Отправлено: Наталья Варсегова - 09.10.18 17:32
Уважаемые исследователи, в последнее время я получила несколько писем от неизвестных мне людей с просьбами рассказать: А) над чем мы работаем сейчас, Б) тезисно(!) изложить, как мы искали определенные документы, В) что намереваемся делать дальше... Я не против писем и у меня есть время отвечать на них. Есть одно НО. Я не могу общаться с анонимами. Некоторые письма начинаются так: "Добрый день! Я (НИК С ФОРУМА). Расскажите...". Или письма приходят от конкретного имярека, но я понятия не имею, кто это. Хотя человек дает понять в письме, что он имеет отношение к форуму.
Я прошу вас представляться в письме, если мы не знакомы с вами лично. Я такой-то, общаюсь на форуме под таким-то ником. В теме давно/недавно/только присоединился. Я журналист/исследователь/специалист по лавинам/турист и т.д.
А то получается вы меня знаете, а я вас нет. Может быть, обмен информацией именно с вами даст новый толчок в нашей общей работе.
Благодарю за понимание.
Отправлено: Vasya - 09.10.18 17:43
А то получается вы меня знаете, а я вас нет. Может быть, обмен информацией именно с вами даст новый толчок в нашей общей работе.Наталья,
Благодарю за понимание.
Так может здесь, на этом форуме и обменяемся.
Наши вопросы - ваши ответы.
Думаю, что модераторы не будут против открыть для этого специальную тему и жёстко её модерировать.
Ведь, получалось уже...
Отправлено: Наталья Варсегова - 09.10.18 17:54
Так может здесь, на этом форуме и обменяемся.Я не против. Но, полагаю, что те, кто пишет мне на почту, не хотят "светить" свои вопросы на форуме.
Наши вопросы - ваши ответы.
Думаю, что модераторы не будут против открыть для этого специальную тему и жёстко её модерировать.
Ведь, получалось уже...
Отправлено: алекс шаркин - 09.10.18 17:54
Уважаемые исследователи, в последнее время я получила несколько писем от неизвестных мне людей с просьбами рассказать: А) над чем мы работаем сейчас, Б) тезисно(!) изложить, как мы искали определенные документы, В) что намереваемся делать дальше..Ув. Наталья. А почему вам периодически самой не появляться здесь и не отвечать на назревшие вопросы ?
1 Каковыми вы видите реальные перспективы вашей деятельности в части раскрытия тайны ? 2 Хотелось бы получить комментарий о последней передаче Д Шепелева с вашим участием ,на котором пожилой поисковик вдруг обвинил С Золотарева в измене родины.
Отправлено: Vasya - 09.10.18 18:01
Я не против. Но, полагаю, что те, кто пишет мне на почту, не хотят "светить" свои вопросы на форуме.Для таких людей есть режим премодерации. От их имени, в соответствии с их пожеланиями, может идти информация от другого.
Насколько я понимаю, тайна личных сообщений на этом форуме неприкосновенна.
Отправлено: Helga - 09.10.18 21:15
Наталья, здравствуйте!
Меня очень заинтересовала беседа с адвокатессой Добропольской (Добровольской?)
Много критических замечаний к её рассказу,
однако - она слушала рассказы Теребилова НА СЕМИНАРАХ, очевидно - вместе с одногруппниками.
Предпринимались ли попытки найти и опросить её однокашников и других учеников Теребилова?
Отправлено: Наталья Варсегова - 09.10.18 22:25
Наталья, здравствуйте!Здравствуйте, Ольга!
Меня очень заинтересовала беседа с адвокатессой Добропольской (Добровольской?)
Много критических замечаний к её рассказу,
однако - она слушала рассказы Теребилова НА СЕМИНАРАХ, очевидно - вместе с одногруппниками.
Предпринимались ли попытки найти и опросить её однокашников и других учеников Теребилова?
Не предпринимались попытки, хотя мысли были. Возможно, в скором времени попытаюсь. Тем более, что наводки для проверки информации собеседница мне оставила.
Добавлено позже:
Для таких людей есть режим премодерации. От их имени, в соответствии с их пожеланиями, может идти информация от другого.Ну мы же не можем заставлять писать в личные сообщения на форуме тех, кто хочет общаться по почте. :)
Насколько я понимаю, тайна личных сообщений на этом форуме неприкосновенна.
А насчет этого:
Наталья,Отвечу цитированием вот этого сообщения:
Так может здесь, на этом форуме и обменяемся.
Наши вопросы - ваши ответы.
Ведь, получалось уже...
Добрый день, Наташа. Как там Ваша исследовательская деятельность? Что - то ,похоже, не очень. Подкосил Вас Архипов, ох подкосил,злодей!В таком тоне у меня общаться не получается.
Добавлено позже:
Ув. Наталья. А почему вам периодически самой не появляться здесь и не отвечать на назревшие вопросы ?Здравствуйте.
1 Каковыми вы видите реальные перспективы вашей деятельности в части раскрытия тайны ? 2 Хотелось бы получить комментарий о последней передаче Д Шепелева с вашим участием ,на котором пожилой поисковик вдруг обвинил С Золотарева в измене родины.
1. Перспектива одна - попытаться понять, что же все-таки произошло. Думаю, эта цель объединяет всех здесь собравшихся.
2. Мой комментарий таков: давайте будем снисходительными к поисковику. Он, как и все мы, имеет право на свое мнение.
Отправлено: Vasya - 09.10.18 22:44
А насчет этого:Отвечу цитированием вот этого сообщения:В таком тоне у меня общаться не получается.У меня предложение такое:
- выделить для общения с Натальей отдельную тему;
- назначить в ней модератором одного человека (меня, например);
- все остальные - априори на премодерации;
- модератор от имени пользователей общается (вежливо) с Натальей, а Наталья по крайней мере еженедельно отвечает на вопросы;
- не понравился модератор - Наталья назначает другого.
Отправлено: алекс шаркин - 10.10.18 19:33
1. Перспектива одна - попытаться понять, что же все-таки произошло. Думаю, эта цель объединяет всех здесь собравшихся.1 Ув. Наталья,все таки хотелось конкретней узнать ваш план ближайших действий. Не пришли ли вы к выводу ,что дальнейшее "торпедирование "темы С А Золотарева совершенно бесперспективно ?
2. Мой комментарий таков: давайте будем снисходительными к поисковику. Он, как и все мы, имеет право на свое мнение.
2 На передаче "На самом деле"было совершенно очевидно ,что "обвинение в предательстве "было сделано стареньким Юрием Евтахеевичем не самостоятельно ,а с подачи телеведущего.Поэтому дело не в Коптелове ,а в безответственности именно организаторов теле-шоу.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.10.18 09:17
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=717156)
В таком тоне у меня общаться не получается.Я обещаю чистить тему от подобных сообщений, давайте все-таки попробуеми формат «вопрос-ответ», пока другое технически не реализовано.
Отправлено: Наталья Варсегова - 11.10.18 18:05
1 Ув. Наталья,все таки хотелось конкретней узнать ваш план ближайших действий. Не пришли ли вы к выводу ,что дальнейшее "торпедирование "темы С А Золотарева совершенно бесперспективно ?Здравствуйте!
2 На передаче "На самом деле"было совершенно очевидно ,что "обвинение в предательстве "было сделано стареньким Юрием Евтахеевичем не самостоятельно ,а с подачи телеведущего.Поэтому дело не в Коптелове ,а в безответственности именно организаторов теле-шоу.
1. Нет, мы не пришли к такому выводу. 2. В даннос случае это было мнение именно Коптелова.
Добавлено позже:
Здравствуйте!Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=717156)Я обещаю чистить тему от подобных сообщений, давайте все-таки попробуеми формат «вопрос-ответ», пока другое технически не реализовано.
Давайте попробуем. Прошу «чистить» сообщения в рамках правил форума, не более того.
Отправлено: Татьяна_Л - 22.10.18 21:21
Прошло 10 дней.У меня вопрос - какой датой проставлен протокол партсобрания с выговором Семену за сокрытие факта, что его брат служил у фрицев.
Кроме обсуждения моей персоны - ничего.
Я так понимаю, что вопросов к Наталье Варсеговой у пользователей форума ни хрена нет!
Все всё знают сами.
Отправлено: Alina - 22.10.18 23:33
Отправлено: Наталья Варсегова - 23.10.18 15:50
Вопрос: если ли в планах КП намерение разобраться с судьбой брата Семена? И есть ли возможность добыть и проанализировать метрические записи о рождении у Золотаревых еще одного сына, кроме Семена. Полученные из них сведения (точное имя, дата рождения, место) могут помочь в установлении его дальнейшей судьбы.Мы пытаемся узнать что-либо о брате Семена, но пока информаци немного. Невозможно даже установить год его рождения.
Добавлено позже:
У меня вопрос - какой датой проставлен протокол партсобрания с выговором Семену за сокрытие факта, что его брат служил у фрицев.Это май 1955 года.
Отправлено: Агаша - 23.10.18 16:09
Невозможно даже установить год его рождения.А может он не в Удобной родился?Какая фамилия была у Веры Ивановны в девичестве?Откуда она родом?Когда они поженились?Алексей Герасимович с 1880-1885 г.р.Служил в армии до 1918 года,это ему было 33 года или 38 лет когда он вернулся в Удобную.Он мог иметь другую жену или вернуться в Удобную уже с ребенком.
Отправлено: Татьяна_Л - 23.10.18 17:24
Алексей Герасимович с 1880-1885 г.р.Служил в армии до 1918 года,это ему было 33 года или 38 лет когда он вернулся в Удобную.Он мог иметь другую жену или вернуться в Удобную уже с ребенком.Или, жениться на женщине с детьми, дав (или не дав) им свою фамилию. Т.е брат и кто-то из сестер (если их было 3) могли быть родными Семёну только по отцу.
Отправлено: Стив - 26.10.18 05:01
Алексей Герасимович с 1880-1885 г.р.Служил в армии до 1918 года,это ему было 33 года или 38 лет когда он вернулся в Удобную.хм... вернулся в станицу в 30 лет, 1918 год... разгар Гражданской... и? сидел на печи? не воевал?
Отправлено: Агаша - 26.10.18 10:13
Отправлено: Светозар - 31.10.18 14:11
Мы пытаемся узнать что-либо о брате Семена, но пока информаци немного. Невозможно даже установить год его рождения.Здравствуйте! Была где-то информация об сыне Золотарёва, который может находится в Германии, это миф или есть какие-то косвенные подтверждения?
Добавлено позже:Это май 1955 года.
Дело в том, что Немцы с трудом произносят на своём языке Русские фамилии, по этой причине Русские фамилии часто меняются для удобство произношения на Немецком языке. То есть, если в Германии есть сын Золотарёва, то он точно не носить фамилию своего отца. Нужен доступ (или сделать запрос) в архивы Германии: Менял ли, кто либо фамилию "Золотарёв" на другую? Если да! То кто, где и когда?
Отправлено: Наталья Варсегова - 03.11.18 20:48
Здравствуйте! Была где-то информация об сыне Золотарёва, который может находится в Германии, это миф или есть какие-то косвенные подтверждения?Здравствуйте!
Дело в том, что Немцы с трудом произносят на своём языке Русские фамилии, по этой причине Русские фамилии часто меняются для удобство произношения на Немецком языке. То есть, если в Германии есть сын Золотарёва, то он точно не носить фамилию своего отца. Нужен доступ (или сделать запрос) в архивы Германии: Менял ли, кто либо фамилию "Золотарёв" на другую? Если да! То кто, где и когда?
Информация о возможном нахождении сына Семена в Германии стала известна от племянницы Семена. Ей якобы об этом рассказывала мама Семена, Вера Ивановна. Она пыталась разыскать мальчика после смерти сына, но ей ответили, что внук уже в Германии.
Мне никогда не доводилось делать запросы в архивы Германии. Но я полагаю, то ФИО мальчику поменяли еще в СССР при усыновлении.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.11.18 09:40
что-нибудь выяснить?
Есть еще вопросы по эксгумации. По костям скелета рост определили, как 185+-. Возрожденный намерял 172. Как вы это обьясняете?
И, главный, поскольку Вы прямом смысле ближе всех к нему находились и все экспертизы подлинные в руках держали: насколько % Вы уверены, что это именно Золотарев?
Отправлено: Татьяна_Л - 04.11.18 10:13
Это май 1955 года.Спасибо. Как я и предполагала, такого выговора не могло быть после Указа от 17.09.55 г.
Мы пытаемся узнать что-либо о брате Семена, но пока информаци немного. Невозможно даже установить год его рождения.Можно ли уточнить у Валентины (в девичестве Пантелеевой) год рождения Екатерины, её мамы и сестры Семёна? Понятно, что это не имеет отношения к гибели группы, но для того чтобы восстановить ветвь Алексея Герасимовича по "веточкам".
Сама Валентина вспоминает, что Николай был младше Марии (1916 г.р), и старше Семёна, ( а Алексей Герасимович вернулся в Удобную в 18 -м году.) Стал быть, Николай рождён в 18 -м, 19 м, или 20- м году.
Есть ли у Вас (или через Ваших помощников ) возможность доступа к метрическим книгам ст. Удобной за эти годы, находящихся в архиве ст. Отрадной?
Отправлено: Наталья Варсегова - 04.11.18 15:50
Можно ли уточнить у Валентины (в девичестве Пантелеевой) год рождения Екатерины, её мамы и сестры Семёна? Понятно, что это не имеет отношения к гибели группы, но для того чтобы восстановить ветвь Алексея Герасимовича по "веточкам". Сама Валентина вспоминает, что Николай был младше Марии (1916 г.р), и старше Семёна, ( а Алексей Герасимович вернулся в Удобную в 18 -м году.) Стал быть, Николай рождён в 18 -м, 19 м, или 20- м году.Я попробую при случае уточнить информацию. Но точно известно, что Мария родилась в январе 1919 году, через 2 года Семен. То есть Николай не мог быть рожден между ними. И я не знаю, когда Алексей Герасимович вернулся в Удобную.
Есть ли у Вас (или через Ваших помощников ) возможность доступа к метрическим книгам ст. Удобной за эти годы, находящихся в архиве ст. Отрадной?
В метрических книгах по Удобной Николай не значится вовсе. Но там нет книги за 1915 год. Была утрачена. Поэтому есть вероятность, что он родился в 1915 году.
Добавлено позже:
Здравствуйте, Наталья. Я писала Вам в vk Пригодилась ли Вам информация по сыновьям Прудкова? .Удалось разговорить ,Не удалось. Даже не приступала к этому.
что-нибудь выяснить?
Есть еще вопросы по эксгумации. По костям скелета рост определили, как 185+-. Возрожденный намерял 172. Как вы это обьясняете?А как это можно объяснить? Наши замеры были сделаны по костям, а не по телу Семена. Расхождения вполне допустимы.
И, главный, поскольку Вы прямом смысле ближе всех к нему находились и все экспертизы подлинные в руках держали: насколько % Вы уверены, что это именно Золотарев?Я уверена.
Отправлено: Солдат Василий - 04.11.18 18:17
Отправлено: Наталья Варсегова - 04.11.18 19:21
Однако ее отмахи ( занята ) ведут к тому что ОНА не слышит участников .Простите, Вы о чем вообще? Какую версию Вы мне присылали? Кто такая Кузнецова?
Так было со мной , так случилось с Кузнецовой .
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.11.18 19:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=729929)
Отправлено: Vasya - 05.11.18 01:07
Подскажите, пожалуйста, когда ожидается публикация в газете статьи по результатам экспертизы известной записки прокурора Темпалова, предъявленной ранее г-ном Архиповым?
Спасибо.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.11.18 07:17
Я:Наталья,
Был вопрос про паспорт, известно сдавался он при получении свидетельства о смерти Золотареа? Был или нет?
Вы: Это хороший вопрос, на который у меня пока нет ответа. Но я постараюсь узнать и рассказать об этом.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9964.msg657891#msg657891
Отправлено: Vasya - 05.11.18 21:48
Это май 1955 года.Наталья,
А какая это была парторганизация, на собрании которой выяснилось о службе брата у немцев? Школьная первичная? Горком?
Отправлено: Наталья Варсегова - 06.11.18 12:06
Наталья,Горком.
А какая это была парторганизация, на собрании которой выяснилось о службе брата у немцев? Школьная первичная? Горком?
