Хронология похода в ненаселенке от ninja

[renegat]

А для того, что если вы на карте обозначаете какие-то точки, они имеют привязку по координатам. А здесь детский рисунок типа "карта сокровищ". Как вы найдете Кедр, если нет координат? Как вы определили, что именно в этой точке нашли палатку? Вы хотите сказать, что нарисовав на листе условный кедр вы именно к нему по рисунку и придете? Да их там полный лес.

Как бы если кто-то им сказал что возле такого-то ручья, есть высокий кедр ( метрах в семидесяти), то наверное, их совсем не целый лес, а один.

[Hozer]

Как бы если кто-то им сказал что возле такого-то ручья, есть высокий кедр ( метрах в семидесяти), то наверное, их совсем не целый лес, а один.

Там этих ручьев не один, и кедров мильен. Был бы один единственный, последующие искатели находили бы этот уникальный кедр без труда.

[renegat]

Там этих ручьев не один, и кедров мильен. Был бы один единственный, последующие искатели находили бы этот уникальный кедр без труда.

Хорошо - ваша версия, того что было обозначено на карте.

Добавлено позже:
 И так ли уж мильен ? На 1959 год.

[Hozer]

Хорошо - ваша версия, того что было обозначено на карте.

Да понятия не имею. Наметки пути для туркомиссии.

И так ли уж мильен ? На 1959 год.
« Последнее редактирование: вчера в 21:14 »

А что, один единственный кедр рос? А потом как бамбук новые выросли?)

[Трашер]

прожженная телага Юры, которая зафиксирована на Рустэме на фотографии №29 и №30

Чем докажешь что это телогрейка Юры? У Слободина тоже была прожженная телогрейка черная, ты не знал?

Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

наверное — • наверное и наверно служ., употр. очень часто Вы используете слово наверное или наверно (в разговорной речи), если вы не совсем уверены, что то, о чём вы сообщаете, является действительным фактом. Вы, наверное, уже не помните наш разговор? | Он …   Толковый словарь Дмитриева

весьма неожиданно идти по ПРОТОРЕННОМУ следу, который кончился сутки назад...

Весьма неожиданно в 32 года иметь настолько низкую эрудированность, и неспособность к критическому анализу. объясняю на пальцах, мансийская лыжня кончилась 30 января, но 30 января дятловцы вернулись на 200 метров назад, чтобы найти удобное место на ночлег
«Долго искали место, вернулись метров на 200 назад» (Запись из неизвестного дневника группы, лист УД 29)
Так мансийская лыжня появилась вновь 31. Я надеюсь мой пруф не вызовет всплеск истерики и паранойю в духе "УД фальсифицировано"?

совершенно очевидно, что эта фотография сделана 29 января - факт

Так звучит словно это какое то открытие, каким образом этот факт относится к вашей писанине? Как он доказывает правдивость ваших слов?

записи за 31 января в общем дневнике доверия нет, она повторяет события прошлого дня,и вот еще в чем: 30 января, общий дневник -  Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые
ок, пошли и пошли, но... 31 января общий дневник: И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Какое замечательно описание одного и того же дня, только почему то под разными датами.

Какой замечательный маразм, дальтоники не различают цвета, а вы похоже не различаете буквы в русском языке, либо не понимаете их смысл   30 января: Редеет лес, пошли березки и сосенки. Чувствуется высота. 31 января: Кончились ели пошел редкий березняк . Вышли на границу леса. Наст голые места.
30 начался подъем, постепенно редеет лес, появились березки и сосенки. А 31 ели кончились, стали кончаться и березки (редкий березняк), вышли на границу леса, наст, голые места.  Удивительная логика Ninja разглядела в этом один и тот же день, хотя различия буквально во всем Не знал что постепенно редеющий лес, и граница леса это одно и тоже

нет никаких признаков стандартной жизнедеятельности туристов после 30 января, ни записей, ни фотографий, ни следов

Они как на ладони, кадры 26-27 с пленки№1 это попытка дятловцев выйти на перевал, на кадре 28 смеющиеся Колеватов и Тибо на фоне установленной палатки в долине Ауспии. Но донести эту информацию до дятловеда, мне лично видится бесперспективной идеей
Но я попробую
31 дятловцы заночевали в "самом снегопадном месте", что говорит о глубоком снегу. Никакие следы там не могли остаться.  для костра обычно роется костровая яма, потому что если этого не сделать костер будет постоянно "тонуть" в снегу. Т.к дятловцам "неохота рыть яму" они развели костер на бревнах, сам костер на бревнах из мелких сучьев сгорел, а бревна лишь обгорели. Угли раздуло ветром и замело
А то что недогорело, сложили у лабаза

Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами

Под кедром был совершенно другой костер, костры делятся на сигнальные, обогревочные и бытовые (для приготовления пищи). Кроме того костер под кедром горел полтора-два часа, а костер для приготовления ужина горел от силы 30 минут,был из хреновых дров (сырые ели) и имел другую конструкцию (яма для костра не рылась).
Резюмируя, очередная конспирация основанная на голословных заявлениях, ну, тухляк, конечно, и ты это знаешь

 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности

[ninja]

вы хоть понимаете что грубо вырываете из контекста и интерпретируете в угоду своей гордыни

Чем докажешь что это телогрейка Юры?

Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:

рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожжоная
не стыдно вам так позориться то ?

Толковый словарь Дмитриева

яркий тому пример, увидел слово "наверно", сам себе чего то напридумывал и типа "сумничал", вам сколько лет ? по интеллекту не больше 15

мансийская лыжня кончилась 30 января, но 30 января дятловцы вернулись на 200 метров назад, чтобы найти удобное место на ночлег

абсурдность этого заявления зашкаливает, я даже не знаю как это комментировать, вам будет достаточно того, что 30 её уже не было

Я надеюсь мой пруф не вызовет всплеск истерики

ваш "пруф", вызвал у меня жалость и недоумение

Так звучит словно это какое то открытие, каким образом этот факт относится к вашей писанине? Как он доказывает правдивость ваших слов?

