Хронология похода в ненаселенке от ninja

[Котопакси]

Что ж Вы при этом ссылаетесь на каких-то известных лишь Вам горе-исследователей, постоянно жонглируя 5-ю ходовыми днями

Не истины ради, а справедливости для: Нинья не совсем фантазирует. Вот, например, что писал на эту тему небезизвестный Зиновьев в своей книге "Следы на снегу":

От поселка 2й Се­верный  группа  Игоря Дятлова начала торить лыжню по глубоким снегам с участками наледей сначала по льду реки Лозьвы, потом ее правому прито­ку Ауспии и через пять дней оказалась в истоках Ауспии у подно­жия горы Холат-Чахль.
https://taina.li/forum/index.php?topic=175.0

10 км в день практически по равнине... Это уже не совсем спортивный поход, да еще и "высшей категории..." Прогулка скорее многодневная. Вот как мы пойдем, к примеру, в ближайшем феврале:

День 3 Переход: застава Тархата - пер. Жумалинский (2700 м) - источник "Теплый ключ" (22 км).

День 4 Дневка.

День 5 Переход: пер. Теплый ключ (2916 м) - р. Калгуты (18 км).

День 6 Переход: р. Калгуты - р. Аргамжи (21 км). Слева массив Табын-Богдо-Ола.

День 7 Переход р. Аргамжи - р. Калгуты (22 км).

День 8 Урочище Бертек. Осмотр наскальных рисунков Кызыл-Тас. - р. Акколь  (18 км).

День 9 Переход: р. Акколь - пер. Бугумуиз (2843м) - р. Ильдегем (18 км).

День 10 р.Ильдегем-р.Джазатор(12км). Переезд в п. Кош-Агач (125км)
Последний переход такой маленький, потому что маршрут закончился. Морозы, кстати, в это время там под-и за 40.

Никаких разрядников и уж, упаси аллах, мастеров спорта тут у нас нет и близко, в отличие от группы Дятлова. А это горы настоящие, Алтай (перевалы 2700 м, 2916 м и 2843 м сами за себя говорят), а не слегка холмистый Сев.Урал. Правда, я не знаю, кто еще про 5 дней, кроме Зиновьева говорил, и с чего он это взял, как и где Нинья откопал  еще каких-то "горе-исследователей".

[adelauda_glasha]

Котопакси,  у Вас снаряжение современное.

Оффтоп (текст не по теме)

Нинья - Ниндзя 

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - вчера в 14:05

Т.е. за 30 января с 10 до 15 часов они никак не могли пройти 13 км, прокладывая лыжню по целине в глубоком снегу, ещё и постоянно идя в гору.

вы вспомните за сколько Слобцов от отортена дошел до ночевки по Пашину, 2 ходовых дня,не по хребту а по целине, никаких проблем пройти такой километраж у них быть не могло

Так туристы шли в конце января, а Слобцов в конце февраля.
Как говориться, почувствуйте разницу. А она есть и существенная – состояние снега.
Т.ч. этот Ваш аргумент явно слабоват.
Лет 35 на Урале занимаюсь на уровне любителя горными лыжами и сноубордом, т.ч. знаю, о чем пишу.

Цитата: Алекс К - вчера в 14:05

Т.е. до 15-00 они отмахали 17-4 = 13км за примерно 4,5 - 5 часов, с 10-00 до 15-00 минус полчасика на остановки, и получается где-то 4,5 часа.

2-3 км в час ? вполне себе обычная скорость, плюс можно сделать небольшой  люфт в сторону 16, я ориентировался по последнему снимку, который около 6 часов был

Возможно 2-3 км для Вас и обычная скорость, но туристы-то указывают меньшую скорость - 1,5-2км в час. И это при подсчетах Вы явно игнорируете.
Вот это и делает несостоятельным Ваши выкладки.

Цитата: Алекс К - вчера в 14:05

Вопросы:
Зачем было останавливаться? И тем более посылать разведчиков на перевал и далее к месту ночевки возле 4пл?

стандартная практика туризма того времени, проложить лыжню возможно на легке, оценить возможные места ночевки, они даже останцы во время этой разведки на кроках отметили

Зачем сказки-то рассказывать про свои познания о бывалых туристах того времени, которые якобы всегда так делали?
Вы дневник-то читали. В нем за 31 января как раз и описан новаторский «способ прокладывания лыжни», который придумали дятловцы;
Цитата из дневника группы:

«Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком»

Интересно, а фраза: «Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни» Вам, о чем говорит?
А Вы нам сказки рассказываете, типа в те времена любой турист знал о таком способе прокладке лыжни по глубокому снегу.
Т.ч. давайте как-то по адекватнее с поиском аргументации в защиту своих 3-х походных дней.

Интересно, если записи дневника группы за 31 января кто-то подделал, на что Вы прозрачно намекали, то кто ж это за вундеркинд такой насочинял за туристов про их «новый метод более производительной ходьбы»?

Цитата: Алекс К - вчера в 14:05

Что за фантазии безосновательные? Зачем терять время?

это не фантазия, туристы действительно так делали

С чего Вы взяли, что Вам наслово кто-то поверит? Примеры в студию.

С Вашей потерей времени на остановку и на отправление разведчиков к 4лп, Вы у «своих туристов» дополнительно отнимаете походное время, делая ещё несостоятельнее свою версию про 3 походных дня.
Так что куда ни кинь, везде облом с Вашей версией.

Кстати, 30 января у Колеватова вечером отмечали день рождения. Так это событие почему-то никак не соотносится с местом палатки у 4пл, на чем Вы настаиваете, что якобы с 30 на 31 января они были там.
В дневнике К. речь идет об их передвижении 30.01 ещё вдоль берега Ауспии, а по Вашей выкладке они уже ускакали за перевал и устроились в 4пл.
Вообще ни в какие ворота…

[Котопакси]

Ходит не снаряжение, ходят люди. Какое современное снаряжение было у Тенцига и Хиллари в 1953 году, когда они на Эверест поднялись?  Отмазки это дешевые про снаряжение. И, кстати, проходили-то дятловцы нормально - 17-18 км плюс-минус. Для первых дней похода совсем неплохо. А про 10 км за день я ни разу не поверю. Потому что это уже никакой не поход. Это просто себя не уважать, как туриста. Вряд ли к дятловцев это можно отнести.

