Обо всем понемногу - стр. 168 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 657630 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Обо всем понемногу
« Ответ #5010 : 09.01.21 21:58 »
Тогда она должна была появиться в осмотре места палатки. Она там есть? Немае...
Так и протокола осмотра палатки как такового тоже немае. :)

Добавлено позже:
Потому что был его зам по спецделам Ахмин. Который докладывал чего-то на основании выясненных данных как раз на той комиссии
А у Ахмина на время проведения СМИ пятёрки была версия произошедшего?
« Последнее редактирование: 09.01.21 22:27 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Как легко рушатся версии...
Что ж, получается половина группы была без валенок?! или они куда-то делись?
Все обратили внимание, что туристов нашли без обуви, а валенки посчитать - как то не сложилось.

Были попытки провести натуральный эксперимент и побегать по перевалу босиком (в носках) и , насколько я помню, НЕудачные.
Ю.А.Р.,  валенки посчитали, 4 пары. Обутыми в момент Х оказались Золотарёв и Тибо, один валенок на Слободине, и да, остальные получаются в носках. У Зины ноги были хорошо утеплены, носки плюс меховые стельки в них, на посмертном фото видно.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 247
  • Благодарностей: 3 262

  • На форуме

Обо всем понемногу
« Ответ #5012 : 10.01.21 00:52 »
А у Ахмина на время проведения СМИ пятёрки была версия произошедшего?
А каким числом датируется команда Бизяеву? А какие даты упоминаются в этом документе?
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/012-01.jpg

Так и протокола осмотра палатки как такового тоже немае.
Ну какая-то же документация присутствует. Её даже Ураков принял возможной на существование.
« Последнее редактирование: 10.01.21 00:54 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Обо всем понемногу
« Ответ #5013 : 10.01.21 02:12 »
А каким числом датируется команда Бизяеву?
13 марта 1959 года, рукописно 12 марта
А какие даты упоминаются в этом документе?
17 февраля 1959 года. :)
Вы что-то хотите сообщить, или просто даты не видите?
Если вы по поводу даты 17 февраля, то я на это совпадение давно обратила внимание...

Добавлено позже:
Ну какая-то же документация присутствует. Её даже Ураков принял возможной на существование.
Неизвестно это ли он "принял".
« Последнее редактирование: 10.01.21 02:16 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

И что из этого пропало, в условиях "северного урала"? И там вроде не апокалипсис, не дикий запад, до "большой земли" не тысяча км.
Бери деньги, шуруй в сельпо.
В другую сторону?!
я в чем то могу ошибаться, но пропали : фляги, жилетка, валенки, одеяло, возможно что то еще, точно не помню, надо поковыряться
так у нас "несчастный случай" все деньги на месте, и то точно никому неизвестно  ), кто там полностью в своей одежде ? с миру по нитке, нищему рубашка )

Добавлено позже:
Бахилы вроде все в палатке были? Я вообще не помню, откуда они взялись!
целые бахилы видны на фотографиях перевала, найдены, как и все остальные вещи, в палатке
« Последнее редактирование: 10.01.21 02:16 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 992
  • Благодарностей: 5 201

  • Был сегодня в 16:36

Оффтоп (текст не по теме)
Ю.А.Р.,  валенки посчитали, 4 пары. Обутыми в момент Х оказались Золотарёв и Тибо, один валенок на Слободине, и да, остальные получаются в носках. У Зины ноги были хорошо утеплены, носки плюс меховые стельки в них, на посмертном фото видно.
Что получается? Четыре с "половиной" валенка есть, четыре с "половиной" валенка нет. (Ровно половина, но это уже мистика)
Половина группы без сменой обуви в зимнем походе ВКС.
Забыли дома? Но эту версию в пух и прах разбивает "один валенок на Слободине", мало вероятно, что он забыл один валенок.
Я вижу два варианта ответа на вопрос, куда делись недостающие валенки.
Первый - сняли с уже мертвых.(уже озвучивал)
Второй - сняли с живых. Для устрашения и добивания. Человек без обуви зимой по снегу в мороз далеко не уйдет, и добивать не надо, сам замерзнет.
50 на 50.
Как-то так.
« Последнее редактирование: 10.01.21 14:42 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:13

Обо всем понемногу
« Ответ #5016 : 10.01.21 09:59 »
А зачем "в дело 2экз"? Исполнитель Иванов и ему тоже дали 2экз... %-)