вы читать пробовали ? больше одного абзаца ?но я рад, что вы согласны, что фото засечек сделаны 29, это доказывает, что ночевка с 29-30 была по Пашину в 17км от перевала, и то что 30 вечером группа должна была оказать в районе кедра,

30 начался подъем, постепенно редеет лес, появились березки и сосенки. А 31 ели кончились

этот "пруф" еще эпичнее предидущего, а вы полны сюрпризов
понимаете, что тот кто писал дневник, мог называть деревья не "по науке", кедр, ель, сосна - суть одно. смысл двух вами приведенных фраз абсолютно один и тот же, кончился лес, начался подьем к хребту

Они как на ладони, кадры 26-27 с пленки№1

собственно на них и есть те самые березки карликовые, которые описаны 30, я ж говорю, вы мне только одолжение делаете такими "опровержениями"
я уж не говорю, что это фотографии одного дня с Рустэмом в телаге, что было зафиксировано 30 утром, откуда 31 взялось ? наверно потому что на фотографии березки карликовые, которые 31 описаны
верной дорогой идёте товарищ

31 дятловцы заночевали в "самом снегопадном месте", что говорит о глубоком снегу

вы опять приводите запись за 31 как опровержение... когда же до вас дойдет

31 дятловцы заночевали в "самом снегопадном месте", что говорит о глубоком снегу. Никакие следы там не могли остаться.

фотографии того места в открытом доступе, там лес-лес, обычное место. Спасибо, вывод о "самом снегоподном месте" вы тоже сделали из записи 31

Т.к дятловцам "неохота рыть яму" они развели костер на бревнах, сам костер на бревнах из мелких сучьев сгорел, а бревна лишь обгорели. Угли раздуло ветром и замело

а не смущает, что по легенде они там костер раза три делали ? ужин 31, завтрак 1, обед 1
и снова эта запись, вернее только те слова, о которых я говорю, последние несколько предложений

Угли раздуло ветром и замело

сдаюсь, так и было

А то что недогорело, сложили у лабаза

а костер для приготовления ужина горел от силы 30 минут,был из хреновых дров (сырые ели) и имел другую конструкцию (яма для костра не рылась).

самое забавное, что в этой ситуации вы полностью убеждены в своей правоте, вы верите во все что пишите )))

неспособность к критическому анализу

способность критического мышления начинается, с критического мышления к самому себе, вы пока на это не способны

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума

[kaltat]

Склоняюсь к тому, что записи от 30 и 31 относятся к одному дню. Пока идешь вверх по речке, нельзя сказать, что начался плавный подъём, хотя в физическом смысле высота постепенно увеличивается. Так можно сказать, если начал отходить от русла, забираясь траверсом на склон. Тогда заметно меняется растительность и чувствуется высота.
Зимой на костре, да еще из плохих дров за 30 минут сварить ужин невозможно. Бревна подходящие найти под снегом маловероятно. Скорее они спилили несколько деревьев, и брёвна от них уложили в основание костра. И дров они заготовили достаточно и для вечернего костра, и для утреннего, и для ночной печки.
Если была цель перевалить в Лозьву, то странно выглядит решение спускаться в Ауспию почти уже с перевала. Какой бы ветер там не был, это всё ж не Гималаи, а туристы - далеко не пляжные, вполне могли бы проломиться километр до границы леса по ту сторону.
Может быть, они спустились к Ауспии 30-го, 31-го по хребту сгоняли на Отортен (может и не дошли, повернули обратно), а вечером 31-го не успели засветло спуститься с хребта. В таком случае еще можно согласиться с такой ночевкой как вынужденной, после которой рано утром они за час добегут до леса, там нормально поедят и отдохнут у костра. И тогда можно понять "Вечерний Отортен". В качестве вершинной записки "ВО" выглядит неубедительно, аналогов я не встречал.

Добавлено позже:

31-го по хребту сгоняли на Отортен (может и не дошли, повернули обратно), а вечером 31-го не успели засветло спуститься с хребта.

Но тогда зачем они потащили с собой палатку с печкой, топор, пилу и котёл? Возможно, 31-го они ночевали под Отортеном, а возвращались уже 1-го. Тогда погибли в ночь на 2-е.

[Трашер]

Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:

рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожжоная
не стыдно вам так позориться то ?

Кто здесь позорится?) У Слободина так же была телогрейка прожженная черная
«Предположительно Слободину Р. принадлежит рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка - резиновый медвежонок, полотенце, бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная»
Повторяю свой вопрос, чем докажите что на кадрах 29 и 30 пленки №1 на Слободине телогрейка Юры, а не его собственная черная прожженная телогрейка? Цветных пленок у дятловцев не было, следовательно о том какого цвета была телогрейка на Слободине вы можете только догадываться, а не голословно утверждать что это телогрейка Юры
А логика подсказывает, что Слободину незачем позировать в чужой телогрейке Вот в своей прожженной черной телогрейке он сфотографироваться вполне мог

яркий тому пример, увидел слово "наверно", сам себе чего то напридумывал и типа "сумничал", вам сколько лет ? по интеллекту не больше 15

Слово "наверное" может использоваться как наречие и как вводное, во втором случае будет со значением 'вероятно, по-видимому, по всей вероятности'

абсурдность этого заявления зашкаливает, я даже не знаю как это комментировать, вам будет достаточно того, что 30 её уже не было

30 лыжня кончилась, но по дневнику дятловцы 30 вернулись на 200 метров назад, и вуаля, лыжня снова появилась

смысл двух вами приведенных фраз абсолютно один и тот же, кончился лес, начался подьем к хребту

30 лес постепенно редел, а 31 лес кончился, это два разных события, вы синхронизируете их в одно и дилетантски утверждаете, что это событие одного дня

ночевка с 29-30 была по Пашину в 17км от перевала, и то что 30 вечером группа должна была оказать в районе кедра

Ночевка по Пашину, это просто одна из стоянок дятловцев на Ауспии 31 у них была еще одна ночевка в долине Лозьвы под перевалом И ни у какого кедра группа оказываться не собиралась, во первых кедра нет в маршрутной таблице, во вторых расстояние от стоянки в долине Ауспии (лабаз) до кедра крошечное, максимум 3 км, когда туристы за день проходят минимум по 8-10 км, никакой ночевки под кедром не планировалось, не нужно свои инсинуации выдавать за действительность