Добавлено позже:
Наталья,Скоро выйдет.
Подскажите, пожалуйста, когда ожидается публикация в газете статьи по результатам экспертизы известной записки прокурора Темпалова, предъявленной ранее г-ном Архиповым?
Спасибо.
Добавлено позже:
Повторюсь.Да, я узнавала, но забыла написать здесь. Паспорт Семена был сдан, его уничтожили еще в 1959 году. ЗАГС не хранит паспорта.
Я:Наталья,
Был вопрос про паспорт, известно сдавался он при получении свидетельства о смерти Золотареа? Был или нет?
Вы: Это хороший вопрос, на который у меня пока нет ответа. Но я постараюсь узнать и рассказать об этом.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9964.msg657891#msg657891
Отправлено: Татьяна_Л - 06.11.18 12:14
Например, на этом
Спасибо.
Отправлено: Наталья Варсегова - 06.11.18 12:27
Наталья, если Вы будете узнавать у Валентины Пантелеевой про ёё маму, не могли бы Вы уточнить, где она на фото "общего сбора семьи" в 1946 году? А где Мария? Возможно, на этом фото как раз все три родные сестры Семёна?Чтобы Валентина смогла рассказать об этом фото, нужно распечатать его в хорошем качестве и ехать к ней. В ближайшее время я в те края не собираюсь.
Например, на этом
Спасибо.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.11.18 14:04
Сообщения с обсуждением вопросов пользователей перенесены в эту тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=730358), а советы Наталье, попытки натолкнуть, рассуждения - в эту » (https://taina.li/forum/index.php?msg=730373)
Отправлено: Светозар - 06.11.18 17:40
Но я полагаю, то ФИО мальчику поменяли еще в СССР при усыновлении.Думаю, думаю и понять не могу, зачем такие сложности? Зачем менять ФИО мальчику перед усыновлением если ему потом снова поменяют фамилию, на фамилию приёмных родителей?
Это действительно была такая схема или вы так "полагаете"?
Предположительно, у Семёна был сын и он каким-то образом оказался в Германии? Я вас правильно понял?
Безусловно, если у Семёна был сын, то его необходимо найти, но где и как искать?
Разумеется, если есть ребёнок и известен отец возникает вопрос; кто его мать?
Я озвучил несколько вариантов.
https://taina.li/forum/index.php?msg=730373
https://taina.li/forum/index.php?msg=730388
Как вы думаете, могла ли мать сына Золотарёва быть фронтовой подругой Семёна? (Но в этом случае непонятно, как его сын мог оказаться в Германии?)
Может быть мать сына Золотарева была Немка? (Тогда понятно, почему его сын оказался в Германии и о нём мало, что известно.)
Мать сына Золотарёва неизвестна, погибла, бросила ребёнка в роддоме или что-то в этом роде. Как вы относитесь к версии, что сын Семёна был усыновлён высокопоставленной семьёй и его не захотели возвращать обратно, поэтому его родственникам придумали легенду, что сын Семёна в Германии "отправили искать ветер в поле"?
Отправлено: Vasya - 06.11.18 20:37
Горком.Наталья,
А из имеющейся у вас информации понятно, откуда Пятигорский горком партии узнал про службу у немцев какого-то Николая Золотарёва из станицы Удобной соседнего края?
Отправлено: Laura - 06.11.18 21:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=730408)
Отправлено: Наталья Варсегова - 06.11.18 22:29
Наталья,Нет, не понятно.
А из имеющейся у вас информации понятно, откуда Пятигорский горком партии узнал про службу у немцев какого-то Николая Золотарёва из станицы Удобной соседнего края?
Отправлено: Агаша - 07.11.18 00:16
Отправлено: elenapaula - 07.11.18 02:44
Оффтоп (текст не по теме)Наталья, если Вы будете узнавать у Валентины Пантелеевой про ёё маму, не могли бы Вы уточнить, где она на фото "общего сбора семьи" в 1946 году? А где Мария? Возможно, на этом фото как раз все три родные сестры Семёна?Из беседы с Надеждой Федоровной (двоюродной сестрой Семена):
Например, на этом
"Фото сделано в 1946 году Семеном Алексеевичем Золотаревым.
Слева сидит Золотарёв Пётр Герасимович, за ним - брат Фёдор Герасимович, рядом с ним - сестра Евдокия Герасимовна, с гитарой - Анна Герасимовна, рядом с ней, с косами, - сестра Алексея Герасимовича Золотарёва, Евдокия Герасимовна, а где видно лицо одно - дочь Алексея Герасимовича, сестра Семёна Золотарёва Екатерина, остальные - кумовья, знакомые."
Добавлено позже:
Наталья, есть воспоминания, что в доме у Алексея и Веры были две внучки Валентины примерно одного возраста или с разницей в год. Не помнит ли Валентина свою тезку? Ее к бабушке и дедушке приводила мать. Эта вторая Валентина может быть дочерью Николая.
И еще: Надежда Федоровна много лет разыскивала Валентину, они были очень близки в детстве. Удалось ли им встретится?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.11.18 07:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=730587)
Отправлено: Наталья Варсегова - 07.11.18 10:50
Наталья, есть воспоминания, что в доме у Алексея и Веры были две внучки Валентины примерно одного возраста или с разницей в год. Не помнит ли Валентина свою тезку? Ее к бабушке и дедушке приводила мать. Эта вторая Валентина может быть дочерью Николая.Я не знаю. Никогда этим не интересовалась. Я даже не в курсе, кто такая Надежда Федоровна.
И еще: Надежда Федоровна много лет разыскивала Валентину, они были очень близки в детстве. Удалось ли им встретится?
Добавлено позже:
А как дела с ростовскими туристами?Вы еще с кем-нибудь связывались кроме Мажара Иваном Ивановичем?Кто-то из ростовских занимался дятловской темой.Да, с кем-то из ростовских туристов я общалась. Но там полная тишина, они ничего не знали о трагедии.
Отправлено: Helga - 07.11.18 11:09
Не предпринимались попытки, хотя мысли были. Возможно, в скором времени попытаюсь. Тем более, что наводки для проверки информации собеседница мне оставила.Наталья, а много ли у нас такого рода "роскошных грядок": наверное несколько десятков ещё не старых бывших студентов Теребилова, слушавших удивительные вещи о расследовании из первых уст?
Может быть как-то оживить этот опрос, народ форумный подключить для широты охвата?
Отправлено: Агаша - 07.11.18 13:16
Да, с кем-то из ростовских туристов я общалась. Но там полная тишина, они ничего не знали о трагедии.А с Владимиром Кузнецовым общались или с его родней?У него же фото ,кажется были и какие-то письма о гр. Дятлова.?
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.11.18 13:55
Наталья, а много ли у нас такого рода "роскошных грядок": наверное несколько десятков ещё не старых бывших студентов Теребилова, слушавших удивительные вещи о расследовании из первых уст?Вряд ли это можно назвать "роскошной грядкой". Я запросила у Светланы контакты. Если их будет ну очень много, попрошу, Ольга, Вашей помощи :)
Может быть как-то оживить этот опрос, народ форумный подключить для широты охвата?
Добавлено позже:
А с Владимиром Кузнецовым общались или с его родней?У него же фото ,кажется были и какие-то письма о гр. Дятлова.?Агаша, на форуме был выложен мой разговор с кем-то из ростовской группы. По-моему, Алина этим занималась. Посмотрите.
Отправлено: Enny - 08.11.18 20:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=731159)
Отправлено: Наталья Варсегова - 09.11.18 14:14
Думаю, что московские контакты - смогут "отработать наши москвичи. А с уральскими - *HI*Ольга, в общем, ловите список. Этих людей нужно искать, контактов нет. Условие: я должна получить всю найденную информацию.
Группа 208 . 1988 -1989 учебный год. 2 курс юрфака МГУ.
Алабушева Аня, Алексеева Наташа, Балаян Оксана, Володина Ирина, Киселев Игорь, Колдобская Марина, Коренько Рита, Кащеева Наташа, Курбатов Алексей, Милова Инна, Носырев Глеб, Пименова Лиза, Сагаев Аслан, Стриж Василиса, Тихончук Глеб, Финоченко Оксана, Геннатулин Артур, Героев Ахмед, Шишкин Сергей, Юдинцев Михаил и Кривченко Андрей.
Отправлено: Иван Иванов - 09.11.18 18:45
Отправлено: Наталья Варсегова - 09.11.18 19:23
Наташа, когда, по Вашему мнению, будет раскрыта тайна гибели группы?Тут Вам, Иван, виднее ;)
Отправлено: Alina - 09.11.18 20:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=731825)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.11.18 20:35
Иван Иванов и другие обитатели Тайны, эта тема существут в формате "вопрос-ответ". Ничего кроме конкретных вопросов тут не будет, просим отнестись к этому с пониманием и найти другое место, чтобы передать Наталье информацию.
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=731841)
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=731841)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.11.18 14:56
Оффтоп (текст не по теме)По-моему расследование ТГД длительное время стоит на месте. Последний прорыв в деле произошел весной с.г. и связан с эксгумацией останков Семена Золотарева (отдельная вам благодарность за это), правда этот прорыв почти никто не заметил. Он состоит в том, что тело Золотарева и, с высокой степенью вероятности тела остальных туристов, сбрасывали с высоты. В этом согласны все дипломированные судмедэксперты, которые исследовали травмы грудной клетки и лопатки СЗ: Возрожденный, Туманов и Шульц. Даже если Туманов настаивает на ДТП (не отрицая падения с высоты), то два вышеназванных эксперта говорят о падении с высоты. При каких обстоятельствах могло произойти это падение, я предположил в этой теме: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0
Оффтоп (текст не по теме)Это могло бы дать однозначные ответы на следующие вопросы: 1)Было ли сфальсифицировано УД в части СМЭ, если будут обнаружены травмы, не описанные Возрожденным (но видимые на посмертных фото туристов), 2)Подтвердиться ли предположение о падении с высоты по характеру травм других участников похода, 3)Подтвердится ли предположение о насильственной смерти (убийстве) по характерным следам на останках. Ответы на эти вопросы могли бы существенно продвинуть расследование и сузить круг версий произошедшего на перевале в феврале-мае 1959г.
Отправлено: Slalom - 12.11.18 17:37
Обращаясь к Ивану Иванову
- В этой теме БУДУТ только вопросы ...
У меня вопрос .
Вы Варсегова написали типа пишут вам в КП много .
Но представляются неправильно .
Что то вроде . Я с Тайны , ник такой то .
И вы нежелаете отвечать безимянным .
Внимание , вопрос ( пер . Что , Где , Когда )
А почему бы это требование , не перенести сюда
в Тайну ?
Это ваше требование вполне понятно и больше того ,
вполне Законно . Оно не нарушает не одного правила форума .
А вам Имя ( ФИО ) очень нужны .
Тем самым вы уберете лишних ( без ФИО ) .
Будете беседовать только с теми кто представился .
И нам участникам будет интересно узнать .
Кто есть кто .
Заявив о желании беседовать только с ФИО . Можно пойти дальше .
Затребовать домашний адрес , семейное положение .
Место работы . А так же - Сколько получает .
Можно пойти ещё дальше . Поинтересоватся Политическими пристрастиями .
Вероисповеданием , национальностью .
Выписывает или нет обратившийся КП . Насколько часто газету покупает .
И опять вопрос .
Как вы считаете Варсегова .
Насколько ваша работа по ГД станнет
Эффективнее если каждый обратившийся .
Предоставит вам эти данные ?
Очень надеюсь на ответ . И хочу напомнить .
Что пока вы не требовали от КАЖДОГО ФИО на форуме .
Мы можем задавать вопросы под ником .
А значит у вас нет ПРИЧИН не отвечать .
Ваш спрашивальщик Игорена .
Отправлено: Наталья Варсегова - 12.11.18 18:47
А почему бы это требование , не перенести сюдаЗаметьте, Игорена, не я это предложила. Но уж коль Вы просите, то с Вас и начнем. Итак, представьтесь, пожалуйста, прямо по тем пунктам, которые Вы перечислили. После этого я отвечу на Ваш вопрос об эффективности.
в Тайну ?
Будете беседовать только с теми кто представился .
И нам участникам будет интересно узнать .
Кто есть кто .
Заявив о желании беседовать только с ФИО . Можно пойти дальше .
Затребовать домашний адрес , семейное положение .
Место работы . А так же - Сколько получает .
Можно пойти ещё дальше . Поинтересоватся Политическими пристрастиями .
Вероисповеданием , национальностью .
Выписывает или нет обратившийся КП . Насколько часто газету покупает .
Ваш спрашивальщик Игорена .
Добавлено позже:
В связи изложенным выше, не считаете ли вы необходимым проведение эксгумации тела другого/других участников похода?Добрый день!
Эксгумация Семена была проведена с целью установления его личности. Анализ травм был второстепенным. Но чтобы изучение и локализация переломов стали первоочередной задачей, необходимо проводить эксгумацию силами следственной бригады, в составе которой будут присутствовать разные эксперты. Именно в этом ключе, на мой взгляд, эксгумация остальных тел нужна, но проводить ее должны не журналисты "КП".
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.11.18 19:29
чтобы изучение и локализация переломов стали первоочередной задачей, необходимо проводить эксгумацию силами следственной бригады, в составе которой будут присутствовать разные эксперты. Именно в этом ключе, на мой взгляд, эксгумация остальных тел нужна, но проводить ее должны не журналисты "КП".Насколько вы считаете это возможным? Есть ли у кого-либо из родственников желание и возможность провести эксгумацию с целью установления причины смерти и точного определения травм?
Отправлено: Slalom - 12.11.18 19:54
Комментарий модератора
Не знать имя, значит даже в название темы не заглянуть.
[Часть сообщения ия удалена модератором]Не знать имя, значит даже в название темы не заглянуть.
Алентьев Игорь Михайлович , рабочий - плотник , г. Екатеринбург
Ну или сам расскажу недостающее .( кстати , мы всем форумом , пару дней назад .
10.11 . праздновали Мой день рождения .51 год )
[Часть сообщения ия удалена модератором]
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.11.18 21:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=731103)
Отправлено: алекс шаркин - 12.11.18 21:52
Эксгумация Семена была проведена с целью установления его личности. Анализ травм был второстепенным.1 Ув. Наталья.Так что в итоге ?Установлена ли вами наконец то ЛИЧНОСТЬ ,останки которого были эксгумированы 12 04 18г ?
А то здесь "народ"продолжает волноваться ,что Золотарев то все равно не настоящий.
2 Хоть по вашему анализ был второстепенный ,но С А Никитин все таки в печатном интервью вашему Издательскому дому в конце апреля весьма конкретно изложил свое видение причины нанесения Золотареву скелетных травм.И вы наверняка о них знаете,хотя возможно и не согласны.
Отправлено: Slalom - 12.11.18 22:12
( Отчество так и незнаю )
Вы пишете что эксгумация других тел дело специалистов .
А нам известно что Золо поднимало КП .
Из специалистов было двое . Но они не копали .
Как вы смотрите если другая газета будет копать
Не специалистами ?
Насколько вам стыдно за КП и их неподготовленность ?
Осуждает ли вы это или считаете действия верными ?
Как соотносятся ваши слова о специалистах к действиям КП ?
Не кажется вам что вы намекнули нам о неправельности действий КП ?
Что вам скажут в КП , когда узнают о том что вы их намеком
обвинили в непрофессиональных действиях ?
Ну и ещё .
Поясните пожалуйста .
Как раскопки помогли в решении ГД ?
Какой вопрос или момент трагедии был решон
благодаря раскопки ?
Мы вас тут вопросами засыпим . И вы сами написали
что на ответы у вас есть время .
Ждём Ответов .
Ваш постоянный вопрошатель Игорена
Отправлено: Наталья Варсегова - 13.11.18 12:43
1 Ув. Наталья.Так что в итоге ?Установлена ли вами наконец то ЛИЧНОСТЬ ,останки которого были эксгумированы 12 04 18г ?Были проведены две экспертизы: в частной лаборатории и в РЦ СМЭ Минздрава РФ. Результаты противоположные. Ждем результатов третьей. БОльшего сказать пока не могу.
