше поисковиков.
Это совершенно не значит что они убили.
Почему я так думаю?
Отвечу вопросом на вопрос.
А почему к изучению цепочки следов не привлекли манси - охотников,следопытов и т. д.?
Ну и чуть не забыл...
Может кто-нибудь привести точное количество обуви, найденной в палатке?
Или кроме как определения "ВСЯ ОБУВЬ" у нас больше ничего нет.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.01.21 17:49
Ночью. Фонарик на палатке, еще один дальше где-то.Hozer, не обязательно ночью! Скорее в тёмное врямя суток, на закате/рассвете.
Но уж точно не должны были все носки порвать о снег и камни.
И все носки рвать не обязательно, верхние.
Ни кого не напрягает, что нет ни одного вразумительного фото "лобаза"? Ни у поисковиков, ни на пленках туристов Дятлова?Ю.А.Р., с лабазом напрягает более чем.
Добавлено позже:Трудно представить что-то более фантастичное, как выскакивание из палатки без обуви. Я скорее поверю в "огненные шары"...
Что я хочу сказать? В 1959 году обувь была (выражаясь современным языком) дефицитом. (Кто жил в то время - меня поймут)
Так вот обувь могли снять местные жители - манси с уже не живых туристов, которых они обнаружили раньше поисковиков.
Это совершенно не значит что они убили.
Почему я так думаю?
Отвечу вопросом на вопрос.
А почему к изучению цепочки следов не привлекли манси - охотников,следопытов и т. д.?
Ну и чуть не забыл...
Может кто-нибудь привести точное количество обуви, найденной в палатке?
Или кроме как определения "ВСЯ ОБУВЬ" у нас больше ничего нет.
С обувью - Вы думаете, манси позарились бы на ботинки, если они и спирт не взяли? И топоры с ножами, они в тайге нужнее.
По следовой дорожке отработал Чернышев из в/ч 6602, каких-либо следственных действий от прокурора-криминалиста Темпалова в "нашем"УД не отмечено.
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.01.21 18:16
С обувью - Вы думаете, манси позарились бы на ботинки, если они и спирт не взяли? И топоры с ножами, они в тайге нужнее.На ботинки - я думаю нет. А на валенки - да.
Дело не в том, что в тайге нужнее. А в том, что дефицитней.
В те далекие времена у криминала как бы была своя направленность. Криминал мало интересовала "трешка" в моем кармане. Их интересовало моя обувь,мое пальто, мои перчатки, моя шапка и т. д.
Добавлено позже:
Хочу еще сказать, что валенки под определением "дефицит" по отношению к тому времени нужно брать в кавычки. Т. к. валенки в условиях сибири, ну и северного урала конечно в то время были основной зимней обувью.
Но на всех не хватало.
Такова была жизнь.
Сейчас трудно это представить, но тогда это было так.
Добавлено позже:
:girl-kissed:
И топоры с ножами, они в тайге нужнее.Эти железяки в то время у каждого жителя тайги были в избытке.
Ноги ими не согреешь.
А валенки из бересты не сплетешь.
Добавлено позже:
Так сколько же было валенок в палатке?
Отправлено: adelauda_glasha - 06.01.21 19:11
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.01.21 19:31
Валенок в палатке 7 с половиной, один недостающий на Слободине.И что Вам стоит скинуть скан уголовного дела, где об этом сказано.
А я потом начну извиняться и оправдываться.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.01.21 19:44
И что Вам стоит скинуть скан уголовного дела, где об этом сказано.Ээээ, Вы чего?
А я потом начну извиняться и оправдываться.
Одно дело делаем, какие извинения и оправдывания?
Сканы УД вроде везде есть, без проблем найти.
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.01.21 19:52
Оффтоп (текст не по теме)Ээээ, Вы чего?Да ладно! Рождество на носу. Вот и всбычал...
А так то достали все эти версии с шарами, шпионами и т. д.
Отправлено: Tungar-82 - 06.01.21 20:23
Трудно представить что-то более фантастичное, как выскакивание из палатки без обуви. Я скорее поверю в "огненные шары"...Я, Карелин В.Г., ... Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках
Атманаки:
17 февраля я и Владимир Шевкунов встали в 6.00 утра, чтобы приготовить завтрак на группу. Распалив костер и сделав все необходимое стали ждать, когда пища будет готова. Небо было пасмурное, туч и облаков не было, но была легкая дымка, которая обычно с восходом солнца рассеивается. Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте 30 0 разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого
Лист212
и как выглядело первоначально не знаю. ... Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные и только лишь когда диск начал блекнуть кинулись к палатке
оборот л.212
Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу.
Начинаем верить?
И в чём спали? Обратили внимание?
Отправлено: Hozer - 06.01.21 20:40
Ни кого не напрягает, что нет ни одного вразумительного фото "лобаза"? Ни у поисковиков, ни на пленках туристов Дятлова?Многих "нужных" нам фото нет. Значит им было не нужно.
Что я хочу сказать? В 1959 году обувь была (выражаясь современным языком) дефицитом. (Кто жил в то время - меня поймут)Не дефицитней нескольких тысяч рублей, которые были у туристов.
Так вот обувь могли снять местные жители - манси с уже не живых туристов, которых они обнаружили раньше поисковиков.Манси не дебилы, не бедные до мародерства. Да и обувь описана в УД.
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.01.21 20:43
Начинаем верить?Установили палатку,стали нарезать "буженину" .
И в чём спали?
Фонарик (фонарики) горел?
Валенки были в зоне видимости?
Дальше все сложнее фантазировать...
Дальше какая-то несуразица...
Босиком, в носках по снегу, в мороз и в метель ... к кедру или к настилу...(взявшись за руки)
Тут нужен взрыв мозга
Отправлено: Hozer - 06.01.21 20:47
Hozer, не обязательно ночью! Скорее в тёмное врямя суток, на закате/рассвете.Ну это и есть "ночь".) Просто темнеет рано, светлеет позже... А еще не забывайте про вскрытия.
Ноги ими не согреешь.Да вы шутник.) Бедные манси, которые не одну сотню лет как-то обходились без валенок... Посмотрите на старых фото что они носят (носили), имея стада оленей.
А валенки из бересты не сплетешь.
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.01.21 21:06
Да вы шутник.) Бедные манси, которые не одну сотню лет как-то обходились без валенок... Посмотрите на старых фото что они носят (носили), имея стада оленей.Конечно я шучу.
Бедные манси, которых спаивали пару десятков лет...
А в 1959 году унты были роскошью, которую можно было наблюдать на представителях такой профессии, как пилот самолета.
Может еще кто-то, но что-то не могу припомнить.
Добавлено позже:
Посмотрите на старых фото что они носят (носили), имея стада оленей.Посмотрите на фото 1959 года.
Отправлено: Tungar-82 - 06.01.21 21:26
Установили палатку,стали нарезать "буженину" .Так Вы начинаете верить? Или для красного словца сказали?
Фонарик (фонарики) горел?
Валенки были в зоне видимости?
Дальше все сложнее фантазировать...
Дальше какая-то несуразица...
Босиком, в носках по снегу, в мороз и в метель ... к кедру или к настилу...(взявшись за руки)
Тут нужен взрыв мозга
Вы задали 2 вопроса на которые отвечаю:
1. Фонарик (фонарики) горел? - Уточните какой(какие)? И в какое время? отвечу.
2. Валенки были в зоне видимости? - Уточните. В видимости кого из членов ГД? какие валенки?
Мыслию по древу не растекайтесь. Пжл.
Отправлено: Tungar-82 - 06.01.21 22:43
фонарик(фонарики) горел в палатке.( когда резали буженину)Да. Один из фонариков был задействован во время приёма пищи. Добавлю от себя, хотя Вы этого не спрашивали: Источник освещения присутствовал и при разрезе лыжной палки в обязательном порядке.
В палатке были в зоне видимости(когда резали буженину)Если Вы имеете ввиду валенки. То да. Вся обувь находилась над одеялами постеленными на дно палатки.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.01.21 00:34
6 с половиной :)Да ужас =-O
28.02 прокурором Темпаловым:
...28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Паун , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова.
... место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также...
Отправлено: ninja - 07.01.21 22:43
Вопрос к Вам: какое конкретно расстояние туристы преодолели за эти три дня?от 2-ого северно до ночевки на Лозьве 15км, 17-20 от х-ч и Лозьвы еще одна ночевка, итого около 50км
От 2-го Северного до устья Ауспии где-то 16км.
Из тех страниц дневников, которые Вы не подвергаете сомнению, нам известно, что 28 января туристы даже не дошли до устья Ауспии, заночевав на берегу Лозьвы.они почти дошли до Ауспии, поймите факт Пашина о 17-20 км говорит о том, что они (поисковики) прошли и дальше, до Лозьвы
" Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию." от ночевки было несколько км, еще я подтверждаю это фотографиями Хой-Эквы, она в тех окрестностях находится
: какое расстояние туристы преодолели за 2 дня, отведенных Вами, как по Лозьве, так и по Ауспии за перевал к месту установки палатки, которое Вы указали?по моей хронологии туристы прошли около 50 км за 3 ходовых дня, день первый ночевка на Лозьве (15км), день второй ночевка по Пашину (17 от хч , 20 от Лозьвы), третья ночевка в окрестностях 4пл после перевала 30-31 (около 17км)
Откуда у Вас данные о каких-то 5 днях, которыми Вы постоянно пытаетесь уязвить своих оппонентов?это не у меня, а у так называемых "горе - исследователей", 28 января вышли со 2-ого северного, 29, 30, 31, 1 -пять ходовых дней, разве нет ? на тот же километраж
Получается, что речь может идти только о 4 днях. И если бы не сильный ветер…нет, речь может идти только о трех днях, именно столько есть по следам, записям и фотографиям
Добавлено позже:
Неа. У группы носков рваных нет - шестьзато изорваны все бахилы ) скорее всего в них группа и умирала
Добавлено позже:
Может кто-нибудь привести точное количество обуви, найденной в палатке?вопрос тут касается напрямую закладки, чего йто туристы проявили полное безразличие к дальнейшему походу ? порезали палу, палатку, лыжные ботинки оставили в лабазе, тот кто делал лабаз перемудрил, я примерно понимаю, что он хотел исполнить
Или кроме как определения "ВСЯ ОБУВЬ" у нас больше ничего нет.
Добавлено позже:
2. Валенки были в зоне видимости? - Уточните. В видимости кого из членов ГД? какие валенки?там не нужна видимость, на ощуп взять хоть что то из вещей, ума хватило бы почти каждому, как минимум пока режут палатку
Мыслию по древу не растекайтесь. Пжл.
по поводу пропавших вещей
вот хозер все сокрушается "ценности были на месте", а ценности могут быть разными, в условиях северного урала, ценность имеют такие штуки как валенки, жилетки, куртки, телаги, ложки, фляги, котелки, всего этого хватает ?
Отправлено: Ю.А.Р. - 10.01.21 13:50
Согласен с большинством Ваших высказываний.Убили чёрные валенко-валяльщики! Страшные люди. Как метку оставляют один след сапога, неплохи и как литературоведы - подделают стиль записей так, что никто и не догадается об их корректуре.
То что группа не тянет даже на поход выходного дня, у меня сомнений нет.
Они просто не могли не погибнуть.
Я даже предполагаю, что половина участников похода смутно представляла, куда ведет их "вожак" Дятлов.
Слова "Нам это самое то" о многом говорят.
Даже Ю.Ю.,непосредственный участник похода, не смог объяснить поисковикам, где искать ребят. Другими словами он не знал план маршрута.
Но. Это все не проливает свет на причину гибели.
P.S.
Когда-то давно, очень хороший человек и грамотный специалист сказал мне замечательные слова:
Причиной катастрофы никогда не бывает одна причина. Как правило, это десять мелких причин, которые складываясь приводят к трагедии.
Жизнь много раз подтверждала эти слова.
Отправлено: Алекс К - 10.01.21 14:05
Цитата: Алекс К - 05.01.21 16:31«около 50км», согласен. По карте Яндекс получается примерно это же расстояние.ЦитированиеВопрос к Вам: какое конкретно расстояние туристы преодолели за эти три дня?от 2-ого северно до ночевки на Лозьве 15км, 17-20 от х-ч и Лозьвы еще одна ночевка, итого около 50км
От 2-го Северного до устья Ауспии где-то 16км.
Цитата: Алекс К - 05.01.21 16:31Замечательно.Цитирование: какое расстояние туристы преодолели за 2 дня, отведенных Вами, как по Лозьве, так и по Ауспии за перевал к месту установки палатки, которое Вы указали?по моей хронологии туристы прошли около 50 км за 3 ходовых дня, день первый ночевка на Лозьве (15км), день второй ночевка по Пашину (17 от хч , 20 от Лозьвы), третья ночевка в окрестностях 4пл после перевала 30-31 (около 17км)
29.01 туристы в основном шли по руслу Ауспии от Лозьвы, поэтому указанный Вами пройденный ими километраж вполне разумен.
Давайте разберемся с том, как им удалось пройти 17ки за 30.01.
В качестве дополнительной информации, предъявленной Вами:
ninja писал:
Цитирование
Около 14-00,15-00 группа вышла к границе леса, там где березки карликовыеninja, сообразно Вашей раскладке, туристы вышли на границу леса где-то в 15 часов, т.е. до перевала оставалось 2-3км. Уточните, если что не так.
Часть группы ушла в разведку на перевал, с целью разведать путь к ночевки 4пл
Когда разведчики вернулись, состоялся удивительный разговор между Игорем и Семёном, судя по всему о необходимости лабаза
Потом совершили переход к 4пл и где то там устроили ночевку, где и состоялось фото, на котором группа готовиться к установке палатки, около 17-00
Вопросы:
Зачем было останавливаться? И тем более посылать разведчиков на перевал и далее к месту ночевки возле 4пл?
Что за фантазии безосновательные? Зачем терять время?
Спокойно бы пошли дальше к перевалу, преодолели его и к месту ночевки 4пл.
Откуда информация про какой-то разговор Семёна с Игорем?
Обоснуйте.
Получается, что за 30.01 туристы прошли 17км и устроили ночевку возле 4пл.
К 15-00 они уже были от места ночевки где-то на расстоянии 3-4 км.
Т.е. до 15-00 они отмахали 17-4 = 13км за примерно 4,5 - 5 часов, с 10-00 до 15-00 минус полчасика на остановки, и получается где-то 4,5 часа.
Из дневника группы:
Цитирование
30 января 1959 г.Т.е. они явно выходили на маршрут позже 10-00.
Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед.
13км делим на 4,5-5 часов, в итоге скорость = 2,9 - 2,6 км в час.
Выглядит относительно правдоподобно, с одним лишь НО:
И если бы они 30.01 шли в привычных для себя условиях, т.е. по руслу Ауспии, как это было 29.01, то вопросов бы и вовсе не было.
Однако, как нам известно из дневника за 30-31. 01, как бы Вы к этим записям не относились:
Цитирование
30.01 - Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом.Туристы шли уже не по руслу Ауспии, а берегом по глубокому снегу. Указанная ими скорость передвижения по этой целине – 1.5-2км в час. Можно предположить, что с такой скоростью они двигались может быть не все 13 Ваших км, но уж точно 6-7 км.
31.01 - Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Т.е. за 30 января с 10 до 15 часов они никак не могли пройти 13 км, прокладывая лыжню по целине в глубоком снегу, ещё и постоянно идя в гору.
Т.ч. Ваши расчеты явно не учитывают те дополнительные трудности, с которыми им пришлось столкнуться.
Отправлено: Нэнси - 10.01.21 14:44
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1209644)
Отправлено: ninja - 11.01.21 00:45
Вопросы:стандартная практика туризма того времени, проложить лыжню возможно на легке, оценить возможные места ночевки, они даже останцы во время этой разведки на кроках отметили
Зачем было останавливаться? И тем более посылать разведчиков на перевал и далее к месту ночевки возле 4пл?
Что за фантазии безосновательные? Зачем терять время?это не фантазия, туристы действительно так делал
и
Т.е. до 15-00 они отмахали 17-4 = 13км за примерно 4,5 - 5 часов, с 10-00 до 15-00 минус полчасика на остановки, и получается где-то 4,5 часа.2-3 км в час ? вполне себе обычная скорость, плюс можно сделать небольшой люфт в сторону 16, я ориентировался по последнему снимку, который около 6 часов был
Т.е. за 30 января с 10 до 15 часов они никак не могли пройти 13 км, прокладывая лыжню по целине в глубоком снегу, ещё и постоянно идя в гору.вы вспомните за сколько Слобцов от отортена дошел до ночевки по Пашину, 2 ходовых дня,не по хребту а по целине, никаких проблем пройти такой километраж у них быть не могло
Т.ч. Ваши расчеты явно не учитывают те дополнительные трудности, с которыми им пришлось столкнуться.все учтено, пройти 50 км за три дня, это не самая сложная задача, можно и с перерывами на разведку, все туда ходят 2-3 дня, почему эти то 5 идут ?
Отправлено: Алекс К - 11.01.21 13:31
Цитата: Алекс К - вчера в 14:05ЦитированиеТ.ч. Ваши расчеты явно не учитывают те дополнительные трудности, с которыми им пришлось столкнуться.все учтено, пройти 50 км за три дня, это не самая сложная задача, можно и с перерывами на разведку, все туда ходят 2-3 дня, почему эти то 5 идут ?
Цитата: Алекс К - 05.01.21 16:31ninja, Вы здесь выступаете в роли знатока туристических традиций того времени, доказывая возможность преодоления расстояния в 50 км за 3 дня. Типа легко топали по 17 км в день:ЦитированиеОткуда у Вас данные о каких-то 5 днях, которыми Вы постоянно пытаетесь уязвить своих оппонентов?это не у меня, а у так называемых "горе - исследователей", 28 января вышли со 2-ого северного, 29, 30, 31, 1 -пять ходовых дней, разве нет ? на тот же километраж
- первый день по Лозьве 15 км; (вода и наледь под снегом)
- второй день по Лозьве и Ауспии порядка 20 км; (вода и наледь под снегом)
- третий день по берегу Ауспии набирая высоту и прокладывая лыжню по глубокому снегу – 17км.
Что ж Вы при этом ссылаетесь на каких-то известных лишь Вам горе-исследователей, постоянно жонглируя 5-ю ходовыми днями. Зачем приписывать туристам пройденные 1,5 км за Ваш 5 день (1 февраля)?
Ещё и причисляя его к походным дням? 17 км в походные дни, а здесь всего 1,5 км!
Это же несуразица какая-то, в лучшем случае - неуместный формализм!
Сообразно дневниковым записям, туристы подошли к перевалу к 16 часам 4-го походного дня.
И если бы не сильный ветер, на чем они акцентируют внимание в дневнике, заставивший их вернуться в верховье Ауспии, то они бы устроили ночевку за перевалом, возможно даже дальше от перевала, чем 4пл.
Поэтому они имели возможность добраться до 4пл за 4 дня, сообразно дневникам.
Так что 5-й якобы походный день, который Вы им приписываете, это исключительно Ваша инновация, и не сочиняйте, пожалуйста, про каким-то там «горе-исследователям».
Похоже этот формализм, к которому Вы прибегаете, фантазируя о 5-м походном дне, и позволил Вам сделать сенсационное открытие про 3 походных дня, вместо 4-х дней, соответствующих дневниковым записям.
Этот же формализм Вам и не позволяет принять во внимание те трудности продвижения по маршруту туристов при подъеме к перевалу вдоль Ауспии, с которыми им пришлось столкнуться. Отсюда и 3 дня вместо 4-х.
=========================
2. Кстати о ПОГОДЕ и сильном ветре.
В дневнике группы описывается сильнейший ветер, который им помешал преодолеть перевал 31.01.
Из дневников также следует, что и 30.01 был сильный ветер.
Вопрос: Что ж этот сильный ветер не помешал Вашим «неутомимым» туристам преодолеть перевал?
Другие Ваши ответы прокомментирую позже.
Отправлено: Котопакси - 11.01.21 14:25
Что ж Вы при этом ссылаетесь на каких-то известных лишь Вам горе-исследователей, постоянно жонглируя 5-ю ходовыми днямиНе истины ради, а справедливости для: Нинья не совсем фантазирует. Вот, например, что писал на эту тему небезизвестный Зиновьев в своей книге "Следы на снегу":
От поселка 2й Северный группа Игоря Дятлова начала торить лыжню по глубоким снегам с участками наледей сначала по льду реки Лозьвы, потом ее правому притоку Ауспии и через пять дней оказалась в истоках Ауспии у подножия горы Холат-Чахль.
https://taina.li/forum/index.php?topic=175.0
10 км в день практически по равнине... Это уже не совсем спортивный поход, да еще и "высшей категории..." Прогулка скорее многодневная. Вот как мы пойдем, к примеру, в ближайшем феврале:
День 3 Переход: застава Тархата - пер. Жумалинский (2700 м) - источник "Теплый ключ" (22 км).
День 4 Дневка.
День 5 Переход: пер. Теплый ключ (2916 м) - р. Калгуты (18 км).
День 6 Переход: р. Калгуты - р. Аргамжи (21 км). Слева массив Табын-Богдо-Ола.
День 7 Переход р. Аргамжи - р. Калгуты (22 км).
День 8 Урочище Бертек. Осмотр наскальных рисунков Кызыл-Тас. - р. Акколь (18 км).