Нинья - Ниндзя

Да, Ниндзя круче! Ми нэ против...
Просто в школе немецкий учил, а по-немецки эта надпись латиницей читается как "Нинья".

[adelauda_glasha]

Ходит не снаряжение, ходят люди. Какое современное снаряжение было у Тенцига и Хиллари в 1953 году, когда они на Эверест поднялись?  Отмазки это дешевые про снаряжение. И, кстати, проходили-то они нормально - 17-18 км. Для первых дней похода совсем неплохо. А по 10 км за день я ни разу не поверю . Потому что это уже никакой не поход.

У Тенцига и Хиллари снаряга заграничная, фирмА)))

С походом абсолютно верное замечание, потому как на МС в поход шёл один руководитель, Золотарёв для галочки, Зина из любви к искусству, повышения категории и для создания турсекции в Каменск-Уральске, остальные шли для удовольствия.

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - сегодня в 13:31

Что ж Вы при этом ссылаетесь на каких-то известных лишь Вам горе-исследователей, постоянно жонглируя 5-ю ходовыми днями

Не истины ради, а справедливости для: Нинья не совсем фантазирует. Вот, например, что писал на эту тему небезизвестный Зиновьев в своей книге "Следы на снегу":

От поселка 2й Се­верный  группа  Игоря Дятлова начала торить лыжню по глубоким снегам с участками наледей сначала по льду реки Лозьвы, потом ее правому прито­ку Ауспии и через пять дней оказалась в истоках Ауспии у подно­жия горы Холат-Чахль.
https://taina.li/forum/index.php?topic=175.0

Котопакси, спасибо за уточнение.
Зиновьев писатель, и для него такой формализм в порядке вещей. Ему простительно.
Тем более, он вообще ещё и ошибся в дополнение ко всему, т.к. сообразно дневникам, туристы были у истоков Ауспии на 4-й день, к вечеру, а не на пятый, что соответствует приведенной Вами цитате.
И если бы Нинья знал о том источнике, который Вы привели (книга Зиновьева), то он бы уже жонглировал не 5-ю днями, а 6-ю днями, поскольку он добавляет ещё и якобы походный день 1 февраля, а это 1,5 км от лабаза.

10 км в день практически по равнине... Это уже не совсем спортивный поход, да еще и "высшей категории..." Прогулка скорее многодневная. Вот как мы пойдем, к примеру, в ближайшем феврале:

День 3 Переход: застава Тархата - пер. Жумалинский (2700 м) - источник "Теплый ключ" (22 км).

День 4 Дневка.

День 5 Переход: пер. Теплый ключ (2916 м) - р. Калгуты (18 км).

День 6 Переход: р. Калгуты - р. Аргамжи (21 км). Слева массив Табын-Богдо-Ола.

День 7 Переход р. Аргамжи - р. Калгуты (22 км).

День 8 Урочище Бертек. Осмотр наскальных рисунков Кызыл-Тас. - р. Акколь  (18 км).

День 9 Переход: р. Акколь - пер. Бугумуиз (2843м) - р. Ильдегем (18 км).

Котопакси, вот Вы приводите примеры из других походов по рекам с дневным прогоном от 18 до 22 км.
Эти примеры явно не подходят для обоснования 3-х дней автора этой темы.
Знаете почему?

Группы Дятлова двигалась по заснеженному руслу Лозьвы и Ауспии сталкиваясь с проблемой – вода под снегом и наледь.
Вопрос к Вам: в приведенных Вами примерах туристам также приходилось часто останавливаться для очистки лыж, как это приходилось делать дятловцам?

У Ваших туристов также под снегом была вода и наледь???
Вот и делайте поправки на такие существенные затруднения.

[Котопакси]

Группы Дятлова двигалась по заснеженному руслу Лозьвы и Ауспии сталкиваясь с проблемой – вода под снегом и наледь.
Вопрос к Вам: в приведенных Вами примерах туристам также приходилось часто останавливаться для очистки лыж, как это приходилось делать дятловцам?

У Ваших туристов также под снегом была вода и наледь???

На реках это постоянно бывает. Вот, вчера буквально, ходил по реке - влетел в воду или как она там - наледь?). В общем, снег продавился до льда, а на нем вода. На морозе она моментально замерзает на лыже, и идти (скользить, то бишь) невозможно. Для этой цели всегда с собой пластиковый скребок - снимаешь лыжи, соскребаешь с нее лед, и идешь дальше.

Так что это неприятно, но не более того. Тем более, тропить по реке особо-то и не надо - там снегу всегда мало, он выдувается ветром и уплотняется им же, а потому, и темп движения по реке гораздо выше, чем по лесу.

А группой-то еще  проще. Если один влетел в воду, остальные туда уже не лезут, а обходят это место стороной или по берегу. Влетевшего в воду и очищающего лыжи, как правило, не ждут - по утоптанной лыжне  он догонит группу легко. Поэтому темп ни разу не снижается. По крайней мере, как-то критично.

[Алексей Я]

Моё замечание о коварных похитителях валенок модератор удалил, это понятно, ирония противопоказана, но теряется и здравая оценка:
1) Чем плоха криминальная версия - убийц приходится наделять столь выдающимися качествами, что остаётся только спецназ (свой или вражеский - это по вкусу) или Нидзя Семён. Вот и для авторский версии интересно, что обладая не дюжим литературным талантом (блестяще развитая тема похода в дневниках, с бытовыми деталями, эмоциями, точно подобранным стилем), эти воплощения коварного интеллекта - украли валенки. Шайка хладноногих литераторов.
2) Сходны природные версии - мало того что лавины неслись на несчастных с каждого мало-мальского бугорка, так еще их движению препятствовали потоки вод и снегов, ураганные ветра и космический холод. Про то, что это не высокогорные пустоши, а место жительства народностей, работы специалистов - не вспоминается.

К слову, посмотрите на фото:
https://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka1/SKAN_1_031.jpg

Могу ошибаться, но палатка и не сложена, а накидана как попало. Вряд ли так шли целый день - цеплялась бы за ветки, да и ветра сильного не было (в лицо, по крайней мере).

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - сегодня в 15:13

Группы Дятлова двигалась по заснеженному руслу Лозьвы и Ауспии сталкиваясь с проблемой – вода под снегом и наледь.
Вопрос к Вам: в приведенных Вами примерах туристам также приходилось часто останавливаться для очистки лыж, как это приходилось делать дятловцам?

У Ваших туристов также под снегом была вода и наледь???