собственно на них и есть те самые березки карликовые, которые описаны 30

Там еще описаны сосенки Найдите мне хоть одну сосну на том снимке

а не смущает, что по легенде они там костер раза три делали ? ужин 31, завтрак 1, обед 1

Ну здесь я пожалуй соглашусь, определенное рациональное зерно в этом есть, правда суть от этого никак не изменится, костер для обогрева (или сигнальный) под кедром, и костер для готовки пищи в долине Ауспии это два кардинально разных костра, первый горел в яме, поэтому все угли скопились в ней и остались там, во втором, дятловцы жгли костер на бревнах, т.е. на подстилке т.к. "неохота рыть яму". Сам костерок выгорел до тла, а обгоревшие паленья остались, угли развеяло на ветру и за месяц они смешались со снегом, кстати. В лесу не принято свинячить, поэтому ГД скорее всего оставила за собой полный порядок, поэтому и следов от костра не осталось
6. Убрать костер
Сжигайте мусор только в том случае, если он может быть полностью уничтожен огнем и превращен в пепел. Не пытайтесь сжечь пластик, банки или фольгу. Если вы сжигаете что-то, что неполностью израсходовано, соберите остатки, когда огонь погаснет, и положите в мусорный пакет.

Когда вы находитесь в диком лесу, упакуйте с собой любой мусор, оставшийся в кострище. Извлеките все куски угля, оставшиеся внутри кострища, раздавите их, а затем широко разбросайте остатки и пыль. Разберите любую построенную вами конструкцию.

Отдыхайте на природе, не нанося ей вреда! https://blog.decathlon.ru/sovety/kak-pravilno-razvodit-koster-v-pohode.html

сдаюсь, так и было

Так и было

самое забавное, что в этой ситуации вы полностью убеждены в своей правоте, вы верите во все что пишите

Моя вера основана на здравом смысле, никакого убийства никому не нужных лыжников не было, и уж тем более никакой инсценировки и фальсификации дневников не проводилось, такое может вообразить себе лишь человек злоупотребивший спиртным или наркотическими веществами, послушайте что говорил участник поисков Согрин, он на своем канале высмеивает подобных диванных туристисто Которые сдуру сочинают байки о спецназовцах которые ликвидировали лыжников, лыжников карл! Не террористов, не свидетелей (там нет никакого полигона) а лыжников!

вы пока на это не способны

Слив засчитан

Добавлено позже:

Склоняюсь к тому, что записи от 30 и 31 относятся к одному дню. Пока идешь вверх по речке, нельзя сказать, что начался плавный подъём, хотя в физическом смысле высота постепенно увеличивается. Так можно сказать, если начал отходить от русла, забираясь траверсом на склон.

Вы хоть трехмерную карту ради приличия откройте, подъем на перевал начинается задолго до самого перевала Ауспия стекает с хребта и течет в лес, лес это тоже высота, и река и лес, и все объекты находящиеся там находятся на высоте. Туристам виднее где чувствуется высота, хотя я понимаю что армия дятловэдов сейчас дружненько налайкает комментарии друг друга и как всегда эпично заявит-"Это было убийство!"

Добавлено позже:

Бревна подходящие найти под снегом маловероятно.

Бревна под снегом Это что то новенькое

Добавлено позже:

Если была цель перевалить в Лозьву, то странно выглядит решение спускаться в Ауспию почти уже с перевала.

Туризм это не опу греть на диване, разумеется непредвиденные обстоятельства это часть нашей жизни, как гласит мудрость "жизнь это то что происходит когда  у тебя совсем другие планы"

Добавлено позже:

Может быть, они спустились к Ауспии 30-го, 31-го по хребту сгоняли на Отортен (может и не дошли, повернули обратно)

Вы пишите остросюжетный сценарий для блокбастера, а реальность такова что в дневниках говорится- 31-го они еще только отделялись от Ауспии, поэтому никакого Отортена в этот день у них даже в планах не было, перед Отортеном по графику стоят две ночевки, одна в Долине Ауспии, вторая в верховьях Лозьвы. Но дневники же сфальсифицированы, стало быть можно трындеть че угодно и любую ахинею выдавать за правду, а дневники) Господь сними, они "сфабрикованы"

Добавлено позже:

после которой рано утром они за час добегут до леса

Кто у вас там "бежит до леса" На лыжах бегут?   рюкзак конечно "Ничего, тяжеленький", это из дневника) но мы же в дятловедении, тут версия ограничивается лишь фантазией дятловэда, а как там на самом деле было по дневникам, по маршрутным таблицам нам до чертиков)
Мы пишем свою историю с вырезанными глазами и вырванными языками
Слава рукитину

Добавлено позже:

И тогда можно понять "Вечерний Отортен". В качестве вершинной записки "ВО" выглядит неубедительно, аналогов я не встречал.

Ну на вас свет клином не сошелся, от того что вас УД не убеждает черное не перестает быть черным, а белое белым, а в УД черным по белому написано- состав преступления не усмотрен, все, выдыхать Но любителей расчлененки разумеется такой вердикт не устроит, обязательно должна быть техасская резня бензопилой, зомби апокалипсис, Иети, кровавая гебуха и все в таком духе, иначе книжку не продать Иначе лайки на дятловедческом форуме ставить не будут

[ninja]

Повторяю свой вопрос, чем докажите что на кадрах 29 и 30 пленки №1 на Слободине телогрейка Юры

открывайте протокол опознания вещей
принадлежит Кривонищенко Г.А.
 Телогрейка синяя, прожжена.
принадлежит погбшему Слободину Р.
9. Телогрейка. 
чем осмотр от опознания отличается рассказывать ?

А логика подсказывает,

а это было смешно

Отдыхайте на природе, не нанося ей вреда!

вы этой простыней себя в чем убедить пытались ?