День 9 Переход: р. Акколь - пер. Бугумуиз (2843м) - р. Ильдегем (18 км).
День 10 р.Ильдегем-р.Джазатор(12км). Переезд в п. Кош-Агач (125км)
Последний переход такой маленький, потому что маршрут закончился. Морозы, кстати, в это время там под-и за 40.
Никаких разрядников и уж, упаси аллах, мастеров спорта тут у нас нет и близко, в отличие от группы Дятлова. А это горы настоящие, Алтай (перевалы 2700 м, 2916 м и 2843 м сами за себя говорят), а не слегка холмистый Сев.Урал. Правда, я не знаю, кто еще про 5 дней, кроме Зиновьева говорил, и с чего он это взял, как и где Нинья откопал еще каких-то "горе-исследователей".
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.21 14:44
Оффтоп (текст не по теме)Нинья - Ниндзя :)
Отправлено: Алекс К - 11.01.21 14:46
Цитата: Алекс К - вчера в 14:05Так туристы шли в конце января, а Слобцов в конце февраля.ЦитированиеТ.е. за 30 января с 10 до 15 часов они никак не могли пройти 13 км, прокладывая лыжню по целине в глубоком снегу, ещё и постоянно идя в гору.вы вспомните за сколько Слобцов от отортена дошел до ночевки по Пашину, 2 ходовых дня,не по хребту а по целине, никаких проблем пройти такой километраж у них быть не могло
Как говориться, почувствуйте разницу. А она есть и существенная – состояние снега.
Т.ч. этот Ваш аргумент явно слабоват.
Лет 35 на Урале занимаюсь на уровне любителя горными лыжами и сноубордом, т.ч. знаю, о чем пишу.
Цитата: Алекс К - вчера в 14:05Возможно 2-3 км для Вас и обычная скорость, но туристы-то указывают меньшую скорость - 1,5-2км в час. И это при подсчетах Вы явно игнорируете.ЦитированиеТ.е. до 15-00 они отмахали 17-4 = 13км за примерно 4,5 - 5 часов, с 10-00 до 15-00 минус полчасика на остановки, и получается где-то 4,5 часа.2-3 км в час ? вполне себе обычная скорость, плюс можно сделать небольшой люфт в сторону 16, я ориентировался по последнему снимку, который около 6 часов был
Вот это и делает несостоятельным Ваши выкладки.
Цитата: Алекс К - вчера в 14:05Зачем сказки-то рассказывать про свои познания о бывалых туристах того времени, которые якобы всегда так делали?ЦитированиеВопросы:стандартная практика туризма того времени, проложить лыжню возможно на легке, оценить возможные места ночевки, они даже останцы во время этой разведки на кроках отметили
Зачем было останавливаться? И тем более посылать разведчиков на перевал и далее к месту ночевки возле 4пл?
Вы дневник-то читали. В нем за 31 января как раз и описан новаторский «способ прокладывания лыжни», который придумали дятловцы;
Цитата из дневника группы:
Цитирование
«Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком»Интересно, а фраза: «Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни» Вам, о чем говорит?
А Вы нам сказки рассказываете, типа в те времена любой турист знал о таком способе прокладке лыжни по глубокому снегу.
Т.ч. давайте как-то по адекватнее с поиском аргументации в защиту своих 3-х походных дней.
Интересно, если записи дневника группы за 31 января кто-то подделал, на что Вы прозрачно намекали, то кто ж это за вундеркинд такой насочинял за туристов про их «новый метод более производительной ходьбы»?
Цитата: Алекс К - вчера в 14:05С чего Вы взяли, что Вам наслово кто-то поверит? Примеры в студию.ЦитированиеЧто за фантазии безосновательные? Зачем терять время?это не фантазия, туристы действительно так делали
С Вашей потерей времени на остановку и на отправление разведчиков к 4лп, Вы у «своих туристов» дополнительно отнимаете походное время, делая ещё несостоятельнее свою версию про 3 походных дня.
Так что куда ни кинь, везде облом с Вашей версией.
Кстати, 30 января у Колеватова вечером отмечали день рождения. Так это событие почему-то никак не соотносится с местом палатки у 4пл, на чем Вы настаиваете, что якобы с 30 на 31 января они были там.
В дневнике К. речь идет об их передвижении 30.01 ещё вдоль берега Ауспии, а по Вашей выкладке они уже ускакали за перевал и устроились в 4пл.
Вообще ни в какие ворота…
Отправлено: Котопакси - 11.01.21 14:50
Нинья - НиндзяДа, Ниндзя круче! Ми нэ против...
Просто в школе немецкий учил, а по-немецки эта надпись латиницей читается как "Нинья".
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.21 15:08
Ходит не снаряжение, ходят люди. Какое современное снаряжение было у Тенцига и Хиллари в 1953 году, когда они на Эверест поднялись? Отмазки это дешевые про снаряжение. И, кстати, проходили-то они нормально - 17-18 км. Для первых дней похода совсем неплохо. А по 10 км за день я ни разу не поверю . Потому что это уже никакой не поход.У Тенцига и Хиллари снаряга заграничная, фирмА)))
С походом абсолютно верное замечание, потому как на МС в поход шёл один руководитель, Золотарёв для галочки, Зина из любви к искусству, повышения категории и для создания турсекции в Каменск-Уральске, остальные шли для удовольствия.
Отправлено: Алекс К - 11.01.21 15:13
Цитата: Алекс К - сегодня в 13:31Котопакси, спасибо за уточнение.ЦитированиеЧто ж Вы при этом ссылаетесь на каких-то известных лишь Вам горе-исследователей, постоянно жонглируя 5-ю ходовыми днямиНе истины ради, а справедливости для: Нинья не совсем фантазирует. Вот, например, что писал на эту тему небезизвестный Зиновьев в своей книге "Следы на снегу":
От поселка 2й Северный группа Игоря Дятлова начала торить лыжню по глубоким снегам с участками наледей сначала по льду реки Лозьвы, потом ее правому притоку Ауспии и через пять дней оказалась в истоках Ауспии у подножия горы Холат-Чахль.
https://taina.li/forum/index.php?topic=175.0
Зиновьев писатель, и для него такой формализм в порядке вещей. Ему простительно.
Тем более, он вообще ещё и ошибся в дополнение ко всему, т.к. сообразно дневникам, туристы были у истоков Ауспии на 4-й день, к вечеру, а не на пятый, что соответствует приведенной Вами цитате.
И если бы Нинья знал о том источнике, который Вы привели (книга Зиновьева), то он бы уже жонглировал не 5-ю днями, а 6-ю днями, поскольку он добавляет ещё и якобы походный день 1 февраля, а это 1,5 км от лабаза.
10 км в день практически по равнине... Это уже не совсем спортивный поход, да еще и "высшей категории..." Прогулка скорее многодневная. Вот как мы пойдем, к примеру, в ближайшем феврале:Котопакси, вот Вы приводите примеры из других походов по рекам с дневным прогоном от 18 до 22 км.
День 3 Переход: застава Тархата - пер. Жумалинский (2700 м) - источник "Теплый ключ" (22 км).
День 4 Дневка.
День 5 Переход: пер. Теплый ключ (2916 м) - р. Калгуты (18 км).
День 6 Переход: р. Калгуты - р. Аргамжи (21 км). Слева массив Табын-Богдо-Ола.
День 7 Переход р. Аргамжи - р. Калгуты (22 км).
День 8 Урочище Бертек. Осмотр наскальных рисунков Кызыл-Тас. - р. Акколь (18 км).
День 9 Переход: р. Акколь - пер. Бугумуиз (2843м) - р. Ильдегем (18 км).
Эти примеры явно не подходят для обоснования 3-х дней автора этой темы.
Знаете почему?
Группы Дятлова двигалась по заснеженному руслу Лозьвы и Ауспии сталкиваясь с проблемой – вода под снегом и наледь.
Вопрос к Вам: в приведенных Вами примерах туристам также приходилось часто останавливаться для очистки лыж, как это приходилось делать дятловцам?
У Ваших туристов также под снегом была вода и наледь???
Вот и делайте поправки на такие существенные затруднения.
Отправлено: Котопакси - 11.01.21 15:48
Группы Дятлова двигалась по заснеженному руслу Лозьвы и Ауспии сталкиваясь с проблемой – вода под снегом и наледь.На реках это постоянно бывает. Вот, вчера буквально, ходил по реке - влетел в воду или как она там - наледь?). В общем, снег продавился до льда, а на нем вода. На морозе она моментально замерзает на лыже, и идти (скользить, то бишь) невозможно. Для этой цели всегда с собой пластиковый скребок - снимаешь лыжи, соскребаешь с нее лед, и идешь дальше.
Вопрос к Вам: в приведенных Вами примерах туристам также приходилось часто останавливаться для очистки лыж, как это приходилось делать дятловцам?
У Ваших туристов также под снегом была вода и наледь???
Так что это неприятно, но не более того. Тем более, тропить по реке особо-то и не надо - там снегу всегда мало, он выдувается ветром и уплотняется им же, а потому, и темп движения по реке гораздо выше, чем по лесу.
А группой-то еще проще. Если один влетел в воду, остальные туда уже не лезут, а обходят это место стороной или по берегу. Влетевшего в воду и очищающего лыжи, как правило, не ждут - по утоптанной лыжне он догонит группу легко. Поэтому темп ни разу не снижается. По крайней мере, как-то критично.
Отправлено: Алексей Я - 11.01.21 19:28
1) Чем плоха криминальная версия - убийц приходится наделять столь выдающимися качествами, что остаётся только спецназ (свой или вражеский - это по вкусу) или Нидзя Семён. Вот и для авторский версии интересно, что обладая не дюжим литературным талантом (блестяще развитая тема похода в дневниках, с бытовыми деталями, эмоциями, точно подобранным стилем), эти воплощения коварного интеллекта - украли валенки. Шайка хладноногих литераторов.
2) Сходны природные версии - мало того что лавины неслись на несчастных с каждого мало-мальского бугорка, так еще их движению препятствовали потоки вод и снегов, ураганные ветра и космический холод. Про то, что это не высокогорные пустоши, а место жительства народностей, работы специалистов - не вспоминается.
К слову, посмотрите на фото:
https://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka1/SKAN_1_031.jpg (https://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka1/SKAN_1_031.jpg)
Могу ошибаться, но палатка и не сложена, а накидана как попало. Вряд ли так шли целый день - цеплялась бы за ветки, да и ветра сильного не было (в лицо, по крайней мере).
Отправлено: Алекс К - 11.01.21 21:02
Цитата: Алекс К - сегодня в 15:13Ваше «Вчера» относится к началу января, а туристы столкнулись с водой и наледью у конце января.ЦитированиеГруппы Дятлова двигалась по заснеженному руслу Лозьвы и Ауспии сталкиваясь с проблемой – вода под снегом и наледь.На реках это постоянно бывает. Вот, вчера буквально, ходил по реке - влетел в воду или как она там - наледь?). В общем, снег продавился до льда, а на нем вода. На морозе она моментально замерзает на лыже, и идти (скользить, то бишь) невозможно. Для этой цели всегда с собой пластиковый скребок - снимаешь лыжи, соскребаешь с нее лед, и идешь дальше.
Вопрос к Вам: в приведенных Вами примерах туристам также приходилось часто останавливаться для очистки лыж, как это приходилось делать дятловцам?
У Ваших туристов также под снегом была вода и наледь???
Котопакси, вот Вы привели примеры с конкретным указанием пройденного за день расстояния в км – от 18 до 22. Эти примеры соответствуют условиям группы Дятлова по наледи и воде под снегом?
Да или нет?
Ссылочку приведите обязательно с описанием особенностей тех маршрутов.
Не надо только шапкозакидательством заниматься, мол вода под снегом – это привычное дело на реках, особенно в конце января(!).
Для группы Дятлова эта ситуация была явно неожиданная, т.ч. они этого не предусматривали заранее, поэтому и расстраивались по этому поводу.
Они явно не были осведомлены как ВЫ о том, что под снегом их будет ожидать такой сюрприз. Не проецируйте на туристов то, что для Вас привычно.
Отнимите от тех цифирей, которые Вы привели (18-22км в день), по 3 км на потерю времени из-за необходимости чистить лыжи, тогда и получится расстояние, пройденное туристами в первый день – 15км.
Так что это неприятно, но не более того. Тем более, тропить по реке особо-то и не надо - там снегу всегда мало, он выдувается ветром и уплотняется им же, а потому, и темп движения по реке гораздо выше, чем по лесу.Как раз именно по этой причине группа Дятлова и не пошла по просекам Ремпеля, а пустилась в путь по руслу Лозьвы.
Ветер выдувает снег с поверхности рели только если русло реки широкое, как по Лозьве (в нашем случае).
Что касается Ауспии, то в чем выше к истокам, тем русло уже и петляет постоянно, так что там нет условий для выдувания снега ветром, как это имеет место на Лозьве.
По карте Яндекс сами сможете в этом убедиться:
https://yandex.ru/maps/20703/ivdel/?l=sat%2Cskl&ll=59.935854%2C61.633229&z=10
Нинья этого не учитывает.
А сейчас сами прикиньте, если туристы по рекам Лозьве и Ауспии шли по 15-17км, а Вы сами считаете, что по рекам идти проще и быстрее, то объясните Нинья, что по лесу вдоль Ауспии было идти гораздо труднее те же 17км.
Надеюсь, Вы с этим-то согласны?
Вот Нинья этого вообще в учет не принимает, навязывая туристам свой темп передвижения, подходя формально, типа по барабану, что идти по Лозьве, что тащиться по лесу по глубокому снегу.
Объясните это ему.
А группой-то еще проще. Если один влетел в воду, остальные туда уже не лезут, а обходят это место стороной или по берегу. Влетевшего в воду и очищающего лыжи, как правило, не ждут - по утоптанной лыжне он догонит группу легко. Поэтому темп ни разу не снижается. По крайней мере, как-то критично.Эко как у Вас получается, типа все идут по одной лыжне, а вот лыжи намокают лишь у одного из группы, который останавливается, чистит лыжи и догоняет вперед ушедших.
Это что за отвлечение от реальности?
Вода на лыжне появляется только когда по ней проходит последний из группы???
Или лишь у одного лыжи намокают, а остальные имею не намокающие лыжи?
Вот группе Дятлова приходилось останавливаться постоянно, иначе бы они и не упоминали воду и наледь в дневнике с сожалением.
Отправлено: Котопакси - 11.01.21 21:17
Эко как у Вас получается, типа все идут по одной лыжне, а вот лыжи намокают лишь у одного из группы, который останавливается, чистит лыжи и догоняет вперед ушедших.Все идут по одной лыжне, а лыжи намокают лишь у одного, идущего первым. Остальные, видя, что первый влетел в воду, просто обходят это место. Что непонятно-то? Или вы думаете, все, как бараны, тупо прут в воду, видя, что идущий впереди в нее угодил?
Это что за нереальные фантазии?
Даже удивительно, что надо это объяснять дважды.
Отнимите от тех цифирей, которые Вы привели (18-22км в день), по 3 км на потерю времени из-за необходимости чистить лыжи, тогда и получится расстояние, пройденное туристами в первый день – 15км.Ну, а я не то же говорил?
И, кстати, проходили-то дятловцы нормально - 17-18 км плюс-минус.И не надо понимать любую цифру буквально. Путь всегда извилист, и километраж всегда примерный, плюс-минус пару километров, даже с современным навигатором. Это же не гонка по подготовленной трассе, где дистанция выверена до сантиметра.
Добавлено позже:
Котопакси, вот Вы привели примеры с конкретным указанием пройденного за день расстояния в км – от 18 до 22. Эти примеры соответствуют условиям группы Дятлова по наледи и воде под снегом?Мы только собираемся туда. Это Укок. Условиям дятловцев точно не соответствует, хотя бы из-за высоты перевалов и более сурового климата.
Да или нет?
Что касается Ауспии, то в чем выше к истокам, тем русло уже и петляет постоянно, так что там нет условий для выдувания снега ветром, как это имеет место на Лозьве.Да я лично давно убедился. Почему в район Отортена и не ходят по верховьям Лозьвы, где могут быть проблемы при движении по руслу (вода, наледи, камни, много снега и т.д.), а по хребту.
По карте Яндекс сами сможете в этом убедиться
Вот Нинья этого вообще в учет не принимает, навязывая туристам свой темп передвижения, подходя формально, типа по барабану, что идти по Лозьве, что тащиться по лесу по глубокому снегу.Да выше говорил уже, что по реке идти гораздо комфортней и быстрее (кроме верховьев), чем по лесу. Очевидно же, чего тут объяснять.В лесу и снега больше, и он рыхлый, тут и бурелом, и завалы и чего только нет, что мешает движению. Тут лыжи обычно и ломают.
Объясните это ему.
Отправлено: ninja - 12.01.21 01:50
ninja, Вы здесь выступаете в роли знатока туристических традиций того времения выступаю в роли знатока темы, из за которой мы все тут собрались, вам этого никак не отнять )
Ещё и причисляя его к походным дням?а по какой причине я не должен этого делать ? с 28-1 пять дней, вам придется потрудится что бы сделать два, даже три из них не ходовыми, и причин тому вы не найдете, наледи это не то ! да неудобно, но не настолько, что бы терять скорость хода в два раза
Сообразно дневниковым записям, туристы подошли к перевалу к 16 часам 4-го походного днясообразно дневниковым записям, фотографиям и следам, туристы подошли к 15-00 к перевалу, факты я привел, в отличии от вас, с ними и спорьте
Так что 5-й якобы походный деньэто то с чем сложно спорить, календарь в помощь, старт 28, в ночь с 1-2 погибли, 5 дней, не все они были ходовыми ? так я о том и вопию, их вобще не было
те трудности продвижения по маршруту туристов при подъеме к перевалу вдоль Ауспииэто абстракция, "некие трудности", предположите какие, почему могли помешать, почему это не стыкуется с дневниками и фотогрфиями ?
Что ж Вы при этом ссылаетесь на каких-то известных лишь Вам горе-исследователейя так понимаю, вы лишены чувства юмора, раз всерьез восприняли именно эту часть контекста, то был клич и вызов, абсолютно всем, я разгадаю эту загадку
Что ж этот сильный ветер не помешал Вашим «неутомимым» туристам преодолеть перевалвы так ничего и не поняли, приводя цитату, которую я обьявляю фальсификацией, как опровержение моего исследования, вы только его подтверждаете, ветер был, но он им ничем не помешал преодолеть перевал, все это есть на фото
Отправлено: Алекс К - 12.01.21 02:05
Цитата: Алекс К - вчера в 21:02Котопакси, так оказывается это первый влезает в воду. Ну спасибо, что объяснили.ЦитированиеЭко как у Вас получается, типа все идут по одной лыжне, а вот лыжи намокают лишь у одного из группы, который останавливается, чистит лыжи и догоняет вперед ушедших.Все идут по одной лыжне, а лыжи намокают лишь у одного, идущего первым. Остальные, видя, что первый влетел в воду, просто обходят это место. Что непонятно-то? Или вы думаете, все, как бараны, тупо прут в воду, видя, что идущий впереди в нее угодил?
Это что за нереальные фантазии?
Даже удивительно, что надо это объяснять дважды.
А что остальные видят, где под снегом вода есть, а где её нет?
Типа они обходят стороной первого, торя новую лыжню вокруг него, надеясь, что им повезет больше. Замечательно.
По всей видимости, Вы описываете ситуации, в которых идущий первым попадает в какую-то небольшую лужицу под снегом, типа 3 Х 3 метра.
Мол, ребята, обходите меня стороной метров в пяти-семи, а там уже точно не будет воды под снегом. Так что ль?
Откуда такая уверенность? Ясновидение на предмет наличия воды под снегом?
Что-то картина, нарисованная Вами, мало реальна с разливом воды по льду (под снегом). Типа, только лишь на мизерных по своим размерам площадях поверхности реки разливается вода. Да?
Т.ч. Ваше объяснение настолько же мало реально, как и иные попытки отстоять правдоподобие версии автора темы. В этом я уже перестал сомневаться.
Цитата: Алекс К - вчера в 21:02Котопакси, Вам бы внимательно прочитать, о чем я писал перед той цитатой, на которую Вы отвечаете.ЦитированиеВот Нинья этого вообще в учет не принимает, навязывая туристам свой темп передвижения, подходя формально, типа по барабану, что идти по Лозьве, что тащиться по лесу по глубокому снегу.Да выше говорил уже, что по реке идти гораздо комфортней и быстрее (кроме верховьев), чем по лесу. Очевидно же, чего тут объяснять.В лесу и снега больше, и он рыхлый, тут и бурелом, и завалы и чего только нет, что мешает движению. Тут лыжи обычно и ломают.
Объясните это ему.
А там речь шла не о каких-то абстрактных понятиях, на которые Вы в очередной раз ссылаетесь, а о вполне конкретной ситуации, произошедшей с группой Дятлова.
Когда им пришлось прекратить свое движение по руслу Ауспии и продолжать путь вдоль реки по лесу.
Разницу улавливаете между своими абстрактными доводами и этой конкретной ситуацией?
Туристам явно было труднее идти по реке из-за воды и наледи, поэтому они и поперлись по глубокому снегу.
Вот об этом и была речь, а эти проблемы прокладывания лыжни по глубокому снегу и не доходят до автора темы.