На реках это постоянно бывает. Вот, вчера буквально, ходил по реке - влетел в воду или как она там - наледь?). В общем, снег продавился до льда, а на нем вода. На морозе она моментально замерзает на лыже, и идти (скользить, то бишь) невозможно. Для этой цели всегда с собой пластиковый скребок - снимаешь лыжи, соскребаешь с нее лед, и идешь дальше.

Ваше «Вчера» относится к началу января, а туристы столкнулись с водой и наледью у конце января.

Котопакси, вот Вы привели примеры с конкретным указанием пройденного за день расстояния в км – от 18 до 22. Эти примеры соответствуют условиям группы Дятлова по наледи и воде под снегом?
Да или нет?
Ссылочку приведите обязательно с описанием особенностей тех маршрутов.

Не надо только шапкозакидательством заниматься, мол вода под снегом – это привычное дело на реках, особенно в конце января(!).
Для группы Дятлова эта ситуация была явно неожиданная, т.ч. они этого не предусматривали заранее, поэтому и расстраивались по этому поводу.
Они явно не были осведомлены как ВЫ о том, что под снегом их будет ожидать такой сюрприз. Не проецируйте на туристов то, что для Вас привычно.

Отнимите от тех цифирей, которые Вы привели (18-22км  в день), по 3 км на потерю времени из-за необходимости чистить лыжи, тогда и получится расстояние, пройденное туристами в первый день – 15км.

Так что это неприятно, но не более того. Тем более, тропить по реке особо-то и не надо - там снегу всегда мало, он выдувается ветром и уплотняется им же, а потому, и темп движения по реке гораздо выше, чем по лесу.

Как раз именно по этой причине группа Дятлова и не пошла по просекам Ремпеля, а пустилась в путь по руслу Лозьвы.

Ветер выдувает снег с поверхности рели только если русло реки широкое, как по Лозьве (в нашем случае).
Что касается Ауспии, то в чем выше к истокам, тем русло уже и петляет постоянно, так что там нет условий для выдувания снега ветром, как это имеет место на Лозьве.
По карте Яндекс сами сможете в этом убедиться:
https://yandex.ru/maps/20703/ivdel/?l=sat%2Cskl&ll=59.935854%2C61.633229&z=10

Нинья этого не учитывает.

А сейчас сами прикиньте, если туристы по рекам Лозьве и Ауспии шли по 15-17км, а Вы сами считаете, что по рекам идти проще и быстрее, то объясните Нинья, что по лесу вдоль Ауспии было идти гораздо труднее те же 17км.
Надеюсь, Вы с этим-то согласны?

Вот Нинья этого вообще в учет не принимает, навязывая туристам свой темп передвижения, подходя формально, типа по барабану, что идти по Лозьве, что тащиться по лесу по глубокому снегу.
Объясните это ему.

А группой-то еще  проще. Если один влетел в воду, остальные туда уже не лезут, а обходят это место стороной или по берегу. Влетевшего в воду и очищающего лыжи, как правило, не ждут - по утоптанной лыжне  он догонит группу легко. Поэтому темп ни разу не снижается. По крайней мере, как-то критично.

Эко как у Вас получается, типа все идут по одной лыжне, а вот лыжи намокают лишь у одного из группы, который останавливается, чистит лыжи и догоняет вперед ушедших.
 Это что за отвлечение от реальности?
Вода на лыжне появляется только когда по ней проходит последний из группы???
Или лишь у одного лыжи намокают, а остальные имею не намокающие лыжи?

Вот группе Дятлова приходилось останавливаться постоянно, иначе бы они и не упоминали воду и наледь в дневнике с сожалением.

[Котопакси]

Эко как у Вас получается, типа все идут по одной лыжне, а вот лыжи намокают лишь у одного из группы, который останавливается, чистит лыжи и догоняет вперед ушедших.
 Это что за нереальные фантазии?

Все идут по одной лыжне, а лыжи намокают лишь у одного, идущего первым.  Остальные, видя, что первый влетел в воду, просто обходят это место. Что непонятно-то? Или вы думаете, все, как бараны, тупо прут в воду, видя, что идущий впереди в нее угодил?
Даже удивительно, что надо это объяснять дважды.

Отнимите от тех цифирей, которые Вы привели (18-22км  в день), по 3 км на потерю времени из-за необходимости чистить лыжи, тогда и получится расстояние, пройденное туристами в первый день – 15км.

Ну, а я не то же говорил?

И, кстати, проходили-то дятловцы нормально - 17-18 км плюс-минус.

И не надо понимать любую цифру буквально. Путь всегда извилист, и километраж всегда примерный, плюс-минус пару километров, даже с современным навигатором. Это же не гонка по подготовленной трассе, где дистанция выверена до сантиметра.

Добавлено позже:

Котопакси, вот Вы привели примеры с конкретным указанием пройденного за день расстояния в км – от 18 до 22. Эти примеры соответствуют условиям группы Дятлова по наледи и воде под снегом?
Да или нет?

Мы только собираемся туда. Это Укок. Условиям дятловцев точно не соответствует, хотя бы из-за высоты перевалов и более сурового климата.

Что касается Ауспии, то в чем выше к истокам, тем русло уже и петляет постоянно, так что там нет условий для выдувания снега ветром, как это имеет место на Лозьве.
По карте Яндекс сами сможете в этом убедиться

Да я лично давно убедился. Почему в район Отортена и не ходят  по верховьям Лозьвы, где могут быть проблемы при движении по руслу (вода, наледи, камни, много снега и т.д.), а по хребту.

Вот Нинья этого вообще в учет не принимает, навязывая туристам свой темп передвижения, подходя формально, типа по барабану, что идти по Лозьве, что тащиться по лесу по глубокому снегу.
Объясните это ему.

Да выше говорил уже, что по реке идти гораздо комфортней и быстрее (кроме верховьев), чем по лесу. Очевидно же, чего тут объяснять.В лесу и снега больше, и он рыхлый, тут и бурелом, и завалы и чего только нет, что мешает движению. Тут лыжи обычно и ломают.

[ninja]

ninja, Вы здесь выступаете в роли знатока туристических традиций того времени

я выступаю в роли знатока темы, из за которой мы все тут собрались, вам этого никак не отнять )

Ещё и причисляя его к походным дням?

