Хронология похода в ненаселенке от ninja

[Дмитриевская]

Я думаю, мы не будем приписывать ninja,  какое то воровство, тем более он когда-то начинал свой творческий поиск именно с нами ( с Сашей и со мной ) в уже далеких 15 и 16 гг.  Отличие в том, что те записи которые мы отнесли с Сашей к утру 31 января про скорое строительство лабаза, автор упорно трактует относя к 30 му и  ночевку определяет в другом месте. Ну и по мелочи, то что у нас в хронологии отнесено к утру 30 го, у него отнесено к 29 му. Т.е сдвинул ещё больше, проигнорировав слова Масленникова о 3 км по Ауспии 29 го и продлив им путь в этот день и поставив ночевку дальше.

[Алекс К]

Дмитриевская, так по Вашей версии туристы также подошли к перевалу во второй половине дня 30.01, как и у автора темы? Или нечто иное? Поясните, плз. Про воровство, естественно, это шутка юмора.

[Дмитриевская]

Дмитриевская, так по Вашей версии туристы также подошли к перевалу во второй половине дня 30.01, как и у автора темы? Или нечто иное? Поясните, плз. Про воровство, естественно, это шутка юмора.

Да, по нашей версии туристы подошли к склону вечером 30 января и сделали пробный подъем. Потом спустились в долину Ауспии и заночевали. Кадр Утро на Ауспии сделан утром 31 числа.

[ninja]

ninja, как видите, пальма первенства обоснования 3-х дней похода туристов к перевалу принадлежит Дмитриевкой, а не Вам.
А Вы тут копья ломаете, типа заверяя всех о своем открытие.
Жалкая картина.
«все уже украдено до Вас»:

да плевал я на эту "пальму первенства", пусть всё украдут у меня, обьявят верным, я не обижусь, я тут не своё тщеславие тешить пришел, хоть и не чуждо мне это, я хочу установить правду, а кому потом припишут первенство мне абсолютно безразлично, в любом случае это будет общей победой

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - сегодня в 14:39

Дмитриевская, так по Вашей версии туристы также подошли к перевалу во второй половине дня 30.01, как и у автора темы? Или нечто иное? Поясните, плз. Про воровство, естественно, это шутка юмора.

Да, по нашей версии туристы подошли к склону вечером 30 января и сделали пробный подъем. Потом спустились в долину Ауспии и заночевали. Кадр Утро на Ауспии сделан утром 31 числа.

Дмитриевская, пожалуйста, не наводите тень на плетень, ведь я писал о перевале, а Вы о каком-то склоне, да ещё и о пробном подъёме – КУДА? И почему пробном? Что им помешало?
Ночевка 30-31.01 в месте лабаза?

[Дмитриевская]

Ну мы то свою хронологию опубликовали аж в 17 году, так что тут вообще нет вопросов. Но если уж кто то приходит к каким то иным выводам их нужно обосновать. Наше обоснование вот здесь. 31 января.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Да у нас ночевка с 30 на 31 в месте лабаза.

[ninja]

Да у нас ночевка с 30 на 31 в месте лабаза.

и как тогда вы обьясните события описанные в общем дневнике за 31 января ? еще и слова "о лабазе думать не приходится", когда по идеи он уже готов должен быть )

[Дмитриевская]

Я крайне скептически отношусь к общему дневнику. Считаю, что даты в нем проставлены умышленно или неумышленно по другому. . Григорьев переписал этот дневник почему то без дат, изначально ему Иванов его вообще не отдавал. Думаю, это какая то нарезка из другого дня, возможно, 30 го.

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - сегодня в 14:23

ninja, как видите, пальма первенства обоснования 3-х дней похода туристов к перевалу принадлежит Дмитриевкой, а не Вам.
А Вы тут копья ломаете, типа заверяя всех о своем открытие.
Жалкая картина.
«все уже украдено до Вас»:

да плевал я на эту "пальму первенства", пусть всё украдут у меня, обьявят верным, я не обижусь, я тут не своё тщеславие тешить пришел, хоть и не чуждо мне это, я хочу установить правду, а кому потом припишут первенство мне абсолютно безразлично, в любом случае это будет общей победой

ninja, так в цитате, на которую Вы отвечаете, указано, что это Вы позаимствовали у Дмитриевской идею 3-х дневного переход до перевала, но она это считает оправданным.
А Вы умудряетесь писать о том, что якобы у Вас кто-то может украсть идею.
 Давайте как-нибудь повнимательнее будьте с восприятием смысла прочитанного, не переворачивая все с ног на голову.