Моя вера

верьте во что хотите, хоть в макаронного монстра, к сути дела какое это отношение имеет ? а слова "здравый смысл" никогда не должны стоять рядом с вами, как минимум пока не научитесь культурно вести беседу ))) исследователь блин

байки о спецназовцах которые ликвидировали лыжников,

как этот полет мысли относится к тому, о чем говорю я ?

послушайте что говорил участник поисков Согрин,

с удовольствием послушал бы о том, как Золоторев жил в его доме и кем приходился его родителям

а реальность такова что в дневниках говорится- 31-го они еще только отделялись от Ауспии

может такой титан мысли все таки соизволит отметить ночевки группы на карте ?

[Трашер]

вы этой простыней себя в чем убедить пытались ?

Ну что ты мальчик, не нервничай так, а то глаз выскочит   Пытался убедить тебя юного, что в походах свинячить не принято, за собой убирают весь мусор, следовательно группа разобрала остатки костра в долине Ауспии Поэтому и следов не осталось, а угли которые остались их ветром раздуло и снегом замело, т.к. место "самое снегопадное"

к сути дела какое это отношение имеет ?

К Уголовному делу непосредственное отношение имеет, я ориентируюсь на него, а вы считаете что дневники сфабрикованы, но при этом сами же их приводите как оплот своей ахиничной версии

с удовольствием послушал бы о том, как Золоторев жил в его доме

А, еще одна шарманка из дятловедения, Золотарева записали в агенты кгб, иностранного шпиона, зека и т.д Вся эта дурь выйдет из головы только тогда, когда вы ознакомитесь с реальной биографией Семена Золотарева

может такой титан мысли все таки соизволит отметить ночевки группы на карте ?

Может некоторым юношам стоит хотябы почитать материалы публикуемые на этом, и других сайтах? Исписаны сотни страниц форума, просвещайтесь. Например работы Янежа и Шуры. А о маршруте дятловцев знали еще при царе горохе, как только обнародовали УД, это дятломаны лепят невесть что на основании завихрей в голове

Добавлено позже:

чем осмотр от опознания отличается рассказывать ?

по протоколу у Крив. была одна фуфайка сожженная синяя, но Зина пишет "сожгли 2-ю фуфайку Юркину".Но у  Юрки не было двух фуфаек, по протоколу опознания у него была лишь одна фуфайка, прожженная. Там пропущена запятая перед "Юркину". И тогда все встает на свои места, "сожгли 2-ю фуфайку, Юркину" Значит первая была не Юркина А Слободина. Ведь именно ее и опознал Юдин как принадлежащую Слободину

Фуфайку сожгли 30 января, а Рустем решил сфотографироваться в сожженной фуфайке уже 31 января, (И в этом нет ничего странного) до этого на кадре 28 видна установленная палатка, что говорит о том что группа уже расположилась на ночлег, следовательно снимки 31-32 с пленки№1 никак не могут быть за 31, они за 1 февраля
,

Добавлено позже:
Вот кадры 31 и 32 с первой пленки


Их невозможно соотнести с дневниковыми записями за 31 января
"Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса...
Спускаемся на юг - в долину Ауспии"
По всем признакам эти фото сделаны уже на порядочной высоте, видны каменные россыпи и крутизна склона, которой не бывает на Ауспии
Следовательно эти  кадры  за 1 февраля

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума

[kaltat]

Цитата: kaltat - вчера в 10:41Если была цель перевалить в Лозьву, то странно выглядит решение спускаться в Ауспию почти уже с перевала.Туризм это не опу греть на диване, разумеется непредвиденные обстоятельства это часть нашей жизни, как гласит мудрость "жизнь это то что происходит когда  у тебя совсем другие планы"

Это сложность интернетного общения. Люди друг с другом незнакомы, но какой-то образ собеседника всё равно нужен, чтобы общаться. И очень часто этот образ не соответствует действительности.
Что такое туризм, мне хорошо известно, хожу давно и прошел немало, в т.ч. в весьма диких местах. Именно поэтому не понимаю решения спускаться в Ауспию. Ничего уж такого непредвиденного там не было. На фото совета обстановка нормальная, все здоровы, мороза нет, ветра тоже. На самом перевале, конечно, ветер мог быть очень сильным, но это совсем короткий участок, к тому же пологий и с неглубоким снегом, за час они бы точно дошли до леса. Если всё же вернулись, то, возможно, в Лозьву им было не надо. Значит, планировали идти по хребту. В этом случае, убедившись в отсутствии леса на перевале ("наст голые места"), приняли логичное решение вернуться в Ауспию, чтобы оттуда налегке совершить радиальный выход на Отортен. Поскольку дальнейший их путь лежал через истоки Ауспии.

Добавлено позже:

Цитата: kaltat - вчера в 10:41И тогда можно понять "Вечерний Отортен". В качестве вершинной записки "ВО" выглядит неубедительно, аналогов я не встречал.
Ну на вас свет клином не сошелся, от того что вас УД не убеждает черное не перестает быть черным, а белое белым,

УД в данном вопросе ни при чем.
Я видел лично много вершинных и перевальных записок разных лет, писал их сам, и еще больше видел фотографий таких записок, сделанных другими. Ничего подобного "ВО" мне не попадалось. Заметьте, я не утверждаю, что таких нет, но я не видел. Если у вас есть хоть один пример, думаю, всем будет интересно на него взглянуть.