Алексей Я


  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 45

  • Расположение: Казахстан

  • Был 22.06.23 16:29

Оффтоп (текст не по теме)
Убили чёрные валенко-валяльщики! Страшные люди. Как метку оставляют один след сапога, неплохи и как литературоведы - подделают стиль записей так, что никто и не догадается об их корректуре.
« Последнее редактирование: 10.01.21 12:18 от Нэнси »

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Интересно.
НГ, похоже, считает (или вынуждена считать), что все, что ставит под сомнение экспертизу Минздрава, не имеет смысла. Первая экспертиза не подтвердила - ну и что, ведь в могиле Зл. Не договорились о третьей экспертизе - ну и что, ведь в могиле Зл. Мало осталось костного материала - ну и что.. Не посмотрели, есть ли спилы - ну и что.. Не уточняем, почему не сохранились волосы, а эксперт, как тот Герасим, явно что-то недоговаривает - ну и что.. Хотя, с моей (.) зрения скорее верно обратное: в могиле Зл? Ну и что?
Я так понимаю вопрос: почему в УД фигурирует А.Зл. а не С.Зл. теперь бессмысленен для НВ по той же причине - ну и что, ведь в могиле Зл? Потому он и не вспоминается. Но это лишь мои предположения. Может ответ был, да я его пропустил? Если ответ прокуратуры был, не напомните его?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Увы, уважаемый Grimm*DONT_KNOW*

Сергей2931


  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 559

  • Расположение: Россия

  • Был 08.01.24 22:46

Обо всем понемногу
« Ответ #5020 : 23.01.21 00:14 »
Обо всем по-немногу)

1) Не могу нормально объяснить, для себя, последний переход дятловцев на 2км от лабаза до склона ХЧ. Ни одно объяснение опытных дятловедов меня не устраивает.
2) Юдин долго удивлялся, что Иванов ничего не упомянул про солдатскую обмотку в УД. Единственную вещь, которую Юдин признал не принадлежащей дятловцам. Почему Иванов так сделал...
3) Много читал про разрезы на палатке. Судя потому, что опытные дятловеды до сих пор ломают головы над этим... становится ясно, что дело темное.
4) Следы от палатки. Считается, что часть из них сделана людьми без обуви. Я считаю эту аксиому спорной. На фото следов от палатки, абсолютно не понятно - в обуви или без обуви они были сделаны. Экспертиза не проводилась. Просто когда нашли трупы без обуви, то появились слухи (фейки), что и следы оставлены людьми без обуви
5) Туристы брали печку, топоры, пилу от лабаза. Значит собирались топить печь или разводить костер. В палатке кружка с замерзшим какао. Значит они собирались топить печку.
6) У Отортена поисковики не нашли следов пребывания дятловцев. Но, сколько времени они искали их следы? МЕНЬШЕ суток! Легко могли и не найти. Они труппы ребят нашли только через 3 месяца после их гибели... Я склоняюсь к тому, что дятловцы были у Отортена. Нет доказательств, что они там были. Но, и нет серьезных доказательств, что их там не было. Кроме слов поисковиков, что они не обнаружили закладку(записку) дятловцев на Отортене.
7) Вечерний Отортен. Дятловцы писали. Максимум двое. И в тоже время, другие дятловцы ничего не записали в своих дневниках. Не может такого быть!!!!!

Какие я могу сделать выводы. Инсценировка в плане раскладывания тел и установки палатки другими людьми маловероятна. Инсценировка в плане не включения в УД "лишних" улик (а-ля солдатская обмотка) ОЧЕНЬ вероятна. Когда туристы были у кедра ( все или без Слободина), то произошло разделение. Четверо решили спасаться у ручья. Травмы они получили там же, а не в палатке. Костер у кедра разводили в качестве ориентира. Специально проводил эксперименты последние зимы. От ветра желательно уйти в лес на 100 метров, а лучше на 200 метров. Очень большая разница даже для тренированного и закаленного человека - ветер со скоростью 5м/с или 15м/с...