2 Хоть по вашему анализ был второстепенный ,но С А Никитин все таки в печатном интервью вашему Издательскому дому в конце апреля весьма конкретно изложил свое видение причины нанесения Золотареву скелетных травм.И вы наверняка о них знаете,хотя возможно и не согласны.Разумеется, Никитин оценивал травмы, т.к. мы просили его об этом. Но это частное мнение, а не официальное заключение экспертов СК РФ.
Добавлено позже:
Как вы смотрите если другая газета будет копатьНикак не смотрю.
Не специалистами ?
Насколько вам стыдно за КП и их неподготовленность ?Мне не стыдно за действия КП, если говорить об эксгумации.
Осуждает ли вы это или считаете действия верными ?Не осуждаю.
Как соотносятся ваши слова о специалистах к действиям КП ?
Не кажется вам что вы намекнули нам о неправельности действий КП ?Не кажется.
Что вам скажут в КП , когда узнают о том что вы их намекомТаких намеков не было.
обвинили в непрофессиональных действиях ?
Как раскопки помогли в решении ГД ?Это еще один шаг в расследовании.
Какой вопрос или момент трагедии был решонМы решаем вопрос с установлением личности Семена.
благодаря раскопки ?
Отправлено: алекс шаркин - 13.11.18 19:17
Мы решаем вопрос с установлением личности Семена.Уважаемая Наталья.А с чего вдруг этот вопрос вообще возник ?С 1959г вплоть до создания такого явления ,как дятловедение,никто в этой личности не сомневался,ни следователи,ни дальние родственники.И вдруг в связи с "многочисленными сомнениями"диванных дятловедов образ С А Золотарева стал обрастать ,как.снежный ком ,и его уже начинают считать гл. виновником трагедии ,шпионом ,предателем родины и т.д. И теперь предпринимаются "интригующие ",не дешевые мероприятия по раскрытию искусственно созданной тайны ,результаты которых никак не удовлетворяют неким силам (каков заказ на музыку ,таков и танец ).Экспертиза Минздрава абсолютно опровергла предыдущую коммерч. экспертизу и оставила теоретически возможным лишь два варианта:Семен или брат Николай.Эксперт С А Никитин установил сходство черепа и военной фото Семена,практически подтвердил формы переломов ребер.Но для "заказчика музыки "видимо это слишком не убедительно и Золотарев-Шоу must go on.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.11.18 21:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=733702)
Отправлено: Vasya - 27.11.18 21:15
А в бумаге горкома указано имя брата, который служил к немцев?
Отправлено: Наталья Варсегова - 27.11.18 21:32
Наталья,Нет.
А в бумаге горкома указано имя брата, который служил к немцев?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.11.18 21:42
Отправлено: Vasya - 02.02.19 20:40
В показанной сегодня на телеканале "РЕН-ТВ" передаче "Перевал Дятлова: оживший свидетель!" было заявлено, что предварительные результаты третьей контрольной экспертизы ДНК, о которой Вы сообщали ранее, показали, что с большей долей вероятности останки принадлежат всё-таки не Семёну Золотарёву.
Подскажите, пожалуйста, это эпизод в потоке вранья, пронёсшегося в передаче, или соответствующий действительности факт?
Спасибо.
Отправлено: Татьяна_Л - 02.02.19 20:53
Подскажите, пожалуйста, это соответствующий действительности факт?Будут ли опубликованы подробности на страницах КП или в телепередачах ? Спасибо.
Спасибо.
Отправлено: Наталья Варсегова - 02.02.19 20:59
Подробности будут. Пока ни подтвердить, ни опровергнуть этот факт я не могу. Все очень неоднозначно с этой третьей экспертизой. Есть подозрение, что эксперт неправильно трактовал полученные результаты. Мы попросили независимого генетика проанализировать то, что получилось.
Отправлено: алекс шаркин - 02.02.19 21:06
Мы попросили независимого генетика проанализировать то, что получилось.А что тут анализировать ?Можно сразу заказывать четвёртую.
Отправлено: Наталья Варсегова - 02.02.19 21:09
А что тут анализировать ?Можно сразу заказывать четвёртую.Прошу форумчан общаться без подобного сарказма. Думаете, мне весь этот процесс с ДНК приятен?
Отправлено: алекс шаркин - 02.02.19 21:19
Прошу форумчан общаться без подобного сарказма. Думаете, мне весь этот процесс с ДНК приятен?А кто конкретно заказчик этой третьей по счёту экспертизы ? Неужели кто то из родственников ветерана войны,которых не удовлетворила экспертиза Минздрава РФ ?
Отправлено: Vasya - 02.02.19 21:22
В Вашей вчерашней статье сообщается, что в 2013 году суд г. Ивдель вынес решение по жалобе неизвестного лица об отказе в отмене постановления о прекращении уголовного дела от 28.05.1959.
Нам известно, что в том же году тот же суд вернул аналогичную жалобу, ссылаясь на недопустимость её судебного рассмотрения согласно УПК РСФСР 1923 г.
Вы можете подтвердить, что по имеющимся у Вас данным судом жалоба рассматривалась по существу и было вынесено решение об отказе в отмене постановления, а не отказано в самом рассмотрении жалобы?
Спасибо.
Отправлено: ninja - 03.02.19 11:20
Прошу форумчан общаться без подобного сарказма. Думаете, мне весь этот процесс с ДНК приятен?А в чем проблема признать, что там все таки не он?раз уж вторая по счету экспертиза доказывает это
И все станет значительно проще
Отправлено: алекс шаркин - 03.02.19 18:52
Оффтоп (текст не по теме) Наталье Варсеговой и всей редакции "Комсомольской Правды "
Кому и что он должен доказать ?
Войны три года за плечами
НЕБЛАГОДАРНЫЕ потомки изучают прах
Пытаясь отыскать в пути его изъяны.
Кому и что он должен доказать ?
ОТТУДА не ответить ,и НЕ ВСТАТЬ,
Войны лишь достоверная печать...
А если брат был без вести пропавший,
Пропавший ведь не значит ,что предавший.
Таких так много без вести пропавших,
Но жизнь свою за Родину отдавших.
И вот опять на сердце словно рана ,
Порочат Имя ветерана...
Кому и что он должен доказать ?
Войны три года за плечами
НЕБЛАГОДАРНЫЕ потомки изучают прах
Пытаясь отыскать в пути его изъяны.
Кому и что он должен доказать ?
ОТТУДА не ответить ,и НЕ ВСТАТЬ,
Войны лишь достоверная печать...
А если брат был без вести пропавший,
Пропавший ведь не значит ,что предавший.
Таких так много без вести пропавших,
Но жизнь свою за Родину отдавших.
И вот опять на сердце словно рана ,
Порочат Имя ветерана...
Отправлено: Аскер - 06.02.19 02:14
Имеются ли у вас копии всех листов дела о проверке прокуратуры Ивделя?
Если да - то нет ли там статистики с количеством возбужденных дел, сроков их расследования и проценте доведенных до суда?
Отправлено: Алекс К - 06.02.19 14:18
(Решил обратиться к Вам в этой теме)
В связи с проведением Генпрокуратурой прокурорской проверки в рамках УД 1959г о гибели туристов (на предмет полноты расследования, соответствия материалов УД нормам УПК, достаточности и качества выполненных следственных действий, обоснованности прекращения УД), на Вашу долю выпала редчайшая возможность быть посредником между сотрудниками прокуратуры и широкой общественностью, заинтересованной в объективной оценке тех или иных фактов и материалов УД 1959г.
То обстоятельство, что прокуратура изначально акцентирует свое внимание на достоверности лишь трех версиях, связанных с природной стихией, возмущает, думаю, подавляющую часть широкой общественности, включая многочисленных участников форумов, специализирующихся на теме трагедии гр. Дятлова.
Однако сотрудников прокуратуры вполне можно понять, как людей государевых, ведь они вынуждены действовать преимущественно в рамках материалов УД 1959г, выводы которого весьма однозначны, что и сделало приоритетными для внимания прокуратуры лишь трех версий природного характера.
Если мы заинтересованы в том, чтобы прокуратура сосредоточила свое внимание на иных версиях, кроме стихийной силы, то в этом случае нам следует общими усилиями (благо есть целый месяц) найти в материалах УД 1959г факты и доказательства, свидетельствующие в пользу этих версий, в частности, - это человеческий фактор в качестве причины гибели туристов (криминал). Уверяю Вас, что в материалах УД 1959г таких фактов немало, чтобы привлечь к ним внимание современных сотрудников прокуратуры.
Да и сам вывод об отсутствии криминала в постановлении о закрытии УД не является достоверным и обоснованным материалами УД, на что следует обратит особое внимание.
Единственно, чего следует придерживаться при общении с сотрудниками прокуратуры, так это той терминологии, оперируя фактами и доказательствами чего-либо, которая принята у юристов.
Неслучайно Курьяков А.В. акцентировал внимание на недопустимости каких-то эмоциональных и обывательских оценках по отношению к тем или иным доказательствам. С его слов:
«Согласно УПЗ доказательства должны быть относимы, допустимы, достоверны и достаточны, т.е. эти элементы очень важны, чтобы определить вес того или иного доказательства». (В интернете достаточно информации, чтобы уяснить значение каждого из этих терминов.)
Изначально отвергая криминал, Курьяков А.В. сослался на текст постановления о прекращении УД: «в постановлении о прекращении уголовного дела от 1959 года был исключен любой криминальный след в этой трагедии».
Однако этот вывод об исключении криминала не является достоверным, не отвечая всем требованиям проверки фактов УД на достоверность и достаточность, что не составит труда доказать, проанализировав материалы СМЭ и иные факты УД.
Сосредоточусь пока лишь на спорной аргументации, исключающей криминал, в тексте постановления о прекращении УД:
1. Следы присутствия...
а) «Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей». (Из постановления о закрытии УД).
Однако прокуратура проигнорировала факты того, что и следов самих туристов вблизи палатки также не было обнаружено! Следов лыжни туристов к палатке также не было обнаружено! А это является косвенным фактом, позволяющим предположить возможность присутствия посторонних людей возле палатки, когда туристы её покидали, поскольку следов ни тех, ни других возле палатки не сохранилось.
Так что это утверждение об отсутствие следов других людей не является достоверным и достаточным в качестве доказательства факта отсутствия других людей!
б) «Произведенным расследованием не установлено присутствия I или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова.» (Из постановления о закрытии УД).
Эта формулировка не отрицает категорически присутствия других людей, а всего лишь констатирует факт невозможности установить присутствие других людей в ходе проведенного расследования.
При этом игнорируется оценка объективных причин, способствовавших отсутствию следов как туристов вблизи палатки, так и гипотетических других людей там же, а это снег, который замел все следы вблизи палатки, включая лыжню туристов и гипотетических других людей.
Так что этот вывод прокуратуры об отсутствие других людей не может быть расценен как достоверный.
2. СМЭ
Выводы прокуратуры на основе анализа СМЭ не являются достоверными, поскольку они отличаются явной субъективностью и игнорируют необходимость комплексного подхода к оценке результатов СМЭ, т.е. комплексного исследования в первую очередь травм головы туристов, как возможной причине потере сознания с последующим замерзанием в условиях пониженной температуры.
а) «Судебно-медицинской экспертизой установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры (замерзли), ни один из них не имел телесных повреждений, не считая мелких царапин и ссадин. Слободин имел трещину черепа длиной 6 см., которая разошлась до 0,1 см., но умер Слободин от охлаждения» (Из постановления о закрытии УД)..
Это явно недостоверный и необоснованный материалами СМЭ вывод, грубо игнорирующий травмы в области головы туристов:
У Юрия Дорошенко: «в области козелка и мочки правой ушной раковины плотные участки буро-красного цвета размером 6х1,6 см, на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4х1см пергаментной плотности».
У Юрия Кривонищенко: «в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы.
В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером1,2х0,3 см и 1х0,2 см.»
У Игоря Дятлова: «в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи;»
У Рустема Слободина кроме указанного выше: «в области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей».
У Зины Колмогоровый: «в области правого лобного бугра ссадина темно-красного цвета размером 2х1,5см плотная на ощупь, рядом с ней участок бледно-серого цвета размером 3х2см, доходящий до правой брови.
- в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы буро-красного цвета размером 6-7(-?)х5см;»
Прокуратура явно проигнорировала необходимость комплексного исследования материалов СМЭ, в частности, травм в области головы этой пятерки, а также связи травм головы с возможной потерей сознания в условиях пониженной температуры…
б) «Судебно-медицинским вскрытием трупов установлено, что смерть Колеватова наступила от действия низкой температуры (замерз), Колеватов не имеет телесных повреждений» (Из постановления о закрытии УД).
Утверждение о том, что Колеватов не имел телесных повреждений недостоверно, ведь судмедэксперт Возрожденный Б.А. описал не царапину и не ссадину, а именно рану все также на голове Колеватова:
«За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3х1,5х0,5см, проникающая до сосцевидного отростка».
Травмы головы наиболее опасны были для жизни туристов особенно в условиях низкой температуры (до – 20гр.С), чему не придали значения сотрудники прокуратуры в 1959г, а это явное упущение и недостаток в её работе, который следует устранить в ходе современной проверки материалов УД 1959г…
в) «Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоль и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений. У Дубининой имеется семметричный перелом ребер: справа 2, 3,4,5 и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Кроме того, обширное кровоизлияние в сердце.
Тибо-Бриньоль имеет обширное кровоизлияние в правую височную мышцу - соответственно ему - вдавленный перелом костей черепа размером 3 х 7 см., с дефектом кости 3 х 2 см.
Золотарев имеет перелом ребер справа 2, 3, 4, 5 и 6 по окологрудной и средне-ключичной линии, что и повлекло его смерть». (Из постановления о закрытии УД).
Так что современным сотрудникам прокуратуры потребуется провести не только анализ травм у каждого туриста по отдельности на основании материалов СМЭ 1959г. и дополнительной СМЭ (современной), но и провести комплексное исследование травм головы всех туристов, что является обязательным требованием по исследованию доказательств:
«Вначале каждое из доказательств исследуется в отдельности, затем переходят к сопоставлению различных доказательств друг с другом и в совокупности».
Вот совокупность травм в области головы у большинства из туристов и была полностью проигнорирована прокуратурой в 1959г.
Следует установить природу той стихийной или иной силы, которая была способна наносить туристам травмы так избирательно, что 5 туристов получали травмы головы в области виска (уха), а трое из них получили травмы в области виска (уха) аж с двух сторон (Дорошенко, Кривонищенко, Слободин). Эти факты следует подвергнуть комплексному исследованию, в совокупности с травмами, несовместимыми с жизнью трех туристов: Золотарев, Дубинина и Тибо-Бриньоль.
Можно пока лишь выдвинуть предварительное предположение о том, что никакая стихийная сила природного происхождения не способна так избирательно травмировать 9 туристов.
Закономерным выводом из отрицания причастности природной стихии к гибели туристов будет лишь констатация факта причастности к гибели туристов «других людей», а это криминал (или нечто иное -?).
Современным следователям прокуратуры, раз уж Генпрокуратура благоволила заняться проверкой УД 1959г, следует указать на факты неполноты проведенных исследований материалов СМЭ в УД 1959г, которые отмечены выше,
а также попытаться найти в материалах УД другие факты, изобличающие хоть и косвенно присутствие других людей (убийц) на месте гибели туристов, а таких фактов в УД предостаточно.
Дело в том, что сейчас сотрудники прокуратуры выступают лишь в роли обвинителей природной стихийной в смерти туристов, проверяя доказательства её причастности.
Нам предоставляется возможность выступить в роли адвокатов природной стихии, обратив внимание прокуратуры на доказательства её непричастности, поскольку никакая природная стихия не обладает такой избирательностью травмирования 9-ти туристов, которую мы имеем по результатам СМЭ из УД о гибели туристов 1959г.
Отправлено: Vitaliyborty - 06.02.19 18:06
В конце 2018г расследование сводилось к "разоблачению" Золотарёва, его брата и т.д. Их разоблачили? Или это прошло мимо меня? Подскажите, пож. И почему сейчас расследование переключилось на проверку УД? Спасибо.
Отправлено: kriva - 08.02.19 13:11
Вопрос Наталье.