Добавлено позже:

Цитата: kaltat - вчера в 10:41после которой рано утром они за час добегут до леса
Кто у вас там "бежит до леса"  На лыжах бегут?   рюкзак конечно "Ничего, тяжеленький", это из дневника)

Не в тему. Рюкзак тяжеленький в начале маршрута, при выходе из 2 Северного. А в конце радиального выхода рюкзаки не были тяжелыми, в этом и смысл радиалок. И быстро спуститься вниз на 1,5 км до закладки хоть пешком, хоть на лыжах, даже голодом и без воды вполне реально, но лучше, конечно, посветлу. Такое встречается в реальных походах, и у меня было. Кстати, летом 58-го года группа УПИ, в которой были Дорошенко и Колмогорова, совершила довольно сложный даже по нынешним меркам поход в Саянах. Так вот, они поставили лагерь у подножия Фигуристого белка, и часть группы (в т.ч. Д. и К.) отправилась в радиальный выход на вершину. Там сфотографировались, но обратно не пошли, а продолжили траверс еще двух вершин пониже, где их и застала ночь. Ночью в горах холодно, но они сгрудились и пересидели до рассвета, а потом спустились к лагерю по весьма неочевидному маршруту. Пока что такого никто не повторил. Что-то подобное (в плане не совсем удачной ночевки недалеко от базового лагеря) могло быть и на Урале.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Цитата: kaltat - вчера в 10:41Бревна подходящие найти под снегом маловероятно.
Бревна под снегом  Это что то новенькое

Ничего новенького в этом нет. Это в парке, конечно, нет бревен под снегом, а в настоящей тайге полно валяющихся стволов всех калибров. Но я и пишу, что под снегом их не найти, поэтому, чтобы развести костер на бревнах, надо спилить хоть одно дерево.

Добавлено позже:

Цитата: kaltat - вчера в 10:41Может быть, они спустились к Ауспии 30-го, 31-го по хребту сгоняли на Отортен (может и не дошли, повернули обратно)
Вы пишите остросюжетный сценарий для блокбастера

,
Возможно, слово "сгоняли" не всем понятно, т.к. это туристский жаргон. Означает, что налегке в радиалке скорость обычно выше, чем на маршруте. Никакой остроты сюжета в этом нет. Это обычная практика. Оставили лишние вещи и быстро сходили налегке на вершину.

[kaltat]

В лесу не принято свинячить, поэтому ГД скорее всего оставила за собой полный порядок, поэтому и следов от костра не осталось6. Убрать костерСжигайте мусор только в том случае, если он может быть полностью уничтожен огнем и превращен в пепел. Не пытайтесь сжечь пластик, банки или фольгу. Если вы сжигаете что-то, что неполностью израсходовано, соберите остатки, когда огонь погаснет, и положите в мусорный пакет.Когда вы находитесь в диком лесу, упакуйте с собой любой мусор, оставшийся в кострище. Извлеките все куски угля, оставшиеся внутри кострища, раздавите их, а затем широко разбросайте остатки и пыль. Разберите любую построенную вами конструкцию.Отдыхайте на природе, не нанося ей вреда! https://blog.decathlon.ru/sovety/kak-pravilno-razvodit-koster-v-pohode.html

Почитал по ссылке, очень смешной текст. В принципе, правильный, но какой-то европейски-рафинированный. Явно переводной. Думаю, дятловцы бы тоже над ним посмеялись.

[Ivan5]

далее: "мансийская тропка кончилась",  в общем дневнике она кончается то же за это число " 30.01.59: Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно"
и возникает серьезный вопрос-каким образом появилась фраза в общем дневнике от  31 января 1959 г.  "Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)"

Что может быть проще?
30-го они шли по оленьей тропе, потом торной. Видели стоянку/ночевку. В Общем дневнике:"В средине пути встретили стоянку Манси".
Затем в Общем от 31-го "вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас."

Подтверждается дневником З.К.: "Мансийская тропка кончилась", и после этого "На мансийской тропке стали на ночлег". По почерку видно, что записи делались в разное время, причем вторая, с большой долей вероятности, была сделана уже на следующий день (31-го), поскольку упоминается лабаз. Вообще в ее дневнике несколько таких записей, когда в данный день идет сначала дописывание воспоминаний за предыдущий.

А кто скажет что она обязана была мансийской тропкой мансийскую лыжню не называть - тот дятловед.

За 30-е число: Дорога: "идем опять берегом", Ночлег: "Место прелестно. Сухостой, высокие ели"
Зе 31-е число: Дорога: "отдаляемся от Ауспии", Ночлег: "Хилые сырые ели"

[Tungar-82]

Если была цель перевалить в Лозьву, то странно выглядит решение спускаться в Ауспию почти уже с перевала.

2 гешефта.
1. День в запасе - можем и отдохнуть. В график укладываемся.
2. Не желание Таскать весь груз с Ауспии на Лозьву и обратно.
Поэтому и палатку с печкой взяли с собой. Покорять Отортен, согласно плана, требовалось с Лозьвы. Тактика восхождения на Отортен, как Вы правильно указали, с базового лагеря под Отортеном.
Для автора:
И, кстати, "поворачиваем на Юг".
У туристов все компасы полетели и он пошли на Север вместо Юга? Верните стоянку туристов 30.01. на Ауспию и у Вас всё получится.

[kaltat]

1. День в запасе - можем и отдохнуть. В график укладываемся.

Даже если и был у них день в запасе, то смысла тратить его в самом начале похода не было. Вот после восхождения и вынужденной холодной ночевки - был.

Добавлено позже:

2. Не желание Таскать весь груз с Ауспии на Лозьву и обратно.

Это логичное решение, но только в том случае, если идти вверх по речке до упора, не выходя на границу леса, там оставить лишние вещи и оборудованный лагерь, и налегке сходить в радиалку на вершину. А они сначала подняли весь груз почти до перевала, а потом отступили вниз, в Ауспию. Это нелогично, если с самого начала планировали перевалить в Лозьву и идти по ней. При любом ветре был смысл проломиться на ту сторону. Но если Дятлов планировал идти по хребту, оставив вещи на перевале, то тогда его понять можно. Он не знал, где граница леса, возможно, рассчитывал, что лес совсем близко к перевалу. Увидев реальную картину и учитывая плохую погоду, решил вернуться на Ауспию.
Вот я приводил пример с Фигуристым белком в Саянах за полгода до трагедии. Они прошли опасный траверс с холодной ночевкой, не планируя его заранее. Это было время первых, они много что делали впервые и не всегда запланировано, а на современный взгляд, авантюрно. Ходить по плоским хребтам (белогорьям) сейчас считается правильным, а тогда было не принято (хотя бы на Урале), и возможно, Дятлов хотел проверить такую тактику.