Палатку и погибших обнаружили задолго до официальных данных об этом. Обнаружили военные. Это не истина, а просто моя интуиция. Здесь ни у кого нет железных доказательств своей версии))


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | Ю.А.Р.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 992
  • Благодарностей: 5 201

  • Был сегодня в 16:36

Обо всем понемногу
« Ответ #5021 : 23.01.21 02:43 »
1) Не могу нормально объяснить, для себя, последний переход дятловцев на 2км от лабаза до склона ХЧ. Ни одно объяснение опытных дятловедов меня не устраивает.
Очень похоже на вынужденную остановку - или травма , или непогода, или заблудились, или бунт на "корабле".

Добавлено позже:
3) Много читал про разрезы на палатке. Судя потому, что опытные дятловеды до сих пор ломают головы над этим... становится ясно, что дело темное.
Я думаю, разрезы - дело рук поисковиков.

Добавлено позже:
4) Следы от палатки. Считается, что часть из них сделана людьми без обуви. Я считаю эту аксиому спорной. На фото следов от палатки, абсолютно не понятно - в обуви или без обуви они были сделаны. Экспертиза не проводилась. Просто когда нашли трупы без обуви, то появились слухи (фейки), что и следы оставлены людьми без обуви
5) Туристы брали печку, топоры, пилу от лабаза. Значит собирались топить печь или разводить костер. В палатке кружка с замерзшим какао. Значит они собирались топить печку.
6) У Отортена поисковики не нашли следов пребывания дятловцев. Но, сколько времени они искали их следы? МЕНЬШЕ суток! Легко могли и не найти. Они труппы ребят нашли только через 3 месяца после их гибели... Я склоняюсь к тому, что дятловцы были у Отортена. Нет доказательств, что они там были. Но, и нет серьезных доказательств, что их там не было. Кроме слов поисковиков, что они не обнаружили закладку(записку) дятловцев на Отортене.
Полностью согласен.

Добавлено позже:
7) Вечерний Отортен. Дятловцы писали. Максимум двое. И в тоже время, другие дятловцы ничего не записали в своих дневниках. Не может такого быть!!!!!
Часть записей (последние), в которых возможно были сведения о конфликте в группе, но не раскрывающие причину гибели, могли быть удалены во время следствия, что-бы не будоражить общественность и не порочить имена погибших.

Добавлено позже:
Палатку и погибших обнаружили задолго до официальных данных об этом. Обнаружили военные. Это не истина, а просто моя интуиция. Здесь ни у кого нет железных доказательств своей версии))
Могли и манси обнаружить.
« Последнее редактирование: 23.01.21 03:11 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Обо всем понемногу
« Ответ #5022 : 23.01.21 09:45 »
разрезы - дело рук поисковиков.
Если присмотреться к "разрезам" внимательно, то можно сказать, что палатку переехал танк...

Добавлено позже:
Значит они собирались топить печку.
В таких условиях-1079, нет!
Инсценировка в плане раскладывания тел и установки палатки другими людьми маловероятна.
Как раз это многое объясняет по предыдущим пунктам.
Это не истина, а просто моя интуиция.
А если вспомнить записку Темпалова, то интуиция становится истиной.
« Последнее редактирование: 23.01.21 09:49 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Обо всем понемногу
« Ответ #5023 : 23.01.21 10:45 »
Обнаружили военные. Это не истина, а просто моя интуиция.
Интуиция, коллега, вас подводит. Если и военные, то это - бойцы невидимого фронта.