Так это Вы совместно с Дмитриевской и её соавтором в 2016г прорабатывали версию 3-х дневного перехода от 2-го Северного до перевала?

[ninja]

Я крайне скептически отношусь к общему дневнику. Считаю, что даты в нем проставлены умышленно или неумышленно по другому. . Григорьев переписал этот дневник почему то без дат, изначально ему Иванов его вообще не отдавал. Думаю, это какая то нарезка из другого дня, возможно, 30 го.

вооот )  логического обоснования, в одном ключе, путаницы дат с событиями нет, а у меня есть )
хотя я рад, что вы допускаете, что даты в нём проставлены таким образом умышленно )

Добавлено позже:

ninja, так в цитате, на которую Вы отвечаете, указано, что это Вы позаимствовали у Дмитриевской идею 3-х дневного переход до перевала, но она это считает оправданным.

я ничего, ни у кого не заимствовал, если мы разными путями пришли к одному и тому же выводу, что в этом плохого ? просто дальнейшие события у нас различаются, и я позволил себе обьяснить куда больше нестыковок, при всем уважении

Так это Вы совместно с Дмитриевской и её соавтором в 2016г прорабатывали версию 3-х дневного перехода от 2-го Северного до перевала?

нет, мы вместе изучали и работали над некоторыми другими вопросами этой трагедии

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - вчера в 13:23

Паншин мог обмануться,

и много чего еще могло,  даже не так, должно было смочь, что бы отрицать мою хронология, что бы туристы наконец таки смогли достичь места где начинается "разгадка гибели группы Дятлова" по Вашему, во время

Отрицать Вашу хронологию? Да не смешите. Вам здесь на пальцах объяснили и не по одному пункту, что Ваша хронология – это плод фантазии Вашей, банально игнорирующей дневниковые записи группы.

Не стоит так волноваться, пишите вразумительно.
Что Вы там пишете про «места где начинается "разгадка гибели группы Дятлова"?

Когда осчастливьте нас наконец-то разгадкой этой тайны?

Цитата: Алекс К - вчера в 13:23

Почему Зина, описывая события вечера 30.01 и ночевки с 30 на 31 января, не упоминает о переходе группы через перевал в сторону 4пл???

так если бы вы были  внимательнее, то по аналогии с записью 30 о ночевке 29, Зина могла оставить данное действие на утро, после достаточно тяжелого перехода

С чего бы Вы здесь стали упоминать о достаточно тяжелом переходе?
Ведь Вы же сами вопрошали у меня возмущенно: это где это туристы могли так устать, а сейчас сами на это указываете, когда стало выгодно…

ninja, а Вы где-нибудь в записях Зины встречали отсылку к событиям вчерашнего дня, где она именно пишет, типа - вчера было тот и тот???
У неё была такая привычка???

[ninja]

Вам здесь на пальцах объяснили и не по одному пункту

напомните пожалуйста эти пункты

игнорирующей дневниковые записи группы.

вот и нет, она как раз позволяет трактовать все события, фотографии и следы в едином ключе, а не игнорировать те или иные, очевидные нестыковки

Когда осчастливьте нас наконец-то разгадкой этой тайны?

так в этой хронологии и есть разгадка, хоть я уже вижу, что практически все возможные возражения отработаны и отвергнуты, я могу себе позволить дать исследователям еще шанс найти слабые места в моей хронологии, а дальнейшая, очень детальная реконструкция событий, уже практически готова, её нужно только оформить, а у меня с этим большие трудности, людям очень тяжело понимать именно то, что я пытаюсь донести, но я становлюсь лучше и в этом вопросе, так что ждите, уверен многим будет интересно ознакомиться

С чего бы Вы здесь стали упоминать о достаточно тяжелом переходе?

ну так ваши фантазии отдают два дня на это расстояние, еще и с трудом, разве за один день пройти 17 км, с участками подьёма со скоростью 1.5 - 2 км в час не тяжело ? пришли, развели костер, поужинали, легли спать, не до дневников, к тому же уже темнело

типа - вчера было тот и тот

да, встречал

[Алекс К]

Ну мы то свою хронологию опубликовали аж в 17 году, так что тут вообще нет вопросов. Но если уж кто то приходит к каким то иным выводам их нужно обосновать. Наше обоснование вот здесь.