Добавлено позже:
Можно еще согласиться с любой хронологией вплоть до 01.02. Но официальная версия последнего дня похода выглядит совсем нелогичной. Если же допустить, что 01.02. они шли по хребту в сторону Отортена, то тогда можно представить реалистичные сценарии. В любом из них палатку установили на обратном пути, не успев до темноты спуститься к своей закладке.

[Ivan5]

4. ну и на погоны - никаких других стоянок на Ауспии после хой-эквы не обнаружено

Я вернулся, дабы процитировать протокол нахождения лабаза: "Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами"

Нло, зубастики, шпионы и фальсификаторы это все ок. А "тут играй, тут рыбу заворачивали"

[Tungar-82]

Даже если и был у них день в запасе, то смысла тратить его в самом начале похода не было. Вот после восхождения и вынужденной холодной ночевки - был.

Позволю с вами не согласиться. Грамотно использованный запас времени - это стратегия похода. В начале, средине или конце похода - на усмотрение руководителя.

А они сначала подняли весь груз почти до перевала, а потом отступили вниз, в Ауспию.

На Юг. В долину Ауспию. Решили, что больше через перевал таскать не будут. Я думаю, что Вы поступили бы так же.

Это нелогично, если с самого начала планировали перевалить в Лозьву и идти по ней.

Они промахнулись с переходом на Лозьву. А Должны были перейти на Лозьву по стопам Слобцова. Именно по тому переходу с Лозьвы на Ауспию, а не по 4 ПЛ.

В любом из них палатку установили на обратном пути, не успев до темноты спуститься к своей закладке.

Спасибо за понимание. Иначе не могу объяснить остановку у 1079. Шаг влево - вправо и ты в безопасной лесной зоне.

[Трашер]

Что такое туризм, мне хорошо известно, хожу давно и прошел немало, в т.ч. в весьма диких местах. Именно поэтому не понимаю решения спускаться в Ауспию. Ничего уж такого непредвиденного там не было. На фото совета обстановка нормальная, все здоровы, мороза нет, ветра тоже.

Вы хоть фотки с пленки 1 ради приличия гляньте Там как раз по фотографиям видно что был ветер в момент подъема. Кстати, реальные туристы никогда не поверят в ту нелепость, которую настрочил здесь Ninja Так что сомнения у меня в вас, как в туристе

Я видел лично много вершинных и перевальных записок разных лет, писал их сам, и еще больше видел фотографий таких записок, сделанных другими. Ничего подобного "ВО" мне не попадалось.

Группа Дятлова была приколистами, почти все ребята с прекрасным чувством юмора, поэтому листок был сатирический, это не какой-то документ где указаны все члены группы пофамильно, кто будет читать такую нудятину? Листок написан с юмором, чтоб те кто его нашел улыбнулся. А то  что вам таких листков не попадалось, это не аргумент что их не было, но вы и сами это признали, так что вопрос в принципе снят

Это в парке, конечно, нет бревен под снегом, а в настоящей тайге полно валяющихся стволов всех калибров.

Дятловцы писали о бревнах, а не о "стволах всех калибров", показать вам что такое бревно? Я имею ввиду маленькое бревнышко разумеется, для костра? Но и не ветки опавшие, а именно "бревна", а то что вы пишите фантастика, под снегом если и валяется какая нибудь палешка то она сырая насквозь.
Те что стоят они хоть не настолько сырые, для дров в любом случае сырые ветви под снегом не пойдут. А  срезать несколько жердей для 9 человек плевое дело, на них и развели костер

Рюкзак тяжеленький в начале маршрута, при выходе из 2 Северного. А в конце радиального выхода рюкзаки не были тяжелыми, в этом и смысл радиалок

А радиалка была? Она планировалась, но разве была? Кто вам сказал такую чушь? Дятловцы не пережили перевал, это общеизвестно и сомнению не подлежит. ну разве что в кругу дятловедов есть сомневающиеся, но это самые отчаянные. Даже бол-во дятловедов признает, дальше перевала ГД не сунулась, все погибли у подножья Холатчахль.
Среди дятловедов кстати есть и вполне себе адекватные люди, просто доверчивые очень, им лапшу на уши навешали про спецназ и инсценировку на перевале они и поверили. Жаль конечно, со временем одумаются надеюсь, все таки способность критически мыслить у них есть. Чего не скажешь о самых упоротых в дятловедении, эти ни на миг не сомневаются что глаза вырезали, а языки вырвали

Добавлено позже:

Спасибо за понимание. Иначе не могу объяснить остановку у 1079. Шаг влево - вправо и ты в безопасной лесной зоне.

Из теплой комнатки легко делать выводы вселенского масштаба) А там тайга, уральские горы. Даже на видео современных блогеров которые снимали видео на перевале, например Дима Масленников, посмотрите, по видео можно понять насколько на самом деле сложный этот спуск в лесную зону, они и сами об этом говорят, это по фото и когда смотришь с места палатки вниз ты не можешь увидеть реальную перспективу, создается иллюзия близости до леса. На самом деле путь до леса извилистый и долгий, а не просто тупо линия палатка-кедр. Но я ж говорю в теплой комнатке рядом с ноутбуком все мы мастера спорта по туризму.
Кстати, если Колеватов растянул голеностоп никуда группа идти уже не могла, и тем более бежать. Это у вас дятловцы гиборги, а в реале человек не железный, суставы травмируются. У Колеватова фиксирующая повязка на ноге.
Кроме того всякое движение в метель прекращается, такова техника безопасности в походах. Ее никто не отменял

[Tungar-82]

Из теплой комнатки легко делать выводы вселенского масштаба) А там тайга, уральские горы.

Во-во!

Даже на видео современных блогеров которые снимали видео на перевале, например Дима Масленников,

Там каждый день такая погода? Этот же вопрос к Шуре (Алексеенкову) и тому кто сову на глобус натягивает - Борзенкову?

Кстати, если Колеватов растянул голеностоп никуда группа идти уже не могла, и тем более бежать

Есть доказательства того, что кто-то имел растяжение сухожилий? А повязка сползла(С)

Добавлено позже:

реальные туристы никогда не поверят в ту нелепость, которую настрочил здесь Ninja

В чём заключается нелепость?
Поясните по пунктам.