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Обо всем понемногу
« Ответ #5024 : 23.01.21 10:57 »
Интуиция, коллега, вас подводит. Если и военные, то это - бойцы невидимого фронта.
В любом случае к трупам кто-то прикасался.
Трупные пятна не совпадают с положением тел Дубининой, Слободина, Колмогоровой и Дорошенко.
Переломы вполне подходят к варианту с падением ступени ракеты, которую видели группы Владимирова и Шумкова.
И даже марку ракеты можно определить.
8К72, «Восток-Л»
Только у неё было огневое разделение ступеней, которое живописно описали Шумков и Владимиров.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Обо всем понемногу
« Ответ #5025 : 23.01.21 11:06 »
к варианту с падением ступени ракеты, которую видели группы Владимирова и Шумкова.
Такие варианты никакие группы не видели.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #5026 : 23.01.21 11:08 »
1) Не могу нормально объяснить, для себя, последний переход дятловцев на 2км от лабаза до склона ХЧ. Ни одно объяснение опытных дятловедов меня не устраивает.
У Дятлова имелись не точные кроки этой местности и ,перейдя в сильную метель перевал, группа отклонилась влево на 600-700 метров (заключение из УД).
Видимо на их картах (которые не сохранились) этого отрога не существовало ,и неожиданно уперевшись в него , туристы несколько растерялись и решили переждать непогоду на этом же месте до утра.
2) Юдин долго удивлялся, что Иванов ничего не упомянул про солдатскую обмотку в УД. Е
Эти (2 обмотки )принадлежали Золотарёву и он дал их Тибо перемотать от снега ноги поверх валенок ,когда пошли в ближнюю разведку за отрог.
4) Следы от палатки. Считается, что часть из них сделана людьми без обуви. Я считаю эту аксиому спорной. Н
Чернышов ,Масленников ,другие видели их и зафиксировали в УД. Но вам всё равно виднее.
5) Туристы брали печку, топоры, пилу от лабаза. Значит собирались топить печь или разводить костер. В палатке кружка с замерзшим какао. Значит они собирались топить печку.
Ночёвка однозначно предстояла без печки. Иначе они установили бы её ещё до такого ,как разделись.
6) У Отортена поисковики не нашли следов пребывания дятловцев. Но, сколько времени они искали их следы? МЕНЬШЕ суток! Легко могли и не найти. Они труппы ребят нашли только через 3 месяца после их гибели... Я склоняюсь к тому, что дятловцы были у Отортена. Нет доказательств, что они там были. Но, и нет серьезных доказательств, что их там не было. Кроме слов поисковиков, что они не обнаружили закладку(записку) дятловцев на Отортене.
Группа Аксельрода высаживалась на Отортене ,изучала гору и её окрестности ,и ничего не заметила.

7) Вечерний Отортен. Дятловцы писали. Максимум двое. И в тоже время, другие дятловцы ничего не записали в своих дневниках. Не может такого быть!!!!!
Стенгазета была подготовлена ранее утром 1 февраля при сооружении лабаза.
Инсценировка в плане не включения в УД "лишних" улик (а-ля солдатская обмотка) ОЧЕНЬ вероятна.
Если не хватает сил анализировать всерьёз -то легче всего сваливать на стороннюю силу. Идеальный вариант для этого-НЛО.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: german1

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Обо всем понемногу
« Ответ #5027 : 23.01.21 12:58 »
У Дятлова имелись не точные кроки этой местности и ,перейдя в сильную метель перевал, группа отклонилась влево на 600-700 метров (заключение из УД).
Видимо на их картах (которые не сохранились) этого отрога не существовало ,и неожиданно уперевшись в него , туристы несколько растерялись и решили переждать непогоду на этом же месте до утра.Эти (2 обмотки )принадлежали Золотарёву и он дал их Тибо перемотать от снега ноги поверх валенок ,когда пошли в ближнюю разведку за отрог.Чернышов ,Масленников ,другие видели их и зафиксировали в УД. Но вам всё равно виднее.Ночёвка однозначно предстояла без печки. Иначе они установили бы её ещё до такого ,как разделись.Группа Аксельрода высаживалась на Отортене ,изучала гору и её окрестности ,и ничего не заметила.
Стенгазета была подготовлена ранее утром 1 февраля при сооружении лабаза.Если не хватает сил анализировать всерьёз -то легче всего сваливать на стороннюю силу. Идеальный вариант для этого-НЛО.
алекс шаркин,  спорные постулаты  :)
У Дятлова была отличная выкопировка с лесоустроительной карты Ремпеля. Вы же не считаете что Верхауспия являлась terra incognita?
Группа Аксельрода за полтора дня успела прошерстить 40 км. у Отортена, - это реально?
Какой смысл в изготовлении стенгазеты вообще, и в случае с непокорением Отортена заранее?
Тогда боевой листок носил бы название что-то вроде "Вперёд, на Отортен!".
С чего Вы взяли что обмотки принадлежали Золотарёву? Ранее в обмотках он замечен не был (обсуждается).
Отчего обмотки не могли принадлежать манси?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #5028 : 23.01.21 13:36 »
У Дятлова была отличная выкопировка с лесоустроительной карты Ремпеля.
Предъявить её оригинал ,увы ,никто не может. Но самой карты у них не было точно, были лишь срисованные кроки. Из показаний Ремпеля :
Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 января на попутной машине
Цитата: adelauda_glasha link=msg=1214976 date=1611395898
[quote author=adelauda_glasha link=msg=1214976 date=1611395898
Группа Аксельрода за полтора дня успела прошерстить 40 км. у Отортена, - это реально?
Важно не то ,что они "прошерстили" ,а то ,что сами потом двигались в сторону 1096м по хребту ,и никаких следов не заметили. Этот вопрос закрыт уже давно ,т.к все факты подтверждают о направлении Дятлова на Отортен ,а не наоборот :дневники ,отсутствие следов,лыжня к палатке. И вы современное зимнее видео этого отрога видели ? Как можно было двигаться обратно ,чтобы перевалить отрог и тут же спрятаться на высоте за 2 км до лабаза ? Это же абсурд.  Даже если и темнело ,то прокатиться под знакомый уклон 2 км до лабаза они смогли бы за полчаса.
Какой смысл в изготовлении стенгазеты вообще, и в случае с непокорением Отортена заранее?
После лабаза ребята предполагали ,что дальнейшие до Отортена ночёвки у них будут мягко выражаясь некомфортны (а точнее холодная ,в условиях которых рисовать стенгазету явно не сподручно).
С чего Вы взяли что обмотки принадлежали Золотарёву? Ранее в обмотках он замечен не был (обсуждается).
Интуитивно. Он один из бывших военнослужащих и тот ,о чьих вещах Юдин реально знать не мог. Вечером 1 февраля Золотарёв (и Тибо )переоделись в бивуачную одежду и когда пошли проверить обратный склон отрога ,то он дал Николаю обмотать ими валенки. Семён брал обмотки на редкий конкретный случай.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Обо всем понемногу
« Ответ #5029 : 23.01.21 13:54 »
1. Предъявить её оригинал ,увы ,никто не может. Но самой карты у них не было точно, были лишь срисованные кроки. Из показаний Ремпеля :
Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 января на попутной машине