04.02.2019 года на пресс-конференции Курьякова А.В., Бартоломея П.И. и Варсеговой Н.Т. в г. Екатеринбург на вопрос Андрея Гусельникова (надеюсь правильно услышал имя и фамилию) по поводу различных погодных условий в начале февраля и во второй половине марта, что естественно исказит выводы запланированных 9 экспертиз (или тех из них, которые связаны с основными тремя "лавинными" и "ветровой" версиями, рассматриваемые прокуратурой), Вы Наталья, фактически ответили за Курьякова А.В., который не знал что ответить на этот вопрос и на него не смог ответить вразумительно. Ответили Вы Наталья Андрею Гусельникову, если я правильно понял, что погодные условия (в том числе и состояние (свойства) снега (слоистость, зернистость, влажность и так далее), температура, влажность и давление атмосферного воздуха и так далее) начала февраля и второй половины марта примерно одинаковы, что не является фактом.
Теперь сам вопрос: не означает ли Ваш ответ на вопрос вместо работника прокуратуры, которому он был задан, то что Вы изначально заняли позицию прокуратуры по проверке УД в рамках доказательства гибели туристов от одной из трех природных версий?
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.02.19 18:01
Добрый день!Не означает.
Вопрос Наталье.
04.02.2019 года на пресс-конференции Курьякова А.В., Бартоломея П.И. и Варсеговой Н.Т. в г. Екатеринбург на вопрос Андрея Гусельникова (надеюсь правильно услышал имя и фамилию) по поводу различных погодных условий в начале февраля и во второй половине марта, что естественно исказит выводы запланированных 9 экспертиз (или тех из них, которые связаны с основными тремя "лавинными" и "ветровой" версиями, рассматриваемые прокуратурой), Вы Наталья, фактически ответили за Курьякова А.В., который не знал что ответить на этот вопрос и на него не смог ответить вразумительно. Ответили Вы Наталья Андрею Гусельникову, если я правильно понял, что погодные условия (в том числе и состояние (свойства) снега (слоистость, зернистость, влажность и так далее), температура, влажность и давление атмосферного воздуха и так далее) начала февраля и второй половины марта примерно одинаковы, что не является фактом.
Теперь сам вопрос: не означает ли Ваш ответ на вопрос вместо работника прокуратуры, которому он был задан, то что Вы изначально заняли позицию прокуратуры по проверке УД в рамках доказательства гибели туристов от одной из трех природных версий?
Добавлено позже:
Добрый день!Формулировка с разоблачением - неверная. Судьбу брата Семена мы выясняем, чтобы опровергнуть одну из конспирологических версий, что он мог выдавать себя за Семена.
В конце 2018г расследование сводилось к "разоблачению" Золотарёва, его брата и т.д. Их разоблачили? Или это прошло мимо меня? Подскажите, пож. И почему сейчас расследование переключилось на проверку УД? Спасибо.
Добавлено позже:
Скажите пожалуйста.Полной копии документа у меня нет, все, что есть опубликовано.
Имеются ли у вас копии всех листов дела о проверке прокуратуры Ивделя?
Если да - то нет ли там статистики с количеством возбужденных дел, сроков их расследования и проценте доведенных до суда?
Отправлено: Аскер - 08.02.19 18:07
Полной копии документа у меня нет, все, что есть опубликовано.Спасибо. Жаль. А нет возможности у уважаемого прокурора попросить все дело?
А так же попросить найти надзорное производство из областной прокуратуры по делу Рееба? Ведь там отменили постановление о прекращении, должны быть следы.
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.02.19 18:27
Спасибо. Жаль. А нет возможности у уважаемого прокурора попросить все дело?По Реебу, на мой взгляд, найдена исчерпывающая информация. Поэтому я не буду просить все дело.
А так же попросить найти надзорное производство из областной прокуратуры по делу Рееба? Ведь там отменили постановление о прекращении, должны быть следы.
Отправлено: Аскер - 08.02.19 18:32
По Реебу, на мой взгляд, найдена исчерпывающая информация. Поэтому я не буду просить все дело.Но там может (должна!) быть информация по нашему уголовному делу, и это поважнее Рееба!
Добавлено позже:
Ведь цель их проверки не Рееб а уголовное дело!
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.02.19 18:38
Но там может (должна!) быть информация по нашему уголовному делу, и это поважнее Рееба!Да откуда такая уверенность - «должна!» быть?
Добавлено позже:
Ведь цель их проверки не Рееб а уголовное дело!
Я не видела всего дела, но, сдается мне, что если бы там была информация об УД туристов, то ее не стали бы скрывать.
Отправлено: Аскер - 08.02.19 18:49
Да откуда такая уверенность - «должна!» быть?Я обосновывал. В комплексной проверке, в которой рассмотрели вопрос наличия лошади и подготовки правовых лекций для населения - вопрос о раскрываемости преступлений, и вопрос о соблюдении правил учета и регистрации - должен был быть рассмотрен обязательно! И там должно быть сказано о нашем деле.
Я не видела всего дела, но, сдается мне, что если бы там была информация об УД туристов, то ее не стали бы скрывать.
А если не сказано - то это тоже будет очень важная информация.
Прокуроры могли просто не придать значения этим данным. Вспомните - в Минском архиве сами архивисты не нашли никаких упоминаний о спецфакультете кроме 52 года. А ими было все пронизано, но они не смотрели дальше оглавлений.
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.02.19 18:58
Я обосновывал. В комплексной проверке, в которой рассмотрели вопрос наличия лошади и подготовки правовых лекций для населения - вопрос о раскрываемости преступлений, и вопрос о соблюдении правил учета и регистрации - должен был быть рассмотрен обязательно! И там должно быть сказано о нашем деле.Давайте так сделаем. Чтобы не быть голословной, я спрошу, когда у меня будет такая возможность.
А если не сказано - то это тоже будет очень важная информация.
Прокуроры могли просто не придать значения этим данным. Вспомните - в Минском архиве сами архивисты не нашли никаких упоминаний о спецфакультете кроме 52 года. А ими было все пронизано, но они не смотрели дальше оглавлений.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.02.19 20:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=776928)
Отправлено: kriva - 08.02.19 20:50
Не означает.Если "не означает", тогда зачем Вы - корреспондент КП, отвечаете на вопрос Андрея Гусельникова, в котором ни Вы, ни работник прокуратуры, абсолютно не компетентны и ответа на который, подтвержденного какими либо материалами (официальными архивными данными, экспертизами, заключениями, проверками и тому подобное) у Вас нет?
То есть получается Вы преднамеренно вводите в заблуждение общественность своим ничем не подкрепленным ответом (личным мнением) на вопрос, ссылаясь на то, что Вы были в тех местах, где погибла группа туристов в конце марта какого то там года, и что погодные условия и состояние (качество) снега (снежного покрова) практически (почти) не отличаются от начала февраля. При этом спутанно и несвязно ссылаясь на бураны (метели), солнце, столбики, застрявшее МЧС, то есть придумывая ответ на этот вопрос на ходу (по ходу пресс-конференции).
Если бы Вы прожили лет 5-10 на севере, то имели бы представление о том, что погодные условия и состояние снега значительно различаются в начале февраля и в конце марта, и то что Вы там были в конце марта, это никак не доказывает то, что погодные условия и состояние снега (снежного покрова), которые вы там наблюдали в конце марта, были примерно такие же как в начале февраля, хотя в начале февраля Вы там никогда не были.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.02.19 21:30
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=777169)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.02.19 09:46
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=777439)
Отправлено: Starhunter - 09.02.19 10:01
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.02.19 11:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=777492)
Отправлено: Николай Викторович - 11.02.19 19:55
Цитирование
Установить истинную дату написания документа - февраль или апрель (а по материалам уголовного дела известно, что Темпалова вызывали в Свердловск в апреле) - нам поможет только упомянутый Темпаловым бухгалтер Рееб Адам Иванович (родился в 1907 году. Впервые был осужден на 10 лет в 1945 году. - Ред.). Мы надеемся с помощью наших читателей найти родственников Рееба и узнать от них, когда и за что был осужден Адам Иванович.Наталья, откликнулся кто-нибудь? И будите ли Вы искать далее родственников Адама Реебы?
Если вы что-либо знаете об этом человеке, пишите нам: [email protected]; [email protected].
Отправлено: Shura - 12.02.19 00:57
Цитирование
по нашему заявлению проводится надзорная проверка, во время которой с помощью различных экспертиз, возможно, удастся понять причину смерти группы Дятлова.Среди экспертов уместно было бы присутствие эксперта по вопросам зимнего туризма. Будет ли такой в команде, выезжающей на место? Может быть ещё не поздно пригласить в таком качестве Согрина, как непосредственного помощника Масленикова и специалиста/профессионала по спасработам и, соответственно, по происшествиям/авариям в горах? Вряд ли прокуроры являются знатоками специфики/тонкостей в этой области.
Отправлено: алекс шаркин - 12.02.19 07:54
Может быть ещё не поздно пригласить в таком качестве Согрина, ки ещё бы частных исследователей Александра Алексеенкова и Александра Кошкина.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.02.19 11:39
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=777529)
Отправлено: Alina - 12.02.19 12:05
и ещё бы частных исследователей Александра Алексеенкова и Александра Кошкина.Если речь идет об А. Алексеенкове или В.А.Борзенкове (как раз специалист по зимнему туризму и спасработам с многолетним стажем), то понятно. А в какой области специализируется А.Кошкин, если не секрет?
Да есть у них консультант! Ну -альпинист,Я так понимаю, это Е.В.Буянов? На мой взгляд, В.А.Борзенков абсолютная равная фигура, и его соучастие было бы воспринято дятловедческим сообществом, как хоть какая-то альтернатива.
зато спец по лавинам!
Отправлено: Наталья Варсегова - 12.02.19 14:14
https://www.kp.ru/daily/26940/3991606/: (https://www.kp.ru/daily/26940/3991606/:)Среди экспертов уместно было бы присутствие эксперта по вопросам зимнего туризма. Будет ли такой в команде, выезжающей на место? Может быть ещё не поздно пригласить в таком качестве Согрина, как непосредственного помощника Масленикова и специалиста/профессионала по спасработам и, соответственно, по происшествиям/авариям в горах? Вряд ли прокуроры являются знатоками специфики/тонкостей в этой области.В команде будет опытный турист. Он не участник всех баталий по дятловской тематике. Но человек достаточно известный и квалифицированный.
Добавлено позже:
Насчет того, чтобы везти туда Согрина С.Н. Вы, действительно, думаете, что ему будет по силам такое путешествие? Это же нереально.
Добавлено позже:
Наталья Варсегова..., КП 20.11.18г. Наталья, откликнулся кто-нибудь? И будите ли Вы искать далее родственников Адама Реебы?Никто не откликнулся. Искать больше не планируем, ибо не за чем.
Отправлено: Агаша - 12.02.19 14:20
В команде будет опытный турист. Он не участник всех баталий по дятловской тематике. Но человек достаточно известный и квалифицированный.Правильно,человек должен быть нейтральным и свежим взглядом на все посмотреть.
Отправлено: Аскер - 12.02.19 14:49
Насчет того, чтобы везти туда Согрина С.Н. Вы, действительно, думаете, что ему будет по силам такое путешествие? Это же нереально.Я думаю, Согрину будет уже не по силам тащить с собой еще и двух неопытных прокуроров.
Скажите, а вас лично объяснение прокуратуры по дате 6 февраля устраивает полностью?
Отправлено: PRO_hogiy - 12.02.19 14:50
Оффтоп (текст не по теме)А в какой области специализируется А.Кошкин, если не секрет?Ну, как же?
1. Большая склочность в интернете. Не зря же его из нескольких форумов за это поперли? Кстати и из этого...
2. Непримиримая борьба с "Фондом" и лично с Ю. Кунцевичем, поскольку не удалось все подмять под себя..
3. Восхваления себя любимого, где это возможно, лучше всего на ТВ и в прессе...
4. Написание как можно большего числа "версий", не важно о чем, важно, что б была гр. Дятлова (ибо тема раскрученная). Причем там даже погода должна быть по усмотрению авторов версий...
В общем, "самой большой вклад в приближение к истине"...
В команде будет опытный турист.А можно поинтересоваться, кто это такой? Или это тоже будет информация к очередной
Но человек достаточно известный и квалифицированный.Так чего ж Вы в тихую берете наши с Шурой наработки за несколько лет? Вот бы он там сразу и за один день все это "просек"? Ну чего уж...
Насчет того, чтобы везти туда Согрина С.Н. Вы, действительно, думаете, что ему будет по силам такое путешествие? Это же нереально.Ну почему же? Ему что туда на лыжах их Краснодарского края что ли идти? Или , как и Вам можно прилететь на вертолете и прожить там 1...2...4 дня(?) под крышей МЧС?
Все же он МС СССР как по туризму, так и по альпинизму. К тому же он участник поисковых работ и знает многие тонкости, о которых никто не подозревает... И опыт ПСР у него колоссальный...
Во всяком случае спросить у него сможет ли, и захочет ли, было бы , ИМХО, не грех..
Да, кстати, в "разборках" на форумах он был, вроде как, не замечен...
PS. Насколько я понял, будет консультатнт "по лавинам"? Можете сказать кто это?
PPS. если Вы "стесняетесь" делать это в основном поле форума, есть еще и ЛС... Это я так, на всяк случай...
Отправлено: Наталья Варсегова - 12.02.19 15:00
А можно поинтересоваться, кто это такой? Или это тоже будет информация к очереднойЯ не буду заранее "светить" его имя. Пусть это будет моим маленьким секретом.годовщинепресс-конференции?
Так чего ж Вы в тихую берете наши с Шурой наработки за несколько лет? Вот бы он там сразу и за один день все это "просек"? Ну чего уж...А вот это серьезное обвинение. Кто сказал, что я беру Ваши (кстати, Вы кто вообще?) и Шуры наработки втихую? Как это проявляется? Да, дважды я встречалась с Шурой. Первый раз - по меой инициативе, второй раз - по его. Мы разговаривали о месте палатки, о способах вычисления этого места. Кто сказал, что я пользуюсь всем этим и кого-то обманываю?
Ну почему же? Ему что туда на лыжах их Краснодарского края что ли идти? Или , как и Вам можно прилететь на вертолете и прожить там 1...2...4 дня(?) под крышей МЧС?Вот это к чему написано? Уколоть меня? Ну Вам удалось. Ликуйте.
PS. Насколько я понял, будет консультатнт "по лавинам"? Можете сказать кто это?Не могу. Но точно не Буянов.
PPS. если Вы "стесняетесь" делать это в основном поле форума, есть еще и ЛС... Это я так, на всяк случай...Да можно и без всякого случая. Я не стесняюсь. У меня нет вообще желания общаться с Вами в подобном тоне ни здесь, ни в ЛС.
Отправлено: Enny - 12.02.19 15:31
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=780064)
Отправлено: Наталья Варсегова - 12.02.19 15:35
Правильный тон в общении с Натальей угадать - это серьезная задача... *SMOKE*Ой ли, Сергей? Мы с Вами не раз общались вполне доброжелательно. Вы нам - информацию из архивов, мы Вам - гонорар. Захотели удостоверение внештатника "КП"? Пожалуйста. Сейчас с чего вдруг наезды начались?! =-O
Добавлено позже:
Участники форума, давайте будем уважать друг друга хотя бы в этой теме. Вы задаете вопросы, ждете от меня ответы. Я не отказываюсь отвечать, но у меня не получается общаться в стиле наездов, упреков и прочее.
Отправлено: Enny - 12.02.19 15:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=780116)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.02.19 19:44
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=780094)
Отправлено: Starhunter - 12.02.19 20:37
Отправлено: Наталья Варсегова - 14.02.19 13:44
Наталья, я как вы думаете, почему прокуратура никак не комментирует тот факт, что в УД вещи то пропадают, то появляются непонятным образом, часть вещей дятловцев не была предоставлена на опознание родным и близким погибших, а так же не возвращена им?Я не могу ответить за прокуратуру.
Отправлено: Аскер - 15.02.19 12:45
Я не могу ответить за прокуратуру.Ответьте лично за себя.
Скажите, а вас лично объяснение прокуратуры по дате 6 февраля устраивает полностью?
Отправлено: SKAD - 15.02.19 21:39
Скажите, комментировал ли как-то Валерий Анямов мансийский лабаз на брёвнах на фото из похода группы Дятлова и типа "чум" на фото с поисков?
Спасибо.
Отправлено: german1 - 15.02.19 21:57
А аттестаты аккредитации лабораторий, привлеченных Вами для исследований, можно предъявить общественности? Желательно со всеми приложениями...