Дмитриевская, да видел я в начале темы Вашу ссылку на обоснование, но, извините, так и не понял из текста версии, что к чему, поэтому и задал тут вопрос Вам, дабы Вы разъяснили на пальцах.
Из приведенных Вами цитат также явности не возникает, возможно, потому что Вы уделяете большое значение фотографиям без датировки, а здесь великое поле для полета фантазии, уж извиняйте.

Цитата: Алекс К - сегодня в 15:33

ninja, а Вы где-нибудь в записях Зины встречали отсылку к событиям вчерашнего дня, где она именно пишет, типа - вчера было тот и тот???

да, встречал

Ответа "ДА" не достаточно. Приведите пример, если уж Вы постоянно манипулируете её цитатами, упоминая лишь фразу из них -"СЕГОДНЯ".
Т.ч. пример в студию, плз. И желательно относящийся к дням похода, начиная с 28.01.

[ninja]

Т.ч. пример в студию, плз.

Сейчас в Серове. Вчера целый вечер до 3-х часов пели песни.
дальше не читал, в первых же предложениях, но ради вас могу проанализировать и этот вопрос )
вот пожалуйста
28.2.58
 Вчера вечером мальчишки глупо острили

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - сегодня в 15:54

Т.ч. пример в студию, плз.

Сейчас в Серове. Вчера целый вечер до 3-х часов пели песни.
дальше не читал, в первых же предложениях, но ради вас могу проанализировать и этот вопрос )

Спасибо, ninja, и этого примера достаточно будет, чтобы опровергнуть Ваши фантазии на тему, в частности, вот этого Вашего предположения:
ninja писал:

так если бы вы были  внимательнее, то по аналогии с записью 30 о ночевке 29, Зина могла оставить данное действие на утро, после достаточно тяжелого перехода

Т.ч. сами понимаете, если бы Зина оставила запись на утро 30-го о ночевки 29-го, то она бы обязательно указала, что события имели место ВЧЕРА(-сь), а этого нет.
Вот и здесь Вы своими фантазиями умудряетесь противоречить даже записям Зины.
Куда ни кинь, у Вас везде облом.

[ninja]

то она бы обязательно указала, что события имели место ВЧЕРА

она это лично вам обязана была сделать ? как раз таки наоборот, события вчерашнего дня, Зина зачастую вплетает в описание сегодняшнего, где обязательно будет указано "сегодня", либо "вчера"

Добавлено позже:

Куда ни кинь, у Вас везде облом.

[Алексей Я]

Цитата: Алексей Я - вчера в 19:23
30-31 у лабаза
31 отдыхали, может и на разведку ходил
два дня на одном и том же месте ? нужно проявить большую фантазию, дабы оправдать такую трактовку событий

Нет, про 1 февраля вообще ничего неизвестно, кроме Боевого листка. Т.е. отдых в 1 день (31 января). Это вполне нормально. Если считать, что шли не ползком, а на границе леса утром 31 мог быть и сильный ветер. Почему не остановиться в удобном месте и подождать благоприятных условий?  В горах неделями ждут "погодного окна" для восхождения.
В данном случае мы имеем 3 достоверные стоянки. Более того, как минимум за день до трагедии возникли многочисленные ссадины, когда же их получить? В предыдущие дни не вписывается, нет никаких свидетельств, а вот 30 прекращается подробная запись похода, только непонятные аллюзии в общем дневнике. Самое логичное предположить, что во время остановки они и могли возникнуть (подробнее здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=1275.0  - "Первые кирпичи корки начинают закладываться через 12-24 часа после травмы." и здесь можно посмотреть  https://taina.li/forum/index.php?topic=4126.0). С драками или бесчисленными несчастными столкновениями с деревьями - они бы до Холатчахль не дошли. И фото все с открытыми лицами. Как мне кажется.
А вот что было 1 февраля - непонятно. Из очевидного - пресловутый "Вечерний Отортен" и какая то странная запись Масленникова, что Слободин не заполнял 1 февраля дневник. Наверняка должны были пойти к Отортену. Вероятнее всего - на Отортене не были. Могли не дойти и развернуться - это дополнительный повод для конфликта. Могли слабым и отстающим предложить вернуться к лабазу -  и это повод для конфликта, метаний и возврата. Судя по матерации, сушки стелек на теле и т.д. - они 1 февраля не так что бы уж сильно бездельничали.
Да и легче это представить, чем открытие литературного симпозиума под кедром.