[Трашер]

Есть доказательства того, что кто-то имел растяжение сухожилий?

Степень растяжения на рентгенограмме не определяется, она могла быть минимальной и Возрожденный мог ее не заметить. Да и какие могут быть доказательства когда из ручья достали полускелеты?
Сам факт что раны на ноге нет, а повязка фиксирующая есть уже должен наталкивать на мысль о растяжении

Там каждый день такая погода?

Там почти всегда ветра, это из материалов дела. В принципе идти по такой местности тяжело, когда ты устал и измотан. Это у дятловедов пробежаться полтора км по хребту и  пересеченной местности считается плевым делом, в реальности же все обстоит иначе

Добавлено позже:

В чём заключается нелепость?
Поясните по пунктам.

Поясняю,
1.торная тропа 30 не кончалась, она кончилась днем, но перед ночлегом дятловцы вернулись на 200 метров назад, и лыжня появилась вновь. По ней они и шли утром 31.
2. Дневниковые записи за 31 не стыкуются с восхождением на Холатчахль, а на кадрах 31-32 мы видим подъем в гору. О котором 31 ничего не сказано. Следовательно кадры 31-32 это первое февраля.
3. Ночевка по Пашину в 17 км от МП и в 20 от Лозьвы, это все голишь одна из ночевок группы Дятлова.  Была еще ночевка в долине Ауспии, мы знаем в материалах дело это написано (протокол обнаружения лабаза).
4. То что на пленке №1 нет снимков за 30 число это не аргумент что кадры 26,27,28,29,30 относятся к 30 января. Снимки за 30 января есть на других пленках.

[Tungar-82]

Степень растяжения на рентгенограмме не определяется, она могла быть минимальной и Возрожденный мог ее не заметить. Да и какие могут быть доказательства когда из ручья достали полускелеты?
Сам факт что раны на ноге нет, а повязка фиксирующая есть уже должен наталкивать на мысль о растяжении

Т.е. растяжения сухожилий могли быть у любого туриста?

Там почти всегда ветра, это из материалов дела.

Но не каждый час/день? Правильно вас понимаю?

[Трашер]

Т.е. растяжения сухожилий могли быть у любого туриста?

Не у любого, повязка только у Колеватова.

Но не каждый час/день? Правильно вас понимаю?

Не каждый, но что это меняет, идти измотанному полтора км до леса это адский труд, я же говорю попробуйте сами. Тем более если у них был травмированный Колеватов

[Tungar-82]

1.торная тропа 30 не кончалась, она кончилась днем, но перед ночлегом дятловцы вернулись на 200 метров назад, и лыжня появилась вновь. По ней они и шли утром 31.

Идём 200 м по своей тропе. Так надо читать?

2. Дневниковые записи за 31 не стыкуются с восхождением на перевал, а на снимках мы видим подъем в гору. О котором 31 ничего не сказано. Следовательно это первое февраля.

Следовательно это 30 января

3. Ночевка по Пашину в 17 км от МП и в 20 от Лозьвы, это все голишь одна из ночевок группы Дятлова.  Была еще ночевка в долине Ауспии, мы знаем в материалах дело это написано (протокол обнаружения лабаза).

Укажите эту стоянку. От себя -нету её

4. То что на пленке №1 нет снимков за 30 число это не аргумент что кадры 26,27,28,29,30 относятся к 30 января. Снимки за 30 января есть на других пленках.

Есть. За 1.02 нет.

Добавлено позже:

Не у любого, повязка только у Колеватова.

Я же говорю - Сползла.
Меня же интересует были ли растяжения сухожилий у других туристов?
Поясняю:
Растяжение сухожилий руки или ноги у Слободина (Дятлова, Дорошенко, Тибо и т.д.), которые не увидел патологоанатом даёт совершенно другую картину трагедии.
Нет? 

Не каждый,

В этом вся прелесть догм.
Ещё Почемучки не хватает с её всеохватывающей любовью к Отцу основателю.

[Трашер]

Идём 200 м по своей тропе. Так надо читать?

Вернулись они на 200 м назад перед ночлегом. "тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака" у Зины в дневнике за 30 "встали на мансийской тропке". Мансийская тропка это следы от санной повозки оленей, а она была перед лыжней
"Мансийская тропка кончилась, шли торной тропой потом и она кончилась"
Т.е вернулись по торной тропе на 200 м назад, на оленью тропу, поэтому торная тропа появилась вновь и 30 не заканчивалась

Укажите эту стоянку. От себя -нету её

Звучит как голословный бред, есть она, в протоколе обнаружения лабаза написано
"Лабаз обнаружен на месте ночевки туристов"

Есть. За 1.02 нет

очередная порция бреда подъехала)
Любое заявление надо конкретизировать, а то звучит оно как детский лепет.
Объясню предельно ясно, дневниковые записи за 31 не стыкуются с кадрами 31 и 32 пленки 1. Фото где ГД роет яму под палатку не стыкуется с долиной Ауспии (это очевидно по крутизне склона, которой и в помине нет на предыдущих снимках с Ауспии). Это фото могло быть сделано только на горе, в долине такого ветра и метели нет. Но 31 гд по дневникам ночует в долине Ауспии. Следовательно снимок установки палатки на склоне сделан 1.
Легко и просто) Надо только голову включить

Добавлено позже:

Я же говорю - Сползла.

Че за бред Ничего не сползало по акту смэ
На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.
Очевидно ногу подвернул, на склоне встали из-за него, +вьюга. А дальше их накрыло либо снежной доской, либо отравились продуктами некачественными,это мое мнение. Других причин гибели не вижу, фантазировать о стратосферных спецназовцах ракитина я не собираюсь

Добавлено позже:

Растяжение сухожилий руки или ноги у Слободина (Дятлова, Дорошенко, Тибо и т.д.), которые не увидел патологоанатом даёт совершенно другую картину трагедии.

