Хронология похода в ненаселенке от ninja

[adelauda_glasha]

Так я и предлагаю, как планировали - так и шли,  и 30 января куда хотели, туда и пришли - верховья Лозьвы. Исходные данные начала трагедии уже другие, и вполне себе могут привести к ответам на многие, многие загадки

ninja,  так вместо верховьев Лозьвы группа была обнаружена на Верхауспии. 

[ninja]

ninja,  так вместо верховьев Лозьвы группа была обнаружена на Верхауспии.

Ну большинство трупов обнаружено в окрестностях 4пл, в уд это место неоднократно называлось «верховья Лозьвы», и много-много следов своей дейтельности, группа именно там и оставила

[adelauda_glasha]

Ну большинство трупов обнаружено в окрестностях 4пл, в уд это место неоднократно называлось «верховья Лозьвы», и много-много следов своей дейтельности, группа именно там и оставила

Ауспия приток Лозьвы, можно и так сказать - верховья Лозьвы.
ninja,  пробежала Ваш пост по диагонали, извиняюсь. Смысл - группа поднялась на ХЧ приняв решение всем коллективом?

[ninja]

Вы про показания охотника из Вижая, слышали, который утверждал, что группа (кто-то) интересовалась у него как пройти на Чистоп ?
 И что там с выходом с Ауспии в 15-00 ?

Не было никакого выхода с ауспии в 15-00, как и ночевки у «лабаза», яма с вещами - фикция,  если они провели там ночь и почти весь световой день, представляете сколько следов бы они там оставили ? Поисковики бы в миг обнаружили следы этой стоянке в пару стах метров от своего лагеря, Записи, фото, ничего этого нет, зато лишний день благодаря этой яме имеется

Добавлено позже:

Ауспия приток Лозьвы, можно и так сказать - верховья Лозьвы.
ninja,  пробежала Ваш пост по диагонали, извиняюсь. Смысл - группа поднялась на ХЧ приняв решение всем коллективом?

Мое мнение: когда платка с вещами оказалась на склоне х-ч большая половина группы уже была мертва

[adelauda_glasha]

Не было никакого выхода с ауспии в 15-00, как и ночевки у «лабаза», яма с вещами - фикция,  если они провели там ночь и почти весь световой день, представляете сколько следов бы они там оставили ? Поисковики бы в миг обнаружили следы этой стоянке в пару стах метров от своего лагеря, Записи, фото, ничего этого нет, зато лишний день благодаря этой яме имеется.

Чтож, согласна.

Добавлено позже:Мое мнение: когда платка с вещами оказалась на склоне х-ч большая половина группы уже была мертва

ninja,  с какого места маршрута группа ушла к Отортену?

[ninja]

Чтож, согласна.
ninja,  с какого места маршрута группа ушла к Отортену?

К отортену группа так и не ушла, во всяком случае нет ни одного факта подкрепляющего это предположение, но идти к отортену группа собиралась именно от верховьев Лозьвы, возможны варианты как и каким составом, но это уже им не суждено было сделать, в верховьях Лозьвы им пришлось умереть

[adelauda_glasha]

К отортену группа так и не ушла, во всяком случае нет ни одного факта подкрепляющего это предположение, но идти к отортену группа собиралась именно от верховьев Лозьвы, возможны варианты как и каким составом, но это уже им не суждено было сделать, в верховьях Лозьвы им пришлось умереть

ninja,  давайте определимся 
Верховья Лозьвы у Отортена, мы с вами говорим о Верхауспии как о верховьях Лозьвы  в Вашей теме?
В каком месте группа погибла? Пройдя 2С, раньше, на 41, или у ХойЭква?

[renegat]

Добавлено позже:Мое мнение: когда платка с вещами оказалась на склоне х-ч большая половина группы уже была мертва

Пятерка ?