Отправлено: axilles666 - 15.02.19 22:31
[attach=1]
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.02.19 22:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=782594)
Отправлено: Наталья Варсегова - 15.02.19 23:09
Будет ли дан ответ на вопрос, почему в этом документе дата возбуждения дела 12 февраля?Я не знаю, будет ли дан ответ. Но, на мой взгляд, это ошибка.
(Вложение)
Добавлено позже:
Здравствуйте, Наталья!По-моему, мы не обязаны предъявлять общественности какие-либо документы.
А аттестаты аккредитации лабораторий, привлеченных Вами для исследований, можно предъявить общественности? Желательно со всеми приложениями...
Добавлено позже:
Здравствуйте, Наталья.В разговоре со мной нет. Я не спрашивала его.
Скажите, комментировал ли как-то Валерий Анямов мансийский лабаз на брёвнах на фото из похода группы Дятлова и типа "чум" на фото с поисков?
Спасибо.
Добавлено позже:
Ответьте лично за себя.Меня не совсем устраивает этот ответ.
Отправлено: SKAD - 15.02.19 23:22
В разговоре со мной нет. Я не спрашивала его.А на передачах с его участием? Ведь не всегда в эфир выходит всё, что записано!
Отправлено: Наталья Варсегова - 15.02.19 23:36
А на передачах с его участием? Ведь не всегда в эфир выходит всё, что записано!Я не помню, были ли такие вопросы. Но Валера так мало говорит, что всю его речь оставляют в кадре. Нечего вырезать.
Отправлено: Starhunter - 16.02.19 07:20
Цитирование
По-моему, мы не обязаны предъявлять общественности какие-либо документы.Наталья, вы знаете анекдот про "и тут у меня пошла игра". Это я к чему. Вы не обязаны предъявлять, но предъявив, можно заткнуть поток мыслей про фальсификации многим дятловедам, которые не верят на слово. Плюс еще не забывайте, что у вас было 2 экспертизы, давшие диаметрально противоположные результаты. Т.е. у кого-то кое-что с репутацией уже не то. Это как у нашего харанта. Пытается идти на 2-й срок, чтобы не схлопотать первый.
И к сожалению, сейчас в теме много "диванных экспертов", которые самостоятельно по фото, не изучив досконально вопрос, определили по форме ушей и лица, что Золотаревых на фото аж с 10 штук, т.е. 10 разных человек... Или делают вбросы, а затем в кусты ховаются...
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.02.19 08:13
Наталья ВарсеговаНаталья, вы знаете анекдот про "и тут у меня пошла игра". Это я к чему. Вы не обязаны предъявлять, но предъявив, можно заткнуть поток мыслей про фальсификации многим дятловедам, которые не верят на слово. Плюс еще не забывайте, что у вас было 2 экспертизы, давшие диаметрально противоположные результаты. Т.е. у кого-то кое-что с репутацией уже не то. Это как у нашего харанта. Пытается идти на 2-й срок, чтобы не схлопотать первый.Я делаю свою работу без оглядки на дятловедов-фальсификаторов и диванных аналитиков. И никому ничего не должна предъявлять. Если мне кто-то не верит, то это точно не моя проблема.
И к сожалению, сейчас в теме много "диванных экспертов", которые самостоятельно по фото, не изучив досконально вопрос, определили по форме ушей и лица, что Золотаревых на фото аж с 10 штук, т.е. 10 разных человек... Или делают вбросы, а затем в кусты ховаются...
Отправлено: Starhunter - 16.02.19 08:40
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.02.19 09:13
Я делаю свою работу без оглядки на дятловедов-фальсификаторов и диванных аналитиков. И никому ничего не должна предъявлять. Если мне кто-то не верит, то это точно не моя проблема.Как-то невежливо к людям, Наталья.
Каждый человек в нашем мире выполняет свою роль и у каждого своя задача. Некоторые "дятловеды-фальсификаторы и диванные аналитики" разбираются в Деле больше, чем любой, нанятый за большие деньги липовый эксперт.
Другое дело - мотивы. У всех они разные...
У КП, например, какие мотивы?
Отправлено: Enny - 16.02.19 11:11
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=782868)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.02.19 11:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=782856)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.02.19 14:35
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=782951)
Я прошу оставить эту тему только для вопросов Наталье Варсеговой. Вопросы прошу задавать в корректной форме, даже острые и злободневные.
Единственное чего можно добиться наездами - остаться без информации из первых рук. Я не знаю людей, которые по доброй воле будут приходить куда-либо, чтобы получить в свой адрес ведро помоев.
Грубость, разговоры между собой и всякого рода пояснения будут штрафоваться в двойном размере.
Я прошу оставить эту тему только для вопросов Наталье Варсеговой. Вопросы прошу задавать в корректной форме, даже острые и злободневные.
Единственное чего можно добиться наездами - остаться без информации из первых рук. Я не знаю людей, которые по доброй воле будут приходить куда-либо, чтобы получить в свой адрес ведро помоев.
Грубость, разговоры между собой и всякого рода пояснения будут штрафоваться в двойном размере.
Отправлено: german1 - 16.02.19 14:55
Я прально понял, что Наталья заслуживает на этом форуме неведомых отдельных привелегий, ввиду своего положения, которых лишены остальные соучасники форума? А как же общие для всех нормы и правила установленные Государством по оценке соответствия, что за липовые экспертизы у КП, что она стесняется общественности предъявить??Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=782951)
Я прошу оставить эту тему только для вопросов Наталье Варсеговой. Вопросы прошу задавать в корректной форме, даже острые и злободневные.
Единственное чего можно добиться наездами - остаться без информации из первых рук. Я не знаю людей, которые по доброй воле будут приходить куда-либо, чтобы получить в свой адрес ведро помоев.
Грубость, разговоры между собой и всякого рода пояснения будут штрафоваться в двойном размере.
Отправлено: Laura - 16.02.19 15:05
Я прально понял, что Наталья заслуживает на этом форуме неведомых отдельных привелегий, ввиду своего положения, которых лишены остальные соучасники форума?В этой теме, изначально созданной на определенных условиях (https://taina.li/forum/index.php?msg=729741) - да.
Отправлено: german1 - 16.02.19 15:12
В этой теме, изначально созданной на определенных условиях (https://taina.li/forum/index.php?msg=729741) - да.Онли квэшен?
Отправлено: Laura - 16.02.19 15:19
Отправлено: Аскер - 16.02.19 17:44
Никто не откликнулся. Искать больше не планируем, ибо не за чем.Как это незачем!? А любопытство? А хотя бы из уважения к человеку, пусть и невольно - но внесшего огромный вклад в разгадку тайны?
Пока мы не увидим приговор с датой - тему закрывать рано.
Может вы не заметили - вот о нем новые данные.
https://taina.li/forum/index.php?msg=780359 (https://taina.li/forum/index.php?msg=780359)
Жил в Екатериновке. Поселок под Ивделем - там кто-то может помнить. Подавал 29 октября 1958 г. в Свердловский областной суд на развод с Капаевой Марией Петровной, проживавшей в Нижнем Тагиле. Наверняка это дело в суде сохранилось, а там все данные должны быть. В т.ч. о возможных детях и точный адрес жены. И в Тагиле есть один исследователь, к которому всегда можно обратиться за помощью ;)
И еще вопрос.
Вот один чудик в очередной раз закрыл тему:
https://www.youtube.com/watch?v=hgNyNcgz9cs (https://www.youtube.com/watch?v=hgNyNcgz9cs)
Дикция ужасная, несет чушь - а почти 100К просмотров! Но дело не в этом.
Он заявляет на 5:45 что у него есть заверенные копии документов партсобрания на котором разбирали Семена по поводу службы брата у немцев. И что КП якобы публиковала эти документы.
Вы действительно давали кому-то копии этих документов? Вы их сами получали в архиве или кто-то из "помощников" принес в клюве? Вы их правда публиковали, я что-то пропустил, или этот перец лжет?
И не считаете ли что их все-таки пора опубликовать, если они все равно расползаются как тараканы? Так хоть инсинуаций не будет.
Отправлено: Vietnamka - 16.02.19 18:17
Цитирование
. Он заявляет на 5:45 что у него есть заверенные копии документов партсобрания на котором разбирали Семена по поводу службы брата у немцев.Ну так и обратитесь к нему, попросите опубликовать и обьяснить откуда у него эти документы. Ведь сам поставленный вами вопрос показывает, что вы все равно не верите кп. Получите объективную независимую информацию.
От себя (потому что являюсь владелицей некоторых документов, которые могут касаться Николая Золотарева и в вопросе фигурируют "помощники" за действия которых Наталья Варсегова отвечать не может могу только сказать
- я не передавала эти документы кп (хотя Кп информирована об их содержании, безусловно)
- я не передавала их никому, ни с хорошей дикцией, ни с плохой
- они не могут быть заверены в принципе по новым правилам копирования в архиве, поскольку данные документы предоставляются в виде микрофильмов. Просто делаются фотографии с экрана.
- они не являются документами партсобрания
- нет уверенности, что они касаются именно брата Семена. Поэтому и не опубликованы, чтобы не плодить лишних сущностей.
Отправлено: Аскер - 16.02.19 18:24
Поэтому и не опубликованы, чтобы не плодить лишних сущностей.Ну вот как раз лишние сущности и плодятся.
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.02.19 18:56
Как это незачем!? А любопытство? А хотя бы из уважения к человеку, пусть и невольно - но внесшего огромный вклад в разгадку тайны?Для меня тема Рееба закрыта. Если кому-то он не дает покоя, то почему бы этому кому-то и не заняться поисками?
Пока мы не увидим приговор с датой - тему закрывать рано.
И еще вопрос.КП не публиковала документы о брате Семена. Копии получала лично я. Публиковать пока не планируем.
Он заявляет на 5:45 что у него есть заверенные копии документов партсобрания на котором разбирали Семена по поводу службы брата у немцев. И что КП якобы публиковала эти документы.
Вы действительно давали кому-то копии этих документов? Вы их сами получали в архиве или кто-то из "помощников" принес в клюве? Вы их правда публиковали, я что-то пропустил, или этот перец лжет?
И не считаете ли что их все-таки пора опубликовать, если они все равно расползаются как тараканы? Так хоть инсинуаций не будет.
Отправлено: Аскер - 16.02.19 19:00
КП не публиковала документы о брате Семена. Копии получала лично я. Публиковать пока не планируем.И никому не передавали?
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.02.19 19:01
И никому не передавали?Нет.
Отправлено: Agnessa - 16.02.19 19:33
Интересовала ли вас первая могила Золотарёва?Ведь есть документы,что он погиб и захоронен на кладбище 1958г.в Коуровке.
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.02.19 19:38
Уважаемая Наталья!Здравствуйте. Я таких документов не видела. Если у Вас есть, покажите.
Интересовала ли вас первая могила Золотарёва?Ведь есть документы,что он погиб и захоронен на кладбище 1958г.в Коуровке.
Отправлено: энсон - 17.02.19 12:16
А по Коротаеву закрывать есть в планах? Хотя бы опубликовать то, что относиться к нему в той проверке, а то по скрину с телевизора
только есть. А то, что он в должности уже с сентября, имеет прямое отношение и к 26 февраля. А дата получения чина, имеет отношение и к февралю-апрелю,
есть шансы что она будет известна?
Отправлено: Alina - 18.02.19 10:40
В теме,ссылку на которую вы дали,два человека вспомнили,что была могила Золотарёва на коуровском кладбище.И даже показали где именно!И уточнили: * Того Золотарёва,который водил туристов*Возможно, в этом случае сначала, если Наталья заинтересуется, надо по-другому поставить вопрос. Есть ли у КП возможность проверить, зарегистрирована ли подобная могила на имя Золотарева в Коуровке? А уже дальше, исходя из этого, рассматривать вопрос о дальнейших изысканиях, учитывая что на сегодня это сведения из разряда ОБС, то есть из третьих рук, которые сами показать могилу не в состоянии.
Насчёт того,что дату спутали,то вряд-ли можно спутать месяц и год смерти!
Отправлено: Vietnamka - 18.02.19 12:27
Возможно, в этом случае сначала, если Наталья заинтересуется, надо по-другому поставить вопрос. Есть ли у КП возможность проверить, зарегистрирована ли подобная могила на имя Золотарева в Коуровке? А уже дальше, исходя из этого, рассматривать вопрос о дальнейших изысканиях, учитывая что на сегодня это сведения из разряда ОБС, то есть из третьих рук, которые сами показать могилу не в состоянии.Наталья Варсегова,
Цитирование
Я таких документов не видела. Если у Вас есть, покажите..
Отправлено: Солдат Василий - 18.02.19 13:54
Все "сведения" о нем только лишь в упоминании выговора, да тех же самых ОБС...
Отправлено: Аскер - 18.02.19 20:01
Все "сведения" о нем только лишь в упоминании выговора, да тех же самых ОБС...Еще сведения о нем в автобиографиях Семена.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.02.19 22:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=783226)
Отправлено: Starhunter - 19.02.19 09:51
Отправлено: Наталья Варсегова - 21.02.19 15:35
Наталья, вы ещё будете общаться с прокурором, ведущим дорасследование? Если да, сможете задать вопросы по УД?Какие конкретно вопросы?
Добавлено позже:
Наталья, есть ли хоть минимальная возможность вообще установить личность Николая Золотарева? Ибо, странно, если у Семена и вправду был брат, то о нем нет никаких сведений.Мы этим занимаемся.
Все "сведения" о нем только лишь в упоминании выговора, да тех же самых ОБС...
Добавлено позже:
Возможно, в этом случае сначала, если Наталья заинтересуется, надо по-другому поставить вопрос. Есть ли у КП возможность проверить, зарегистрирована ли подобная могила на имя Золотарева в Коуровке? А уже дальше, исходя из этого, рассматривать вопрос о дальнейших изысканиях, учитывая что на сегодня это сведения из разряда ОБС, то есть из третьих рук, которые сами показать могилу не в состоянии.Если честно, я не собираюсь искать могилу Семена в Коуровке. Если кто-то из исследователей этим займется, то хорошо.
Отправлено: Starhunter - 21.02.19 15:43
Отправлено: Наталья Варсегова - 21.02.19 15:44
Вам в ЛС отправить?Можно здесь опубликовать.
Отправлено: Аскер - 21.02.19 15:58
Можно здесь опубликовать.Кстати хорошая идея - собрать здесь список вопросов к прокурорам.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.02.19 17:18
Может быть ради объективности, прокуратура снизойдет до рассмотрения и криминальной версии?
Отправлено: Аскер - 22.02.19 11:15
Для меня тема Рееба закрыта. Если кому-то он не дает покоя, то почему бы этому кому-то и не заняться поисками?Кому-то не требуется вашей санкции заниматься поисками. Но если этот кто-то что-то найдет - то это не будет опубликовано в КП.
Вопрос. А тема Золотарева для вас закрыта?
Добавлено позже:
КУК-это Юрий Кунцевич,что-ли?Нет. Это его сподвижник Евений.
Отправлено: Наталья Варсегова - 22.02.19 11:21
Наталья, я понимаю почему нужно довести до абсурда и объявить о том, что прокуратура не может рассматривать все "75 версий" причастности зеленых, оранжевых, голубых и прочих нлонавтов. Но, закрадывается мысль, что среди версий разных чудаков, прокуратура не хочет рассматривать настоящую причину гибели, а именно убийство. Трое из 4-х прокуроров - Коротаев, Иванов и Окишев оставили свидетельства о том, что на них давили по партийной линии и в отношении выводов следствия и в отношении скорейшего закрытия УД. А тут (см. с 5.20 минуты) Коротаев признается, что причина гибели туристов - убийство. https://www.youtube.com/watch?v=596JbxTe_Ik (https://www.youtube.com/watch?v=596JbxTe_Ik)Мы не раз объясняли этот момент. Нет в УД ни одного признака криминала. Именно поэтому криминальная версия не рассматривается. Если вы считаете это абсурдом, то это ваше право. Докажите обратное.
Может быть ради объективности, прокуратура снизойдет до рассмотрения и криминальной версии?
Добавлено позже:
Кому-то не требуется вашей санкции заниматься поисками. Но если этот кто-то что-то найдет - то это не будет опубликовано в КП.Нет.
Вопрос. А тема Золотарева для вас закрыта?