Вот это я и просил Вас объяснить Нинья, а не абстрактные рассуждения, к которым Вы вновь прибегаете.
Отправлено: ninja - 12.01.21 02:44
Так туристы шли в конце января, а Слобцов в конце февраля.я тоже катаюсь на сноуборде, у них там все шито-крыто было, то им лошадки подсабят, то манси проторят
Как говориться, почувствуйте разницу. А она есть и существенная – состояние снега.
Т.ч. этот Ваш аргумент явно слабоват.
Лет 35 на Урале занимаюсь на уровне любителя горными лыжами и сноубордом, т.ч. знаю, о чем пишу
И это при подсчетах Вы явно игнорируете.не игнорирую, тут все просто, такая скорость могла быть уже перед перевалом "чувствуется высота", "березки карликовые", но идти то не такой длинный путь, вы просто не внимательны
Зачем сказки-то рассказывать про свои познания о бывалых туристах того времени, которые якобы всегда так делали?когда нибудь попозже, когда у меня будет время, я обязательно поделюсь этой доступной информацией с вами, а сейчас мне лень искать, но если вы не верите моему слову и настаиваете, я сделаю это для вас
Интересно, если записи дневника группы за 31 января кто-то подделал, на что Вы прозрачно намекали, то кто ж это за вундеркинд такой насочинял за туристовговорю ж у вас нет чуство юмора и вы не внимательны, вундеркинд ? новые методы ? да вы откройте дневник их зимнего похода 57 года, они там точно тем же занимаются, а к этой фразе в дневнике, стоит относится с юмором, поменялись условия ходьбы
С Вашей потерей времени на остановку и на отправление разведчиков к 4лп, Вы у «своих туристов» дополнительно отнимаете походное времяда это все как говорится "по фактам" ,фотографии, кроки, они останцы в кроках отметили, как раз полагаю во время разведки
Кстати, 30 января у Колеватова вечером отмечали день рождения. Так это событие почему-то никак не соотносится с местом палатки у 4пл, на чем Вы настаиваетевы опять невнимательны, вы приводите то, что я обьявляю фальсификацией, как опровержение
в дневнике этом все ложь, 29 шли по следу манси, 29 было у Юры кривонищенко др, у Колеватова вобще в другом месяце
Т.ч. давайте как-то по адекватнее с поиском аргументации в защиту своих 3-х походных дней.куда еще адекватнее ? у меня полный набор - поисковики, уд, дневники, фото, карты, следы, что вам еще нужно ?
Отправлено: Алекс К - 12.01.21 03:21
Цитата: Алекс К - вчера в 13:31Стоило только углубиться в конкретику Ваших предположений, как знатока темы, так у Вас появились серьезные проблемы с обоснование пройденных 17км за 30.01, от которых Вы умудряетесь открещиваться, банально их игнорируя.Цитированиеninja, Вы здесь выступаете в роли знатока туристических традиций того времения выступаю в роли знатока темы, из за которой мы все тут собрались, вам этого никак не отнять )
Знатоки так не поступают, однако.
Цитата: Алекс К - вчера в 13:31Какие два раза?ЦитированиеЕщё и причисляя его к походным дням?а по какой причине я не должен этого делать ? с 28-1 пять дней, вам придется потрудится что бы сделать два, даже три из них не ходовыми, и причин тому вы не найдете, наледи это не то ! да неудобно, но не настолько, что бы терять скорость хода в два раза
1,5 км за 1 февраля Вы умудряетесь причислить к походным дням.
Кого решили насмешить-то? Таким походным днем в 1,5 км!
Вот от этого формализма Вы и отталкиваетесь.
1 февраля туристы решили устроить отдых по утру, поскольку они хлебнули нехилой нагрузки днем 31, о чем они и писали в дневнике группы.
Вы это игнорируете, как и лабаз.
Цитата: Алекс К - вчера в 13:31Так у Вас с фактами-то за 30.01 проблемы и возникли, а это 17км пройденных за этот день по целине в лесу, где туристы с их же слов шли со скоростью 1,5-2км.ЦитированиеСообразно дневниковым записям, туристы подошли к перевалу к 16 часам 4-го походного днясообразно дневниковым записям, фотографиям и следам, туристы подошли к 15-00 к перевалу, факты я привел, в отличии от вас, с ними и спорьте
И без Ваших остановок на поговорить и сгонять в разведку, туристы никак не могли с такой скоростью преодолеть 17 км за 30.01.
Т.ч. не смешите своим фантазиями, оторванными от реальности, жонглируя какими-то фотографиями, не привязанными ни к месту, ни ко времени.
Цитата: Алекс К - вчера в 13:31ninja, так это Ваша версия как раз и не стыкуется с дневниками, поскольку Вы их игнорируете, фантазируя на свой лад.Цитированиете трудности продвижения по маршруту туристов при подъеме к перевалу вдоль Ауспииэто абстракция, "некие трудности", предположите какие, почему могли помешать, почему это не стыкуется с дневниками и фотогрфиями ?
Дневниковые записи туристов соответствуют 4-м дням похода до перевала с ночевкой у лабаза. И описанные в дневниках трудности с продвижение полностью согласуются с 4-х дневной хронологией событий.
И не надо приплетать сюда фотографии, поскольку они не имеют точной датировки и привязки ко времени, что Вам и позволяет придаться фантазиям.
Цитата: Алекс К - вчера в 13:31ninja, вот как раз люди с таким самомнением и попадают в просак, куда и Вы угодили со своими фантазиями на тему. Т.ч. знатока из Вас не получается.ЦитированиеЧто ж Вы при этом ссылаетесь на каких-то известных лишь Вам горе-исследователейя так понимаю, вы лишены чувства юмора, раз всерьез восприняли именно эту часть контекста, то был клич и вызов, абсолютно всем, я разгадаю эту загадку
Цитата: Алекс К - вчера в 13:31Да с какого недосыпа я должен уверовать в Вашу фантазийную интерпретацию фотографий, поставив под сомнение дневниковые записи туристов?
Что ж этот сильный ветер не помешал Вашим «неутомимым» туристам преодолеть перевал
вы так ничего и не поняли, приводя цитату, которую я обьявляю фальсификацией, как опровержение моего исследования, вы только его подтверждаете, ветер был, но он им ничем не помешал преодолеть перевал, все это есть на фото
У меня с адекватностью восприятия реальности все в порядке, поэтому и смешно было читать все Ваши якобы доказательства, а затем и попытаться вытянуть из Вас конкретную раскладку по километражу в днях похода.
Вот здесь Вы уже и дали маху… А иначе и быть не могло.
Цитата: Алекс К - вчера в 14:46Так дневники Вы игнорируете в тех местах, которые сочли подделкой, т.е. тут верь, а тут не верю. Курам насмех.
Т.ч. давайте как-то по адекватнее с поиском аргументации в защиту своих 3-х походных дней.
куда еще адекватнее ? у меня полный набор - поисковики, уд, дневники, фото, карты, следы, что вам еще нужно ?
Этот набор «доказательств» лопает как мыльный пузырь, когда речь заходит о последнем по Вашей версии дне – 30.01. Вот с ним у Вас все и пошло прахом. раскладочка по времени и скорости передвижения дала маху.
С чем Вас можно и поздравить.
Ко всему перечисленному Вы забыли добавить свою фантазию и беспримерный формализм, хотя все это компенсируется редчайшим самомнением, что в данной теме Вас и подвело.
Отправлено: ninja - 12.01.21 04:17
, так у Вас появились серьезные проблемыпока никаких проблем, тем более серьезных, моей работе вы не создали, что я там проигнорировал ?
1 февраля туристы решили устроить отдых по утру, поскольку они хлебнули нехилой нагрузки днем 31, о чем они и писали в дневнике группы.приведите цитату где группа пишет о отдыхе и нехилой нагрузке, пока это не более чем ваше предположение, при чем ничем не обоснованное, там нет почвы для "нехилой нагрузки"
жонглируя какими-то фотографиями, не привязанными ни к месту, ни ко времени.как раз таки наоборот, мне удалось привязать фотографии и к месту и к времени, вы опять невнимательны
ninja, так это Ваша версия как раз и не стыкуется с дневниками, поскольку Вы их игнорируете, фантазируя на свой лад.не на свой лад, а так как есть, все нестыковки обозначены, игнорирую ? на сколько мне известно, еще никто эти парадоксы записей и событий не озвучивал с каким то их решением
люди с таким самомнением и попадают в просак, куда и Вы угодили со своими фантазиями на тему. Т.ч. знатока из Вас не получается.я являюсь знатоком этого дела, как бы не скромно это не звучало, так и есть, вам этого отнять ну никак не получится, вам элементарные вещи разжевывать приходится
Да с какого недосыпа я должен уверовать в Вашу фантазийную интерпретацию фотографий, поставив под сомнение дневниковые записи туристов?да не верьте, верьте во что хотите, хоть в тот бред, что вы озвучиваете в своей версии
под сомнение дневниковые записи туристов, ставлю не я, а сами дневниковые записи туристов, то что вы этого до сих пор не замечаете, тут я возможно помочь бессилен
У меня с адекватностью восприятия реальности все в порядкетак получается, я предполагаю самый адекватный вариант реальности, где туристы идут по плану, маршруту и графику, а вот наделять туристов глупостями, а это неизбежно придется оправдывая 1 февраля, чести вам не делает и адекватности не добовляет
а затем и попытаться вытянуть из Вас конкретную раскладку по километражу в днях похода.и я вам её любезно предоставил, могу повторить, а вот сможете вы дать раскладку по км оправдывая 1 февраля ? на карте показать где ночевали в какой день туристы ? там и поглядим на вашу адекватность
Так дневники Вы игнорируете в тех местах, которые сочли подделкой, т.е. тут верь, а тут не верю. Курам насмех.не знаю кому там на смех, если смешно, я рад за вас, я игнорирую те места, которые не подтверждены фактами
Этот набор «доказательств» лопает как мыльный пузырь, когда речь заходит о последнем по Вашей версии дне – 30.01.да где что лопнуло то ? за 7 страниц, ни одного адекватного возражения, кроме "такого быть не могло, потому что не могло", и прочие наляди
когда речь заходит о последнем по Вашей версии дне – 30.01. Вот с ним у Вас все и пошло прахом. раскладочка по времени и скорости передвижения дала маху.да где я что дал ? все четко, утро 30 где Рустэм в телаге прожженной, в 17 км от х-ч как зафиксировал Пашин и Чеглаков, прошли км 10-12, часть встала на привал, часть пошла на разведку, вернулись с разведки около 4, прошли к 4пл, установили палатку, что не так то ?
компенсируется редчайшим самомнениемтак я это специально делаю, для таких как вы видимо, в жизни я скромный, я привлекаю внимание к своему исследованию, вас же изнутри сожрет, если кто то, кроме вас разгадает загадку, не так ли ?
Добавлено позже:
Ко всему перечисленному Вы забыли добавить свою фантазию и беспримерный формализм, хотя все это компенсируется редчайшим самомнением, что в данной теме Вас и подвелотак прежде чем апелировать к моей фантазии, разберитесь с дневниками, картами, следами и фотографиями, по большому счету, вам всем до сих пор возразить то и нечего, 29 ночевали в 17 км от х-ч .
Добавлено позже:
Когда им пришлось прекратить свое движение по руслу Ауспии и продолжать путь вдоль реки по лесу.так по лесу они шли по тропежке манси, вплоть до ночевки, где там тяжести и нехилая нагрузка ? во что там можно вляпаться на сутки ? они до х-ч на все готовеньком были, раскройте уже глаза наконец
Отправлено: Hozer - 12.01.21 04:27
Так дневники Вы игнорируете в тех местах, которые сочли подделкой, т.е. тут верь, а тут не верю. Курам насмехА у товарища ninja такой метод доказательства. Сначала пытается всех убедить, что шли больше дней, отсюда делает вывод в поддельности дневников, и вуаля... все, вот она версия.
Отправлено: ninja - 12.01.21 04:35
А у товарища ninja такой метод доказательства. Сначала пытается всех убедить, что шли больше дней, отсюда делает вывод в поддельности дневников, и вуаля... все, вот она версия.что не так с моим методом ? в чем убедить ? шли больше дней ? я наоборот вопию шли меньше, как и должны были, как все ходят, группа Семяшкина за два дня то расстояние прошла в те же даты, все ходют туда два дня, а дурак все равно я ) вывод о поддельности дневников подкреплен не моими фантазиями, а фактами, опровергнуть которые у вас не получается и врятли когда получится, потому что для этого нужны не ваши домыслы " а может они чилили на ауспии ?, а может наледи мешали, а может закладку весь день делали, или перевал не смогли перейти " и прочие глупости, которыми вы наделяете группу,нужны факты, другие, которые мои опровергнут, их нет и быть не может
Отправлено: Котопакси - 12.01.21 05:44
Что-то картина, нарисованная Вами, мало реальна с разливом воды по льду (под снегом). Типа, только лишь на мизерных по своим размерам площадях поверхности реки разливается вода. Да?Да.
Только про "разливается" это ваши фантазии, невесть откуда взятые.
Я не спорить с вами с вами собираюсь, а пытался объяснить, как это бывает. Вы же начинаете неумело ёрничать непонятно зачем. Да ваше дело, фантазируйте себе на здоровье. Только лучше бы взять рюкзак и отправится в поход на три-четыре недели, и все ваши нелепые вопросы и неумелые подковырки отпали бы бы сами собой. Не вижу смысла в дальнейшем разговоре в таком тоне. Успехов.
Отправлено: kaltat - 12.01.21 07:57
часть встала на привал, часть пошла на разведку, вернулись с разведки около 4, прошли к 4пл, установили палатку, что не так то ?Здесь, на мой взгляд, нелогично.
Никто не ходит весь путь с разведкой. Только в случаях, когда от результата разведки зависит выбор дальнейшего пути.
В данном случае, если хотели перевалить в Лозьву, так и надо идти на перевал и дальше вниз, к лесу, разведывать там нечего, только время терять.
Но если хотели на Отортен идти по хребту, тогда есть смысл разведать условия для ночевки на перевале. От результатов этой разведки зависело решение идти на перевал, или спускаться назад, в Ауспию.
Получается, что если была ночевка у кедра, тот не было разведки, а если была разведка, то не было ночевки у кедра.
Добавлено позже:
1,5 км за 1 февраля Вы умудряетесь причислить к походным дням.Кого решили насмешить-то? Таким походным днем в 1,5 км!Вот от этого формализма Вы и отталкиваетесь.1 февраля туристы решили устроить отдых по утру, поскольку они хлебнули нехилой нагрузки днем 31, о чем они и писали в дневнике группы.Этот походный день в 1,5 км как раз и не лезет ни в какие ворота.
Нагрузка 31, конечно, была нехилая, но для похода вполне обычная, они были к ней готовы.
Отдыхать 1-го было явно рано.
Вот после восхождения можно и отдохнуть.
Отправлено: ninja - 12.01.21 09:10
Здесь, на мой взгляд, нелогично.есть правда в ваших словах, но тем не менее, так делали, и группа Дятлова не исключения, возможно я не до конца понимаю смысла этой разведки, но вот на примере похода 57 года, перед взятием вершины ходили в разведку
Никто не ходит весь путь с разведкой. Только в случаях, когда от результата разведки зависит выбор дальнейшего пути.
18.02.1957 г. Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса. Сегодня подъём на Молебный камень.
возможно это имело смысл, что бы сверить ориентиры и выбрать направление, останцы же как то на кроках оказались ) отличный ориентир
да и стиль такой же, разведка-перевал, подьем
30 - разведка перевал
31 подьем
Отправлено: kaltat - 12.01.21 10:47
18.02.1957 г. Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса. Сегодня подъём на Молебный камень.Не та ситуация.
Тогда они остановились на ночевку, и пока группа готовила лагерь и ужин, трое сбегали наверх осмотреть дальнейший путь, заодно натоптав лыжню, которая позволила группе на следующий день сэкономить время на восхождение. Потери времени нет, есть экономия, смысл понятен.
30.01.59 не было смысла разведывать путь к зоне леса на Лозьве, надо было просто идти всей группой, не останавливаясь.
Отправлено: ninja - 12.01.21 10:57
Не та ситуация.возможно, спорить не буду, но и исключать разведку, в том или ином виде пока тоже не буду, натоптать туже лыжню и свериться с ориентирами , условно что бы выйти правее останцев и напрямую идти к 4пл вполне могли исполнить, ну и потом, есть фотографии вблизи перевала, у границы леса, где часть группы на лыжах без рюкзаков, чем им там еще заниматься кроме разведки, тем более в условиях низкой видимости, да еще и снимать это на камеру, понятия не имею, а вот разведка вполне себе подходит
Тогда они остановились на ночевку, и пока группа готовила лагерь и ужин, трое сбегали наверх осмотреть дальнейший путь, заодно натоптав лыжню, которая позволила группе на следующий день сэкономить время на восхождение. Потери времени нет, есть экономия, смысл понятен.
30.01.59 не было смысла разведывать путь к зоне леса на Лозьве, надо было просто идти всей группой, не останавливаясь.
Отправлено: Алекс К - 12.01.21 12:22
Цитата: Алекс К - сегодня в 03:21Привести Вам цитату из дневника об усталости, да легко.Цитирование1 февраля туристы решили устроить отдых по утру, поскольку они хлебнули нехилой нагрузки днем 31, о чем они и писали в дневнике группы.приведите цитату где группа пишет о отдыхе и нехилой нагрузке, пока это не более чем ваше предположение, при чем ничем не обоснованное, там нет почвы для "нехилой нагрузки"
ninja, читайте мой ответ kaltat, и там найдете ответы из дневника на свои вопросы про нехилую усталость, а там речь идет не просто об усталости, а об изматывающей усталости.
Начните, наконец-то, читать дневники туристов. В них все подробно написано и о трудностях маршрута и об их самочувствии после нагрузки.
Цитата: Алекс К - сегодня в 03:21Kaltat, для устройства вынужденного отдыха на утро 1 февраля были весьма существенные предпосылки, и лишь одна из них – это усталость, накопившаяся за два предыдущих дня:Цитирование1,5 км за 1 февраля Вы умудряетесь причислить к походным дням.Кого решили насмешить-то? Таким походным днем в 1,5 км!Вот от этого формализма Вы и отталкиваетесь.1 февраля туристы решили устроить отдых по утру, поскольку они хлебнули нехилой нагрузки днем 31, о чем они и писали в дневнике группы.Этот походный день в 1,5 км как раз и не лезет ни в какие ворота.
Нагрузка 31, конечно, была нехилая, но для похода вполне обычная, они были к ней готовы.
Отдыхать 1-го было явно рано.
Вот после восхождения можно и отдохнуть.
1-я причина для вынужденного отдыха.
Особенно тяжело туристам было 30 и 31 января, читаем дневник:
Цитирование
30 января 1959 года.
… Подъем в 8.30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. …
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивуака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада. Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
Цитирование
31 января 1959 года. …Kaltat, как могли сами убедиться, в дневнике речь идет не просто об усталости, а о том, что туристы были Измучены, а это в корне противоречит Ваши представлениям: «Нагрузка 31, конечно, была нехилая, но для похода вполне обычная, они были к ней готовы».
Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом, проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места.
Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке».
Когда туристы пишут о том, что измучены той нагрузкой 31 .01, то это отнюдь не обычная нагрузка, с которой они легко справляются.
И Этого Вам мало???
Отсюда и желание отдохнуть, а здесь становится существенным уже 2-я причина для вынужденного отдыха:
2-я Причина для вынужденного отдыха.
30 и 31 января туристы отмечают в дневнике сильный ветер, и этот сильный ветер 31 не позволил им преодолеть перевал.
Так вот туристы не были в курсе, какой будет погода 1 февраля, заночевав в верховье Ауспии, поэтому учитывая дикую усталость, накопившуюся за два предыдущих дня, они и проторчали у лабаза до обеда, устроив себе подобие отдыха.
Какие проблемы для сомнений в том, что туристы проторчали вынужденно до обеда у лабаза 1 февраля. Отдохнули от изматывающей нагрузки, разведали путь на перевал. Погода оказалась хорошей, сильного ветра не было, поэтому и решились устроить ночевку на склоне.
Отправлено: ninja - 12.01.21 14:47
Привести Вам цитату из дневника об усталости, да легко.29.1.59
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".
30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
Зина все четко описала, где конкретно идёт сегодня, это прослеживается в большинстве её записей
29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
зафиксируйте, хотя бы попробуйте, этот момент, 29 они иду по тропе манси, которая началась "вдоль ауспии", для этого они свернули в лес, где всякие "таинственные знаки", так ? как с этим спорить будите ?
пленка 1 открываем, фотографию хой-эквы с двух ракурсов видели ? какие идут дальше фотографии ? 29 ? в лесу вдоль Ауспии ? какие там трудности напомните? проторенный для них след ? логично, что фото после засечек 30 ? или и тут спорить будите ? какие идут фотографии посмотрите, что там происходит ?
специально для вас сделаю простейшую карту, прям на карте Дятлова для наглядности
обозначения
черный треугольник - ночевка с 28 - 29
черный кружок рядом - гора хой эква,
зеленый квадрат с 1958 - тропинка манси
красная стрелка указывает на ночевку, которую отметила сама группа Дятлова, естественно 29 числа
синие стрелки - расстояние от этой ночевки зафиксированное в уд
желтый круг - то место где пошли березки карликовые, теряем след, идем на ощупь, граница леса и т.д.