[ninja]

Т.е. отдых в 1 день (31 января). Это вполне нормально.

возможно, но исходя из записи общего дневника за 31, они ни разу не отдыхают,а идут от Ауспии к границе леса, нестыковка однако

до трагедии возникли многочисленные ссадины, когда же их получить?

этого, а так же других интересных вопросов, с ответами в едином ключе, я коснусь в дальнейшей реконструкции событий, там есть над чем подумать, и есть чем парировать, пока могу обратить внимание на людей, у которых данные корки зафиксированы, именно им по Иванову суждено прожить дольше остальных, и с этим трудно спорить

А вот что было 1 февраля - непонятно.

вот, тут даже фантазировать сложно, день просто выпадает, из дневников, фотографий, следов

Судя по матерации

и этого вопроса я коснусь ) всему своё время и место, ноги Слободина сильно потели ? интересно от каких таких нагрузок ?

[Дмитриевская]

Из приведенных Вами цитат также явности не возникает, возможно, потому что Вы уделяете большое значение фотографиям без датировки, а здесь великое поле для полета фантазии, уж извиняйте.

Дело не в датировке фото, а в их последовательности. Совершенно очевидно, что Рустик демонстрирует соженную фуфайку Юркину уже после первого подъёма на склон и место палатки соответствует такому же кадру с неизвестной пленки. И это полностью совпадает с записями в дневнике Зины за утро 31 января , несмотря на то, что она этой даты не ставит. Но привычка ставить даты задним числом у нее тоже есть, от этого и помарки в числах. Так же мы показываем часы на руке Зины, что характеризует ее в данный момент сборов как дежурную. Кривонищенко вытряхивает пепел из печки, это утро. Рустик в соженной фуфайке.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ninja]

Так же мы показываем часы на руке Зины

это очень важная деталь, которая подтверждает, что ночевка 29-30 была по Пашину ), дежурила то она утром 30

Совершенно очевидно, что Рустик демонстрирует соженную фуфайку Юркину уже после первого подъёма

тут очень сложный момент, подьёма как такового нет, фотографии перевала идут после фуфайки

И это полностью совпадает с записями в дневнике Зины за утро 31 января , несмотря на то, что она этой даты не ставит

не могла она 31 писать за 30, при этом два раза сказав сегодня, описывая события 30-ого

[Дмитриевская]

не могла она 31 писать за 30, при этом два раза сказав сегодня, описывая события 30-ого

Зина пишет сначала вечером 30 го что встали на ночлег, потом утром 31 что будут делать лабаз , если учесть что она дежурит и не спит, у неё всё происходит " сегодня" не вижу противоречия.

[ninja]

Зина пишет сначала вечером 30 го что встали на ночлег, потом утром 31 что будут делать лабаз , если учесть что она дежурит и не спит, у неё всё происходит " сегодня" не вижу противоречия.

30 января
"Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег."
по моему получается так
Идем по ауспии айсерм, это настоящее время, 30 января
тропка кончилась - прошедшее время
 Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег - прошедшее время, как они могли встать на тропке манси, если она кончилась в предидущей фразе ?

 

[Дмитриевская]

тут очень сложный момент, подьёма как такового нет, фотографии перевала идут после фуфайки

А что есть? Явно другой ландшафт после леса. потом снова лес. Нет здесь сложного момента.

Добавлено позже:

30 января
"Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег."
по моему получается так
Идем по ауспии айсерм, это настоящее время, 30 января
тропка кончилась - прошедшее время
 Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег - прошедшее время, как они могли встать на тропке манси, если она кончилась в предидущей фразе ?

Кончилась и снова началась.

[ninja]

Кончилась и снова началась.

тем не менее, все что я отношу к 29, отмечено как прошедшее время
а это предположение чем подкрепить сможете ?

[Дмитриевская]

Ваша проблема в том, что вы много слушаете Зину и не смотрите на карту, мансийская тропа идёт до самого перевала и через перевал , мы показали пирамидки- знаки тропы . Она не может " кончиться ", там пастбище Самбидаловых. По вашей логике если Зина пишет " мансийская тропка сворачивает на юг" то и они ушли на юг по ней, а это не так.  Так тропа просто вильнула и ее не сразу нашли снова.

[ninja]

А что есть? Явно другой ландшафт после леса. потом снова лес. Нет здесь сложного момента.