2. Важно не то ,что они "прошерстили" ,а то ,что сами потом двигались в сторону 1096м по хребту ,и никаких следов не заметили. Этот вопрос закрыт уже давно ,т.к все факты подтверждают о направлении Дятлова на Отортен ,а не наоборот :дневники ,отсутствие следов,лыжня к палатке. И вы современное зимнее видео этого отрога видели ? Как можно было двигаться обратно ,чтобы перевалить отрог и тут же спрятаться на высоте за 2 км до лабаза ? Это же абсурд.  Даже если и темнело ,то прокатиться под знакомый уклон 2 км до лабаза они смогли бы за полчаса.После лабаза ребята предполагали ,что дальнейшие до Отортена ночёвки у них будут мягко выражаясь некомфортны (а точнее холодная ,в условиях которых рисовать стенгазету явно не сподручно).

3. Интуитивно. Он один из бывших военнослужащих и тот ,о чьих вещах Юдин реально знать не мог. Вечером 1 февраля Золотарёв (и Тибо )переоделись в бивуачную одежду и когда пошли проверить обратный склон отрога ,то он дал Николаю обмотать ими валенки. Семён брал обмотки на редкий конкретный случай.
алекс шаркин,  по пунктам  :)
1. Карту Ремпель не мог Дятлову дать, она грифованная. Выкопировка у Дятлова была отличная, со всеми нужными отметками.
То, что Ремпель говорил ему на словах, не говорит ни о чём, кроме как утверждения Ремпеля что он в тех местах лично не бывал (оно ему надо было?  :)) и со слов тех, кто там бывал - в интересующем Дятлова районе не айс.
О чём он собственно и уведомил следователя прокуратуры, чтобы не получить по шапке за превышение служебных полночий и вместо тёплого кабинета не оказаться "в поле".
2. алекс ,  по Вашему мнению, сколько и где предполагалось ночёвок между ХЧ-Отортен-лабаз? И зачем группе лабаз с "этой" стороны, если по плану похода после Отортена группа должна была уйти на западную сторону хребта и выйти уже к Ойко-Чакуру и двигаться дальше в направлении Вижая?
3. Алекс, Вы думаете, обмотки у франта Золотарёва с войны залежались?  %-)