так же указаны останцы
все события, которые произошли в дневниках я указал на карте и на фотографиях
Отправлено: kaltat - 12.01.21 15:18
исключать разведку, в том или ином виде пока тоже не буду, натоптать туже лыжню и свериться с ориентирами , условно что бы выйти правее останцев и напрямую идти к 4пл вполне могли исполнитьТоптать лыжню на перевале смысла нет, т.к. там наст. Ориентиры на перевале не особо нужны, там скорее по рельефу ориентируются. Мимо перевала не промахнешься, а плюс-минус сотня метров на том плоскогорье роли не играют. Разведка - это потеря времени, а уже день заканчивается, группа стоит и мёрзнет, ничего полезного не делает. Нет, разведка пути в Лозьву - это неверная гипотеза.
Добавлено позже:
есть фотографии вблизи перевала, у границы леса, где часть группы на лыжах без рюкзаков, чем им там еще заниматься кроме разведки, тем более в условиях низкой видимости, да еще и снимать это на камеру, понятия не имею, а вот разведка вполне себе подходитДа, это весьма вероятно.
Если они ходили на разведку, значит, не были у кедра, а спустились в Ауспию, как и написано в дневнике.
Добавлено позже:
Когда туристы пишут о том, что измучены той нагрузкой 31 .01, то это отнюдь не обычная нагрузка, с которой они легко справляются.И Этого Вам мало???Я сам немало ходил и иногда еще хожу в походы по весьма диким горно-таёжным местам, правда, обычно летом.
Если бы меня спросили в конце любого обычного или необычного ходового дня "вам этого мало?", не знаю, как ответить. С одной стороны, конечно, сильная усталость, хочется только поесть и лежать, никуда больше не идти. Но с другой стороны, если надо идти дальше, то за ночь отдохнем и с утра пойдем дальше. Днёвки хочется устраивать или в очень красивых местах, или в обустроенных (охотничья изба, да если еще и с баней). Ночного отдыха вполне достаточно, если, конечно, он нормально подготовлен. Вот после ночевки на перевале, действительно, может понадобиться днёвка, чтобы восстановиться. Поэтому поход к Отортену после этой ночевки хоть по хребту, хоть по Лозьве, выглядит нереалистично.
Отправлено: Алекс К - 12.01.21 17:10
Цитата: Алекс К - сегодня в 02:05ninja, научитесь наконец-то читать внимательно дневники туристов.ЦитированиеКогда им пришлось прекратить свое движение по руслу Ауспии и продолжать путь вдоль реки по лесу.так по лесу они шли по тропежке манси, вплоть до ночевки, где там тяжести и нехилая нагрузка ? во что там можно вляпаться на сутки ? они до х-ч на все готовеньком были, раскройте уже глаза наконец
Там найдете ответ на свои сомнения и на то, что «тропежка манси» кончилась куда раньше, чем Ваши фантазии об этом - типа вплоть до ночевки.
До какой ночевки? По Вашей версии к вечеру 30.01 они уже устраивали ночевку у 4пл.
Так до этой ночевки, по Вашему, их довела «тропежка манси»???
Что за вздор, читайте дневник.
Из дневника туристов:
Цитирование
30 января 1959 года.После того, как кончилась торная тропа, туристы опять попытались пойти по руслу Ауспии, уж так тяжело им было тащиться по целине. И опять идти по реке оказалось невозможно, и опять они пошли берегом по глубокому снегу.
… Подъем в 8.30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. …
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом.
И это они описывают лишь 30 января, а он оказался не самым трудным днем. Впереди было переход 31 января, и он был самым трудным.
Цитата: Алекс К - сегодня в 12:22Пора бы научиться выделять цитаты.ЦитированиеПривести Вам цитату из дневника об усталости, да легко.30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм.
Весь день шли вдоль Ауспии.
На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
Зина все четко описала, где конкретно идёт сегодня, это прослеживается в большинстве её записей
Вы в курсе, что Анямовы как раз в это же время охотились в районе Ауспии, так они могли несколько раз пересекать маршрут туристов, поэтому и туристы то натыкались на их след, то теряли его. Анямов старший в показаниях указывает, что они видели следу туристов, промышляя там охотой. Отсюда и следы мансийские то появлялись, то уходили в сторону!
ninja, так в чем проблема?
Зина правильно описала и утром 30.01 они ещё шли по руслу Ауспии, а к вечеру они стали на ночлег на мансийской тропе.
Вы хоть понимаете, что она описывает ночевку ещё на берегу Ауспии.(!!??)
"Весь день шли вдоль Ауспии" - её слова!!!
А Вы нас уверяете, что туристы к вечеру 30.01 добрались уже за перевал и устроили ночевку в 4пл.
Тем более Зина об устройстве лабаза говорит в вероятностном смысле.
Зина разве где-то упоминает, что они преодолели перевал и собираются ночевать в 4пл?
Так что Вы этой цитатой Зины полностью обесценили свои выводы о ночевке с 30.01 на 31.01 за перевалом у 4пл.
С чем Вас можно и поздравить. Надеюсь, это-то до Вас дошло?
Отправлено: Hozer - 12.01.21 19:46
а дурак все равно яЕнто где я такое писал кому-то здесь, тем более вам, своему, можно сказать, другу?! ) Тем более не про наледи, ни про "чилили" и прочее я не писал никогда. Словов то таких не потребляю. Мне лень каждую букву разбирать в дневниках. Я знаю, что в этом смысла нет. ) Я писал про вашу концепцию к поиску разгадки. Запутать наше следствие малозначительными, но многоинформационными мелочами, объявить что-то подделкой и сделать свой вывод, подогнав под свою версию. Логика шикарная. Если столько то дней туристы идти не могли (совершенно не важно много или мало), значит в дневниках правка. А раз правка, то были душегубы. Нопоминает анекдот про женскую логику.)
Отправлено: adelauda_glasha - 12.01.21 22:54
Нопоминает анекдот про женскую логику.)Hozer, а вот с точки зрения женской логики и мансийской версии нужен один "пустой" день.
Желательно в районе горы ХойЭква.
Отправлено: Hozer - 13.01.21 03:58
а вот с точки зрения женской логики и мансийской версии нужен один "пустой" день.Уж не хотите ли вы сказать, что это спецслужбы мансийских сепаратистов организовали?!
Желательно в районе горы ХойЭква.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.01.21 13:35
Уж не хотите ли вы сказать, что это спецслужбы мансийских сепаратистов организовали?!Хм %-)
А для чего?
Отправлено: Hozer - 13.01.21 17:50
А для чего?Я не знаю для чего туристов якобы убили. Это же женская логика вам подсказывает наличие "пустого" дня. Вы же вроде она, женщина? Вот и расскажите про мансийскую версию.
Комментарий модератора
Сексизм на форуме не приветствуется. Не важно, какого поло участник форума, общайтесь уважительно.
Сексизм на форуме не приветствуется. Не важно, какого поло участник форума, общайтесь уважительно.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.01.21 18:32
Я не знаю для чего туристов якобы убили. Это же женская логика вам подсказывает наличие "пустого" дня. Вы же вроде она, женщина? Вот и расскажите про мансийскую версию.- Корнет, вы женщина?
- Женщина я... (с)
[attach=1]
В мансийской версии нужен один день из похода по ненаселенке, когда дятловцы находились рядом с охотничьими чумами Анямовых недалеко от ХойЭква. День, в который прошли 3км. как раз подходит.
Отправлено: Hozer - 13.01.21 18:53
В мансийской версии нужен один деньНу нужен так нужен. Ниндзя сколько угодно их натягет. ) Ну, если это манси... то действительно спецслужбы. Мансийские. О чем я и писал. Подделали дневники.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.01.21 18:58
Ну нужен так нужен. Ниндзя сколько угодно их натягет. ) Ну, если это манси... то действительно спецслужбы. Мансийские. О чем я и писал. Подделали дневники.Не подделали, а скурили. В блокнотах половины страниц не хватает.
Отправлено: Hozer - 13.01.21 19:20
Не подделали, а скурили. В блокнотах половины страниц не хватает.А логически должны быть? Прямо на полуслове оборвали? Проще вообще изъять. Ну нет и нет. Ничего не изменилось бы.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.01.21 19:42
А логически должны быть? Прямо на полуслове оборвали? Проще вообще изъять. Ну нет и нет. Ничего не изменилось бы.Так я и говорю - скурили. Логически все дневники велись относительно регулярно.
Отправлено: Hozer - 13.01.21 20:02
Так я и говорю - скурили.Ну это вряд ли... Сигареты у них были. Скурить блокнот... Это сильно.
Отправлено: Алексей Я - 13.01.21 20:08
Отправлено: adelauda_glasha - 13.01.21 20:21
Ну это вряд ли... Сигареты у них были. Скурить блокнот... Это сильно.Махорка у них была! И трубки.
Может, они как городские, пофорсить захотели, самокрутки свернуть. Вот.
Мансийские спецслужбы или внутренние конфликты нужны, а то что же это получается: Дятлов не только выбрал уникальное местечко на хребте, где, ввиду научных поисков генеральной прокуратуры, - пройдет лавина. Он еще время выбрал такое такое время и маршрут - не вперед, не назад. И травмам удивляться не приходится - по такому курумнику должен повести, что живого места не останется. Страшнее огненных шаров. Пожалуй, всё объясняет - и на кедр полезть, и под надув спрятаться. Только как то очень уж просто. На мой взгляд.Алексей Я, аномальная зона *DONT_KNOW*
Отправлено: Hozer - 13.01.21 20:46
Махорка у них была!Вообще-то зафиксированы сигареты "Ароматные". Вообще они без фильтра были и нифига не ароматные...
Отправлено: adelauda_glasha - 14.01.21 01:02
Вообще-то зафиксированы сигареты "Ароматные". Вообще они без фильтра были и нифига не ароматные...Ну может быть, это был такой тонкий троллинг со стороны Минздрава СССР и начало борьбы с табакокурением? *JOKINGLY*
"Ароматные" Колеватова(предположительно), махорка - у местных ))
Отправлено: ninja - 14.01.21 02:07
До какой ночевки? По Вашей версии к вечеру 30.01 они уже устраивали ночевку у 4пл.вплоть до ночевки по Пашину - 17 км от х-ч, 20 от Лозьвы - 29 января
Так до этой ночевки, по Вашему, их довела «тропежка манси»???
И это они описывают лишь 30 января, а он оказался не самым трудным днемкак оказалось 29
Зина правильно описала и утром 30.01 они ещё шли по руслу Ауспии, а к вечеру они стали на ночлег на мансийской тропе.проблема в том, что она кончилась
Вы хоть понимаете, что она описывает ночевку ещё на берегу Ауспии.(!!??)а потом начинается
"Весь день шли вдоль Ауспии" - её слова!!!
сегодня жгли фуфаку
А Вы нас уверяете, что туристы к вечеру 30.01 добрались уже за перевал и устроили ночевку в 4пл.уверяю, и у меня есть веские основания это делать
С чем Вас можно и поздравить.нет, вы снова не внимательны, читайте дневник Зины лучше, она всегда обозначала, когда начиналось сегодня в её дневнике, так что все верно
Добавлено позже:
Енто где я такое писал кому-то здесь, тем более вам, своему, можно сказать, другу?! ) Логика шикарная. Если столько то дней туристы идти не могли (совершенно не важно много или мало), значит в дневниках правка. А раз правка, то были душегубы. Нопоминает анекдот про женскую логику.)да я это с шуткой )
вот вы все никак не воспримите, не только не могли, но и не шли, это по следам и фотографиям доказывается
Добавлено позже:
Да, это весьма вероятно.вот и не правда ваша, я нашел зачем они ходили в разведку, они карту ручьев делали, на карте Дятлова 4пл зарисован
Если они ходили на разведку, значит, не были у кедра, а спустились в Ауспию, как и написано в дневнике.
Отправлено: Hozer - 14.01.21 04:03
Ароматные" Колеватова(предположительно), махорка - у местных ))Я не знаю какая бумага была использована в блокноте, но даже если это обычная писчая(я имею ввиду сорт) скурить ее невозможно практически. Вряд ли с собой не было газет.
Отправлено: kaltat - 14.01.21 06:08
вот и не правда ваша, я нашел зачем они ходили в разведку, они карту ручьев делали, на карте Дятлова 4пл зарисованПредставляю себя на месте Дятлова. Зима, световой день заканчивается, подходим к перевалу. Путь абсолютно ясен, надо еще немного вверх, а с седловины - вниз, к Лозьве, дойти до нормального леса и там встать на ночлег. И тут я говорю, вы постойте пока часик-другой на морозе, а я сгоняю на перевал, ручьи зарисую.
Такого быть не может.
Даже когда разведка действительно необходима, её стараются проводить так, чтобы остальная группа не теряла время зря. Или занималась полезной работой, или нормально отдыхала.
В данном же случае рисовать кроки можно было, не останавливая движения группы, так всегда и делали.
Я вижу только одну возможную причину разведки под самым перевалом: если собирались ночевать на перевале или где-то рядом, но не знали, как там с лесом и погодой. А когда началось редколесье, погода стала портиться, и Дятлов засомневался в возможности ночевки на перевале, но всё же решил окончательно убедиться сам, и не гонять зря группу с грузом. Убедился и повелел валить вниз, в Ауспию. Заодно мог и ручьи-останцы зарисовать.
Я, как и вы, не думаю, что они не смогли пройти этот перевал якобы из-за сильного ветра.
Но вы считаете, что они его прошли, а я считаю, что запечатленная на фото разведка подтверждает запись в дневнике о спуске на юг, в Ауспию.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.01.21 14:43
Я не знаю какая бумага была использована в блокноте, но даже если это обычная писчая(я имею ввиду сорт) скурить ее невозможно практически. Вряд ли с собой не было газет.Знаем только о журнале "Крокодил" в кармане куртки Золотарёва. Да, соглашусь, часть листов из блокнотов могли пустить по "назначению", но есть воспоминание Аксельрода Рундквисту (1993 год), что он видел в дневнике в палатке на ХЧ запись за 2 число февраля.
Отправлено: Алексей Я - 14.01.21 16:40
Пожалуй, единственное, что на этой пленке (как и на других) удивляет - нет фото именин. Что бы в такой экзотической обстановке именины праздновать и не запечатлеть хорошенько это событие. Мне как странно.
Отправлено: Hozer - 14.01.21 18:17
есть воспоминание Аксельрода РундквистуЕсли почитать все воспоминания, то начинаешь сомневаться что вообще были туристы, а не придумали их.
Добавлено позже:
Пожалуй, единственное, что на этой пленке (как и на других) удивляет - нет фото именин.Ничего удивительного. Там много чего нет.
Отправлено: Вита - 14.01.21 20:22
Я не знаю какая бумага была использована в блокноте, но даже если это обычная писчая(я имею ввиду сорт) скурить ее невозможно практически. Вряд ли с собой не было газет.Уважающие себя манси в то время курили трубку.
Отправлено: ninja - 14.01.21 22:08
Зима, световой день заканчивается, подходим к перевалуэто не правда, когда они вернулись с разведки было еще светло, у них хватало времени
И тут я говорю, вы постойте пока часик-другой на морозе, а я сгоняю на перевал, ручьи зарисую.ну я бы не был столь категоричен
Такого быть не может.
если собирались ночевать на перевале или где-то рядом, но не знали, как там с лесом и погодой.разве этим вы не противоречите себе же ? они не знали как там с лесом у 4пл, и поднявшись в разведку могли решить, идти прямо или отступить, заночевать, и пройти дальше, если условия после перевала не способствуют нормальной ночевквке
Я, как и вы, не думаю, что они не смогли пройти этот перевал якобы из-за сильного ветра.это не может не радовать, в конце концов мы все тут одним делом заняты, и иногда бывает полезным посмотреть на что то под другим углом
Отправлено: kaltat - 15.01.21 05:00
Цитата: kaltat - вчера в 06:08Зима, световой день заканчивается, подходим к перевалуВремени хватало для полезной разведки, и, похоже, она была. Я считаю, что разведывать путь в Лозьву - это пустая трата времени, надо сразу идти всей группой.
это не правда, когда они вернулись с разведки было еще светло, у них хватало времени
Добавлено позже:
Цитата: kaltat - вчера в 06:08если собирались ночевать на перевале или где-то рядом, но не знали, как там с лесом и погодой.Противоречия нет. То, что лес есть по ту сторону от перевала, - это и так очевидно, поэтому разведывать, как там с лесом у 4пл бессмысленно. Надо идти туда всей группой и там уже искать удобное место для стоянки.
разве этим вы не противоречите себе же ? они не знали как там с лесом у 4пл, и поднявшись в разведку могли решить, идти прямо или отступить, заночевать, и пройти дальше, если условия после перевала не способствуют нормальной ночевквке
А вот есть ли дрова на самом перевале, возможно, Дятлов точно не знал. И когда началось криволесье, он заподозрил, что с дровами будут проблемы, но поскольку перевал был уже рядом, решил сбегать налегке, чтобы убедиться окончательно. Дрова могли быть очень близко к перевалу с другой стороны, тогда можно за ними сходить. Когда Дятлов увидел, что до дров далеко, да еще и сильный ветер, то решил спускаться в Ауспию. Если идти на Отортен по хребту, то без разницы, откуда стартовать, из леса на Лозьве или из леса на Ауспии, а дальнейший путь был через истоки Ауспии, поэтому тащить лишний груз в Лозьву смысла не было. Далее логично было бы оставить на Ауспии закладку и на следующий день налегке опять подняться на хребет, пройти по нему как можно ближе к Отортену, свалить для ночевки в лес, затем с утра снова подняться на хребет, оставить все рюкзаки, совсем пустыми сбегать на вершину и возвращаться по хребту на Ауспию. Вот этого дня могло и не хватить для возвращения, и тогда логично ночевать там, где застала ночь, даже без печки, без воды, просто перекантоваться до утра, чтобы посветлу спуститься к своей закладке.
Если бы на перевале были условия для ночевки (дрова и нормальная погода), то они бы там и сделали закладку и базовый лагерь. В этом и был смысл разведки.
Идея ходить по хребтам уже витала в воздухе и вскоре была реализована. Вероятно, Дятлов и хотел проверить эту идею.
Отправлено: Нэнси - 15.01.21 17:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1212149)
Отправлено: Дмитриевская - 15.01.21 19:47
Уважающие себя манси в то время курили трубку.Бахтияров да, курил.
Отправлено: ninja - 15.01.21 22:32
поэтому разведывать, как там с лесом у 4пл бессмысленно.
если собирались ночевать на перевале или где-то рядом, но не знали, как там с лесом и погодойну если это не противоречие, то тогда я не знаю, что такое противоречие )
Отправлено: Алекс К - 17.01.21 13:38
Цитата: Алекс К - 12.01.21 17:10ninja, так я Вам и привел Вашу же цитату из дневника Зины:ЦитированиеЗина правильно описала и утром 30.01 они ещё шли по руслу Ауспии, а к вечеру они стали на ночлег на мансийской тропе.проблема в том, что она кончилась
Цитата: Алекс К - 12.01.21 17:10ЦитированиеВы хоть понимаете, что она описывает ночевку ещё на берегу Ауспии.(!!??)а потом начинается
"Весь день шли вдоль Ауспии" - её слова!!!
сегодня жгли фуфаку
Цитата: Алекс К - 12.01.21 17:10ЦитированиеС чем Вас можно и поздравить.нет, вы снова не внимательны, читайте дневник Зины лучше, она всегда обозначала, когда начиналось сегодня в её дневнике, так что все верно
ninja писал:
Цитирование
30.1.59Из её дневника следует, что:
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм.
Весь день шли вдоль Ауспии.
На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
Зина все четко описала, где конкретно идёт сегодня, это прослеживается в большинстве её записей
1. туристы 30.01 весь день шли вдоль Ауспии;
2. «На мансийской тропке стали на ночлег».
Согласны с этим или нет?
Т.е. 30.01 вечером они встали на ночлег на мансийской тропке!
или Вам это не очевидно?
Зина где-то за 30.01 описывает факт того, что туристы преодолели перевал???
Она описывает место ночевки 30-31.01 за перевалом в районе 4пл???
Да или нет?
Так с какого недосыпа, Вы ссылаясь на её дневники, сами ему противоречите, заверяете здесь публику, что туристы вечером 30.01 устраивали ночевку у 4пл???
Если Зина описывает место стоянки и ночлега вечером 30.01, уточняя: «На мансийской тропке стали на ночлег».
Где ж это Вы обнаружили в районе 4пл мансийскую тропку???
Дневниковые записи Зины полностью согласуются с дневником группы, т.ч. они вышли к перевалу только лишь 31 к вечеру, как и описано в дневнике группы.
Цитата: Алекс К - 12.01.21 17:10Уже кончается 8 страница Вашей темы, а Вы лишь сейчас пишете о каких-то своих основаниях, ну курам насмех.ЦитированиеА Вы нас уверяете, что туристы к вечеру 30.01 добрались уже за перевал и устроили ночевку в 4пл.уверяю, и у меня есть веские основания это делать
Как оказалось, все Ваши аргументы и основания противоречат записям дневника Зины.
Или Вы решили тупо потроллить оппонентов, после того, как Вам на пальцах объяснили всю никчемность Вашей версии с ночевкой туристов с 30 на 31 января у 4пл?