а по какой причине я не должен этого делать ? с 28-1 пять дней, вам придется потрудится что бы сделать два, даже три из них не ходовыми, и причин тому вы не найдете, наледи это не то ! да неудобно, но не настолько, что бы терять скорость хода в два раза

Сообразно дневниковым записям, туристы подошли к перевалу к 16 часам 4-го походного дня

сообразно дневниковым записям, фотографиям и следам, туристы подошли к 15-00 к перевалу, факты я привел, в отличии от вас, с ними и спорьте

Так что 5-й якобы походный день

это то с чем сложно спорить, календарь в помощь, старт 28, в ночь с 1-2 погибли, 5 дней, не все они были ходовыми ? так я о том и вопию, их вобще не было

те трудности продвижения по маршруту туристов при подъеме к перевалу вдоль Ауспии

это абстракция, "некие трудности", предположите какие, почему могли помешать, почему это не стыкуется с дневниками и фотогрфиями ?

Что ж Вы при этом ссылаетесь на каких-то известных лишь Вам горе-исследователей

я так понимаю, вы лишены чувства юмора, раз всерьез восприняли  именно эту часть контекста, то был клич и вызов, абсолютно всем, я разгадаю эту загадку

Что ж этот сильный ветер не помешал Вашим «неутомимым» туристам преодолеть перевал

вы так ничего и не поняли, приводя цитату, которую я обьявляю фальсификацией, как опровержение моего исследования, вы только его подтверждаете, ветер был, но он им ничем не помешал преодолеть перевал, все это есть на фото

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - вчера в 21:02

Эко как у Вас получается, типа все идут по одной лыжне, а вот лыжи намокают лишь у одного из группы, который останавливается, чистит лыжи и догоняет вперед ушедших.
 Это что за нереальные фантазии?

Все идут по одной лыжне, а лыжи намокают лишь у одного, идущего первым.  Остальные, видя, что первый влетел в воду, просто обходят это место. Что непонятно-то? Или вы думаете, все, как бараны, тупо прут в воду, видя, что идущий впереди в нее угодил?
Даже удивительно, что надо это объяснять дважды.

Котопакси, так оказывается это первый влезает в воду. Ну спасибо, что объяснили.
А что остальные видят, где под снегом вода есть, а где её нет?
Типа они обходят стороной первого, торя новую лыжню вокруг него, надеясь, что им повезет больше. Замечательно.

По всей видимости, Вы описываете ситуации, в которых идущий первым попадает в какую-то небольшую лужицу под снегом, типа 3 Х 3 метра.
Мол, ребята, обходите меня стороной метров в пяти-семи, а там уже точно не будет воды под снегом. Так что ль?
Откуда такая уверенность? Ясновидение на предмет наличия воды под снегом?

Что-то картина, нарисованная Вами, мало реальна с разливом воды по льду (под снегом). Типа, только лишь на мизерных по своим размерам площадях поверхности реки разливается вода. Да?

 Т.ч. Ваше объяснение настолько же мало реально, как и иные попытки отстоять правдоподобие версии автора темы. В этом я уже перестал сомневаться.

Цитата: Алекс К - вчера в 21:02

Вот Нинья этого вообще в учет не принимает, навязывая туристам свой темп передвижения, подходя формально, типа по барабану, что идти по Лозьве, что тащиться по лесу по глубокому снегу.
Объясните это ему.

Да выше говорил уже, что по реке идти гораздо комфортней и быстрее (кроме верховьев), чем по лесу. Очевидно же, чего тут объяснять.В лесу и снега больше, и он рыхлый, тут и бурелом, и завалы и чего только нет, что мешает движению. Тут лыжи обычно и ломают.

Котопакси, Вам бы внимательно прочитать, о чем я писал перед той цитатой, на которую Вы отвечаете.
А там речь шла не о каких-то абстрактных понятиях, на которые Вы в очередной раз ссылаетесь, а о вполне конкретной ситуации, произошедшей с группой Дятлова.
Когда им пришлось прекратить свое движение по руслу Ауспии и продолжать путь вдоль реки по лесу.
Разницу улавливаете между своими абстрактными доводами и этой конкретной ситуацией?

Туристам явно было труднее идти по реке из-за воды и наледи, поэтому они и поперлись по глубокому снегу.
Вот об этом и была речь, а эти проблемы прокладывания лыжни по глубокому снегу и не доходят до автора темы.

Вот это я и просил Вас объяснить Нинья, а не абстрактные рассуждения, к которым Вы вновь прибегаете.

[ninja]

Так туристы шли в конце января, а Слобцов в конце февраля.
Как говориться, почувствуйте разницу. А она есть и существенная – состояние снега.
Т.ч. этот Ваш аргумент явно слабоват.
Лет 35 на Урале занимаюсь на уровне любителя горными лыжами и сноубордом, т.ч. знаю, о чем пишу

я тоже катаюсь на сноуборде, у них там все шито-крыто было, то им лошадки подсабят, то манси проторят

И это при подсчетах Вы явно игнорируете.

не игнорирую, тут все просто, такая скорость могла быть уже перед перевалом "чувствуется высота", "березки карликовые", но идти то не такой длинный путь, вы просто не внимательны

Зачем сказки-то рассказывать про свои познания о бывалых туристах того времени, которые якобы всегда так делали?

когда нибудь попозже, когда у меня будет время, я обязательно поделюсь этой доступной информацией с вами, а сейчас мне лень искать, но если вы не верите моему слову и настаиваете, я сделаю это для вас

Интересно, если записи дневника группы за 31 января кто-то подделал, на что Вы прозрачно намекали, то кто ж это за вундеркинд такой насочинял за туристов

говорю ж у вас нет чуство юмора и вы не внимательны, вундеркинд ? новые методы ? да вы откройте дневник их зимнего похода 57 года, они там точно тем же занимаются, а к этой фразе в дневнике, стоит относится с юмором, поменялись условия ходьбы

С Вашей потерей времени на остановку и на отправление разведчиков к 4лп, Вы у «своих туристов» дополнительно отнимаете походное время

да это все как говорится "по фактам" ,фотографии, кроки, они останцы в кроках отметили, как раз полагаю во время разведки

Кстати, 30 января у Колеватова вечером отмечали день рождения. Так это событие почему-то никак не соотносится с местом палатки у 4пл, на чем Вы настаиваете

вы опять невнимательны, вы приводите то, что я обьявляю фальсификацией, как опровержение
в дневнике этом все ложь, 29 шли по следу манси, 29 было у Юры кривонищенко др, у Колеватова вобще в другом месяце

Т.ч. давайте как-то по адекватнее с поиском аргументации в защиту своих 3-х походных дней.