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #5030 : 23.01.21 14:13 »
Выкопировка у Дятлова была отличная, со всеми нужными отметками.
Глаша ,ну так предъявите её нам. Это будет "бомба дятловедения ",многое станет понятным. Если бы у них была отличная карта ,то не ошиблись бы с направлением на 700 м левее вверх.
по Вашему мнению, сколько и где предполагалось ночёвок между ХЧ-Отортен-лабаз?
Допрос Масленникова :Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды. От лабаза группа должна была пройти в верховья р.Пурмы, затем до реки Вишеры, выйти в верховья реки Ниолс, оттуда подняться на г. Ойка Чакур и по р. Северной Тошемке придти в Вижай.   Эх ,Глаша Глаша. Учите мат. часть.
Вы думаете, обмотки у франта Золотарёва с войны залежались?
В послевоенное время достать дешёвые солдатские обмотки было элементарно. Тур. инструктор брал их с собой не для лыжного пути ,а как часть бивуачной одежды (для глубокого снега ,чтобы не мочить снегом ноги )
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Обо всем понемногу
« Ответ #5031 : 23.01.21 14:40 »
1.Глаша ,ну так предъявите её нам. Это будет "бомба дятловедения ",многое станет понятным. Если бы у них была отличная карта ,то не ошиблись бы с направлением на 700 м левее вверх.
2. Допрос Масленникова :Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды. От лабаза группа должна была пройти в верховья р.Пурмы, затем до реки Вишеры, выйти в верховья реки Ниолс, оттуда подняться на г. Ойка Чакур и по р. Северной Тошемке придти в Вижай.   
3. Эх ,Глаша Глаша. Учите мат. часть.В послевоенное время достать дешёвые солдатские обмотки было элементарно. Тур. инструктор брал их с собой не для лыжного пути ,а как часть бивуачной одежды (для глубокого снега ,чтобы не мочить снегом ноги )
1. Вот что-то мне подсказывает, к середине лета дятловедение точно попадёт под ковровые бомбардировки.
Алекс, отчего мы все считаем, что Дятлов промахнулся с ориентацией на местности?  %-)
2.  Алекс, плато Отортена имеет 3 вершины,  что там фантазировал Масленников насчёт намерений Дятлова, его трудности  :)
А наши - попытаться объяснить нелогичность размещения лабаза и "холодную" ночевку на ХЧ, так как все эти действия не соответствует заявленному в МКК маршруту.  Не стоит забывать, Дятлов хотел получить МС (хоть и по туризму), что в общем-то расходилось с планами основного костяка группы просто отдохнуть, а не скакать сайгаками по снегу из-за хотелок руководителя.
3. Алекс. Золотарёв давно забыл солдатские обмотки как страшный сон. Зачем они ему? С точки зрения спортсмена-профессионала - мог использовать как корсет для позвоночника, но они узкие.  В принципе, применение им найти можно, но только факт использования Золотарёвым обмоток не отмечали ни его глазастые ученики, ни сослуживцы по Коуровской турбазе. Да и Согрин ничего про это не говорил.  Хотя Согрин и до сих пор внешность Золотарёва вспомнить не может.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 992
  • Благодарностей: 5 201

  • Был сегодня в 16:36

Обо всем понемногу
« Ответ #5032 : 23.01.21 17:23 »
Если присмотреться к "разрезам" внимательно, то можно сказать, что палатку переехал танк...
Или ледоруб.

Добавлено позже:
Значит они собирались топить печку.
В таких условиях-1079, нет!
Одним поленом - нет конечно. Но в случае вынужденной остановки, после установки палатки вполне возможно ,что двое ( или более) отправились за водой и дровами в сторону леса и ручьев.

Добавлено позже:
Инсценировка в плане раскладывания тел и установки палатки другими людьми маловероятна.
Как раз это многое объясняет по предыдущим пунктам.
Позволю себе заметить, что в 1959 году Советская Армия была уважаема Народом, а Армия уважала Народ.
( Поговорите с бабушками и дедушками!)
Инсценировки тогда просто не практиковались.( Если только на Мосфильме и то в наше время)

Добавлено позже:
2) Юдин долго удивлялся, что Иванов ничего не упомянул про солдатскую обмотку в УД. Е
Юдин и про свою  "болезнь" за всю свою жизнь ничего вразумительного не рассказал. (А уж это-то забыть трудно!)
Что это? Шок, стыд, страх, вина? Кто ж теперь это узнает?
« Последнее редактирование: 23.01.21 17:57 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #5033 : 23.01.21 18:00 »
отправились за водой и дровами в сторону леса и ручьев.
Без топора ? 
Сначала разделись ,залезли в палатку ,а печку устанавливать и топить потом ?
Инсценировки тогда просто не практиковались.(
Инсценировки придумывала в своей голове только Агата Кристи.