[arfaxad]

1958 год, только на этом катпосе

знак на котором 1958 видимо для тех кто наносил цифру 1958 имел определённый ориентирующий смысл,
манси не имели привычки и умения писать арабские цифры, поэтому интересно кто наносил эту надпись,
и когда, и что она отмечала, какой имела тайный смысл, это любопытный момент, намёки может быть на
место неких закладок, тайных сообщений и т.п., это аналог некоего 'дупла дубровского' может статься

[ninja]

ninja,  давайте определимся 
Верховья Лозьвы у Отортена, мы с вами говорим о Верхауспии как о верховьях Лозьвы  в Вашей теме?
В каком месте группа погибла? Пройдя 2С, раньше, на 41, или у ХойЭква?

Группа погибла там, где ее нашли - в районе 4пл, как они могли погибнуть раньше, если оставили следы своего прохождения, вплоть до этого места?

Добавлено позже:

Пятерка ?

Тут все просто, кто имел больше всего обморожений - и прожил дольше остальных, это те, которых нашли на склоне и у кедра

Добавлено позже:

знак на котором 1958 видимо для тех кто наносил цифру 1958 имел определённый ориентирующий смысл,
манси не имели привычки и умения писать арабские цифры, поэтому интересно кто наносил эту надпись,
и когда, и что она отмечала, какой имела тайный смысл, это любопытный момент, намёки может быть на
место неких закладок, тайных сообщений и т.п., это аналог некоего 'дупла дубровского' может статься

Это отличный ориентир к тому, где и какого числа была группа

[Tungar-82]

Кадр 14 плёнки №1
Это, что за гора?

[adelauda_glasha]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Надо у старожилов спросить 

[ninja]

Кадр 14 плёнки №1
Это, что за гора?

вероятнее всего - хой эква,  эту гору группа обходила от Лозьвы к Ауспии, по-этому фотографии возможны с разных ракурсов
смотрите этот фрагмент карты, на ней хой-эква хорошо видна, этого момента я касался в своей хронологии, фото сделаны с разных точек маршрута

Добавлено позже:

(Ссылка на вложение)

Надо у старожилов спросить 

я и есть старожил, хоть и молод годами )

[adelauda_glasha]

ninja,  скорей всего.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Фото: Гора Хой-Эква. Фото из архива В.Андросова.

[Tungar-82]

(Ссылка на вложение)

Надо у старожилов спросить 

Она родная.
Её идентификацию обходят Все.
Но это Хой-Эква с фотоапарата Кривонищенко от 29.12.1959 года. Умел чел снять реперную точку.
До этого - снимок г. Хой-Эква с р.Лозьва. Затем снимки мансийской тропы. И вот снимок г.Хой-Эква со стороны р.Ауспии.  И это 29.12.1959 г.

[ninja]

а вот дальше уже идет фото х-ч, и фото это не позднее 29, и идти туда осталось совсем чуть чуть, читайте, читайте внимательно о чем я талдычу на протяжении всей  темы

Добавлено позже:

Её идентификацию обходят Все.

а вот я взял и не обошел, да еще и привязал к датам,дневникам и показаниям в уд, и много чего интересного получил

[Tungar-82]

а вот я взял и не обошел, да еще и привязал к датам,дневникам и показаниям в уд, и много чего интересного получил

Обошли. Т.к. Вы предлагаете фото ГУХ.
С левой стороны ЮГ, Восток или ... ? А на фото ?

[ninja]

Обошли. Т.к. Вы предлагаете фото ГУХ.
С левой стороны ЮГ, Восток или ... ? А на фото ?

не понимаю суть претензии ))
кадр что я привел пленка 1, кадр 23, хой эква уже сильно позади,  возможно я ошибаюсь в этом моменте, но ничего критичного для моей хронологии это не имеет, слева должен быть Юг, определять сторону света по фотографии я, к сожалению не умею

[Tungar-82]

Значит это утро.
Двигаются ведь на запад.