Отправлено: kaltat - 18.01.21 05:19
Цитата: kaltat - 15.01.21 05:00поэтому разведывать, как там с лесом у 4пл бессмысленно.Цитата: ninja - 14.01.21 22:08если собирались ночевать на перевале или где-то рядом, но не знали, как там с лесом и погодойНет здесь противоречия.
ну если это не противоречие, то тогда я не знаю, что такое противоречие )
Если собирались идти по хребту и думали ночевать на перевале, то идти до условного кедра - это очень далеко, около 1 км. До Ауспии примерно столько же, а для продолжения маршрута Ауспия выгоднее. Поэтому и вернулись.
Выражение "где-то рядом" применительно к ночевке на перевале означает максимум 100-200 метров от водораздела, но никак не 1 км. Ночевка в таком месте имела смысл при условии наличия дров и приемлемой погоды.
Добавлено позже:
Из её дневника следует, что:1. туристы 30.01 весь день шли вдоль Ауспии; 2. «На мансийской тропке стали на ночлег». Согласны с этим или нет?Если брать из дневников не только нужные записи, то они все вместе не так однозначны.
Указанные вами цитаты можно трактовать так. 30.01. они шли вдоль Ауспии, постепенно отдаляясь от нее и набирая высоту. После разведки и совещания на границе леса спустились к Ауспии, там обнаружили "мансийскую тропку" и стали на ночлег. То есть да, перевал не проходили.
Кстати, что такое "мансийская тропка"? Странно называть тропкой лыжню или санный след. Но не ходили же манси по тайге пешком.
Отправлено: Алекс К - 18.01.21 14:52
Цитата: Алекс К - вчера в 13:38Kaltat, эти два пункта я выделил, предварительно приведя текст из дневника Зины, чтобы акцентировать на них внимание, поскольку ninja весьма избирательно подходит к трактовке записей Зина за 30.01, банально игнорируя содержание выделенных мной пунктов.ЦитированиеИз её дневника следует, что:Если брать из дневников не только нужные записи, то они все вместе не так однозначны.
1. туристы 30.01 весь день шли вдоль Ауспии;
2. «На мансийской тропке стали на ночлег». Согласны с этим или нет?
Указанные вами цитаты можно трактовать так. 30.01. они шли вдоль Ауспии, постепенно отдаляясь от нее и набирая высоту. После разведки и совещания на границе леса спустились к Ауспии, там обнаружили "мансийскую тропку" и стали на ночлег. То есть да, перевал не проходили.
Дневниковые записи Зина и записи дневника группы за 30.01 полностью дополняют друг друга, исключая неоднозначность (касательно темы автора), о которой Вы пишете.
Это Вы на свой лад трактуете её записи, предаваясь весьма необоснованным фантазиям про разведку (в духе автора темы)? с последующим описанием событий, которые имели место уже 31.01(из дневника группы): отделяемся от Ауспии, набирая высоту и т.д.
Цитата из дневника группы:
Цитирование
31 января 1959гТ.ч. вместо того, чтобы придаваться своим фантазиям, трактуя дневник Зина, Вам следовало бы его сопоставить с записями из дневника группы.
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лfбаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
И не надо запихивать события, соответствующие 31.01 из дневника группы, в свою фантазийную трактовку событий, относящихся к 30.01.
Отправлено: Вита - 18.01.21 16:39
Кстати, что такое "мансийская тропка"? Странно называть тропкой лыжню или санный след. Но не ходили же манси по тайге пешком.Тропа в данном случае - это маршрут, на котором нет препятствий для передвижения пешком (или на лыжах).
Манси, конечно же, не первый раз там ходили и могли проложить тропу так, чтобы не приходилось протискиваться через кустарник, перебираться через валежник, карабкаться по склонам и т.п.
Остается вопрос: как туристы решили, что это именно "мансийская тропа", а не звериная тропа или не просто след бродящего по лесу человека.
Со зверьем все понятно: если бы это была звериная тропа были бы звериные следы на снегу и встречались такие препятствия, которые человек бы обошел (например, звериные тропы часто идут под поваленными деревьями, куда человеку пролезть тяжело, а какому-нибудь кабанчику запросто).
Что с человеческой тропой? Как именно дело было в походе группы Дятлова сказать не берусь, но зимой тропу обычно узнают по таким признакам, как: следы человека, удобное расположение, отсутствие или почти отсутствие препятствий к движению, зарубки или другие отметки, следы рубки веток, выдержанность общего направления в сторону какого-нибудь объекта.
Почему именно "мансийская"? Тут, скорее всего либо следы широких лыж, характерных для манси, либо какие-то мансийские отметки на деревьях, подобные тем, что есть на нескольких фотографиях. Хотя нельзя исключить, что туристы нашли тропу, а "мансийской" её назвали из соображения "А чья же ещё?". Действительно, не туристическая же в такой глухомани.
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.21 17:31
Почему именно "мансийская"?Манси на лыжах не ходят с лыжными палками...
Отправлено: adelauda_glasha - 18.01.21 19:13
Отправлено: renegat - 19.01.21 10:35
Отправлено: Котопакси - 19.01.21 12:34
Остается вопрос: как туристы решили, что это именно "мансийская тропа", а не звериная тропа или не просто след бродящего по лесу человека.
Манси на лыжах не ходят с лыжными палками...Не только манси, но и алтайцы, хакасы, тувинцы, буряты и даже... русские охотники. Только называется это не "мансийской/хакасской/алтайской/бурятской/русской" и т.д. тропкой, а охотничьей лыжней. В отличие от лыжни туристской. Тропка и лыжня - это, вообще-то, два совершенно разных понятия. Так, информация для новичков и теоретиков туризма.
А тропка мансийская в данном случае, как и любая другая (алтайсая, хакасская и т.д.) определяется по затёсам на деревьях, как тут правильно заметили. Ибо туристы затёсов не делают по причине полной их ненадобности при движении в один конец при закальцованном маршруте. Лыжня же охотничья часто бывает засыпана снегом и не видна, или видна частично, и тогда она определяется именно по затёсам, и называется тропкой, т.к. лыжни как таковой нет. Но идя по тропке, бывшей лыжне, в снег все равно не так проваливаешься, ибо под свежим снегом старый снег утоптан и уплотнен лыжами.
Отправлено: ninja - 20.01.21 06:32
Из её дневника следует, что:1.да, с выходом к границе леса
1. туристы 30.01 весь день шли вдоль Ауспии;
2. «На мансийской тропке стали на ночлег».
Согласны с этим или нет?
Т.е. 30.01 вечером они встали на ночлег на мансийской тропке!
или Вам это не очевидно?
2.согласен, 29-30 встали там на ночлег )
Т.е. 30.01 вечером они встали на ночлег на мансийской тропке!это ваше заблуждение, они не могли 30 встать на ночлег у тропы манси, потому что 29 она свернула на юг, Зина пишет о вчерашнем дне, "Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный" никакого противоречия, они начали сами торить лыжню, и 29 они шли по Ауспии, всего пару км по Лозьве, а по скольку след им проложили, они легко прошли 20 км до стоянке по Пашину
или Вам это не очевидно?
обратите внимание, Зина всегда обозначает события, которые происходили сегодня, например за 29 ". Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.
(прим.: нарисована стрелка от "Сегодня" вниз до "р.Ауспию" и к нижеследующей дате "28.2.58 г.")
28.2.58
вот считай они 29 и 30, оба дня шли по Ауспии
Если Зина описывает место стоянки и ночлега вечером 30.01, уточняя: «На мансийской тропке стали на ночлег».вы снова невнимательны, Зина пишет утром 30, описывает ночлег 29, фоткают Рустэма, это никак не вечер после ходового дня, она потом пишет сегодня
Цитата: Алекс К link=msg=1213004 date=1610879907[b
Дневниковые записи Зины полностью согласуются с дневником группы[/b], т.ч. они вышли к перевалу только лишь 31 к вечеру, как и описано в дневнике группы.
не от большого ума вы это заявляетеКак оказалось, все Ваши аргументы и основания противоречат записям дневника Зины.ничего у вас не вышло, в который раз, вы настойчивы в своём невежестве, ни моя хронология, ни тем более тайна гибели вам не по зубам )))И не надо запихивать события, соответствующие 31.01 из дневника группы, в свою фантазийную трактовку событий, относящихся к 30.01.видите ли в чем дело, я наконец то привязал фотографии к месту, датам и записям, неужели вы не понимаете, что нужно рушить это все, а не только дневники ? хотя и это у вас не получаетсяНет здесь противоречия.хоть я и допускаю, что к отортену могли идти по хребту, при условии хорошей погоды, но то что целенаправленно они шли туда спать ? это уж извольте, получается не группа а черти что
Если собирались идти по хребту и думали ночевать на перевале,Выражение "где-то рядом" применительно к ночевке на перевале означает максимум 100-200 метров от водораздела, но никак не 1 км. Ночевка в таком месте имела смысл при условии наличия дров и приемлемой погоды.что ж вы так над туристами издеваетесь ? то на хребет, то на перевал *HELP*
и вы все таки противоречите себе, они не знали, какой там лес, пригоден ли он к комфортной ночевке, и пошли в разведку оценить, попутно рисуя карту, останцы это ориентир, была поземка, так что вполне себе адекватная разведка получаетсяоскольку ninja весьма избирательно подходит к трактовке записей Зина за 30.01, банально игнорируя содержание выделенных мной пунктов.нигде я ничего не проигнорировал, я уже вам отвечал ранее, но вам же разжевывать надоТ.ч. вместо того, чтобы придаваться своим фантазиям, трактуя дневник Зина, Вам следовало бы его сопоставить с записями из дневника группы.так общий дневник сам себе противоречит, не только Зине, там два дня под разными датами
31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
30 января
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась
29 января
29.1.59
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
31 января
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса
30 января
Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые
абсолютно один и тот же день
п.с. если модератору не сложно, можете сделать норм сообщение ? не могу разобраться в чем ошибка
Отправлено: kaltat - 20.01.21 07:26
хоть я и допускаю, что к отортену могли идти по хребту, при условии хорошей погоды, но то что целенаправленно они шли туда спать ? это уж извольте, получается не группа а черти чтоПочему бы там не поспать при наличии дров и хорошей погоде?
Вот когда началось редколесье, то возникли сомнения в успешности ночёвки на перевале, и тогда решили сбегать налегке на разведку до перевала, т.к. лес мог подходить вплотную к перевалу с той стороны. На разведке увидели, что лес далеко, да еще и ветер сильный, поэтому передумали спать на перевале и решили спускаться в Ауспию. Всё логично.
Добавлено позже:
и вы все таки противоречите себе, они не знали, какой там лес, пригоден ли он к комфортной ночевке, и пошли в разведку оценить, попутно рисуя карту, останцы это ориентир, была поземка, так что вполне себе адекватная разведка получаетсяЛес в долине Лозьвы, как и везде, вполне приемлемый для ночевки, нечего там разведывать, надо идти и не терять время.
Разведывать стоило только условия ночевки на перевале.
Добавлено позже:
Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливыеДействительно, это описание не подходит к долине Ауспии 30.01. Если бы так было, то 31.01. они бы уже шли по тундре. А вот если они постепенно набирали высоту, отдаляясь от Ауспии и приближаясь к перевалу, то тогда да, будет чувствоваться высота.
Добавлено позже:
А тропка мансийская в данном случае, как и любая другая (алтайсая, хакасская и т.д.) определяется по затёсам на деревьях, как тут правильно заметили.Что тогда следует понимать под выражением "торная тропа", началась после оленьей? Потом и она (торная) кончилась, но ночевали опять на тропке, уже "мансийской".
Отправлено: ninja - 20.01.21 07:48
Почему бы там не поспать при наличии дров и хорошей погоде?вот ни разу, "на разведке передумали спать на перевале", а по итогу пошли спать на хребет
Вот когда началось редколесье, то возникли сомнения в успешности ночёвки на перевале, и тогда решили сбегать налегке на разведку до перевала, т.к. лес мог подходить вплотную к перевалу с той стороны. На разведке увидели, что лес далеко, да еще и ветер сильный, поэтому передумали спать на перевале и решили спускаться в Ауспию. Всё логично.
Лес в долине Лозьвы, как и везде, вполне приемлемый для ночевки, нечего там разведывать, надо идти и не терять время.откуда им это знать ? может там "березки карликовые" как перед перевалом ? логичней отойти в таком случае назад в лес, а на следующий день пройти этот участок, вот например с этой целью и разведывали
Отправлено: kaltat - 20.01.21 07:53
вот ни разу, "на разведке передумали спать на перевале", а по итогу пошли спать на хребетА это уже не факт. Лично я сомневаюсь, что они пошли спать на хребет из лагеря на Ауспии, пройдя всего 2 км. Если и спали там, то, например, на обратном пути с Отортена, немного не дотянув до темноты до своей закладки на Ауспии.
Добавлено позже:
откуда им это знать ? может там "березки карликовые" как перед перевалом ? логичней отойти в таком случае назад в лес, а на следующий день пройти этот участок, вот например с этой целью и разведывалиЧтобы это знать, достаточно иметь общее представление о районе похода и минимальный туристский опыт. Хребты Северного Урала лишь немного превышают границу леса. Поэтому на той стороне лес есть в пределах 2 км, и это они, безусловно, знали. Это далеко для того, чтобы оттуда стартовать на Отортен по хребту или носить дрова для лагеря на перевале, но близко для того, чтобы сходу, без всякой разведки, дойти до леса и устроить нормальную ночевку. Но в таком случае дальше надо идти к Отортену по Лозьве.
Отправлено: Котопакси - 20.01.21 11:08
Что тогда следует понимать под выражением "торная тропа", началась после оленьей?Бог его знает, что под этим выражением они могут иметь в виду, но вряд ли лыжню назовут тропой, да еще и торной. Но по логике вещей и русского языка, торная тропа - это тропа, протоптанная в снегу. И не лыжами, иначе бы называли это лыжней. Учитывая отдаленность от жилья и немалый снежный покров, можно с уверенностью сказать, что пешком без лыж там зимой никто не ходит (это только в последнем сериале дятловцы по тайге бегом бегают с лыжами за спиной). Тогда откуда "торная тропа", если там с терминологией ничего не напутано?
Думаю, что это следы от оленьей или собачьей упряжки. У нас представление об этих упряжках такое, что пассажир как шлепнулся в нарты, тянущиеся оленями/собаками, там там и сидит, как дятловед в кресле перед компьютером. На самом деле, каюр немалую часть времени бежит за этими нартами, чтобы облегчить оленям, и особенно собакам, жизнь. И только на плотный участках дороги, где собаки не сильно проваливаются в снег, может позволить себе присесть в нарты как пассажир. Но вот после того, как он за собаками пробежал за нартами, его следы, как последние, лучше всех на снегу и отпечатываются. Так и появляется "торная тропа" На ровном месте ее быстро переметает снегом, но следы все равно заметны. Упряжку логично пускать по старой лыжне, пока по пути, чтобы не так проваливалась в снег, потом свернул в сторону - а заметенная лыжня с затесами, превратившаяся в "мансийскую тропку", потянулась дальше. Вот и получается: "торная тропа закончилась, и началась мансийская тропка", или как там было.
Отправлено: Алекс К - 20.01.21 13:54
Цитата: Алекс К - 17.01.21 13:38ninja совсем заврался, умудряясь делать взаимно противоречивые утверждения даже в одном абзаце:ЦитированиеТ.е. 30.01 вечером они встали на ночлег на мансийской тропке!это ваше заблуждение, они не могли 30 встать на ночлег у тропы манси, потому что 29 она свернула на юг, Зина пишет о вчерашнем дне, (1-!) "Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный" никакого противоречия, они начали сами торить лыжню, и 29 они шли по Ауспии, всего пару км по Лозьве, а по скольку след им проложили, они легко прошли 20 км до стоянке по Пашину
или Вам это не очевидно?
обратите внимание, Зина всегда обозначает события, которые происходили сегодня (2-!), например за 29 ". Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.
- то он обращает внимание на то, что «Зина всегда обозначает события, которые происходили сегодня», типа: «обратите внимание (!!!)» (2).
- а перед этим заявляет, что «Зина пишет о вчерашнем дне» (1).
Неудивительно, что при таком подходе к восприятию дневниковых записей, он в своих фантазиях объединил два походных дня - 30 и 31.01 в один – 30.01,
таким образом, сделав нереальным скорость передвижения туристов по целине по берегу вдоль Ауспии, о чем они писали в дневнике группы за 31.01: 1,5-2км в час, игнорируя это.
ninja, прислушались бы хотя к Котопакси, который старается Вам помочь «как умеет». А он буквально специально для Вас и приводит аргументы, отличающие поход по руслу реки и поход по целине в лесу:
Котопакси писал:
Цитирование
Да выше говорил уже, что по реке идти гораздо комфортней и быстрее (кроме верховьев), чем по лесу.А Вы нам втираете здесь, мол туристы что по реке шли 15-20 км, что по лесу вдоль Ауспии 17 км за один день отмахали.
Очевидно же, чего тут объяснять.
В лесу и снега больше, и он рыхлый, тут и бурелом, и завалы и чего только нет, что мешает движению. Тут лыжи обычно и ломают.
Вам же на пальцах объясняли очевидные для многих вещи, что по лесу идти значительно труднее и медленнее, чем по руслу реки (кроме верховьев).
Т.ч. фантазии ninja противоречат как очевидным для многих вещам, так и логичности его же собственных утверждений.
Что действительно великолепно ему удается, так это троллить оппонентов, подменяя доводы здравого смысла своими фантазиями...
Отправлено: Дмитриевская - 20.01.21 14:01
Отправлено: Алекс К - 20.01.21 14:45
согласно Вашей с соавтором версии, туристы также не за 4 дня подошли к перевалу, как упоминается это в дневниках, а уже 30.01 были там?
Уточните, пожалуйста.
Отправлено: Дмитриевская - 20.01.21 15:08
Дмитриевская, вопрос к Вам:Да, у нас тоже нет одного дня, и по нашей хронологии они подошли к перевалу 30 го, но у автора нет уже двух дней, он считает , что ребята погибли в ночь с 30 на 31.
согласно Вашей с соавтором версии, туристы также не за 4 дня подошли к перевалу, как упоминается это в дневниках, а уже 30.01 были там?
Уточните, пожалуйста.
Отправлено: kaltat - 20.01.21 17:30
Вот и получается: "торная тропа закончилась, и началась мансийская тропка", или как там было.Точнее, было так.
30.01. общий дневник: "Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно,...". О какой-либо тропе на месте ночевки не упоминается.
В этот же день Зина: "Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег."
То есть общий дневник разделяет понятия "оленья тропа" и "торная тропа". Зина, вероятно, использует обобщающий термин "мансийская тропка". Получается, что олени по торной тропе не ходили. О собаках вообще нигде речи нет, так что их обсуждать здесь бессмысленно.
По контексту "торная тропа" должна быть лыжнёй. Но по современному смыслу слова "тропа" - это никак не лыжня. Непонятно.
В обоих вариантах тропа кончается. Но Зина пишет о тропе на месте ночевки.
Как вообще может кончится тропа зимой? Что, охотник шёл-шёл, развернулся и пошёл обратно? Летняя тропа легко может рассосаться, но зимняя - это по существу след, и рассосаться он не может. Развернуться и пойти обратно - тоже маловероятно. Скорее всего, разошлись направления тропы и движения группы. Если верить Зине, то группа в конце дня вернулась на мансийскую тропу. А значит, отходила от нее к перевалу.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.01.21 18:00
Отправлено: kaltat - 20.01.21 20:23
Айсерм - это новое слово, заимствованное из мансийского.
Но понятие оно означает отнюдь не новое. Это просто "холодно".
И на Зину всё списать не получится. В общем дневнике запись - не зинина.
Ладно, может, разновидности троп не имеют большого значения в плане хронологии. Главное, что 30-го они сначала шли по тропе, потом без тропы, а ночевали опять на тропе. Вряд ли мансийская тропа отдалялась от Ауспии, а потом опять на нее вышла. Скорее, что отдалялись дятловцы, поднимаясь к перевалу, а потом спустились к Ауспии.
31-го опять: "Идем по проторенному манси лыжному следу." И снова набор высоты. Очень похоже на повторение. Общий дневник ведут разные люди, поэтому такое возможно, дату перепутали.
Еще один момент. 30-го Зина сначала пишет, что стали на ночлег, а после этого: "Сегодня, наверное, будем строить лабаз."
Когда сегодня? В темноте? Скорее, эту строчку Зина дописала уже утром 31-го. Значит, в этот момент, 31-го утром, они были под перевалом. Тогда к концу дня вполне могли проскочить хребет, ночевать в лесу под Отортеном, а 1-го февраля - возвращаться обратно, побывав или нет на вершине Отортена. В любом случае, в этот день они были на склоне Отортена, поэтому логичен "Вечерний Отортен" от 01.02.
Отправлено: ninja - 21.01.21 00:34
ninja совсем заврался, умудряясь делать взаимно противоречивые утверждения даже в одном абзаце:нет тут никакого противоречия, события которые Зина описывает утром 30, предшествуют событию "прожженная телагрейка" , эти два события она разделяет с помощью слова "сегодня", сегодня 30 сожгли телагрейку, до этого был след манси, наоборот никак не получится, вы думали нашли чего то, о чем не подумал я ? что я вру ? а на деле вы просто не внимательны )
- то он обращает внимание на то, что «Зина всегда обозначает события, которые происходили сегодня», типа: «обратите внимание (!!!)» (2).