Не было у них никаких растяжений, повязка только у Колеватова. Темпалов не нашел девятого следа. Колеватов неходячий был скорее всего .вот и причина остановки на склоне.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Трашер]

Не знал что указать на очевидные нестыковки в так называемой "хронологии похода" это, оказывается, флейм

Комментарий модератора
А за обсуждения действий администрации тоже штраф положен - Правила форума хоть раз прочитайте уже.  И указывать на нестыковки прошу в другом тоне

[Tungar-82]

Вернулись они на 200 м назад перед ночлегом. "тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака" у Зины в дневнике за 30 "встали на мансийской тропке". Мансийская тропка это следы от санной повозки оленей, а она была перед лыжней
"Мансийская тропка кончилась, шли торной тропой потом и она кончилась"
Т.е вернулись по торной тропе на 200 м назад, на оленью тропу, поэтому торная тропа появилась вновь и 30 не заканчивалась

С Новым Годом.

Звучит как голословный бред, есть она, в протоколе обнаружения лабаза написано
"Лабаз обнаружен на месте ночевки туристов"

Ночёвка 29-го где?

очередная порция бреда подъехала) любое заявление надо конкретизировать, а то звучит оно как детский лепет.
Объясню предельно ясно, дневниковые записи за 31 не стыкуются с кадрами 31 и 32 пленки 1. Фото где ГД роет яму под палатку не стыкуется с долиной Ауспии (это очевидно по крутизне склона, которой и в помине нет на предыдущих снимках с Ауспии). Это фото могло быть сделано только на горе, в долине такого ветра и метели нет. Но 31 гд по дневникам ночует в долине Ауспии. Следовательно снимок установки палатки на склоне сделан 1. Легко и просто) Надо только голову включить

С 31 на 01 -ое или с 30-го на 31-ое.

Очевидно ногу подвернул, на склоне встали из-за него, +вьюга. А дальше их накрыло либо снежной доской, либо отравились продуктами некачественными,это мое мнение. Других причин гибели не вижу, фантазировать о стратосферных спецназовцах ракитина я не собираюсь

Только он один? Или... много.

Не было у них никаких растяжений, повязка только у Колеватова. Темпалов не нашел девятого следа. Колеватов неходячий был скорее всего .вот и причина остановки на склоне.

слов нет.

[Трашер]

- Правила форума хоть раз прочитайте уже.

Ыгы, Спокойно, без паники Я просто задался вопросом, указать в теме на нестыковки версии это флейм? Где ж здесь обсуждение действий администрации? К чему эта подмена понятий?

С 31 на 01 -ое или с 30-го на 31-ое.

Нет. Снимок установки палатки сделан первого. Хотя бы потому, что в долине Ауспии нет такого уклона, и не бывает такой метели. Кроме того  в дневнике за 31 января, на месте ночлега упоминаются "хилые, сырые ели" вы видите их где нибудь на снимке, где ГД роет яму под палатку? И кстати, зачем рыть яму под палатку в долине Ауспии? Там нет штормовых ветров,  Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной
По всем очевидным признакам, фото где роют яму под палатку сделано на склоне, а не в долине
А уже зная это, можно сделать вывод о хронологии похода. 31 января по дневнику дятловцы ночуют в долине Ауспии, так? Так.
Сделан лабаз о котором 31 "даже думать не приходится", следовательно лабаз сделан первого. Так? Так.
Значит где была следующая ночевка? Там где нашли палатку. На северо восточном склоне высоты 1079. Так? Так.
Следовательно, первого 31 была ночевка в долине Ауспии (Общий дневник ГД), а первого была ночевка на горе (где была найдена палатка). Так? Так.
Следовательно дятловцы пережили 31 января, поэтому рассуждения автора являются не более чем алогичными инсинуациями Впрочем, как и ваши

слов нет.

И это к лучшему кстати, иной раз лучше промолчать

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение Правил форуму - обсуждение действий администрации

[ninja]

Ночёвка 29-го где?

никогда он её не покажет
вот на этой карте все очевидно, тот бред, что они предполагают отлично видно на карте, им придется воткнуть одну ночевку в 3-5 км от предидущей, но обьяснить это они конечно не в состояние, будут раскидывать всякими домыслами, но  никакими фактами подкрепить не смогут, откройте глаза уже наконец

Добавлено позже:

одну ночевку в 3-5 км от предидущей

Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.
вот этот переход они сделали ночевкой, только по дневнику они продолжают идти, но это я так понимаю слишком сложно для осознания

[Трашер]

им придется воткнуть одну ночевку в 3-5 км от предидущей, но обьяснить это они конечно не в состояние, будут раскидывать всякими домыслами, но  никакими фактами подкрепить не смогут, откройте глаза уже наконец

Хоть под новый год бы людям настроение не портил, что ли
С момента выхода из второго северного ночевок было 5, если ты плохо считаешь я уже рекомендовал тебе Виленкина Н.Я математика 5 класс
По дневнику Зины
Ночевка 1
28.2.58
После обеда сделали всего один переход и на привал встали
Я зашивала палатку
Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.
Ночевка 2
29.1.59г
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни.
Ночевка 3
На мансийской тропке стали на ночлег.
По общему дневнику
Ночевка 4
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
По факту
Ночевка 5
На северо-восточном склоне высоты 1079, недалеко от отрога
Ну? Посчитал сколько ночевок? Только не заводи старую шарманку про "сфабрикованные" дневники

Добавлено позже:

Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.
вот этот переход они сделали ночевкой

Как бы нет Что за патологическая страсть перевирать смысл цитат из дневников?
29 января Зинин дневник
Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.
И ниже за ту же дату: На ночлег остановились недалеко от лыжни. 29 была их первая ночевка на Ауспии
30 января Зинин дневник
Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег.
31 января общий дневник
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Ночевок на Ауспии было три  Из дневников это явствует)
После старта со второго северного была одна ночевка на Лозьве, три ночевки на Ауспии, и последняя, на склоне 1079. И того пять  
А у вас сколько было ночевок?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - прекращайте хамить

[ninja]

 
Просят показать ночевки на карте, он все дневники цитирует, никак не дойдёт
Когда уже тебя забанят то, мои глаза не могут это видеть больше

Комментарий модератора
Не нужно общаться в том же ключе - просто пожалуйтесь администрации