Добавлено позже:

не понимаю суть претензии ))
кадр что я привел пленка 1, кадр 23, хой эква уже сильно позади,  возможно я ошибаюсь в этом моменте, но ничего критичного для моей хронологии это не имеет

Эква позади 29-го.

[renegat]

Тут все просто, кто имел больше всего обморожений - и прожил дольше остальных, это те, которых нашли на склоне и у кедра

Тут все не просто - потому что, данное направление может быть ( и скорее всего) ошибочным - я бы , может, тоже так считал, если бы всех нашли разом - а так, ой не факт. Там разница во времени смерти может быть какая угодно, сутки,недели, а может и больше. Так что , с этим я с вами не согласен.

[ninja]

Тут все не просто - потому что, данное направление может быть ( и скорее всего) ошибочным - я бы , может, тоже так считал, если бы всех нашли разом - а так, ой не факт. Там разница во времени смерти может быть какая угодно, сутки,недели, а может и больше. Так что , с этим я с вами не согласен.

имеете полное право, но это не совсем я придумал, на моей стороне следователь и смэ по этому делу : . В своё же время именно доктор Возрожденный помог мне разобраться в механизме происхождения повреждений, а с учётом материалов дела и моей специальности он помог точно установить кто и в какой последовательности умирал. Кто и от чего умер. Это было важно." вот еще "Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное ис-следование трупов, их одежды, другие данные" и вот " При раскопках в мае мы нашли трупы Лю-ды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились.
хоть это мало имеет отношения к обсуждаемой теме

[renegat]

Не было никакого выхода с ауспии в 15-00, как и ночевки у «лабаза», яма с вещами - фикция,  если они провели там ночь и почти весь световой день, представляете сколько следов бы они там оставили ? Поисковики бы в миг обнаружили следы этой стоянке в пару стах метров от своего лагеря, Записи, фото, ничего этого нет, зато лишний день благодаря этой яме имеется

Так откуда комрады выдвинулись на разведку тогда ?

Добавлено позже:

Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились.
хоть это мало имеет отношения к обсуждаемой теме

Почему же не имеет отношение ? А какие именно мужчины "птозботились"? Не может ли быть так, что те мужчины , что вы думаете, уже давненько были убиты ?

[ninja]

Так откуда комрады выдвинулись на разведку тогда ?

как откуда ? свернули с ауспии, вышли на границу леса, там где "пошли березки карликовые и уродливые"

Добавлено позже:

Так откуда комрады выдвинулись на разведку тогда ?

Добавлено позже:Почему же не имеет отношение ?

потому что заявленная тема "хронология похода от  2-северного до х-ч"

Добавлено позже:

Не может ли быть так, что те мужчины , что вы думаете, уже давненько были убиты ?

всяко может быть, как говориться "и даже то чего не может быть, случается под солнцем", но в этом вопросе я доверюсь Иванову с Возрожденным

[renegat]

Добавлено позже:потому что заявленная тема "хронология похода от  2-северного до х-ч"

А если, именно, в этот момент, те кого нашли в овраге ( или думают, что те) свернули в неизвестном направлении ? Тоже не в тему ?

Добавлено позже:

как откуда ? свернули с ауспии, вышли на границу леса, там где "пошли березки карликовые и уродливые"

А запись в дневнике ?

Добавлено позже:

но в этом вопросе я доверюсь Иванову с Возрожденным

А смысл ? Приступил к своим обязаностям, 1-го марта, ив двадцатых числах мая, закрыл дело, с не понятной формулировкой.

[ninja]

Добавлено позже:А запись в дневнике ?

читайте внимательно тему, какая конкретно запись указывает, что группа была в верхах ауспии, где лабаз? та, что за 31 января ? и которая повторяет события  30-ого ? благодаря которой все думают, что группа сознательно лишила себя теплой еды, воды и постели ? так моя тема кричит "запись сфабрикована"

Добавлено позже:

А смысл ? Приступил к своим обязаностям, 1-го марта, ив двадцатых числах мая, закрыл дело, с не понятной формулировкой.