куда еще адекватнее ? у меня полный набор -  поисковики, уд, дневники, фото, карты, следы, что вам еще нужно ?

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - вчера в 13:31

ninja, Вы здесь выступаете в роли знатока туристических традиций того времени

я выступаю в роли знатока темы, из за которой мы все тут собрались, вам этого никак не отнять )

Стоило только углубиться в конкретику Ваших предположений, как знатока темы, так у Вас появились серьезные проблемы с обоснование пройденных 17км за 30.01, от которых Вы умудряетесь открещиваться, банально их игнорируя.
Знатоки так не поступают, однако.

Цитата: Алекс К - вчера в 13:31

Ещё и причисляя его к походным дням?

а по какой причине я не должен этого делать ? с 28-1 пять дней, вам придется потрудится что бы сделать два, даже три из них не ходовыми, и причин тому вы не найдете, наледи это не то ! да неудобно, но не настолько, что бы терять скорость хода в два раза

Какие два раза?
1,5 км за 1 февраля Вы умудряетесь причислить к походным дням.
Кого решили насмешить-то? Таким походным днем в 1,5 км!
Вот от этого формализма Вы и отталкиваетесь.
1 февраля туристы решили устроить отдых по утру, поскольку они хлебнули нехилой нагрузки днем 31, о чем они и писали в дневнике группы.
Вы это игнорируете, как и лабаз.

Цитата: Алекс К - вчера в 13:31

Сообразно дневниковым записям, туристы подошли к перевалу к 16 часам 4-го походного дня

сообразно дневниковым записям, фотографиям и следам, туристы подошли к 15-00 к перевалу, факты я привел, в отличии от вас, с ними и спорьте

Так у Вас с фактами-то за 30.01 проблемы и возникли, а это 17км пройденных за этот день по целине в лесу, где туристы с их же слов шли со скоростью 1,5-2км.
И без Ваших остановок на поговорить и сгонять в разведку, туристы никак не могли с такой скоростью преодолеть 17 км за 30.01.
Т.ч. не смешите своим фантазиями, оторванными от реальности, жонглируя какими-то фотографиями, не привязанными ни к месту, ни ко времени.

Цитата: Алекс К - вчера в 13:31

те трудности продвижения по маршруту туристов при подъеме к перевалу вдоль Ауспии

это абстракция, "некие трудности", предположите какие, почему могли помешать, почему это не стыкуется с дневниками и фотогрфиями ?

ninja, так это Ваша версия как раз и не стыкуется с дневниками, поскольку Вы их игнорируете, фантазируя на свой лад.

Дневниковые записи туристов соответствуют 4-м дням похода до перевала с ночевкой у лабаза. И описанные в дневниках трудности с продвижение полностью согласуются с 4-х дневной хронологией событий.

И не надо приплетать сюда фотографии, поскольку они не имеют точной датировки и привязки ко времени, что Вам и позволяет придаться фантазиям.

Цитата: Алекс К - вчера в 13:31

Что ж Вы при этом ссылаетесь на каких-то известных лишь Вам горе-исследователей

я так понимаю, вы лишены чувства юмора, раз всерьез восприняли  именно эту часть контекста, то был клич и вызов, абсолютно всем, я разгадаю эту загадку

ninja, вот как раз люди с таким самомнением и попадают в просак, куда и Вы угодили со своими фантазиями на тему. Т.ч. знатока из Вас не получается.

Цитата: Алекс К - вчера в 13:31
Что ж этот сильный ветер не помешал Вашим «неутомимым» туристам преодолеть перевал
вы так ничего и не поняли, приводя цитату, которую я обьявляю фальсификацией, как опровержение моего исследования, вы только его подтверждаете, ветер был, но он им ничем не помешал преодолеть перевал, все это есть на фото

Да с какого недосыпа я должен уверовать в Вашу фантазийную интерпретацию фотографий, поставив под сомнение дневниковые записи туристов?
У меня с адекватностью восприятия реальности все в порядке, поэтому и смешно было читать все Ваши якобы доказательства, а затем и попытаться вытянуть из Вас конкретную раскладку по километражу в днях похода.
Вот здесь Вы уже и дали маху… А иначе и быть не могло.

Цитата: Алекс К - вчера в 14:46
Т.ч. давайте как-то по адекватнее с поиском аргументации в защиту своих 3-х походных дней.
куда еще адекватнее ? у меня полный набор -  поисковики, уд, дневники, фото, карты, следы, что вам еще нужно ?

Так дневники Вы игнорируете в тех местах, которые сочли подделкой, т.е. тут верь, а тут не верю. Курам насмех.

Этот набор «доказательств» лопает как мыльный пузырь, когда речь заходит о последнем по Вашей версии дне – 30.01. Вот с ним у Вас все и пошло прахом. раскладочка по времени и скорости передвижения дала маху.
С чем Вас можно и поздравить.
Ко всему перечисленному Вы забыли добавить свою фантазию и беспримерный формализм, хотя все это компенсируется редчайшим самомнением, что в данной теме Вас и подвело.

[ninja]

, так у Вас появились серьезные проблемы

пока никаких проблем, тем более серьезных, моей работе вы не создали, что я там проигнорировал ?

1 февраля туристы решили устроить отдых по утру, поскольку они хлебнули нехилой нагрузки днем 31, о чем они и писали в дневнике группы.

приведите цитату где группа пишет о отдыхе и нехилой нагрузке, пока это не более чем ваше предположение, при чем ничем не обоснованное, там нет почвы для "нехилой нагрузки"

жонглируя какими-то фотографиями, не привязанными ни к месту, ни ко времени.

как раз таки наоборот, мне удалось привязать фотографии и к месту и к времени, вы опять невнимательны

ninja, так это Ваша версия как раз и не стыкуется с дневниками, поскольку Вы их игнорируете, фантазируя на свой лад.

не на свой лад, а так как есть, все нестыковки обозначены, игнорирую ? на сколько мне известно, еще никто эти парадоксы записей и событий не озвучивал с каким то их  решением

люди с таким самомнением и попадают в просак, куда и Вы угодили со своими фантазиями на тему. Т.ч. знатока из Вас не получается.