Добавлено позже:
Что это? Шок, стыд, страх, вина? Кто ж теперь это узнает?
Боль.
« Последнее редактирование: 23.01.21 18:04 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Обо всем понемногу
« Ответ #5034 : 23.01.21 18:10 »
Но в случае вынужденной остановки, после установки палатки вполне возможно ,что двое ( или более) отправились за водой и дровами в сторону леса и ручьев.
Ладно, воду могли в грелках нести.
А почему, как вы думаете, они топоры с собой не взяли?

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 992
  • Благодарностей: 5 201

  • Был сегодня в 16:36

Обо всем понемногу
« Ответ #5035 : 23.01.21 18:16 »
А почему, как вы думаете, они топоры с собой не взяли?
Что бы притащить одну сухостоину к палатке топор не нужен, а зачастую он даже мешает.
А порубить (попилить) ее проще и удобней у палатки.

Добавлено позже:
Сначала разделись ,залезли в палатку ,а печку устанавливать и топить потом ?
Нет конечно! Они дружно стояли у палатки и ждали,когда принесут дрова и натопят палатку.(Простите, если что не так)

Добавлено позже:
Боль.
Боль - это когда ты точно знаешь, в чем ты виноват.
« Последнее редактирование: 23.01.21 18:32 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #5036 : 23.01.21 19:38 »
Что бы притащить одну сухостоину к палатке топор не нужен, а зачастую он даже мешает.
У них было 4 топора ,один( маленький )так и не опознали. Маленький топорик подвешивался на ремень и не мешает. Вот вы ,скажите ,пошли бы в сумерках в неизвестную местность ломать дрова руками ,если имеете такой топорик ?  Я нет.  Идеальный вариант с учётом тяжелого подъёма-верёвочная связка на спине.
За водой зимой в таких условиях вообще не ходят.Собственно где вы её намерены были искать ? Даже без огня топят в мешке снег на груди. (поход С Согрина 1959г http://russia-paranormal.org/index.php?topic=1990.0 )
Они дружно стояли у палатки и ждали,когда принесут дрова и натопят палатку.
В тех условиях не бывает ,чтобы кто то кого нибудь ждал (за исключением ЧП). Смотрите. Семёрка была вся полураздета и готовилась в палатке ко сну,а печка лежала в мешке.Как вы будете устанавливать печку в таких условиях ,когда везде люди ,постели и одежда.? Выгоните их на улицу "ждать ,когда принесут дрова "?  При желании им бы и чурбачка хватило ,чтобы нагреть перед сном воздух.
Боль - это когда ты точно знаешь, в чем ты виноват.
Боль за утрату близких товарищей и возможно ,-Люды Дубининой (вспомните про подаренный оберег ).
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Обо всем понемногу
« Ответ #5037 : 23.01.21 20:23 »
У них было 4 топора ,один( маленький )так и не опознали. Маленький топорик подвешивался на ремень и не мешает. Вот вы ,скажите ,пошли бы в сумерках в неизвестную местность ломать дрова руками ,если имеете такой топорик ?  Я нет.
А если вы точно знаете, что там, куда вы идёте, полно нарубленных веток, потому, что накануне были там. Тогда незачем брать топор.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Обо всем понемногу
« Ответ #5038 : 23.01.21 21:03 »
алекс шаркин,  откуда 4й топор взялся? Вроде 2 больших, один из них Тибо, и 1 маленький, в чехле.

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Обо всем понемногу
« Ответ #5039 : 23.01.21 21:22 »
. Вот что-то мне подсказывает, к середине лета дятловедение точно попадёт под ковровые бомбардировки.
А вас на части не порвет от осознания собственной значимости ?  ;)
Теоретически конечно Роскомнадзор мог бы выдумать причину, по которой он мог бы ограничить доступ к сайтам "дятловедческой" направленности.  Но ведь для этого нужна веская причина. Ведь тиражирование и обсуждение материалов уже выложенных в интернет законным способом не является правонарушением.