Отправлено: Стоун - 22.02.19 11:53
Мы не раз объясняли этот момент. Нет в УД ни одного признака криминала. Именно поэтому криминальная версия не рассматривается. Если вы считаете это абсурдом, то это ваше право. Докажите обратное.Наталья Варсегова, будет ли прокуратура привлекать медэкспертов?
Криминал доказать сложно. Но один из главных вопросов - от чего нетравмированные закаленные здоровые молодые люди погибли через 6-7 часов после последнего приема пищи, можно как то разъяснить? И почему у Игоря Дятлова был так переполнен мочевой пузырь?
Отправлено: Аскер - 22.02.19 12:57
Нет.Краткость сестра таланта.
По просьбе общественности возьму ширше.
В одной далекой прекрасной стране (которую, как говорят злые языки, коварная Россия в лице кованого Путина пытается присоединить) есть такая норма закона.
Любой человек (а так же его родственник) имеет право спросить, а не состоял ли он на службе в органах госбезопасности, а так же не был ли он этими органами репрессирован.
Только родственник должен иметь документы подтверждающие родство. У вас вроде с этим все хорошо. У Юли есть документы подтверждающие родство как с Семеном, так и с Николаем Золотаревым. Не хотите попробовать?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
О валенке так и не спросили. Все время потратили на разговоры о проблемах мочеиспускания в походе.
Читайте интервью Вьетнамки и Е. Субботы с Б.Е. Слобцовым от 2014 года. Все в походах это себе позволяли, только разве что из палатки вылазили. Это сейчас развели церемонии какие-то...Негодяи! ;D
О валенке так и не спросили. Все время потратили на разговоры о проблемах мочеиспускания в походе.
Отправлено: Laura - 22.02.19 13:03
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=786794)
Отправлено: Enny - 22.02.19 14:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=786931)
Отправлено: Наталья Варсегова - 22.02.19 17:10
Наталья Варсегова, будет ли прокуратура привлекать медэкспертов?Среди прочих экспертиз обязательно будет проведена судебно-медицинская. Акты Возрожденного - одни из ключевых документов УД.
Криминал доказать сложно. Но один из главных вопросов - от чего нетравмированные закаленные здоровые молодые люди погибли через 6-7 часов после последнего приема пищи, можно как то разъяснить? И почему у Игоря Дятлова был так переполнен мочевой пузырь?
Добавлено позже:
Любой человек (а так же его родственник) имеет право спросить, а не состоял ли он на службе в органах госбезопасности, а так же не был ли он этими органами репрессирован.Я не знаю, о какой Юле Вы пишите. Я представляю по доверенности родственника с другим именем. Есть документы, подтверждающие его родство с Семеном. С документами, подтверждающими родство с Николаем, сложнее. Тем не менее, данные по Николаю есть. Сейчас сделан запрос в одно из ведомств. Ждем ответа.
Только родственник должен иметь документы подтверждающие родство. У вас вроде с этим все хорошо. У Юли есть документы подтверждающие родство как с Семеном, так и с Николаем Золотаревым. Не хотите попробовать?
Отправлено: Starhunter - 23.02.19 20:10
Номер 1. Как прокуратура объяснит то, что часть вещей, найденная в палатке (зафиксировано протоколом допроса Темпалова), пропала в период от транспортировки вещей с перевала в Ивдель и до опознания вещей Юдиным. И возникла вновь в наблюдательном производстве, когда возвращалась родным. При этом в протоколе опознания вещей не фигурируют.
Номер 2. Как прокуратура объяснит, что часть вещей для опознания родным не предъявлялась и не вернулась?
Номер 3. Почему не было произведено опознание ножен из эбонита/текстолита и ножа, найденного с последней четверкой?
Номер 4. Почему не было произведено экспертиз ножей ГД на предмет того, ими или нет была разрезана палатка, срублены пихты?
Номер 5. Нормальной ли практикой на тот момент являлось то, что рукописный протокол дублировался машинописным и оба подшивались в дело?
Отправлено: Shura - 24.02.19 11:45
1) Почему в случае предполагаемого/подозреваемого урагана Зина не воспользовалась маской?
2) Шапочка на макушке у Рустема каким образом удержалась бы при урагане?
3) Как с ураганом сочетается костёр, разведённый на самом краю леса, на возвышении?
4) Чем объясняется устройство настила перед границей леса, фактически на голом месте?
5) С какого момента профессионалы склонны отсчитывать 6-8 часов жизни после приёма пищи, фигурирующие с СМИ?
Могли бы Вы транслировать эти вопросы прокуратуре?
Отправлено: алекс шаркин - 24.02.19 18:42
Будет ли сверд. прокуратура обращаться за информацией к В М Аскинадзи ? Спасибо.
Отправлено: Наталья Варсегова - 25.02.19 07:34
Наталья, вопросы, которые возникли при изучении доступных материалов УД.Конкретизируйте эти вопросы, пожалуйста. Хотя бы пример приведите, какие вещи были найдены в палатке, потом пропали, а потом снова возникли.
Номер 1. Как прокуратура объяснит то, что часть вещей, найденная в палатке (зафиксировано протоколом допроса Темпалова), пропала в период от транспортировки вещей с перевала в Ивдель и до опознания вещей Юдиным. И возникла вновь в наблюдательном производстве, когда возвращалась родным. При этом в протоколе опознания вещей не фигурируют.
Номер 2. Как прокуратура объяснит, что часть вещей для опознания родным не предъявлялась и не вернулась?
Добавлено позже:
Ув. Наталья,здравствуйте. Будет ли проводиться ситуологическая экспертиза в районе кедра и предполагаемом месте в ручье ?Я не знаю.
Будет ли сверд. прокуратура обращаться за информацией к В М Аскинадзи ? Спасибо.
Добавлено позже:
Наталья, скажите, пожалуйста, отражены ли в ваших вопросах прокуратуре следующие моменты:Отправила. Спасибо.
1) Почему в случае предполагаемого/подозреваемого урагана Зина не воспользовалась маской?
2) Шапочка на макушке у Рустема каким образом удержалась бы при урагане?
3) Как с ураганом сочетается костёр, разведённый на самом краю леса, на возвышении?
4) Чем объясняется устройство настила перед границей леса, фактически на голом месте?
5) С какого момента профессионалы склонны отсчитывать 6-8 часов жизни после приёма пищи, фигурирующие с СМИ?
Могли бы Вы транслировать эти вопросы прокуратуре?
Отправлено: Агаша - 25.02.19 08:05
Цитирование
Дело о распространении злоумышленниками в Баранчинском и Нижне-Тагильском заводах разрывных машин (из истории уральских иеговистов)
Цитирование
Отрицая весь строй церковный, а также государственный, ильинцы проповедовали братство и равенство в будущем Иерусалиме-республике, в котором:
Нет уж варварских наук,
Школ рекрутских, буйство штук,
Нет рапортов, лестей власти.
Все равны в одних чинах;
Нет полиции, ни судей,
Всюду прелесть у людей23.
Желая ускорить наступление этой Иерусалимской республики, в которой «будут только рощи, зелень и сады; фрукты, сот, мед и плоды»24, одни иеговисты начали учить, что для этого на них возложена обязанность истребления «сата-нистов», т.е. христиан, и пропаганды иеговистического учения посредством распространения рукописных брошюрок, содержащих противоцерковную агитацию, другие же, наоборот начали утверждать и проповедовать необходимость мирного распространения их веры, не прибегая к насилию.
...
Это обстоятельство заставило их на Урале разделиться на две партии: миротворцев, старающихся распространять свою веру мирным путем убеждения, и мстителей, проповедующих необходимость истребления «сатанистов» (христиан) для ускорения открытия на земле царства Иеговы и распространяющих ругательные брошюрки»25.
Иеговисты-мстители по преимуществу проживали в Нижне-Баранчинском заводе, иеговисты-миротворцы — в Нижнем Тагиле.
КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/delo-o-rasprostranenii-zloumyshlennikami-v-baranchinskom-i-nizhne-tagilskom-zavodah-razryvnyh-mashin-iz-istorii-uralskih-iegovistov
Отправлено: Наталья Варсегова - 25.02.19 08:12
Не могли бы вы написать про дядьку Алексея Команева с его фотографиями в статье?Дядиными,конечно.Кто,когда родился и где,чем занимался.Интересно все таки.Агаша, я не буду о нем писать. Весь рассказ Команева - срежиссированный элемент программы. Ложь, вранье. Лучше бы не знать этой подноготной, но я ее знаю, к сожалению.
Отправлено: Starhunter - 25.02.19 22:49
Цитирование
Конкретизируйте эти вопросы, пожалуйста. Хотя бы пример приведите, какие вещи были найдены в палатке, потом пропали, а потом снова возникли.Извиняюсь, если где-то тон покажется менторным или стебным, не со зла.
Поскольку, я люблю хладный блеск стали, то приведу пример на том, что мило сердцу моему - ножи. Даже разберу это подробно.
Согласно материалам УД, в палатке должно было находиться 4 ножа: 2 финских (Тибо и Колеватова) и 2 перочинных (Тибо и Дятлов), перочинник Слободина был найден вместе с телом, с последней четверкой был найден нож, который записали, как принадлежащий Кривонищенко.
А теперь, открываем уголовное дело.
На допросе от 18 апреля 1959 Темпалов говорит: около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам.
Но составляя протокол осмотра палатки от 28.02.59 он про нож не упоминает ни слова. Не про один. Хотя из протокола от 18.04.1959 видно, что нож был на видном месте. Тем более, что он, по его же словам, не маленьких габаритов.
Далее, вещи пакуются и отправляются в Ивдель, где 03.03.1959 составляется список вещей группы Дятлова, принятых на хранение, и под пунктом 29 значится финский нож, одна штука (без привязки в владельцу).
05-07.03.1959 Юдин под протокол опознает вещи. Среди них:
в карманах одежды Дятлова: нож перочинный с карабином на веревочке, ;
в карманах штормового костюма Тибо: нож перочинный и нож финского типа;
в карманах одежды, в которой погиб Слободин перочинный нож
08.03.1959 было произведено вскрытие трупа Р.Слободина, где опять фигурирует в списке одежды нож перочинный.
В постановлении о закрытии УД от 28.05.1959 г. написано:Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.
В наблюдательном производстве имеются расписка от Колеватовой Р.С., датированная 21.05.1959 про получение от Иванова ножа финского типа с указанием номера разрешения на хранение оружия.
А на 50 листе наблюдательного производства имеется запись о том, что найденный в палатке финский нож с кожаными ножнами опознан Р. Колеватовой.
Т.е. ножи на месте трагедии находились в таких местах: в палатке ножи Тибо, Дятлова и Колеватова, с хозяином - Слободина, в овраге "нож Кривонищенко".
Но тут начинается самое интересное.
Согласно показаниям Темпалова от 18.04.1959, осматривая палатку 28.02.1959, он увидел большой нож, который опознал, как принадлежащий туристам. Но в протоколе осмотра палатки нож не фигурирует. Потом в списке вещей камеры хранения возникает финский нож. Только один (можно предположить, что перочинники и финский нож Тибо были внутри скомнанной (скатанной) одежды, и при разборе палатки и в камере хранения Ивделя их не нашли. Но при разборе вещей Юдиным пропадет нож Колеватова, который был найден Темпаловым 28.02, но появляется финка Тибо. И снова нож Александра упоминается лишь в расписке Колеватовой от 21.05. и записи о том, что нож, найденный в палатке Р.Колеватова опознала как принадлежащий брату. Обе записи из наблюдательного производства. Вопрос, почему нож не указан в протоколе от 28.02 (большой нож не коробка спичек, которую можно пропустить), почему он пропал из камеры хранения (или на пути к ней, если предположить, что нож в описи - Тибо) и потом возник как черт из табакерки в наблюдательном производстве?
30-го марта начинается опознание вещей. Но родным Колеватова его финку не предъявляют, как и родным и знакомым Тибо его финку. Родным Слободина не предъявили его перочинник. Почему?
06.05.1959 составляется протокол про нахождение тел Тибо, Золотарева, Колеватова и Дубининой. И он дублируется в рукописном и машинописном вариантах. При этом ни о каком ноже в нем нет ни слова, есть только запись про найденные на месте установки палатки эбонитовые клепанные ножны для ножа.
И лишь в постановлении о закрытии появлятся финка Кривонищенко вместе с последней четверкой.
Из этого вопросы:
1. почему не были опознаны ножны, найденные на месте палатки? Ведь определение того, кому они принадлежат - вещь важная. Они могли принадлежать и посторонним.
2. Как был найден и кем опознан "нож Кривонищенко"? В протоколе обнаружения и выемки последней 4-ки про нож ни слова, как и протокола опознания. Нож появился только в постановлении о закрытии.
3. Как Иванов определил, что "ножом Кривонищенко" срезались/срубались пихты? Экспертизы на предмет того, что найденным ножом срезались/срубались стволы пихт в материалах УД и наблюдательного производства нет.
Такое ощущение, что нож либо был выдуман Ивановым, либо, как говорили в 90-е и позже некоторые представители криминального мира "менты подкинули" - чтобы закрыть УД и объяснить порубленные пихты со срезанной одеждой.
И вспомнилось - почему тогда прокуратура никак не отреагировала, что среди дятловцев было 3 "носителя"статьи 182 УК РСФСР в редакции от 1956 года?
Отправлено: Стоун - 26.02.19 09:27
Мы не раз объясняли этот момент. Нет в УД ни одного признака криминала.Т.е. напрашивается вывод, что генпрокуратура уже пришла к убеждению, что следствием произведены все необходимые действия по части обнаружения следов посторонних?
Даже не специалисту видно, что в УД нет должным образом зафиксированных следов, фото трупов с разных ракурсов (почему-то фотографировали на фотоаппараты дятловцев) и много чего ещё. Знатоки могут составить список
А ничего, что после схода снега не было обследовано место происшествия?
Отправлено: Enny - 26.02.19 15:10
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=788810)
Отправлено: Ефим Суббота - 26.02.19 16:21
Наталья, скажите, пожалуйста, отражены ли в ваших вопросах прокуратуре следующие моменты:1) Почему в случае предполагаемого/подозреваемого урагана Зина не воспользовалась маской?2) Шапочка на макушке у Рустема каким образом удержалась бы при урагане?3) Как с ураганом сочетается костёр, разведённый на самом краю леса, на возвышении?4) Чем объясняется устройство настила перед границей леса, фактически на голом месте?5) С какого момента профессионалы склонны отсчитывать 6-8 часов жизни после приёма пищи, фигурирующие с СМИ?Могли бы Вы транслировать эти вопросы прокуратуре?Здравствуйте, Наталья! Отражены ли в Ваших вопросах имеющиеся подтвержденные данные Ивдельской метеостанции на дату происшествия:
"К вечеру 1 февраля 1959 года температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20... -21 °С. По сравнению с утренними значениями влажность воздуха невысокая - 56 /о, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось";
А так же данные других ближайших метеостанций:
Данные таблиц Климатических показателей метеостанций по осадкам на 1 февраля 1959 : Ивдель (0 мм/сутки), Няксимволь (0 мм/сутки) и Троицко-Печерское (0,2 мм/сутки). Скорость ветра 31 января составила: Няксимволь - 4 м/с, Ивдель – 2 м/с, Троицко-Печерское – 5,5 м/с.
Кроме того, и в дополнение к данным метеостанций, прокурорам, несомненно будет небезынтересно мнение участника поисков свидетеля Аксельрода, зафиксированное в УД:
«5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых - правой, был чем-то ссажен сустав большого пальца. На этой же руке были часы. На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.»
Можно Вас попросить, при случае, обратить особое внимание прокуратуры на эти факты.
Отправлено: Николай Викторович - 26.02.19 17:17
Скорость ветра 31 января составила: Няксимволь - 4 м/с, Ивдель – 2 м/с, Троицко-Печерское – 5,5 м/с.Присоединяюсь.
[attach=1][attach=2]
Отправлено: Enny - 26.02.19 20:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=789690)
Комментарий модератора
Дальнейший оффтоп будет штрафоваться в двойном размере
Дальнейший оффтоп будет штрафоваться в двойном размере
Отправлено: Наталья Варсегова - 27.02.19 10:33
Кроме того, и в дополнение к данным метеостанций, прокурорам, несомненно будет небезынтересно мнение участника поисков свидетеля Аксельрода, зафиксированное в УД:Здравствуйте. Насколько я знаю, метеоданные будут запрошены заново. Если уже не запросили. Плюс если экспедиция состоится, то в ее составе будут метеорологи.