я являюсь знатоком этого дела, как бы не скромно это не звучало, так и есть, вам этого отнять ну никак не получится, вам элементарные вещи разжевывать приходится

Да с какого недосыпа я должен уверовать в Вашу фантазийную интерпретацию фотографий, поставив под сомнение дневниковые записи туристов?

да не верьте, верьте во что хотите, хоть в тот бред, что вы озвучиваете в своей версии
под сомнение дневниковые записи туристов, ставлю не я, а сами дневниковые записи туристов, то что вы этого до сих пор не замечаете, тут я возможно помочь бессилен

У меня с адекватностью восприятия реальности все в порядке

так получается, я предполагаю самый адекватный вариант реальности, где туристы идут по плану, маршруту и графику, а вот наделять туристов глупостями, а это неизбежно придется оправдывая 1 февраля,  чести вам не делает и адекватности не добовляет

а затем и попытаться вытянуть из Вас конкретную раскладку по километражу в днях похода.

и я вам её любезно предоставил, могу повторить, а вот сможете вы дать раскладку по км оправдывая 1 февраля ? на карте показать где ночевали в какой день туристы ? там и поглядим на вашу адекватность

Так дневники Вы игнорируете в тех местах, которые сочли подделкой, т.е. тут верь, а тут не верю. Курам насмех.

не знаю кому там на смех, если смешно, я рад за вас, я игнорирую те места, которые не подтверждены фактами

Этот набор «доказательств» лопает как мыльный пузырь, когда речь заходит о последнем по Вашей версии дне – 30.01.

да где что лопнуло то ? за 7 страниц, ни одного адекватного возражения, кроме "такого быть не могло, потому что не могло", и прочие наляди

когда речь заходит о последнем по Вашей версии дне – 30.01. Вот с ним у Вас все и пошло прахом. раскладочка по времени и скорости передвижения дала маху.

да где  я что дал ? все четко, утро 30 где Рустэм в телаге прожженной, в 17 км от х-ч как зафиксировал Пашин и Чеглаков, прошли км 10-12, часть встала на привал, часть пошла на разведку, вернулись с разведки около 4, прошли к 4пл, установили палатку, что не так то ?

компенсируется редчайшим самомнением

так я это специально делаю, для таких как вы видимо, в жизни я скромный, я привлекаю внимание к своему исследованию, вас же изнутри сожрет, если кто то, кроме вас разгадает загадку, не так ли ?

Добавлено позже:

Ко всему перечисленному Вы забыли добавить свою фантазию и беспримерный формализм, хотя все это компенсируется редчайшим самомнением, что в данной теме Вас и подвело

так прежде чем апелировать к моей фантазии, разберитесь с дневниками, картами, следами и фотографиями, по большому счету, вам всем до сих пор возразить то и нечего, 29 ночевали в 17 км от х-ч .

Добавлено позже:

Когда им пришлось прекратить свое движение по руслу Ауспии и продолжать путь вдоль реки по лесу.

так по лесу они шли по тропежке манси, вплоть до ночевки, где там тяжести и нехилая нагрузка ? во что там можно вляпаться на сутки ? они до х-ч на все готовеньком были, раскройте уже глаза наконец

[Hozer]

Так дневники Вы игнорируете в тех местах, которые сочли подделкой, т.е. тут верь, а тут не верю. Курам насмех

А у товарища ninja такой метод доказательства. Сначала пытается всех убедить, что шли больше дней, отсюда делает вывод в поддельности дневников, и вуаля... все, вот она версия.

[ninja]

А у товарища ninja такой метод доказательства. Сначала пытается всех убедить, что шли больше дней, отсюда делает вывод в поддельности дневников, и вуаля... все, вот она версия.

что не так с моим методом ? в чем убедить ? шли больше дней ? я наоборот вопию шли меньше, как и должны были, как все ходят, группа Семяшкина за два дня то расстояние прошла в те же даты, все ходют туда два дня, а дурак все равно я ) вывод о поддельности дневников подкреплен не моими фантазиями, а фактами, опровергнуть которые у вас не получается и врятли когда получится, потому что для этого нужны не ваши домыслы " а может они чилили на ауспии ?, а может наледи мешали, а может закладку весь день делали, или перевал не смогли перейти " и  прочие глупости, которыми вы наделяете группу,нужны факты, другие, которые мои опровергнут, их нет и быть не может

[Котопакси]

Что-то картина, нарисованная Вами, мало реальна с разливом воды по льду (под снегом). Типа, только лишь на мизерных по своим размерам площадях поверхности реки разливается вода. Да?

Да.
Только про "разливается" это ваши фантазии, невесть откуда взятые.
Я не спорить с вами с вами собираюсь, а пытался объяснить, как это бывает. Вы же начинаете неумело ёрничать непонятно зачем. Да ваше дело, фантазируйте себе на здоровье. Только лучше бы взять рюкзак и отправится в поход на три-четыре недели, и все ваши нелепые вопросы и неумелые подковырки отпали бы бы сами собой. Не вижу смысла в дальнейшем разговоре в таком тоне. Успехов.

[kaltat]

часть встала на привал, часть пошла на разведку, вернулись с разведки около 4, прошли к 4пл, установили палатку, что не так то ?

Здесь, на мой взгляд, нелогично.
Никто не ходит весь путь с разведкой. Только в случаях, когда от результата разведки зависит выбор дальнейшего пути.
В данном случае, если хотели перевалить в Лозьву, так и надо идти на перевал и дальше вниз, к лесу, разведывать там нечего, только время терять.
Но если хотели на Отортен идти по хребту, тогда есть смысл разведать условия для ночевки на перевале. От результатов этой разведки зависело решение идти на перевал, или спускаться назад, в Ауспию.
Получается, что если была ночевка у кедра, тот не было разведки, а если была разведка, то не было ночевки у кедра.

Добавлено позже:

1,5 км за 1 февраля Вы умудряетесь причислить к походным дням.Кого решили насмешить-то? Таким походным днем в 1,5 км!Вот от этого формализма Вы и отталкиваетесь.1 февраля туристы решили устроить отдых по утру, поскольку они хлебнули нехилой нагрузки днем 31, о чем они и писали в дневнике группы.

Этот походный день в 1,5 км как раз и не лезет ни в какие ворота.
Нагрузка 31, конечно, была нехилая, но для похода вполне обычная, они были к ней готовы.
Отдыхать 1-го было явно рано.
Вот после восхождения можно и отдохнуть.