- а перед этим заявляет, что «Зина пишет о вчерашнем дне» (1).
тут собственно все уже сказали до меня
Еще один момент. 30-го Зина сначала пишет, что стали на ночлег, а после этого: "Сегодня, наверное, будем строить лабаз."Зина 30 в дневнике два раза написала слово сегодня, ни о каком 31 речи идти не может, получается ночевка "шли" - "вчера" и весь день шли по Ауспии, и следы манси, и ночевка это 29, именно после слов о ночевке Зина пишет "сегодня"
Когда сегодня? В темноте? Скорее, эту строчку Зина дописала уже утром 31-го. Значит, в этот момент, 31-го утром, они были под перевалом
типа: «обратите внимание (!!!)» (2).типа да, почитайте дневник Зины, её слог изобилует временными рамками
Неудивительно, что при таком подходе к восприятию дневниковых записей, он в своих фантазиях объединил два походных дня - 30 и 31.01 в один – 30.01,видите ли в чем дело, в отличии от вас, я анализирую и походные записи, и фотографии, и следы, и вот совокупный анализ этих фактов, позволяет мне уверенно заявить то , что я заявляю, пока ничего вразумительного сообщество предложить не смогло )вот вы пишите о каких-то 1.5-2км в час, к чему ваши фантазии ? Пашин, Чеглаков, ночевка - 17 км от перевала, они столько прошли за один день, и вот в расстояние от х-ч до х-э, вам нужно впихнуть еще одну ночевку, естественно ничего кроме юмора и досады эти попытки вызывать не могут
ninja, прислушались бы хотя к Котопакси, который старается Вам помочь «как умеет».хотите помочь ? предложите адекватную трактовку, в едином ключе, тех не стыковок дневников, на которые я обращаю внимание
тут бывалых много бывало, никакого приоритета в понимании загадки это не даёт
Т.ч. фантазии ninja противоречат как очевидным для многих вещам, так и логичности его же собственных утверждений.надеюсь вам удастся осознать в каких фантазиях прибывает большинство исследователей
назовите хоть одну группу, хоть один поход, хоть одно упоминание, о том что кто то шел этот маршрут 5 дней ? 4 дня ? а потом подумайте кто из нас фантазирует
Добавлено позже:
Чтобы это знать, достаточно иметь общее представление о районе похода и минимальный туристский опыт. Хребты Северного Урала лишь немного превышают границу леса. Поэтому на той стороне лес есть в пределах 2 км, и это они, безусловно, знали. Это далеко для того, чтобы оттуда стартовать на Отортен по хребту или носить дрова для лагеря на перевале, но близко для того, чтобы сходу, без всякой разведки, дойти до леса и устроить нормальную ночевку. Но в таком случае дальше надо идти к Отортену по Лозьве.просветите дурачка ) , как так то, на сколько мне помнится, так к отортену еще не ходили, на карте только главные ориентиры
на основе какого такого знания, туристы могли знать, что после перевала будет полноценный лес ? если только что они видели березки карликовые и убогие, если это может быть на одной стороне, то почему не может на другой ? вроде и тут и там урал
Добавлено позже:
но у автора нет уже двух дней, он считает , что ребята погибли в ночь с 30 на 31.если это про меня, то я так не считаю, я допускаю этот вариант, очевидно, что то случилось после перевала, могло и ночью, но вероятнее утром, после общего завтрака, вот тут, кстати была бы помощь, чем тогда обычно ужинали туристы? каков был их вечерний рацион?
Отправлено: kaltat - 21.01.21 05:51
просветите дурачка ) , как так то, на сколько мне помнится, так к отортену еще не ходили, на карте только главные ориентирыНе ходили, да, Дятлов был первым. На Отортене вообще до него туристов было крайне мало. Но уже для поисковиков маршрут по хребту выглядел довольно очевидным. А в плане Дятлова был маршрут по Лозьве. Так что Дятлов на месте вполне мог выбирать из обоих вариантов по обстоятельствам.
Добавлено позже:
на основе какого такого знания, туристы могли знать, что после перевала будет полноценный лес ? если только что они видели березки карликовые и убогие, если это может быть на одной стороне, то почему не может на другой ? вроде и тут и там уралНа любой стороне Северного Урала карликовые березки и тундра занимают максимум 2-3 км, это очень низкие горы, по существу холмы. Спуститься с любого перевала до удобного места в лесу - никак не больше часа. Все туристы уже тогда это знали. Это очень близко, если туда и надо дальше идти, но далеко, чтобы сбегать за дровами и принести их на перевал. Поэтому для ночевки за перевалом разведка не нужна, и даже вредна, т.к. группа зря теряет время, а для ночевки на перевале разведка полезна, т.к. от ее результата зависят дальнейшие действия группы.
Отправлено: Ivan5 - 21.01.21 06:23
Зина 30 в дневнике два раза написала слово сегодня, ни о каком 31 речи идти не может, получается ночевка "шли" - "вчера" и весь день шли по Ауспии, и следы манси, и ночевка это 29, именно после слов о ночевке Зина пишет "сегодня"То есть выходит в записи от 29-го "на ночлег остановились около лыжни" и от 30-го "на мансийской тропке встали на ночлег" - это одно и то же событие?
Отправлено: kaltat - 21.01.21 06:28
Зина 30 в дневнике два раза написала слово сегодня, ни о каком 31 речи идти не может, получается ночевка "шли" - "вчера" и весь день шли по Ауспии, и следы манси, и ночевка это 29, именно после слов о ночевке Зина пишет "сегодня"Вот запись Зины от 30-го:
Цитирование
30.2.59Первая часть написана примерно в обед: "С утра солнышко было, а сейчас айсерм." Сейчас - значит, в момент написания. И было это 30-го. Дальше запись сделана вечером, в лагере: "Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег." Когда Зина написала про дежурство и сожжение - не знаю, могла и вечером, и следующим утром. Но это: "Сегодня, наверное, будем строить лабаз." - никак не может быть написано вечером, только следующим утром, т.е. уже 31-го.
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
Отправлено: kaltat - 21.01.21 08:06
события которые Зина описывает утром 30, предшествуют событию "прожженная телагрейка" , эти два события она разделяет с помощью слова "сегодня", сегодня 30 сожгли телагрейку, до этого был след манси, наоборот никак не получитсяСобытие "Идём по Ауспии айсерм" точно относится к середине дня 30-го. Событие "прожженная телагрейка" вполне может относиться к утру 30-го или даже к ночи 29/30, но написала про него Зина после события "стали на ночлег", т.е. не раньше вечера 30-го. Если, как вы пишите, телогрейку прожгли 30-го утром, то написать об этом логично в этот же день, хотя бы и вечером. Такое возможно, согласен. Но в таком случае неверно ваше утверждение
Цитирование
события которые Зина описывает утром 30, предшествуют событию "прожженная телагрейка"Или же верно это ваше утверждение, но тогда телогрейку сожгли вечером 30 / утром 31, и записала об этом Зина 31-го утром, еще в лагере, до выхода на маршрут.
Отправлено: renegat - 21.01.21 12:46
Цитирование
Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я вижел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались. Подпись: Чагинможет группа все таки была на Чистопе, и это повычеркивали из дневников и фото, и из-за этого сыр-бор с провалами в днях ?
Лист 52
И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник.
О том, что они погибли мне стало известно от граждан пос Вижай. Туристы погибли мне кажется потому, что там был сильный ураган, а они видимо в это время спали и услышав его испугались и повыскакивали из палатки, а ураганом сбило и унесло вниз в лощину. В первых числах февраля в пос Вижай тоже был сильный ветер и метель, а на горе Урал тем более ветер был сильным.
Больше дополнить ничего не могу. С моих слов записано верно и мне прочитано вслух.
Подпись : Чагин.
Отправлено: Алекс К - 21.01.21 13:23
Цитата: Алекс К - вчера в 13:54ninja, вот как раз под соусом того, что Вы якобы анализируете (фантазируете на тему) фотографии, следы и походные записи, Вам и удается игнорировать дневниковые записи группы.ЦитированиеНеудивительно, что при таком подходе к восприятию дневниковых записей, он в своих фантазиях объединил два походных дня - 30 и 31.01 в один – 30.01,видите ли в чем дело, в отличии от вас, я анализирую и походные записи, и фотографии, и следы, и вот совокупный анализ этих фактов, позволяет мне уверенно заявить то , что я заявляю, пока ничего вразумительного сообщество предложить не смогло )
вот вы пишите о каких-то 1.5-2км в час, к чему ваши фантазии ? Пашин, Чеглаков, ночевка - 17 км от перевала, они столько прошли за один день, и вот в расстояние от х-ч до х-э, вам нужно впихнуть еще одну ночевку, естественно ничего кроме юмора и досады эти попытки вызывать не могут
С подачи ninja, оказывается, что это я фантазирую о скорости туристов 1,5-2км в час, когда они двигались по глубокому снегу по целине, и он ещё умудряется вопрошать: «к чему ваши фантазии?»
Ваньку-то зачем валять?
В дневнике группы приводятся эти цифры ("Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час."), о чем Вы явно не осведомлены, анализируя лишь собственные фантазии.
По поводу 17км и Паншина:
Паншин мог обмануться, приняв стоянку манси за стоянку туристов в 17км. Т.ч. это не аргумент за Ваши 17 км.
Почитайте показания манси:
Не только туристы видели их следы, но и охотники манси также видели следы туристов, т.е. их маршрут пересекался не единожды, вот это и отмечает Зина, написав то об окончании следов (типа свернули), то повторно упоминая о них.
Вот это Вы беспримерно игнорируете.
Цитата: Алекс К - вчера в 13:54Если Вы всецело полагаетесь на дневниковые записи Зины, доверяясь им в мелочах (сожженная телогрейка), то ответьте нам, пожалуйста, на вопрос:Цитированиеninja совсем заврался, умудряясь делать взаимно противоречивые утверждения даже в одном абзаце:нет тут никакого противоречия, события которые Зина описывает утром 30, предшествуют событию "прожженная телагрейка" , эти два события она разделяет с помощью слова "сегодня", сегодня 30 сожгли телагрейку, до этого был след манси, наоборот никак не получится, вы думали нашли чего то, о чем не подумал я ? что я вру ? а на деле вы просто не внимательны )
- то он обращает внимание на то, что «Зина всегда обозначает события, которые происходили сегодня», типа: «обратите внимание (!!!)» (2).
- а перед этим заявляет, что «Зина пишет о вчерашнем дне» (1).
тут собственно все уже сказали до меня
Почему Зина, описывая события вечера 30.01 и ночевки с 30 на 31 января, не упоминает о переходе группы через перевал в сторону 4пл???
Это разве менее существенное событие, чем сожженная телогрейка?
Если она это не описывает, значит этого события к вечеру 30.01 не было вовсе.
Поэтому отсутствие в её дневнике упоминания о переходе через перевал, ставит большой крест на Вашей фантазийной версии про 3-и дня.
Отправлено: Ю.А.Р. - 21.01.21 15:13
чем тогда обычно ужинали туристы? каков был их вечерний рацион?На ужин как правило варили кашу.
Корейкой перекусывали днем во время короткого привала.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.01.21 16:16
Отправлено: kaltat - 21.01.21 16:52
Поэтому отсутствие в её дневнике упоминания о переходе через перевал, ставит большой крест на Вашей фантазийной версии про 3-и дня.Логично.
А вот если они постепенно отдалялись от русла, плавно набирая высоту, посидели немного в криволесье, пока Дятлов ходил на разведку, и спустились к Ауспии на ночевку, то Зина могла и не упомянуть этого. Весь день шли вдоль Ауспии, ночевали на Ауспии.
Добавлено позже:
Алекс К, Пашин никак не мог спутать стоянку манси с какой-либо иной.Конечно, не мог. Полагаю, стоянку дятловцев, описанную Пашиным, следует считать установленным фактом.
Если мы вообще ему верим.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.01.21 19:12
Отправлено: Алексей Я - 21.01.21 19:23
28-29 ночевали у устья Ауспии
29-30 у найденного Пашиным места
30-31 у лабаза
31 отдыхали, может и на разведку ходили
31-1 у лабаза
1-2 на склоне
то что в дневниках даты путаются не проблема, им просто не хотелось писать, что только с повозки слезли - уже отдыхать. Вот и растянули на 2 дня однодневный переход.
Ничего криминального, только путаница небольшая.
Отправлено: kaltat - 21.01.21 19:43
kaltat, отчего нам Пашину не верить?Да я не против. Лично я думаю, что в этом вопросе можно верить. Но вообще он мутноватый.
Добавлено позже:
то что в дневниках даты путаются не проблема,Да, даты в дневниках путаются. И скорее всего не умышленно.
Но вот отдыхать целый день 31-го и ночевать у лабаза две ночи - нереально.
Во-первых, там было бы всё истоптано.
Во-вторых, терять день на отдых в начале похода неправильно. Кажется, Аксельрод говорил, что указывал Дятлову перед походом, что лучше иметь запас времени, и не терять его в начале. Мысль очевидная.
В-третьих, по-вашему они еще и 1-го проволындались, всего 2 км прошли.
Логичнее предположить, что 31-го с утра они рванули через перевал на Отортен по хребту, а 1-го на обратном пути не успели вернуться и заночевали на склоне.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.01.21 21:09
Отправлено: kaltat - 21.01.21 22:06
Предлагаю всё же поверить Пашину про стоянку именно дятловцев.
Здесь надо обсуждать хронологию.
Я согласен с ТС, что 30-го они могли подойти под перевал и сходить на разведку.
Но не согласен, что в этот же день они перевалили и ночевали на притоке Лозьвы.
Отправлено: ninja - 22.01.21 03:16
для поисковиков маршрут по хребту выглядел довольно очевидным.факты говорят обратное, группа, которая обнаружила ночевку "17км от х-ч", шла именно низами, и за сутки с небольшим прошли тот промежуток, в котором все упорно отказывают группе Дятлова, от отортена попрошу заметить
Поэтому для ночевки за перевалом разведка не нужна,а вы вспомните, что конец дня, 17 км, если после перевала идти далеко, то проще пройти этот отрезок с утра, разве нет ? сопоставьте с тем, о чем выше, да прибудет с Вами истина
То есть выходит в записи от 29-го "на ночлег остановились около лыжни" и от 30-го "на мансийской тропке встали на ночлег" - это одно и то же событие?да, это верно
Событие "Идём по Ауспии айсерм" точно относится к середине дня 30-го. Событие "прожженная телагрейка" вполне может относиться к утру 30-года, и это верно, это может говорить о том, что дневник писался на стоянке, во время разведки, и "наверно будем строить лабаз" идеально в это развитие событий вписывается, пока лидеры на разведке, поступает предложение о лабазе, спор об этом зафиксирован на "совете филях" и его итоге в общем дневнике "думать не приходится"
записала об этом Зина 31-го утром, еще в лагере, до выхода на маршрут.невозможно
после события "ночевка на лыжне", два раза Зина упоминает "сегодня" - 30 января, спорить с этим бесполезно, но возможно "доходить" до этого будут долго
я фантазирую о скорости туристов 1,5-2км в час, когда они двигались по глубокому снегу по целине,нет, на некотором отрезке маршрута это скорость имела место быть, но вы фантазируете, что этим опровергаете мою хронологию
Паншин мог обмануться,и много чего еще могло, даже не так, должно было смочь, что бы отрицать мою хронология, что бы туристы наконец таки смогли достичь места где начинается "разгадка гибели группы Дятлова" по Вашему, во время
очему Зина, описывая события вечера 30.01 и ночевки с 30 на 31 января, не упоминает о переходе группы через перевал в сторону 4пл???так если бы вы были внимательнее, то по аналогии с записью 30 о ночевке 29, Зина могла оставить данное действие на утро, после достаточно тяжелого перехода
Поэтому отсутствие в её дневнике упоминания о переходе через перевал, ставит большой крестна вашей гордыне
На ужин как правило варили кашу.на завтрак я полагаю примерно тоже самое ?
30-31 у лабазадва дня на одном и том же месте ? нужно проявить большую фантазию, дабы оправдать такую трактовку событий
31 отдыхали, может и на разведку ходил
Но не согласен, что в этот же день они перевалили и ночевали на притоке Лозьвы.и тут, вы не можете отрицать того, что придется проявлять "вами" пресловутую фантазию, что бы свести концы с концами
Добавлено позже:
Во-первых, там было бы всё истоптано.а натоптано как раз таки там, куда моя хронология по итогу и приводит туристов
Отправлено: Алекс К - 22.01.21 14:23
Цитата: adelauda_glasha - вчера в 16:16adelauda_glasha, kaltat, а разве туристы каким-то известным Вам способом отмечали для потомков место своей стоянки?ЦитированиеАлекс К, Пашин никак не мог спутать стоянку манси с какой-либо иной.Конечно, не мог. Полагаю, стоянку дятловцев, описанную Пашиным, следует считать установленным фактом.
Если мы вообще ему верим.
Назовите, если знаете. Только без шапкозакидательства.
В это же время там охотились манси, поэтому место стоянки по Паршину могло принадлежать манси, а не туристам.
Во время поисков Паршин не знал, что манси охотились в этих местах, поэтому, обнаружив место ночевки в 17 км от Лозьвы, он мог принять место ночевки манси за ночевку туристов.
Паршин обнаружил место стоянки (манси или туристов) через месяц, когда все было заметено снегом.
Цитата: Алекс К - вчера в 13:23Kaltat, с какого ... Вы мне навязываете обсуждение своей версии (или версии Дмитриевкой), которая к тому же противоречит версии автора темы?ЦитированиеПоэтому отсутствие в её дневнике упоминания о переходе через перевал, ставит большой крест на Вашей фантазийной версии про 3-и дня.Логично.
А вот если они постепенно отдалялись от русла, плавно набирая высоту, посидели немного в криволесье, пока Дятлов ходил на разведку, и спустились к Ауспии на ночевку, то Зина могла и не упомянуть этого. Весь день шли вдоль Ауспии, ночевали на Ауспии.
Однако фантазируете Вы в унисон с ninja. Друзья по оружию?
Здесь надо обсуждать хронологию.Ну если туристы 30-го подошли к перевалу, то с какого … им не преодолеть его после какой-то мифологической разведки на перевал, как это предполагает автор темы?
Я согласен с ТС, что 30-го они могли подойти под перевал и сходить на разведку.
Но не согласен, что в этот же день они перевалили и ночевали на притоке Лозьвы.
Что по версии Дмитриевской, что по версии ninja, туристы подошли к перевалу в одно и тоже время, а разница между ними состоит в выборе места ночевки либо у Ауспии, либо у 4пл.
Большой разницы между ними нет, поскольку от перевала, что к Ауспии, что к 4пл расстояние сопоставимое.
ninja, как видите, пальма первенства обоснования 3-х дней похода туристов к перевалу принадлежит Дмитриевкой, а не Вам.
А Вы тут копья ломаете, типа заверяя всех о своем открытие.
Жалкая картина.
«все уже украдено до Вас»:
https://youtu.be/8ryX_hu_PQ8
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.21 14:32
Отправлено: Алекс К - 22.01.21 14:39
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.21 14:44
Дмитриевская, так по Вашей версии туристы также подошли к перевалу во второй половине дня 30.01, как и у автора темы? Или нечто иное? Поясните, плз. Про воровство, естественно, это шутка юмора.Да, по нашей версии туристы подошли к склону вечером 30 января и сделали пробный подъем. Потом спустились в долину Ауспии и заночевали. Кадр Утро на Ауспии сделан утром 31 числа.
Отправлено: ninja - 22.01.21 14:51
ninja, как видите, пальма первенства обоснования 3-х дней похода туристов к перевалу принадлежит Дмитриевкой, а не Вам.да плевал я на эту "пальму первенства", пусть всё украдут у меня, обьявят верным, я не обижусь, я тут не своё тщеславие тешить пришел, хоть и не чуждо мне это, я хочу установить правду, а кому потом припишут первенство мне абсолютно безразлично, в любом случае это будет общей победой
А Вы тут копья ломаете, типа заверяя всех о своем открытие.
Жалкая картина.
«все уже украдено до Вас»:
Отправлено: Алекс К - 22.01.21 14:58
Цитата: Алекс К - сегодня в 14:39Дмитриевская, пожалуйста, не наводите тень на плетень, ведь я писал о перевале, а Вы о каком-то склоне, да ещё и о пробном подъёме – КУДА? И почему пробном? Что им помешало?ЦитированиеДмитриевская, так по Вашей версии туристы также подошли к перевалу во второй половине дня 30.01, как и у автора темы? Или нечто иное? Поясните, плз. Про воровство, естественно, это шутка юмора.Да, по нашей версии туристы подошли к склону вечером 30 января и сделали пробный подъем. Потом спустились в долину Ауспии и заночевали. Кадр Утро на Ауспии сделан утром 31 числа.
Ночевка 30-31.01 в месте лабаза?
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.21 15:01
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Добавлено позже:
Да у нас ночевка с 30 на 31 в месте лабаза.