«5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых - правой, был чем-то ссажен сустав большого пальца. На этой же руке были часы. На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.»
Можно Вас попросить, при случае, обратить особое внимание прокуратуры на эти факты.
По шапочке Рустема был вопрос от Шуры. Я его переправила адресату.
Добавлено позже:
Т.е. напрашивается вывод, что генпрокуратура уже пришла к убеждению, что следствием произведены все необходимые действия по части обнаружения следов посторонних?Все логично. Но давайте подождем окончания проверки, только тогда можно будет говорить об обоснованности всех версий.
Даже не специалисту видно, что в УД нет должным образом зафиксированных следов, фото трупов с разных ракурсов (почему-то фотографировали на фотоаппараты дятловцев) и много чего ещё. Знатоки могут составить список
А ничего, что после схода снега не было обследовано место происшествия?
Отправлено: Starhunter - 27.02.19 11:52
Отправлено: Helga - 27.02.19 12:10
Почему не было выяснено ничего о той одежде (вещах) которые туристы взяли с собой в поход и, соответственно - нет представления о том, какая часть вещей пропала, хотя очевидно, что наблюдается очевидная нехватка одежды, обуви и одеяла (Колеватова)?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.02.19 12:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=790234)
Отправлено: Shura - 27.02.19 12:22
6) Знакомы ли прокуроры с рассказом Бартоломея о том, как в предыдущем зимнем походе (с участием Игоря Дятлова) был столь сильный ветер, что невозможно было поставить палатку, поэтому группа просто залезла в неустановленную палатку и пережидала непогоду?
7) Знакомы ли прокуроры с летним эпизодом, когда неожиданно появился табун лошадей несущихся на группу? И Игорь молниеносно среагировал на попытку ребят бежать командой "Стоять", чем спас ситуацию. (Об этом даже написано стихотворение одной из сверстниц. Она зачитывала его после одной из конференций. К сожалению не помню её имени.)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.02.19 12:29
Комментарий модератора
Здесь задают вопросы Наталье, все остальное в других темах.
Здесь задают вопросы Наталье, все остальное в других темах.
Отправлено: SKAD - 27.02.19 12:30
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.02.19 12:40
Прокуратура обязана (раз уж они взялись за это дело) рассмотреть варианты гибели людей и в другие дни, а следовательно, запросы о погодных условиях не должны ограничиваться днями, указанными как "предполагаемый день гибели" в сфальсифицированном следственными органами г. Свердловск уголовном деле.
Поясню свою позицию.
Дата происшествия всегда имеет первостепенное значение. Зная точную дату гибели, можно по документально зафиксированным происшествиям выйти на то событие, которое могло стать пусковым механизмом в произошедшей трагедии.
Кроме того, немаловажное значение для расследования этого Дела имеют погодные условия после происшествия.
Можно ли порекомендовать прокуратуре запросить метеоданные за февраль-май 1959 года?
Отправлено: Helga - 27.02.19 12:50
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.02.19 13:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=790328)
Отправлено: Аскер - 27.02.19 14:33
1.Процессуальные документы - Протокол обнаружения стоянки, Постановление о продлении сроков, Постановление о прекращении, а так же копии заключения московских мастеров, дневников и боевого листка. Визуально исполнены на одной машинке.
2.Мартовские протоколы СМИ. Другая машинка.
3.Майские протоколы СМИ. Третья машинка.
4.Радиограммы. Тут понятно.
Кстати, отчет Окишева по Ивделю очевидно напечатан на пятой машинке - а его по идее должны были в Ивделе и печатать.
Нельзя ли в рамках проверки запросить документы по другим делам, очевидно напечатанным на машинке прокуратуры Ивделя, прокурора Клинова, криминалистов Иванова и Романова, эксперта Возрожденного, и провести экспертизу с целью установить на какой машинке какой документ печатался?
Это позволит прекратить инсинуации о якобы фальсифицировании дела. Ведь если Протокол обнаружения стоянки печатался в Свердловске - то скорее всего во время пребывания там Темпалова, а значит и возбуждение дела могло произойти именно в этот момент задним числом.
А если мартовские протоколы СМИ печатались на машинке облпрокурора - то их видимо перепечатывали по его указанию. Отсюда и его подпись на протоколе.
Нельзя ли так же поднять приказы Прокуратуры за 59 год?
Там должен быть приказ о командировке Клинова, изданный по своему поводу самим же Клиновым. О компенсации командировочных он может и забыть от широты души, но кого он оставляет на время командировки в Ивдель за себя указать был обязан.
Так же там должен быть праздничный приказ от 8 марта, поздравляющий женщин - сотрудниц прокуратуры, с напутствием и дальше служить так же преданно и хорошо (ну и Слава КПСС в конце). Не было ли в этот день в прокуратуре торжественного заседания по этому поводу?
А так же поднять переписку прокуратуры, входящие-исходящие.
Целый зампрокурора не может нагрянуть просто так. Должна быть телеграмма (или телефоно-, или радиограмма): к вам едет такой-то, встретить и обеспечить. Его должны были поселить в гостиницу.
Была ли у облпрокуратуры ведомственная гостиница на этот случай? КПЗ не предлагать.
Или селили в обычной городской? Какие-то книги жильцов конечно не сохранились. Но должно быть гарантийное письмо из облпрокуратуры: такого-то принять и заселить, оплату гарантируем. Денег наличных на это не давали, все шло через банки потом со счета на счет.
Кстати это и к Темпалову относится. Он минимум трое суток там торчал. В исходящих эти письма должны остаться.
Отправлено: Alina - 27.02.19 20:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=790234)
Отправлено: Наталья Варсегова - 28.02.19 09:09
Наталья, доброго времени суток. Извиняюсь, если где-то тон покажется менторным или стебным, не со зла.Спасибо. Я передам Ваше сообщение среди прочих. Будут ли его рассматривать, я не знаю.
Поскольку, я люблю хладный блеск стали, то приведу пример на том, что мило сердцу моему - ножи. Даже разберу это подробно.
Добавлено позже:
Наталья, на прошлогодней Конфе я зачитывала доклад/письмо Прошкина. В какой мере материалы этого письма учитываются в ходе расследования?Ни в какой мере. Проблема в том, что Леонид Георгиевич теперь работает с фондом по договору, а не с КП. Я не имею права использовать его наработки.
Добавлено позже:
Наталья Варсеговна, расследование гибели туристов изначально проводилось с нарушениями процессуального законодательства.Галина Цыганковна, из принципа проигнорирую Ваше сообщение. Не будете впредь хамить в личку.
Добавлено позже:
Наталья! Можно обратить внимание прокуроров ещё на два момента:Петр Иванович - один из первых в списке консультантов по правилам спортивного туризма тех лет, тем более он был близко знаком с Игорем. Думаю, что он обязательно расскажет все, что знает.
6) Знакомы ли прокуроры с рассказом Бартоломея о том, как в предыдущем зимнем походе (с участием Игоря Дятлова) был столь сильный ветер, что невозможно было поставить палатку, поэтому группа просто залезла в неустановленную палатку и пережидала непогоду?
7) Знакомы ли прокуроры с летним эпизодом, когда неожиданно появился табун лошадей несущихся на группу? И Игорь молниеносно среагировал на попытку ребят бежать командой "Стоять", чем спас ситуацию. (Об этом даже написано стихотворение одной из сверстниц. Она зачитывала его после одной из конференций. К сожалению не помню её имени.)
Отправлено: Starhunter - 28.02.19 11:32
Отправлено: Laura - 28.02.19 14:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=791045)
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.02.19 15:01
Laura, чтобы не вводить людей в заблуждение, оставьте, хотя бы это пояснение.Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=791045)
Лукавство как оно есть. Не тревожьте модераторов. Если у вас отшибло память, то напомню, что дело было в мессенджере фейсбука.А то у читающих складывается впечатление, что я нахамила Наталье Варсеговой в личку, а это абсолютная неправда, как и неправда то, что я хамила ей в мессенджере фейсбука.
Предложить деньги за работу - это не хамство. От предложения можно либо отказаться, либо согласиться, либо сказать, что мало. Не понимаю за что обиделась Наталья.
Отправлено: Starhunter - 28.02.19 17:07
Отправлено: энсон - 01.03.19 05:23
https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg783663#msg783663
Отправлено: Наталья Варсегова - 01.03.19 10:20
Наталья, вопрос - эксгумация остальных членов группы для суд.мед.исследования планируется или нет?Уже отвечали на этот вопрос. Если во время судебно-медицинской экспертизы специалисты сочтут нужным провести эксгумацию, то она будет проведена. Но только с согласия родственников.
Добавлено позже:
Наталья.Известно, что он был в то время сотрудников прокуратуры Ивделя. Зачем еще что-то выяснять?
А по Коротаеву закрывать есть в планах? Хотя бы опубликовать то, что относиться к нему в той проверке, а то по скрину с телевизора
только есть. А то, что он в должности уже с сентября, имеет прямое отношение и к 26 февраля. А дата получения чина, имеет отношение и к февралю-апрелю,
есть шансы что она будет известна?
Отправлено: Laura - 01.03.19 10:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=791757)
Отправлено: Аскер - 01.03.19 19:33
Я не знаю, о какой Юле Вы пишите. Я представляю по доверенности родственника с другим именем. Есть документы, подтверждающие его родство с Семеном. С документами, подтверждающими родство с Николаем, сложнее. Тем не менее, данные по Николаю есть. Сейчас сделан запрос в одно из ведомств. Ждем ответа.Спасибо что откликнулись. Жаль что не ответили. Наверное я вопрос сформулировал невнятно. Я повторю.
В Беларуси родственники человека, проживавшего ранее в БССР, могут обратиться в КГБ с двумя вопросами:
1. Служил ли или сотрудничал иным образом указанный человек со спецслужбами?
2.Был ли он репрессирован?
Независимо от пола родственника. Племянник или племянница - неважно.
Не хотите попробовать? Или хотя бы предложить ему/им?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.19 08:38
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=792129)
Отправлено: Наталья Варсегова - 02.03.19 16:31
Спасибо что откликнулись. Жаль что не ответили. Наверное я вопрос сформулировал невнятно. Я повторю.По Семену все запросы в архивы Беларуси были сделаны. Отовсюду получены ответы, что никакой информации не найдено.
В Беларуси родственники человека, проживавшего ранее в БССР, могут обратиться в КГБ с двумя вопросами:
1. Служил ли или сотрудничал иным образом указанный человек со спецслужбами?
2.Был ли он репрессирован?
Независимо от пола родственника. Племянник или племянница - неважно.
Не хотите попробовать? Или хотя бы предложить ему/им?
Отправлено: Starhunter - 02.03.19 19:25
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.19 19:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=792910)
Отправлено: Аскер - 03.03.19 01:52
По Семену все запросы в архивы Беларуси были сделаны.От лица родственников?
Отправлено: Watson - 04.03.19 18:31
Весь рассказ Команева - срежиссированный элемент программы. Ложь, вранье. Лучше бы не знать этой подноготной, но я ее знаю, к сожалению.Здравствуйте, Наталья!
Правильно ли я понимаю, что вы окончательно прекратили сотрудничество с Первым каналом по трагедии (рискну предположить, что в данном случае уже просто "накопилось" - и скоропалительная первая ДНК-экспертиза, и постановка с Команевым...) и теперь будете работать по Перевалу только с Россией 1 (с которой вы уже успешно сотрудничали, в частности, помню, по делу Шурыгиной)?
Заранее спасибо за ответ!
Отправлено: Наталья Варсегова - 04.03.19 18:53
От лица родственников?Да. У меня доверенность.
Добавлено позже:
Здравствуйте, Наталья!Здравствуйте!
Правильно ли я понимаю, что вы окончательно прекратили сотрудничество с Первым каналом по трагедии (рискну предположить, что в данном случае уже просто "накопилось" - и скоропалительная первая ДНК-экспертиза, и постановка с Команевым...) и теперь будете работать по Перевалу только с Россией 1 (с которой вы уже успешно сотрудничали, в частности, помню, по делу Шурыгиной)?
Заранее спасибо за ответ!
Нет, Вы неправильно понимаете.
Добавлено позже:
означает ли это, что Золотарев не был сотрудником НКВД-МГБ-КГБ?Нет, не означает
Отправлено: Starhunter - 04.03.19 19:58
Отправлено: Наталья Варсегова - 04.03.19 22:25
Наталья, что сказала прокуратура по поводу вопросов о "исчезающих и возникающих вещах", отсутствии экспертиз по ножам?Ничего. Мое дело передать информацию, а как ею воспользуются, не знаю.
Отправлено: Starhunter - 05.03.19 07:18
Отправлено: Laura - 05.03.19 10:21
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=794980)
Отправлено: SKAD - 10.03.19 23:00
Напомню суть:
Основной вопрос по этому Дневнику- это вопрос Авторства.
Гадать можно до бесконечности.
Пусть каждый "гадатель" попробует ответить на вопрос: почему в УД эти листки оказалось не идентифицированы или приписаны Колмогоровой?
Что мешало Иванову простым методом сравнения почерка участников гр.Д. определить Автора? Ничто Иванову помешать не могло. Однако сделано это не было?
Почему?
Отправлено: Katinas - 11.03.19 08:39
Отправлено: Laura - 11.03.19 14:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=799176)
Отправлено: Светозар - 13.03.19 09:57
Будет ли прокуратура на перевале проверять маршрут отхода группы Дятлова от палатки к кедру?
И ещё один очень важный вопрос, ЭКСГУМАЦИЯ как прокуратура относится к этому вопросу? Считает ли она это необходимыми или относится к этому как к одному из возможных действий в рамках прокурорской проверки?
Будет ли прокуратура устанавливать наклон склона в том месте, где стояла палатка? И каким образом она будет это делать если склон будет покрыт снегом?
Комментарий модератора
Светозар, эта тема существует в формате блица, если писать только вопросы, то не придется что-то отдельно выделять жирным шрифтом.
Светозар, эта тема существует в формате блица, если писать только вопросы, то не придется что-то отдельно выделять жирным шрифтом.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.03.19 14:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=800494)
Отправлено: Наталья Варсегова - 13.03.19 15:23
Скажите, Наталья, удалось ли установить авторство "дневника неизвестного"?Здравствуйте. Вообще не поняла суть вопроса.
Напомню суть:
Добавлено позже:
Уважаемая Наталья ВарсеговаЗдравствуйте. По эксгумации я уже отвечала. Что касается наклона склона и маршрута дятловцев, то, думаю, да.
Будет ли прокуратура на перевале проверять маршрут отхода группы Дятлова от палатки к кедру?
И ещё один очень важный вопрос, ЭКСГУМАЦИЯ как прокуратура относится к этому вопросу? Считает ли она это необходимыми или относится к этому как к одному из возможных действий в рамках прокурорской проверки?
Будет ли прокуратура устанавливать наклон склона в том месте, где стояла палатка? И каким образом она будет это делать если склон будет покрыт снегом?
Добавлено позже:
У меня вопрос к Наталье, как имеющей связь с родственниками С.Золотарева. Скажите, пожалуйста, известно ли что-то о возвращенном Ивановым матери Семена фотоаппарате? Не сохранился ли он, или хотя бы его паспорт с указанием заводского номера? Так же, интересует, пользовались ли этим фотоаппаратом в дальнейшем по прямому назначению и если да, то не сохранились ли негативы, снятые именно этим аппаратом? Спасибо.Здравствуйте. Ничего неизвестно.
Отправлено: Vasya - 13.03.19 15:26
Здравствуйте. Вообще не поняла суть вопроса.Кто является автором дневника из уголовного дела, обозначенного следствием как "дневник Колмогоровой"?
Отправлено: Enny - 13.03.19 19:53
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=800660)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.03.19 03:24
Информация о возможном нахождении сына Семена в Германии стала известна от племянницы Семена. Ей якобы об этом рассказывала мама Семена, Вера Ивановна. Она пыталась разыскать мальчика после смерти сына, но ей ответили, что внук уже в Германии.Наталья, здравствуйте!
Мне никогда не доводилось делать запросы в архивы Германии. Но я полагаю, то ФИО мальчику поменяли еще в СССР при усыновлении.