[ninja]

Здесь, на мой взгляд, нелогично.
Никто не ходит весь путь с разведкой. Только в случаях, когда от результата разведки зависит выбор дальнейшего пути.

есть правда в ваших словах, но тем не менее, так делали, и группа Дятлова не исключения, возможно я не до конца понимаю смысла этой разведки, но вот на примере похода 57 года, перед взятием вершины ходили в разведку
18.02.1957 г. Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса. Сегодня подъём на Молебный камень.
возможно это имело смысл, что бы сверить ориентиры и выбрать направление, останцы же как то на кроках оказались ) отличный ориентир
да и стиль такой же, разведка-перевал, подьем
30 - разведка перевал
31 подьем

[kaltat]

18.02.1957 г. Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса. Сегодня подъём на Молебный камень.

Не та ситуация.
Тогда они остановились на ночевку, и пока группа готовила лагерь и ужин, трое сбегали наверх осмотреть дальнейший путь, заодно натоптав лыжню, которая позволила группе на следующий день сэкономить время на восхождение. Потери времени нет, есть экономия, смысл понятен.
30.01.59 не было смысла разведывать путь к зоне леса на Лозьве, надо было просто идти всей группой, не останавливаясь.

[ninja]

Не та ситуация.
Тогда они остановились на ночевку, и пока группа готовила лагерь и ужин, трое сбегали наверх осмотреть дальнейший путь, заодно натоптав лыжню, которая позволила группе на следующий день сэкономить время на восхождение. Потери времени нет, есть экономия, смысл понятен.
30.01.59 не было смысла разведывать путь к зоне леса на Лозьве, надо было просто идти всей группой, не останавливаясь.

возможно, спорить не буду, но и исключать разведку, в том или ином виде пока тоже не буду, натоптать туже лыжню и свериться с ориентирами , условно что бы выйти правее останцев и напрямую идти к 4пл вполне могли исполнить, ну и потом, есть фотографии вблизи перевала, у границы леса, где часть группы на лыжах без рюкзаков, чем им там еще заниматься кроме разведки, тем более в условиях низкой видимости, да еще и снимать это на камеру, понятия не имею, а вот разведка вполне себе подходит

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - сегодня в 03:21

1 февраля туристы решили устроить отдых по утру, поскольку они хлебнули нехилой нагрузки днем 31, о чем они и писали в дневнике группы.

приведите цитату где группа пишет о отдыхе и нехилой нагрузке, пока это не более чем ваше предположение, при чем ничем не обоснованное, там нет почвы для "нехилой нагрузки"

Привести Вам цитату из дневника об усталости, да легко.
ninja, читайте мой ответ kaltat, и там найдете ответы из дневника на свои вопросы про нехилую усталость, а там речь идет не просто об усталости, а об изматывающей усталости.
Начните, наконец-то, читать дневники туристов. В них все подробно написано и о трудностях маршрута и об их самочувствии после нагрузки.

Цитата: Алекс К - сегодня в 03:21

1,5 км за 1 февраля Вы умудряетесь причислить к походным дням.Кого решили насмешить-то? Таким походным днем в 1,5 км!Вот от этого формализма Вы и отталкиваетесь.1 февраля туристы решили устроить отдых по утру, поскольку они хлебнули нехилой нагрузки днем 31, о чем они и писали в дневнике группы.

Этот походный день в 1,5 км как раз и не лезет ни в какие ворота.
Нагрузка 31, конечно, была нехилая, но для похода вполне обычная, они были к ней готовы.
Отдыхать 1-го было явно рано.
Вот после восхождения можно и отдохнуть.

Kaltat, для устройства вынужденного отдыха на утро 1 февраля были весьма существенные предпосылки, и лишь одна из них – это усталость, накопившаяся за два предыдущих дня:
1-я причина для вынужденного отдыха.
Особенно тяжело туристам было 30 и 31 января, читаем дневник:
 
 

30 января 1959 года.

… Подъем в 8.30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. …

Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивуака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада. Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.

31 января 1959 года. …
Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом, проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.

Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места.

Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке».

Kaltat, как могли сами убедиться, в дневнике речь идет не просто об усталости, а о том, что туристы были Измучены, а это в корне противоречит Ваши представлениям: «Нагрузка 31, конечно, была нехилая, но для похода вполне обычная, они были к ней готовы».
Когда туристы пишут о том, что измучены той нагрузкой 31 .01, то это отнюдь не обычная нагрузка, с которой они легко справляются.
И Этого Вам мало???

Отсюда и желание отдохнуть, а здесь становится существенным уже 2-я причина для вынужденного отдыха:

2-я Причина для вынужденного отдыха.
 30 и 31 января туристы отмечают в дневнике сильный ветер, и этот сильный ветер 31 не позволил им преодолеть перевал.
Так вот туристы не были в курсе, какой будет погода 1 февраля, заночевав в верховье Ауспии, поэтому учитывая дикую усталость, накопившуюся за два предыдущих дня, они и проторчали у лабаза до обеда, устроив себе подобие отдыха.

Какие проблемы для сомнений в том, что туристы проторчали вынужденно до обеда у лабаза 1 февраля. Отдохнули от изматывающей нагрузки, разведали путь на перевал. Погода оказалась хорошей, сильного ветра не было, поэтому и решились устроить ночевку на склоне.

[ninja]

Привести Вам цитату из дневника об усталости, да легко.

29.1.59
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".
30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
Зина все четко описала, где конкретно идёт сегодня, это прослеживается в большинстве её записей
29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
зафиксируйте, хотя бы попробуйте, этот момент, 29 они иду по тропе манси, которая началась "вдоль ауспии", для этого они свернули в лес, где всякие "таинственные знаки", так ? как с этим спорить будите ?
пленка 1 открываем, фотографию хой-эквы с двух ракурсов видели ? какие идут дальше фотографии ? 29 ? в лесу вдоль Ауспии ? какие там трудности напомните? проторенный для них след ? логично, что фото после засечек 30 ? или и тут спорить будите ? какие идут фотографии посмотрите, что там происходит ?
специально для вас сделаю простейшую карту, прям на карте Дятлова для наглядности
обозначения
черный треугольник - ночевка с 28 - 29
черный кружок рядом - гора хой эква,
зеленый квадрат с 1958 - тропинка манси
красная стрелка указывает на ночевку, которую отметила сама группа Дятлова, естественно 29 числа
синие стрелки - расстояние от этой ночевки зафиксированное в уд
желтый круг - то место где пошли березки карликовые, теряем след, идем на ощупь, граница леса и т.д.
так же указаны останцы
все события, которые произошли в дневниках я указал на карте и на фотографиях

[kaltat]

исключать разведку, в том или ином виде пока тоже не буду, натоптать туже лыжню и свериться с ориентирами , условно что бы выйти правее останцев и напрямую идти к 4пл вполне могли исполнить

Топтать лыжню на перевале смысла нет, т.к. там наст. Ориентиры на перевале не особо нужны, там скорее по рельефу ориентируются. Мимо перевала не промахнешься, а плюс-минус сотня метров на том плоскогорье роли не играют. Разведка - это потеря времени, а уже день заканчивается, группа стоит и мёрзнет, ничего полезного не делает. Нет, разведка пути в Лозьву - это неверная гипотеза.