с пленками сотворили черти что, Вам ли этого не знать, фотографии перевала идут после фуфайки

Добавлено позже:

Ваша проблема в том, что вы много слушаете Зину и не смотрите на карту

как же не смотрю ? тема изобилует картами с отметками реперных точек, и ключевых событий
а Зина, вела дневник каждый день, и да, её дневник взят за основу

мы показали пирамидки- знаки тропы

я считаю нужно относится к "тропе", как свежему следу, и если он кончился, то и встали на ночлег там где он кончился

Так тропа просто вильнула и ее не сразу нашли снова.

нигде не сказано, что повстречали новую тропу, везде они идут по следу, потом он кончается

Добавлено позже:
я сейчас попробую кое что показать
пленка 4
лозьва, засечки - 28,29
пленка 3
лозьва засечки28,29
кадр 12 - х-ч ? 29,30 ?
пленка 5
лозьва (хой-эква),- 28
кадр 21 засечки - 29
кадр 22 свернули с ауспии, чувствуется высота - 30
пленка 1
лозьва-ауспия-перевал - 28,29,30
по фотографиям все сходится
все засечки зафиксированы после фотографий хой-эквы, там рукой подать до "17 км от х-ч", посмотрите на карту )
после засечек 29, идут фотографии "айсерм, березки карликовые, перевал", разве не сходится с моей хронологией ?

[Дмитриевская]

Да нет никакой "новой" тропы, на карте она непрерывна вдоль Ауспии до самого склона. Это перегонная тропа и " кончится" она не может, она может петлять, переходить на другой берег, но не кончится. Зина не руководитель похода и у нее карты нет, что видит, то и пишет. Сейчас она для нее кончилась, потом Игорь снова ее нашёл , там и встали на ночлег. Поднялись вверх немного, не получилось, вернулись, нашли снова тропу. Вообще не вижу существенной проблемы в трактовке.

[ninja]

Да нет никакой "новой" тропы, на карте она непрерывна вдоль Ауспии до самого склона. Это перегонная тропа и " кончится" она не может, она может петлять, переходить на другой берег, но не кончится. Зина не руководитель похода и у нее карты нет, что видит, то и пишет. Сейчас она для нее кончилась, потом Игорь снова ее нашёл , там и встали на ночлег. Поднялись вверх немного, не получилось, вернулись, нашли снова тропу. Вообще не вижу существенной проблемы в трактовке.

туристы весьма четко описали "тропу"
29
Виден след, зарубки, видна тропа.
тропка сворачивает на юг
30
 Мансийская тропка кончилась
На мансийской тропке стали на ночлег - прошедшее время
 Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси
либо проясните, что вы вкладываете в понятие "тропа", путь от ауспии к х-ч ?

[kaltat]

30 января
"С утра солнышко было, а сейчас айсерм.

Это ключевая фраза. Зина пишет ее сейчас. "С утра" - значит, сейчас не утро. Но и не вечер, т.к. вечер сравнивать с утром нелогично, да и вечером другие вопросы важнее, ночлег. А утро уже проехали, что про него писать. Но мы знаем, что Зина писала и днем на привалах. Отметить днем изменение погоды по сравнению с утром - вполне нормально. Вот эта фраза и написана днем 30.01.
"На мансийской тропке стали на ночлег." - написано после того, как стали на ночлег, т.е. вечером 30 или утром 31.
"Сегодня, наверное, будем строить лабаз" - написано после фразы про ночлег, значит, написано никак не раньше этой фразы. Но строить лабаз вечером в темноте невозможно, значит, именно эта фраза написана утром 31.

[ninja]

Это ключевая фраза. Зина пишет ее сейчас. "С утра" - значит, сейчас не утро. Но и не вечер, т.к. вечер сравнивать с утром нелогично, да и вечером другие вопросы важнее, ночлег. А утро уже проехали, что про него писать. Но мы знаем, что Зина писала и днем на привалах. Отметить днем изменение погоды по сравнению с утром - вполне нормально. Вот эта фраза и написана днем 30.01.

совершенно верно, Зина пишет дневник пока остальные на разведке, днём 30-ого,  утром было солнышко, холодно сейчас,  тропинка манси - вчера, лабаз наверно сегодня, все очень даже логично

Добавлено позже:

"На мансийской тропке стали на ночлег." - написано после того, как стали на ночлег

ну да, днём 30-ого ) а стали 29-30