Отправлено: ninja - 22.01.21 15:05
Да у нас ночевка с 30 на 31 в месте лабаза.и как тогда вы обьясните события описанные в общем дневнике за 31 января ? еще и слова "о лабазе думать не приходится", когда по идеи он уже готов должен быть )
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.21 15:10
Отправлено: Алекс К - 22.01.21 15:15
Цитата: Алекс К - сегодня в 14:23ninja, так в цитате, на которую Вы отвечаете, указано, что это Вы позаимствовали у Дмитриевской идею 3-х дневного переход до перевала, но она это считает оправданным.Цитированиеninja, как видите, пальма первенства обоснования 3-х дней похода туристов к перевалу принадлежит Дмитриевкой, а не Вам.да плевал я на эту "пальму первенства", пусть всё украдут у меня, обьявят верным, я не обижусь, я тут не своё тщеславие тешить пришел, хоть и не чуждо мне это, я хочу установить правду, а кому потом припишут первенство мне абсолютно безразлично, в любом случае это будет общей победой
А Вы тут копья ломаете, типа заверяя всех о своем открытие.
Жалкая картина.
«все уже украдено до Вас»:
А Вы умудряетесь писать о том, что якобы у Вас кто-то может украсть идею.
Давайте как-нибудь повнимательнее будьте с восприятием смысла прочитанного, не переворачивая все с ног на голову.
Так это Вы совместно с Дмитриевской и её соавтором в 2016г прорабатывали версию 3-х дневного перехода от 2-го Северного до перевала?
Отправлено: ninja - 22.01.21 15:18
Я крайне скептически отношусь к общему дневнику. Считаю, что даты в нем проставлены умышленно или неумышленно по другому. . Григорьев переписал этот дневник почему то без дат, изначально ему Иванов его вообще не отдавал. Думаю, это какая то нарезка из другого дня, возможно, 30 го.вооот ) логического обоснования, в одном ключе, путаницы дат с событиями нет, а у меня есть )
хотя я рад, что вы допускаете, что даты в нём проставлены таким образом умышленно )
Добавлено позже:
ninja, так в цитате, на которую Вы отвечаете, указано, что это Вы позаимствовали у Дмитриевской идею 3-х дневного переход до перевала, но она это считает оправданным.я ничего, ни у кого не заимствовал, если мы разными путями пришли к одному и тому же выводу, что в этом плохого ? просто дальнейшие события у нас различаются, и я позволил себе обьяснить куда больше нестыковок, при всем уважении
Так это Вы совместно с Дмитриевской и её соавтором в 2016г прорабатывали версию 3-х дневного перехода от 2-го Северного до перевала?нет, мы вместе изучали и работали над некоторыми другими вопросами этой трагедии
Отправлено: Алекс К - 22.01.21 15:33
Цитата: Алекс К - вчера в 13:23Отрицать Вашу хронологию? Да не смешите. Вам здесь на пальцах объяснили и не по одному пункту, что Ваша хронология – это плод фантазии Вашей, банально игнорирующей дневниковые записи группы.ЦитированиеПаншин мог обмануться,и много чего еще могло, даже не так, должно было смочь, что бы отрицать мою хронология, что бы туристы наконец таки смогли достичь места где начинается "разгадка гибели группы Дятлова" по Вашему, во время
Не стоит так волноваться, пишите вразумительно.
Что Вы там пишете про «места где начинается "разгадка гибели группы Дятлова"?
Когда осчастливьте нас наконец-то разгадкой этой тайны?
Цитата: Алекс К - вчера в 13:23С чего бы Вы здесь стали упоминать о достаточно тяжелом переходе?ЦитированиеПочему Зина, описывая события вечера 30.01 и ночевки с 30 на 31 января, не упоминает о переходе группы через перевал в сторону 4пл???так если бы вы были внимательнее, то по аналогии с записью 30 о ночевке 29, Зина могла оставить данное действие на утро, после достаточно тяжелого перехода
Ведь Вы же сами вопрошали у меня возмущенно: это где это туристы могли так устать, а сейчас сами на это указываете, когда стало выгодно…
ninja, а Вы где-нибудь в записях Зины встречали отсылку к событиям вчерашнего дня, где она именно пишет, типа - вчера было тот и тот???
У неё была такая привычка???
Отправлено: ninja - 22.01.21 15:46
Вам здесь на пальцах объяснили и не по одному пунктунапомните пожалуйста эти пункты
игнорирующей дневниковые записи группы.вот и нет, она как раз позволяет трактовать все события, фотографии и следы в едином ключе, а не игнорировать те или иные, очевидные нестыковки
Когда осчастливьте нас наконец-то разгадкой этой тайны?так в этой хронологии и есть разгадка, хоть я уже вижу, что практически все возможные возражения отработаны и отвергнуты, я могу себе позволить дать исследователям еще шанс найти слабые места в моей хронологии, а дальнейшая, очень детальная реконструкция событий, уже практически готова, её нужно только оформить, а у меня с этим большие трудности, людям очень тяжело понимать именно то, что я пытаюсь донести, но я становлюсь лучше и в этом вопросе, так что ждите, уверен многим будет интересно ознакомиться
С чего бы Вы здесь стали упоминать о достаточно тяжелом переходе?ну так ваши фантазии отдают два дня на это расстояние, еще и с трудом, разве за один день пройти 17 км, с участками подьёма со скоростью 1.5 - 2 км в час не тяжело ? пришли, развели костер, поужинали, легли спать, не до дневников, к тому же уже темнело
типа - вчера было тот и тотда, встречал
Отправлено: Алекс К - 22.01.21 15:54
Ну мы то свою хронологию опубликовали аж в 17 году, так что тут вообще нет вопросов. Но если уж кто то приходит к каким то иным выводам их нужно обосновать. Наше обоснование вот здесь.Дмитриевская, да видел я в начале темы Вашу ссылку на обоснование, но, извините, так и не понял из текста версии, что к чему, поэтому и задал тут вопрос Вам, дабы Вы разъяснили на пальцах.
Из приведенных Вами цитат также явности не возникает, возможно, потому что Вы уделяете большое значение фотографиям без датировки, а здесь великое поле для полета фантазии, уж извиняйте.
Цитата: Алекс К - сегодня в 15:33Ответа "ДА" не достаточно. Приведите пример, если уж Вы постоянно манипулируете её цитатами, упоминая лишь фразу из них -"СЕГОДНЯ".Цитированиеninja, а Вы где-нибудь в записях Зины встречали отсылку к событиям вчерашнего дня, где она именно пишет, типа - вчера было тот и тот???да, встречал
Т.ч. пример в студию, плз. И желательно относящийся к дням похода, начиная с 28.01.
Отправлено: ninja - 22.01.21 15:56
Т.ч. пример в студию, плз.Сейчас в Серове. Вчера целый вечер до 3-х часов пели песни.
дальше не читал, в первых же предложениях, но ради вас могу проанализировать и этот вопрос )
вот пожалуйста
28.2.58
Вчера вечером мальчишки глупо острили
Отправлено: Алекс К - 22.01.21 16:09
Цитата: Алекс К - сегодня в 15:54Спасибо, ninja, и этого примера достаточно будет, чтобы опровергнуть Ваши фантазии на тему, в частности, вот этого Вашего предположения:ЦитированиеТ.ч. пример в студию, плз.Сейчас в Серове. Вчера целый вечер до 3-х часов пели песни.
дальше не читал, в первых же предложениях, но ради вас могу проанализировать и этот вопрос )
ninja писал:
Цитирование
так если бы вы были внимательнее, то по аналогии с записью 30 о ночевке 29, Зина могла оставить данное действие на утро, после достаточно тяжелого переходаТ.ч. сами понимаете, если бы Зина оставила запись на утро 30-го о ночевки 29-го, то она бы обязательно указала, что события имели место ВЧЕРА(-сь), а этого нет.
Вот и здесь Вы своими фантазиями умудряетесь противоречить даже записям Зины.
Куда ни кинь, у Вас везде облом.
Отправлено: ninja - 22.01.21 16:11
то она бы обязательно указала, что события имели место ВЧЕРАона это лично вам обязана была сделать ? как раз таки наоборот, события вчерашнего дня, Зина зачастую вплетает в описание сегодняшнего, где обязательно будет указано "сегодня", либо "вчера"
Добавлено позже:
Куда ни кинь, у Вас везде облом.
Отправлено: Алексей Я - 22.01.21 17:19
Цитата: Алексей Я - вчера в 19:23Нет, про 1 февраля вообще ничего неизвестно, кроме Боевого листка. Т.е. отдых в 1 день (31 января). Это вполне нормально. Если считать, что шли не ползком, а на границе леса утром 31 мог быть и сильный ветер. Почему не остановиться в удобном месте и подождать благоприятных условий? В горах неделями ждут "погодного окна" для восхождения.
30-31 у лабаза
31 отдыхали, может и на разведку ходил
два дня на одном и том же месте ? нужно проявить большую фантазию, дабы оправдать такую трактовку событий
В данном случае мы имеем 3 достоверные стоянки. Более того, как минимум за день до трагедии возникли многочисленные ссадины, когда же их получить? В предыдущие дни не вписывается, нет никаких свидетельств, а вот 30 прекращается подробная запись похода, только непонятные аллюзии в общем дневнике. Самое логичное предположить, что во время остановки они и могли возникнуть (подробнее здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=1275.0 - "Первые кирпичи корки начинают закладываться через 12-24 часа после травмы." и здесь можно посмотреть https://taina.li/forum/index.php?topic=4126.0). С драками или бесчисленными несчастными столкновениями с деревьями - они бы до Холатчахль не дошли. И фото все с открытыми лицами. Как мне кажется.
А вот что было 1 февраля - непонятно. Из очевидного - пресловутый "Вечерний Отортен" и какая то странная запись Масленникова, что Слободин не заполнял 1 февраля дневник. Наверняка должны были пойти к Отортену. Вероятнее всего - на Отортене не были. Могли не дойти и развернуться - это дополнительный повод для конфликта. Могли слабым и отстающим предложить вернуться к лабазу - и это повод для конфликта, метаний и возврата. Судя по матерации, сушки стелек на теле и т.д. - они 1 февраля не так что бы уж сильно бездельничали.
Да и легче это представить, чем открытие литературного симпозиума под кедром.
Отправлено: ninja - 22.01.21 17:45
Т.е. отдых в 1 день (31 января). Это вполне нормально.возможно, но исходя из записи общего дневника за 31, они ни разу не отдыхают,а идут от Ауспии к границе леса, нестыковка однако
до трагедии возникли многочисленные ссадины, когда же их получить?этого, а так же других интересных вопросов, с ответами в едином ключе, я коснусь в дальнейшей реконструкции событий, там есть над чем подумать, и есть чем парировать, пока могу обратить внимание на людей, у которых данные корки зафиксированы, именно им по Иванову суждено прожить дольше остальных, и с этим трудно спорить
А вот что было 1 февраля - непонятно.вот, тут даже фантазировать сложно, день просто выпадает, из дневников, фотографий, следов
Судя по матерациии этого вопроса я коснусь ) всему своё время и место, ноги Слободина сильно потели ? интересно от каких таких нагрузок ?
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.21 19:55
Из приведенных Вами цитат также явности не возникает, возможно, потому что Вы уделяете большое значение фотографиям без датировки, а здесь великое поле для полета фантазии, уж извиняйте.Дело не в датировке фото, а в их последовательности. Совершенно очевидно, что Рустик демонстрирует соженную фуфайку Юркину уже после первого подъёма на склон и место палатки соответствует такому же кадру с неизвестной пленки. И это полностью совпадает с записями в дневнике Зины за утро 31 января , несмотря на то, что она этой даты не ставит. Но привычка ставить даты задним числом у нее тоже есть, от этого и помарки в числах. Так же мы показываем часы на руке Зины, что характеризует ее в данный момент сборов как дежурную. Кривонищенко вытряхивает пепел из печки, это утро. Рустик в соженной фуфайке.
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: ninja - 23.01.21 05:11
Так же мы показываем часы на руке Зиныэто очень важная деталь, которая подтверждает, что ночевка 29-30 была по Пашину ), дежурила то она утром 30
Совершенно очевидно, что Рустик демонстрирует соженную фуфайку Юркину уже после первого подъёматут очень сложный момент, подьёма как такового нет, фотографии перевала идут после фуфайки
И это полностью совпадает с записями в дневнике Зины за утро 31 января , несмотря на то, что она этой даты не ставитне могла она 31 писать за 30, при этом два раза сказав сегодня, описывая события 30-ого
Отправлено: Дмитриевская - 23.01.21 05:58
не могла она 31 писать за 30, при этом два раза сказав сегодня, описывая события 30-огоЗина пишет сначала вечером 30 го что встали на ночлег, потом утром 31 что будут делать лабаз , если учесть что она дежурит и не спит, у неё всё происходит " сегодня" не вижу противоречия.
Отправлено: ninja - 23.01.21 06:16
Зина пишет сначала вечером 30 го что встали на ночлег, потом утром 31 что будут делать лабаз , если учесть что она дежурит и не спит, у неё всё происходит " сегодня" не вижу противоречия.30 января
"Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег."
по моему получается так
Идем по ауспии айсерм, это настоящее время, 30 января
тропка кончилась - прошедшее время
Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег - прошедшее время, как они могли встать на тропке манси, если она кончилась в предидущей фразе ?
Отправлено: Дмитриевская - 23.01.21 06:17
тут очень сложный момент, подьёма как такового нет, фотографии перевала идут после фуфайкиА что есть? Явно другой ландшафт после леса. потом снова лес. Нет здесь сложного момента.
Добавлено позже:
30 январяКончилась и снова началась.
"Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег."
по моему получается так
Идем по ауспии айсерм, это настоящее время, 30 января
тропка кончилась - прошедшее время
Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег - прошедшее время, как они могли встать на тропке манси, если она кончилась в предидущей фразе ?
Отправлено: ninja - 23.01.21 06:20
Кончилась и снова началась.тем не менее, все что я отношу к 29, отмечено как прошедшее время
а это предположение чем подкрепить сможете ?
Отправлено: Дмитриевская - 23.01.21 06:28
Отправлено: ninja - 23.01.21 06:30
А что есть? Явно другой ландшафт после леса. потом снова лес. Нет здесь сложного момента.с пленками сотворили черти что, Вам ли этого не знать, фотографии перевала идут после фуфайки
Добавлено позже:
Ваша проблема в том, что вы много слушаете Зину и не смотрите на картукак же не смотрю ? тема изобилует картами с отметками реперных точек, и ключевых событий
а Зина, вела дневник каждый день, и да, её дневник взят за основу
мы показали пирамидки- знаки тропыя считаю нужно относится к "тропе", как свежему следу, и если он кончился, то и встали на ночлег там где он кончился
Так тропа просто вильнула и ее не сразу нашли снова.нигде не сказано, что повстречали новую тропу, везде они идут по следу, потом он кончается
Добавлено позже:
я сейчас попробую кое что показать
пленка 4
лозьва, засечки - 28,29
пленка 3
лозьва засечки28,29
кадр 12 - х-ч ? 29,30 ?
пленка 5
лозьва (хой-эква),- 28
кадр 21 засечки - 29
кадр 22 свернули с ауспии, чувствуется высота - 30
пленка 1
лозьва-ауспия-перевал - 28,29,30
по фотографиям все сходится
все засечки зафиксированы после фотографий хой-эквы, там рукой подать до "17 км от х-ч", посмотрите на карту )
после засечек 29, идут фотографии "айсерм, березки карликовые, перевал", разве не сходится с моей хронологией ?
Отправлено: Дмитриевская - 23.01.21 07:12
Отправлено: ninja - 23.01.21 07:29
Да нет никакой "новой" тропы, на карте она непрерывна вдоль Ауспии до самого склона. Это перегонная тропа и " кончится" она не может, она может петлять, переходить на другой берег, но не кончится. Зина не руководитель похода и у нее карты нет, что видит, то и пишет. Сейчас она для нее кончилась, потом Игорь снова ее нашёл , там и встали на ночлег. Поднялись вверх немного, не получилось, вернулись, нашли снова тропу. Вообще не вижу существенной проблемы в трактовке.туристы весьма четко описали "тропу"
29
Виден след, зарубки, видна тропа.
тропка сворачивает на юг
30
Мансийская тропка кончилась
На мансийской тропке стали на ночлег - прошедшее время
Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси
либо проясните, что вы вкладываете в понятие "тропа", путь от ауспии к х-ч ?
Отправлено: kaltat - 23.01.21 07:32
30 январяЭто ключевая фраза. Зина пишет ее сейчас. "С утра" - значит, сейчас не утро. Но и не вечер, т.к. вечер сравнивать с утром нелогично, да и вечером другие вопросы важнее, ночлег. А утро уже проехали, что про него писать. Но мы знаем, что Зина писала и днем на привалах. Отметить днем изменение погоды по сравнению с утром - вполне нормально. Вот эта фраза и написана днем 30.01.
"С утра солнышко было, а сейчас айсерм.
"На мансийской тропке стали на ночлег." - написано после того, как стали на ночлег, т.е. вечером 30 или утром 31.
"Сегодня, наверное, будем строить лабаз" - написано после фразы про ночлег, значит, написано никак не раньше этой фразы. Но строить лабаз вечером в темноте невозможно, значит, именно эта фраза написана утром 31.
Отправлено: ninja - 23.01.21 07:36
Это ключевая фраза. Зина пишет ее сейчас. "С утра" - значит, сейчас не утро. Но и не вечер, т.к. вечер сравнивать с утром нелогично, да и вечером другие вопросы важнее, ночлег. А утро уже проехали, что про него писать. Но мы знаем, что Зина писала и днем на привалах. Отметить днем изменение погоды по сравнению с утром - вполне нормально. Вот эта фраза и написана днем 30.01.совершенно верно, Зина пишет дневник пока остальные на разведке, днём 30-ого, утром было солнышко, холодно сейчас, тропинка манси - вчера, лабаз наверно сегодня, все очень даже логично
Добавлено позже:
"На мансийской тропке стали на ночлег." - написано после того, как стали на ночлегну да, днём 30-ого ) а стали 29-30
Отправлено: Алексей Я - 23.01.21 08:52
пока могу обратить внимание на людей, у которых данные корки зафиксированы, именно им по Иванову суждено прожить дольше остальных, и с этим трудно споритьЭто когда Вы от кедра считаете (по своей теории), а не от палатки, что вполне возможно (см. https://taina.li/forum/index.php?topic=1781.0)
Добавлено позже:
То что дневниковые записи путанные и согласованы быть не могут - с Вами согласится каждый, даже Алекс К, лет так через 5, примерно. То что путаница могла быть вполне сознательна - допустить можно, это могла быть и инициатива самих дятловцев, поскольку им было важно в общем дневнике указать на сложности и трудности (очевидно, что больше успехов было связано с подброской различным транспортом, а скорость самостоятельного передвижения не велика). Для похода имени 26 Съезда КПСС это будет будет выглядеть как то не серьезно. Кроме того, могли быть непривычны к погоде в безлесной зоне, отступать, сомневаться, терять время и т.д. Но Вам важно доказать, что записи за 31 число грубо вставлены чужими людьми, а иначе вся версия становится совершенно не убедительной. И вот здесь уже литературные клише превалируют - дятловцы бодро несутся к Холатчахлю, хорошо - добавим им спортивной формы, хотя и кулаки где то посбивать успели, но, это всё можно отнести к излишнему настрою на успех. А вот убийцы то, встречают и расправляются на широком фронте в 1,5м км, но не забывают и дневники дополнить и Вечерний Отортен смастерить, потом строит лабаз, потом поднимают палатку со всеми вещами на Холатчахль, можно подумать, что это они вдохновились ударным трудом отметить 26 съезд КПСС.
Отправлено: Алекс К - 23.01.21 14:58
То что дневниковые записи путанные и согласованы быть не могут - с Вами согласится каждый, даже Алекс К, лет так через 5, примерно. То что путаница могла быть вполне сознательна - допустить можно, это могла быть и инициатива самих дятловцев, поскольку им было важно в общем дневнике указать на сложности и трудностиВсе объясняется гораздо проще.
Не надо забывать о том, что ведение личных дневников – это сугубо личная инициатива, как и то, когда и где в их делать записи, а самое главное, что записывать из событий дня, показавшихся важными автору личного дневника.
Вот ведение дневника группы – это уже вменялось в обязанность каждому из группы в порядке очередности, поэтому дневник группы имеет больший приоритет по значимости по сравнению с личными дневниками.
Просьба к автору темы:
ninja, Вы обосновываете свои выводы на основании доверительного отношения к одним цитатам из дневников, при этом совершенно игнорируете содержимое других записей.
Давайте как-то четко определитесь с тем, какие конкретно записи дневников Вы воспринимаете за «истинные», а какие являются «ложными», как недостойные Вашего доверия,
Приведите итоговую сводку этих записей (дневник того-то, записи за такое-то число), естественно, разбив её на два пункта или столбика:
Доверяем Не доверяем
Обоснуйте после этого, кому и зачем понадобилось фальсифицировать или делать нечто подобное с записями дневников, которые попадут в число тех, к которым у Вас нет доверия. Кто и с какой целью это проделал с дневниками туристов.
Да и участники Вашей темы должны понимать конкретику того, что для Вас ложно, а что нет.