смысл в том, что они специалисты, и по этому вопросу Иванов высказался крайне категорично, ни в каких других он такую уверенность не проявлял, впрочем спасибо ему и на этом

[renegat]

как откуда ? свернули с ауспии, вышли на границу леса, там где "пошли березки карликовые и уродливые"

А остальные где их дожидались, и сколько времени это могло занять ?

Добавлено позже:

читайте внимательно тему, какая конкретно запись указывает, что группа была в верхах ауспии, где лабаз? та, что за 31 января ? и которая повторяет события  30-ого ? благодаря которой все думают, что группа сознательно лишила себя теплой еды, воды и постели ? так моя тема кричит "запись сфабрикована"

Вы уже немного запутали - в каком, именно, месте они остались без еды, водыи постели ?

Добавлено позже:

Добавлено позже:смысл в том, что они специалисты, и по этому вопросу Иванов высказался крайне категорично, ни в каких других он такую уверенность не проявлял, впрочем спасибо ему и на этом

Подскажите пожалуйста - в каком моменте, проявилась эта самая категоричность ?

[ninja]

А остальные где их дожидались, и сколько времени это могло занять ?

как где , все там же где "пошли березки карликовые и уродливые" или в окрестностях, час-два, не думаю что на легке займет больше времени сгонять туда-обратно

Добавлено позже:

Добавлено позже:Вы уже немного запутали - в каком, именно, месте они остались без еды, водыи постели ?

в том, куда упорно их загоняют абсолютное большинство исследователей - склон х-ч

Добавлено позже:

Добавлено позже:Подскажите пожалуйста - в каком моменте, проявилась эта самая категоричность ?

это имеет принципиальное значение ? он категорично заявил об этом

[renegat]

Добавлено позже:это имеет принципиальное значение ? он категорично заявил об этом

Об этом, это об чем ?

Добавлено позже:

как где , все там же где "пошли березки карликовые и уродливые" или в окрестностях, час-два, не думаю что на легке займет больше времени сгонять туда-обратно

Час-два, имха, маловато. Может поэтому и появлось 15-00 ?

Добавлено позже:

Добавлено позже:в том, куда упорно их загоняют абсолютное большинство исследователей - склон х-ч

Так, вроде, мы (с вами) пришли к общему знаменателю, что лагерь был разбит у кедра ?

[ninja]

Об этом, это об чем ?

об том, об чем говорилось выше, ну ничего мой маленький, я все тщательно пережую и накормлю тебя, мне не сложно
о том, что следователь по данному делу - Иванов Л.Н. совместно с судмедэкспертом, тоже как понимаете по этому делу - Возрожденным Б.А. удалось установить очередность гибели туристов, где те,кто со страшными травмами погибли первыми, напомню, которых нашли в овраге, так понятней ?

Добавлено позже:

Час-два, имха, маловато. Может поэтому и появлось 15-00 ?

нет не маловато, в самый раз

Добавлено позже:

Добавлено позже:Так, вроде, мы (с вами) пришли к общему знаменателю, что лагерь был разбит у кедра ?

я от этого и не отказываюсь, не вижу никакой связи, читайте внимательнее, что вам пишут

[renegat]

об том, об чем говорилось выше, ну ничего мой маленький, я все тщательно пережую и накормлю тебя, мне не сложно
о том, что следователь по данному делу - Иванов Л.Н. совместно с судмедэкспертом, тоже как понимаете по этому делу - Возрожденным Б.А. удалось установить очередность гибели туристов, где те,кто со страшными травмами погибли первыми, напомню, которых нашли в овраге, так понятней ?

А , насколько это может претендовать на истину ? Там до сих пор спорят - Золо, не Золо, Дубинина не Дубинина, а у вас очередность аки закон Архимеда. Почему записи фикция, а овраг нет ?

Добавлено позже:
 Может очередность, такая, потому что она подходит для непреодолимой силы ?