Добавлено позже:

есть фотографии вблизи перевала, у границы леса, где часть группы на лыжах без рюкзаков, чем им там еще заниматься кроме разведки, тем более в условиях низкой видимости, да еще и снимать это на камеру, понятия не имею, а вот разведка вполне себе подходит

Да, это весьма вероятно.
Если они ходили на разведку, значит, не были у кедра, а спустились в Ауспию, как и написано в дневнике.

Добавлено позже:

Когда туристы пишут о том, что измучены той нагрузкой 31 .01, то это отнюдь не обычная нагрузка, с которой они легко справляются.И Этого Вам мало???

Я сам немало ходил и иногда еще хожу в походы по весьма диким горно-таёжным местам, правда, обычно летом.
Если бы меня спросили в конце любого обычного или необычного ходового дня "вам этого мало?", не знаю, как ответить. С одной стороны, конечно, сильная усталость, хочется только поесть и лежать, никуда больше не идти. Но с другой стороны, если надо идти дальше, то за ночь отдохнем и с утра пойдем дальше. Днёвки хочется устраивать или в очень красивых местах, или в обустроенных (охотничья изба, да если еще и с баней). Ночного отдыха вполне достаточно, если, конечно, он нормально подготовлен. Вот после ночевки на перевале, действительно, может понадобиться днёвка, чтобы восстановиться. Поэтому поход к Отортену после этой ночевки хоть по хребту, хоть по Лозьве, выглядит нереалистично.

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - сегодня в 02:05

Когда им пришлось прекратить свое движение по руслу Ауспии и продолжать путь вдоль реки по лесу.

так по лесу они шли по тропежке манси, вплоть до ночевки, где там тяжести и нехилая нагрузка ? во что там можно вляпаться на сутки ? они до х-ч на все готовеньком были, раскройте уже глаза наконец

ninja, научитесь наконец-то читать внимательно дневники туристов.
Там найдете ответ на свои сомнения и на то, что «тропежка манси» кончилась куда раньше, чем Ваши фантазии об этом - типа вплоть до ночевки.
До какой ночевки? По Вашей версии к вечеру 30.01 они уже устраивали ночевку у 4пл.
Так до этой ночевки, по Вашему, их довела «тропежка манси»???
Что за вздор, читайте дневник.
Из дневника туристов:

30 января 1959 года.
… Подъем в 8.30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. …

Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом.

После того, как кончилась торная тропа, туристы опять попытались пойти по руслу Ауспии, уж так тяжело им было тащиться по целине. И опять идти по реке оказалось невозможно, и опять они пошли берегом по глубокому снегу.

И это они описывают лишь 30 января, а он оказался не самым трудным днем. Впереди было переход 31 января, и он был самым трудным.

Цитата: Алекс К - сегодня в 12:22

Привести Вам цитату из дневника об усталости, да легко.

30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм.
Весь день шли вдоль Ауспии.
 На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

Зина все четко описала, где конкретно идёт сегодня, это прослеживается в большинстве её записей

Пора бы научиться выделять цитаты.

Вы в курсе, что Анямовы как раз в это же время охотились в районе Ауспии, так они могли несколько раз пересекать маршрут туристов, поэтому и туристы то натыкались на их след, то теряли его. Анямов старший в показаниях указывает, что они видели следу туристов, промышляя там охотой. Отсюда и следы мансийские то появлялись, то уходили в сторону!

ninja, так в чем проблема?
Зина правильно описала и утром 30.01 они ещё шли по руслу Ауспии, а к вечеру они стали на ночлег на мансийской тропе.

Вы хоть понимаете, что она описывает ночевку ещё на берегу Ауспии.(!!??)
"Весь день шли вдоль Ауспии" - её слова!!!

А Вы нас уверяете, что туристы к вечеру 30.01 добрались уже за перевал и устроили ночевку в 4пл.
Тем более Зина об устройстве лабаза говорит в вероятностном смысле.
Зина разве где-то упоминает, что они преодолели перевал и собираются ночевать в 4пл?

Так что Вы этой цитатой Зины полностью обесценили свои выводы о ночевке с 30.01 на 31.01 за перевалом у 4пл.
С чем Вас можно и поздравить. Надеюсь, это-то до Вас дошло?

[Hozer]

а дурак все равно я

Енто где я такое писал кому-то здесь, тем более вам, своему, можно сказать, другу?! ) Тем более не про наледи, ни про "чилили" и прочее я не писал никогда. Словов то таких не потребляю. Мне лень каждую букву разбирать в дневниках. Я знаю, что в этом смысла нет. ) Я писал про вашу концепцию к поиску разгадки. Запутать наше следствие малозначительными, но многоинформационными мелочами, объявить что-то подделкой и сделать свой вывод, подогнав под свою версию. Логика шикарная. Если столько то дней туристы идти не могли (совершенно не важно много или мало), значит в дневниках правка. А раз правка, то были душегубы. Нопоминает анекдот про женскую логику.)

[adelauda_glasha]

Нопоминает анекдот про женскую логику.)

Hozer,  а вот с точки зрения женской логики и мансийской версии нужен один "пустой" день.
Желательно в районе горы ХойЭква.

[Hozer]

а вот с точки зрения женской логики и мансийской версии нужен один "пустой" день.
Желательно в районе горы ХойЭква.

Уж не хотите ли вы сказать, что это спецслужбы мансийских сепаратистов организовали?!

[adelauda_glasha]

Уж не хотите ли вы сказать, что это спецслужбы мансийских сепаратистов организовали?!

Хм 
А для чего?