Отправлено: Дмитриевская - 23.01.21 17:56
Это ключевая фраза. Зина пишет ее сейчас. "С утра" - значит, сейчас не утро. Но и не вечер, т.к. вечер сравнивать с утром нелогично, да и вечером другие вопросы важнее, ночлег. А утро уже проехали, что про него писать. Но мы знаем, что Зина писала и днем на привалах. Отметить днем изменение погоды по сравнению с утром - вполне нормально. Вот эта фраза и написана днем 30.01.Да, именно так мы и трактовали эту запись. Не знаю с чего Ниндзя решил , что после всех событий Зина описывает прошлый ночлег.
"На мансийской тропке стали на ночлег." - написано после того, как стали на ночлег, т.е. вечером 30 или утром 31.
"Сегодня, наверное, будем строить лабаз" - написано после фразы про ночлег, значит, написано никак не раньше этой фразы. Но строить лабаз вечером в темноте невозможно, значит, именно эта фраза написана утром 31.
После того как встал, позавтракал, прошел по солнцу, потом на привале записал про айсерм вспоминать про прошлый ночлег, чуть ли не суточной давности, это все равно что вспоминать прошлогодний снег.
Отправлено: Алексей Я - 24.01.21 04:54
Все объясняется гораздо проще.У меня нет уверенности, дневник Колмогоровой ведется каждый день, достаточно искренне, общий дневник, по замечанию Тибо, через 2 дня вспоминают о заполнении. Официоз, да еще с терминологией неоднозначной, попробуй разберись хотя про погоду:
Не надо забывать о том, что ведение личных дневников – это сугубо личная инициатива, как и то, когда и где в их делать записи, а самое главное, что записывать из событий дня, показавшихся важными автору личного дневника.
Вот ведение дневника группы – это уже вменялось в обязанность каждому из группы в порядке очередности, поэтому дневник группы имеет больший приоритет по значимости по сравнению с личными дневниками.
"30.01.59
Погода: температура утром 17 С
днем – 13 С
вечером 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад."
"31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое."
Отправлено: Алекс К - 24.01.21 11:53
Официоз, да еще с терминологией неоднозначной, попробуй разберись хотя про погоду:Вы не полностью провели цитирование о погоде за 30.1, да и за 31.01:
"30.01.59
Погода: температура утром 17 С
днем – 13 С
вечером 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад."
"31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое."
Цитирование
"30.01.59Какие проблемы у Вас возникли, типа, «попробуй разберись»?
Погода: температура утром 17 С
днем – 13 С
вечером 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад.
…
Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада."
"31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.
…
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места."
Из дневников группы мы узнаем, что они зафиксировали сильный ветер 30 и 31.01.
А то, что они описывают то густые облака, то чистое небо, так это совершенно обыденное дело, когда целый день проводишь на природе. Сильный ветер как нагоняет облака, так и разгоняет их.
Анямов старший в своих показаниях также указывает всего лишь на 2-а дня с очень сильным ветром во время их охоты:
Цитирование
"Когда мы охотились, то была хорошая погода, а также были плохие дни.Отсюда и можно сделать вывод о том, что 1 февраля сильного ветра уже не было из-за смены направления ветра, что соответствует метеосводке по Ивдельскому району на 1 февраля: «Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдались».
Особенно два дня был сильный ветер и снег.
Во время сильного ветра мы находились в лесу. "
Поэтому действительно сильный ветер, о котором давали свои показания (спустя месяц с лишним) многие свидетели из местных был не в первых числах февраля, а 30 и 31 января.
Что для Вас непонятного про погоду?
==============
Зина прилежно вела свой личный дневник, так она молодец, и её записи дополняют события дневника группы, позволяя многое уточнить.
Отправлено: nvry70 - 24.01.21 11:58
30.01.59Коллега! А у них был с собой градусник, чтобы так точно записывать температуру?
Погода: температура утром 17 С
днем – 13 С
вечером 26 С.
Чего только об их вещах не перечисляли, а вот о градуснике я упоминаний не встречал.
Отправлено: Алекс К - 24.01.21 12:09
Коллега! А у них был с собой градусник, чтобы так точно записывать температуру?nvry70, а Вы полагаете, что указывать температуру в конкретных её значениях, которыми изобилуют дневниковые записи, можно без градусника?
Чего только об их вещах не перечисляли, а вот о градуснике я упоминаний не встречал.
Отправлено: nvry70 - 24.01.21 12:24
а Вы полагаете, что указывать температуру в конкретных её значениях, которыми изобилуют дневниковые записи, можно без градусника?Я спрашивал, найден ли был в их вещах термометр?
Отправлено: Алексей Я - 25.01.21 11:57
"30.01.59
Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. "
"31 января 1959 г.
Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. "
Т.е. 30 числа начал редеть лес, пошли березки, но дятловцы встали на ночлег и 31 продолжили тяжелый подъем по поредевшему лесу и к концу дня вышли на границу леса? Хотя часть пути удалось пройти по "по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас."
Я правильно понимаю?
Отправлено: kaltat - 25.01.21 14:14
совершенно верно, Зина пишет дневник пока остальные на разведке, днём 30-ого, утром было солнышко, холодно сейчас, тропинка манси - вчера, лабаз наверно сегодня, все очень даже логичноЗапись Зины от 30.01. сделана не за один раз. А минимум за два раза. Или за три. Разберу еще раз эту запись целиком.
ну да, днём 30-ого ) а стали 29-30
Цитата: Зина
30.2.59Это написано днем 30.01., возможно, и во время разведки. По этому вопросу у нас с вами расхождений нет.
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм.
Цитата: Зина
Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег.Эта фраза написана после описания текущего дня, 30.01., и не может относиться к 29-му. Потому что про тот ночлег Зина пишет 29.01.: "На ночлег остановились недалеко от лыжни. ", и тоже эта фраза идет после описания событий дня 29-го.
Значит, эта фраза относится к ночлегу 30/31, и могла быть написана либо 30-го вечером, либо 31-го утром.
Цитата: Зина
Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.Это написано после записи о ночлеге, значит, не раньше ее. Но строить лабаз вечером в темноте невозможно. Значит, эта фраза написана уже на следующий день, 31.01. А поскольку она находится под той же датой 30.01., и речь в ней идет о будущем (будем строить), то очевидно, что из всего следующего дня подходит только утро.
Не подумайте, что просто цепляюсь из принципа. Тему вы подняли крайне важную для расследования, хронологию имеет смысл разобрать максимально подробно.
Отправлено: ninja - 25.01.21 16:38
Не подумайте, что просто цепляюсь из принципа. Тему вы подняли крайне важную для расследования, хронологию имеет смысл разобрать максимально подробно.я именно прошу цепляться и указывать на недостатки и неточности моей хронологии, за что выражаю огромную благодарность всем участникам обсуждения, чуть позже дополню ответами на остальные умозаключения
Добавлено позже:
А вот убийцы то, встречают и расправляются на широком фронте в 1,5м км, но не забывают и дневники дополнить и Вечерний Отортен смастерить, потом строит лабаз, потом поднимают палатку со всеми вещами на Холатчахль, можно подумать, что это они вдохновились ударным трудом отметить 26 съезд КПСС.на данном этапе, я специально не затрагиваю эти моменты, но ответы на многие поставленные вопросы имеются
акие конкретно записи дневников Вы воспринимаете за «истинные»я уже отвечал на подобный вопрос, но мне не сложно повторить, "истинны" - записи Зины
какие являются «ложными», как недостойные Вашего доверия,"ложными" являются некоторые даты в общем дневнике, последние предложения общего дневника, дневник неизвестного, вечерний отортен
кому и зачем понадобилось фальсифицировать или делать нечто подобное с записями дневников, которые попадут в число тех, к которым у Вас нет доверия. Кто и с какой целью это проделал с дневниками туристов.проделал это тот, кто убил группу, мотивы - очернить группу, представить её дизморализованной уже на начальном этапе похода, подогнать дату гибели под определенное число, создание алиби например
должны понимать конкретику того, что для Вас ложно, а что нет.итак конкретно, я считаю ложной дату общего дневника за эту запись
30.01.59
После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси - народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салихарда - 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заулярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки.
засечки и тропа зафиксированы в дневнике Зины и общем за 29 число
так же неверная дата
31 января
фальсификация
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
полностью дневник неизвестного и вечерний отортен
Т.е. 30 числа начал редеть лес, пошли березки, но дятловцы встали на ночлег и 31 продолжили тяжелый подъем по поредевшему лесу и к концу дня вышли на границу леса? Хотя часть пути удалось пройти по "по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас."это именно те события, которые позволяют мне говорить о том, что это описание одного и того же дня
Я правильно понимаю?
Запись Зины от 30.01. сделана не за один раз. А минимум за два раза. Или за три.на чем основано сиё утверждение ?
Эта фраза написана после описания текущего дня, 30.01., и не может относиться к 29-му.возникает противоречие, только что вы согласились с тем, что тропка кончилась 29, но уже в конце 30 они встают около неё на ночлег
огла быть написана либо 30-го вечером, либо 31-го утром.не вижу особого противоречия с моей трактовкой события, придется всего лишь допустить, что в запись за 30, Зина вплела события 29, что не кажется невероятным
Это написано после записи о ночлеге, значит, не раньше ее.совершенно верно, а ночлег как раз тот, о котором мы все и спорим )
Значит, эта фраза написана уже на следующий день, 31.01.не верно, Зина пишет по тексту "сегодня" два раза, за датой 30, это никак не может быть 31
Добавлено позже:
А вот убийцы то, встречают и расправляются на широком фронте в 1,5м км, но не забывают и дневники дополнить и Вечерний Отортен смастерить, потом строит лабаз, потом поднимают палатку со всеми вещами на Холатчахль, можно подумать, что это они вдохновились ударным трудом отметить 26 съезд КПСС.на данном этапе, я специально не затрагиваю эти моменты, но ответы на многие поставленные вопросы имеются
акие конкретно записи дневников Вы воспринимаете за «истинные»я уже отвечал на подобный вопрос, но мне не сложно повторить, "истинны" - записи Зины
какие являются «ложными», как недостойные Вашего доверия,"ложными" являются некоторые даты в общем дневнике, последние предложения общего дневника, дневник неизвестного, вечерний отортен
кому и зачем понадобилось фальсифицировать или делать нечто подобное с записями дневников, которые попадут в число тех, к которым у Вас нет доверия. Кто и с какой целью это проделал с дневниками туристов.проделал это тот, кто убил группу, мотивы - очернить группу, представить её дизморализованной уже на начальном этапе похода, подогнать дату гибели под определенное число, создание алиби например
должны понимать конкретику того, что для Вас ложно, а что нет.итак конкретно, я считаю ложной дату общего дневника за эту запись
30.01.59
После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси - народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салихарда - 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заулярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки.
засечки и тропа зафиксированы в дневнике Зины и общем за 29 число
так же неверная дата
31 января
фальсификация
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
полностью дневник неизвестного и вечерний отортен
Т.е. 30 числа начал редеть лес, пошли березки, но дятловцы встали на ночлег и 31 продолжили тяжелый подъем по поредевшему лесу и к концу дня вышли на границу леса? Хотя часть пути удалось пройти по "по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас."это именно те события, которые позволяют мне говорить о том, что это описание одного и того же дня
Я правильно понимаю?
Запись Зины от 30.01. сделана не за один раз. А минимум за два раза. Или за три.на чем основано сиё утверждение ?
Эта фраза написана после описания текущего дня, 30.01., и не может относиться к 29-му.возникает противоречие, только что вы согласились с тем, что тропка кончилась 29, но уже в конце 30 они встают около неё на ночлег
огла быть написана либо 30-го вечером, либо 31-го утром.не вижу особого противоречия с моей трактовкой события, придется всего лишь допустить, что в запись за 30, Зина вплела события 29, что не кажется невероятным
Это написано после записи о ночлеге, значит, не раньше ее.совершенно верно, а ночлег как раз тот, о котором мы все и спорим )
Значит, эта фраза написана уже на следующий день, 31.01.не верно, Зина пишет по тексту "сегодня" два раза, за датой 30, это никак не может быть 31
То что дневниковые записи путанные и согласованы быть не могуткак видите мне удалось их согласовать в едином ключе
Отправлено: ninja - 25.01.21 19:38
, потом на привале записал про айсерм вспоминать про прошлый ночлег, чуть ли не суточной давности, это все равно что вспоминать прошлогодний снег.вот тут не правда Ваша !
вот примеры
28.2.58
Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита. Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже надо пора выходить, а все ещё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться. Вот прошли первые 30 мин. Конечно, рюкзак ничего, тяжеленький. Но идти можно.
Первый день ведь всегда трудно.
влево вперед
Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.
Второй привал.
Идти вчера было без рюкзаков гораздо легче
27
Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его. Выходит, в последний день видим какую-то бы не было цивилизацию, печку, людей и т.д. Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах. Все поют, рабочие живущие в бараках, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни. Как много среди рабочих очень талантливых, умных людей. Особенно "борода" он очень много знает, а борода рыжая рыжая, а глаза тоже рыжие, коричневые. Ребята хорошо поют. А Рустик так играет на мандолине. Сегодня с Людой последний раз спали на кровати. Сегодня уже в палатке, видимо, будем. Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача - дойти до 2-го Северного.Там, говорят, есть избушка, но никто там не живет. Скорей бы в путь, на лыжи... Как-то мы пойдем? На меня как-то ужасно действует музыка за последнее время, гитара, мандолина и прочее. Вчера смотрели 3 кино здесь "В людях", "Есть такой парень" и снова "Золотую симфонию". Я еще согласна посмотреть "Золотую симфонию" не раз.
как видно Зина частенько вплетает события вчерашнего дня в описание сегодняшнего, не вижу тут особого противоречия, или слабости моей хронологии
п.с. Вас в Омск занесло ? каникулы или дела ? )
Отправлено: Дмитриевская - 25.01.21 22:42
вот тут не правда Ваша !Ну вплетать то она вплетает, но сожженная фуфайка после редколесья и " совета в Филях " туда же хорошо ложаться фото с неизвестной пленки где они раскатывают в метель на склоне. Фото с фуфайкой на Рустике явно приурочено уже к утру на Ауспии и снегопадному месту. Это мое последнее мнение и здесь я его не изменю.
вот примеры
28.2.58
Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита. Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже надо пора выходить, а все ещё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться. Вот прошли первые 30 мин. Конечно, рюкзак ничего, тяжеленький. Но идти можно.
Первый день ведь всегда трудно.
влево вперед
Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.
Второй привал.
Идти вчера было без рюкзаков гораздо легче
27
Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его. Выходит, в последний день видим какую-то бы не было цивилизацию, печку, людей и т.д. Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах. Все поют, рабочие живущие в бараках, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни. Как много среди рабочих очень талантливых, умных людей. Особенно "борода" он очень много знает, а борода рыжая рыжая, а глаза тоже рыжие, коричневые. Ребята хорошо поют. А Рустик так играет на мандолине. Сегодня с Людой последний раз спали на кровати. Сегодня уже в палатке, видимо, будем. Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача - дойти до 2-го Северного.Там, говорят, есть избушка, но никто там не живет. Скорей бы в путь, на лыжи... Как-то мы пойдем? На меня как-то ужасно действует музыка за последнее время, гитара, мандолина и прочее. Вчера смотрели 3 кино здесь "В людях", "Есть такой парень" и снова "Золотую симфонию". Я еще согласна посмотреть "Золотую симфонию" не раз.
как видно Зина частенько вплетает события вчерашнего дня в описание сегодняшнего, не вижу тут особого противоречия, или слабости моей хронологии
п.с. Вас в Омск занесло ? каникулы или дела ? )
П.С. В Омск меня отправляет свободный ай пи адрес, когда я сижу с мобильного интернета в СПб
Отправлено: ninja - 25.01.21 22:58
Ну вплетать то она вплетает, но сожженная фуфайка после редколесья и " совета в Филях " туда же хорошо ложаться фото с неизвестной пленки где они раскатывают в метель на склоне. Фото с фуфайкой на Рустике явно приурочено уже к утру на Ауспии и снегопадному месту. Это мое последнее мнение и здесь я его не изменю.Спасибо Вам огромное, именно этого мне и не хватало )
П.С. В Омск меня отправляет свободный ай пи адрес, когда я сижу с мобильного интернета в СПб
я блокирую тему, для продолжения дальнейшей работы
Отправлено: ninja - 12.06.21 23:28
Отправлено: Belfanio - 13.06.21 04:49
28.2.5829-го...
Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин.
Группа зачем то скрыла в дневниках 1 день.
Это очень подробно разбирается в одном из видеовыпусков Петра Семилетова ("ВиделСона").
Отправлено: megeor - 13.06.21 13:12
Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.Это первая ваша ошибка, которая бросается в глаза. С чего вы взяли, что фуфайку фоткали в тот же день что и сожгли? Вполне могли сжечь ее вечером-ночью на 31 января. 31-го утром фотосессии не было, а ради одной жженой фуфайки никто не стал расчехлять фотоаппарат. А вот на следующее утро 1 февраля, пока Зина рассыпала с Дорошенко продукты для лабаза было время пофоткаться, вот заодно фуфайку и сфотографировали.
вся запись требует детального разбора, первое на что обращает себя внимание прожженная телага Юры, которая зафиксирована на Рустэме на фотографии №29 и №30,на этом фотографирование группы практически заканчивается, а это на секундочку утро 30 января
Добавлено позже:
Зина: 30.2.59Разбираем.
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
вся запись требует детального разбора,
Цитирование
Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег.Значит вечер, конец дня, раз они УЖЕ встали на ночлег. А далее
Цитирование
Сегодня, наверное, будем строить лабаз.Ночью што ли собираются строить?
Тут приходится прийти к такому вывожу: первая часть записи сделана вечером 30, а вторая утром 31-го. Вдогонку.
31-го на перевале устроить лабаз не получилось, как пишет Дятлов, и они вернулись в лес.
далее: "мансийская тропка кончилась", в общем дневнике она кончается то же за это число " 30.01.59: Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно"
и возникает серьезный вопрос-каким образом появилась фраза в общем дневнике от 31 января 1959 г. "Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)"
весьма неожиданно идти по ПРОТОРЕННОМУ следу, который кончился сутки назад...
Цитирование
потом и она кончилась.попробуйте истолковать эти слова как тропу потеряли и тогда не будет неожиданностью, что на следующий день они ее(тропу) вновь встретили и продолжили путь опять по проторенному следу.
Отправлено: bestiarys - 14.06.21 08:27
попробуйте истолковать эти слова как тропу потеряли и тогда не будет неожиданностью, что на следующий день они ее(тропу) вновь встретили и продолжили путь опять по проторенному следу.это можно вполне обоснованно понимать несколько другим образом. Вдоль Ауспии идёт нартовая тропа. Ей пользуются эпизодически. Потерять ее сложно, но ее частично переметает. Первую часть торного пути пробили нартовые упряжки до поворота на юг, затем была часть переметенной нартовой дороги, затем след стал виден. Затем, в зоне наддувов, для нартовой упряжки дорога стала непроходимой и она закончилась. Охотник по своим делам ходил на лыжах по летней перегонной дороге, которая естественно была заменена.
Отправлено: ninja - 09.07.21 05:22
По поводу фуфайки, да! Вероятней всего фото сделано утром 31, вопрос - в какой локации ? Березки карликовые были до этого фото, там полноценный лес, есть над чем задуматься. По поводу тропы манси, ну как же так, почему вы так не внимательны, Зина совершенно четко указала 29 января, что тропа=проторенный след свернул на юг, около него они и встали на ночлег,по мимо записей дневников попробуйте оперировать фотографиями и картами, и тогда станет очевидно, что 30 они вышли на границу леса, это можно ДОКАЗАТЬ, по сути я это уже сделал, осталось это увидеть. Вы можете цепляться к деталям записей, но дать иное объяснение всем нестыковкам дневников, кроме моего не получится:) открыт к спору, постараюсь в ближайшее время все таки продолжить исследование
Добавлено позже:
29-го...Все верно день точно скрыт, но точно не группой, взгляните на дневник Зины, 29 они совершенно точно были в районе хой эквы
Группа зачем то скрыла в дневниках 1 день.
Это очень подробно разбирается в одном из видеовыпусков Петра Семилетова ("ВиделСона").
Отправлено: Дмитриевская - 09.07.21 07:07
Уважаемые исследователи, очень рад, что мое исследование вызывает ваш интерес, спасибо !Уважаемый Ниньзя, рада что Вы приняли во внимание мои доводы по поводу фото с фуфайкой и больше не упорствуете в прежних заблуждениях.
По поводу фуфайки, да! Вероятней всего фото сделано утром 31, вопрос - в какой локации ? Березки карликовые были до этого фото, там полноценный лес, есть над чем задуматься. По поводу тропы манси, ну как же так, почему вы так не внимательны, Зина совершенно четко указала 29 января, что тропа=проторенный след свернул на юг, около него они и встали на ночлег,по мимо записей дневников попробуйте оперировать фотографиями и картами, и тогда станет очевидно, что 30 они вышли на границу леса, это можно ДОКАЗАТЬ, по сути я это уже сделал, осталось это увидеть. Вы можете цепляться к деталям записей, но дать иное объяснение всем нестыковкам дневников, кроме моего не получится:) открыт к спору, постараюсь в ближайшее время все таки продолжить исследование
Добавлено позже:Все верно день точно скрыт, но точно не группой, взгляните на дневник Зины, 29 они совершенно точно были в районе хой эквы
Отправлено: ninja - 12.11.21 01:06
Я докажу это, как доказал, что 30 они были у х-ч
Отправлено: Дмитриевская - 14.11.21 17:11