Скажите, Вам не кажется рассказ про усыновленного и увезенного в Германию ребенка Семена Золотарева чем-то вроде семейной легенды?
Честно говоря,совершенно непонятен механизм подобной акции. Как это все могло произойти на практике? Например, разве советское законодательство предусматривало варианты усыновления иностранцами? Ведь,если не ошибаюсь,речь идет о иностранцах,а не советских гражданах,находящихся на тот момент на территории одной из Германий? (Кстати, куда,согласно рассказу, его увезли:в ГДР или ФРГ?) . Какое может быть объяснение такому ходу? Возможно, Вы для себя перебирали варианты причин,по которым сын Семена был отправлен зарубеж? Если это было сделано вопреки советскому законодательству,то какие силы должны были быть задействованы, и что за фигура,в таком случае, сам Золотарев?
Лично мне идея вывезенного в Германию мальчика кажется категорически не совпадающей с образом той исторической эпохи.
Отправлено: Helga - 14.03.19 09:48
например -
знаменитые обмотки (с большой долей вероятности - вещь не принадлежащая участникам похода) - как прокуратура объясняет:
почему эти странные вещи, вызвавшие вопросы у поисковиков не попали ни в какие описи, протоколы опознаний и другие процессуальные документы?
Куда они делись?
Куда могли деться подлинники "Вечернего Отортена" и т н "Дневника Зины Колмогоровой"?
Отправлено: Аскер - 14.03.19 11:38
Куда могли деться подлинники "Вечернего Отортена" и т н "Дневника Зины Колмогоровой"?Размокли.
Отправлено: Светозар - 14.03.19 13:06
Оффтоп (текст не по теме)Наталья, скажите, пожалуйста, отражены ли в ваших вопросах прокуратуре следующие моменты:И вот, что Вам ответят: 1) Не воспользовалась, потому, что она была мокрой. С мокрой маской на лице можно очень быстро получить обморожение. Как турист, Вы должны это хорошо знать. 2) Мог рукой придеживать. Труп Слободина находился в ложбине оврага притока Лозьва. В этом месте ветер был не достаточно сильным, чтобы сорвать с его головы шапочку. 3) Смотрите поход туристов из Питера на перевал Дятлова. Там хорошо показано, какая разница ветра на перевале и под кедром. Если врайоне кедра ветер гуляет по верхушкам деревьев, а под самим кедром относительная тишь и благодать, то в это же время на самом перевале бушует уроганный ветер. А вот почему при уроганном ветре не унесло мелкие вещи, бахилы, шапочки и т. п., которые лежали на снегу рядом с палаткой? Это действительно серьёзный вопрос. Вот так всегда, плохая аналитическая база, действительно важная инфориация теряется в массе второстепенной. А с запросом в Бурмантово о погодных условиях, это вообще анекдот. Ни одна метеостанция не может отразить реальные погодные условия на перевале Дятлова в ночь с 1 на 2 февраля 1959г. И докозательство этому является дневник группы. Погодный справочник для чайников: Чем выше над уровнем моря, тем сильнее ветер и ниже температура. ))) Умные люди Вам скажут, куда будет нужно сходить с этими ответами из метеостанций, я человек скромный, поэтому промолчу )))
1) Почему в случае предполагаемого/подозреваемого урагана Зина не воспользовалась маской?
2) Шапочка на макушке у Рустема каким образом удержалась бы при урагане?
3) Как с ураганом сочетается костёр, разведённый на самом краю леса, на возвышении?
Отправлено: Helga - 15.03.19 10:51
Размокли.и-?
предполагается ли допросить например Аскенадзи - про записную книжку?
ну и других поисковиков, например - Шаравина, Коптелова обнаруживших тела под кедром и ещё раз - Брусницына, Лебедева очевидцев разбора палатки?
Отправлено: Ефим Суббота - 15.03.19 12:12
Планируется ли участие в грядущей совместной экспедиции на перевал Малахова и КП известного тагильского радиофила? Ведь там, в тайге, под покровом ночи возможно всякое, даже бесследное исчезновение кого то в лапах обезумевшей россомахи... Мы все должны заботиться о том, чтобы мир стал чище!
Отправлено: Gulia70 - 15.03.19 12:22
Оффтоп (текст не по теме)знаменитые обмотки (с большой долей вероятности - вещь не принадлежащая участникам похода)наоборот. с большей долей вероятности -принадлежащие участникам похода.
как прокуратура объясняет:вы всерьез думаете, что прокуратура будет объяснять все несостыковки??
неа.
ни потерянные вещи, ни кол-во пуговиц на куртке Люды... им не интересно, в отличии от нас.
а у них есть вывод,который они уже озвучили - что профессионализм следователей того времени оставляет желать лучшего.
Цитата: Аскер - вчера в 11:38перепечатали и выкинули.
Размокли.
и-?
предполагается ли допросить например Аскенадзи - про записную книжку?*YES*
и еще.
Наталья, добрый день.
Не планируется ли интервью КП с Согриным?.
возможно сенсационных заголовков там не будет, но расспросить про его версию, поиски и Золотарева можно.
у него самого был поход в это же время, с небольшими ЧП.
Сгорела палатка, они жили таежным методом.
И попали в сильный буран и выжили.
Вырыли пещеру под большим снежным карнизом.(это же всё интересно!).
может и фотографии есть у него.
И хорошо бы поспрашивать Седова.
он про Кикоина на 1 канале заикался. но ему не дали договорить.
Отправлено: Helga - 15.03.19 12:31
Оффтоп (текст не по теме)наоборот. с большей долей вероятности -принадлежащие участникам похода.никто не высказался за принадлежность или типичность этой вещи для туристов,
и обмотки не были предложены к опознанию.
перепечатали и выкинули.Если смогли перепечатать (и высушить), то -для чего выкидывать?
Не планируется ли интервью КП с Согриным?.и с Г Соловьёвым?
Отправлено: Наталья Варсегова - 15.03.19 16:31
Наталья, здравствуйте!Дмитрий, здравствуйте. Не только Вам так кажется. Николай Варсегов тоже считает, что такой вариант маловероятен. Но если мальчика усыновили дипломатические работники, то не исключено.
Скажите, Вам не кажется рассказ про усыновленного и увезенного в Германию ребенка Семена Золотарева чем-то вроде семейной легенды?
Честно говоря,совершенно непонятен механизм подобной акции. Как это все могло произойти на практике? Например, разве советское законодательство предусматривало варианты усыновления иностранцами? Ведь,если не ошибаюсь,речь идет о иностранцах,а не советских гражданах,находящихся на тот момент на территории одной из Германий? (Кстати, куда,согласно рассказу, его увезли:в ГДР или ФРГ?) . Какое может быть объяснение такому ходу? Возможно, Вы для себя перебирали варианты причин,по которым сын Семена был отправлен зарубеж? Если это было сделано вопреки советскому законодательству,то какие силы должны были быть задействованы, и что за фигура,в таком случае, сам Золотарев?
Лично мне идея вывезенного в Германию мальчика кажется категорически не совпадающей с образом той исторической эпохи.
В любом случае, это воспоминания весьма пожилой женщины, которая, наверняка, может что-то путать.
Добавлено позже:
Кто является автором дневника из уголовного дела, обозначенного следствием как "дневник Колмогоровой"?Здравствуйте. Этот факт - новость для меня. Спасибо, что обратили внимание. Я обязательно передам вопрос тем, кто проводит проверку.
Добавлено позже:
и с Г Соловьёвым?Здравствуйте. А это это?
Добавлено позже:
Наталья, добрый день.Добрый день, Гуля! У нас же выходили интервью с Согриным и с Седовым.
Не планируется ли интервью КП с Согриным?.
возможно сенсационных заголовков там не будет, но расспросить про его версию, поиски и Золотарева можно.
у него самого был поход в это же время, с небольшими ЧП.
Сгорела палатка, они жили таежным методом.
И попали в сильный буран и выжили.
Вырыли пещеру под большим снежным карнизом.(это же всё интересно!).
может и фотографии есть у него.
И хорошо бы поспрашивать Седова.
он про Кикоина на 1 канале заикался. но ему не дали договорить.
Добавлено позже:
Здравствуйте, Наталья!Здравствуйте. Участие Валентина не планируется.
Планируется ли участие в грядущей совместной экспедиции на перевал Малахова и КП известного тагильского радиофила?
Отправлено: Ефим Суббота - 15.03.19 16:37
Но если мальчика усыновили дипломатические работники, то не исключено.Или сослуживцы ЧК-исты. :)
Отправлено: Наталья Варсегова - 15.03.19 16:38
Наталья, в какой мере прокуратура будет заниматься ситуацией с вещами,Ольга, у меня нет ответа на эти вопросы. Я не знаю, как прокуратура это объясняет и куда делись "странные вещи".
например -
знаменитые обмотки (с большой долей вероятности - вещь не принадлежащая участникам похода) - как прокуратура объясняет:
почему эти странные вещи, вызвавшие вопросы у поисковиков не попали ни в какие описи, протоколы опознаний и другие процессуальные документы?
Куда они делись?
Отправлено: Gulia70 - 15.03.19 17:10
У нас же выходили интервью с Согриным и с Седовым.с Согриным не нашла.
Отправлено: Laura - 15.03.19 17:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=801854)
Отправлено: SKAD - 26.03.19 20:19
Подскажите, было ли у вас альпинистское снаряжение и обнаружили ли вы места, где оно могло понадобиться?
Поисковикам, как мы помним, оно было нужно. Вы его брали?
Продолжение работы на этом месте возможно лишь при наличии альпинистского снаряжения.
ЧЛЕНЫ МАРШРУТНО-КВАЛИФИКАЦИОННОЙ КОМИССИИ ВСЕСОЮЗНОЙ СЕКЦИИ ТУРИЗМА
/ К.БАРДИН /
/Е.ШУЛЕШКО /
Отправлено: Еккатеррина - 26.03.19 20:30
В ходе вашей экспедиции рассматривался ли вопрос о таком эксперименте: пройти в НОСКАХ и примерно в той одежде, в которой нашли туристов, расстояние от палатки до кедра?
Возможно ли пройти такой путь, не получив обморожения ног? И вообще возможно ли пройти этот путь, не погибнув, и после такого пути разводить костер, сооружать настил итд., оставаясь при этом не только без обуви, но и без рукавиц?
Этот эксперимент позволил бы ответить на вопрос: стояла ли действительно палатка на том месте, в котором ее обнаружили.
Такой эксперимент желательно делать при той же погоде: температуре воздуха, глубине снега и силе ветра.
Отправлено: PRO_hogiy - 26.03.19 21:07
Оффтоп (текст не по теме)вопрос о таком эксперименте: пройти в НОСКАХ и примерно в той одежде, в которой нашли туристов, расстояние от палатки до кедра?1. Я не Наталия Варсегова
Возможно ли пройти такой путь, не получив обморожения ног? И вообще возможно ли пройти этот путь, не погибнув, и после такого пути разводить костер, сооружать настил итд., оставаясь при этом не только без обуви, но и без рукавиц?
2. https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI (https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI)
[часть сообщения удалена модератором]
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.03.19 22:21
Некоторые сообщения были перенесены в эту » (https://taina.li/forum/index.php?msg=810615) и эту тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=810584)
Отправлено: Starhunter - 26.03.19 22:45
Отправлено: Alina - 26.03.19 22:47
Г Соловьёвым?
Здравствуйте. А это это?Поисковик из одной из поисковых групп 1959г., живет в Новоуральске, потому нам добраться до него не удается. При этом он также, как и Согрин, мастер спорта по альпинизму и большой подвижник альпинизма и туризма с тех времен. Хороший рассказчик с отличной памятью, судя по тем интервью, которые есть в интернете об альпинизме (но не группе Дятлове и поисках), да и биографии вообще. Его рассказ о тех событиях и мнение может быть очень интересно, а с учетом профессии в том числе и о радиции. Их так мало осталось, поисковиков...
http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%91%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%91%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1806 (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1806)
Отправлено: фугас - 26.03.19 22:58
Отправлено: Alina - 26.03.19 23:03
В 59-м был третьекурсником УПИ?Да.
Отправлено: фугас - 26.03.19 23:08
Отправлено: SKAD - 26.03.19 23:29
Мог ли эксперт не заметить огнестрел ноги Дубининой?
Отправлено: Николай Викторович - 27.03.19 20:31
Почему опять ни слова про ручей, настил? Спускались ли туда участники экспедиции, гляциолог?
Отправлено: Стоун - 29.03.19 03:02
[attach=1]
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.03.19 09:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=811643)
Отправлено: Starhunter - 29.03.19 13:15
1. Рытье ямы под палатку лопатами
2. Костер разжигали будучи тепло одетыми и с не замерзшими руками.
3. Почему соскребали бересту ногтями? Ведь по материалам УД у ГД после покидания палатки было 2 ножа минимум.
Отправлено: Starhunter - 02.04.19 08:04
Отправлено: Shura - 03.04.19 11:05
Цитирование
Мультимедийный круглый стол на тему: "AR-реконструкция трагедии на перевале Дятлова".
Участники:
— организатор поиска группы Дятлова Сергей СОГРИН;
— автор книги "Тайна перевала Дятлова", автор лавинной версии гибели группы Евгений БУЯНОВ;
— специальный корреспондент "Комсомольской правды", участник экспедиции на перевал Дятлова Наталья ВАРСЕГОВА;
— руководитель Центра инновационной журналистики Дирекции новых медиа
МИА "Россия сегодня" Елена ПАЦАР;
— эксперт по выживанию Дмитрий АЛЕШКИН.
Модератор – заместитель главного редактора МИА "Россия сегодня" Наталья ЛОСЕВА.
Цитирование
Елена Пацар, которая руководит редакцией высокотехнологичной журналистики, именно её команда делала эти реконструкции...Наталья! Поясните, пожалуйста, откуда/кем/каким образом эта группа оказалась задействованной/вовлечённой в тему?
Отправлено: Еккатеррина - 09.04.19 00:05
Как Вы считаете, Наталья?
Отправлено: Аскер - 09.04.19 13:46
Оффтоп (текст не по теме)Не вопрос но ответ.
В одной из передач вы сказали что ищете ветеранов, которые занимались экспериментами по холодоустойчивости и вообще планируете действовать в этом направлении.
Хоть я не ветеран но кое-что вам подскажу.
Эксперименты по холодоустойчивости проводили в конце 40-х в Минском институте физкультуры. Тему вел старший преподаватель кафедры физиологии и химии Боричевский Ростислав Евгеньевич, 1919 г.р., окончивший в 1936 г. физмат факультет БГУ. Ищите. Могут быть родственники. А у них могут быть архивы, как показывает опыт.
Тема была в планах и отчетах, переходила из года в год, но никаких последствий в виде публикаций или диссертаций обнаружить не удалось.
Как я понял из кратких описаний - предполагалось использовать некий электротехнический прибор оригинальной конструкции Боричевского на базе осциллографа. Цейтин вспоминал, как как-то зимой зашел в подвал к Боричевскому, там был его кабинет, неотапливаемый - он сидел в плавках облепленный проводками. Так же привлекались студенты, им платили 100 рублей за эксперимент, сохранилась смета где на это выделялось 1500 рублей. Но кто участвовал - не сохранилось.
Тема пересекалась с темой Сарычева "О передаче биотоков на расстоянии" - вот как мыслили в те времена физкультурники.
Боричевский вел физику и электротехнику, а так же читал студентам научно-популярные лекции на темы "Об атомной бомбе", "О перспективах использования атомной энергии", "Есть ли жизнь в иных мирах".
Но на мой скромный взгляд тема тупиковая. Применение допинга, химии или каких-либо приборов может объяснить некоторые частные вещи, но не объясняет главное - 4 трупа в овраге прямо в воде. Применительно к Хамар-Дабану или гибели группы Шатаевой это может быть актуально.
Да, пораспрашивайте еще доктора Сазонову, она как-то утверждала что ее некоторые родственники занимались именно этой темой. Если не врала.
В одной из передач вы сказали что ищете ветеранов, которые занимались экспериментами по холодоустойчивости и вообще планируете действовать в этом направлении.
Хоть я не ветеран но кое-что вам подскажу.
Эксперименты по холодоустойчивости проводили в конце 40-х в Минском институте физкультуры. Тему вел старший преподаватель кафедры физиологии и химии Боричевский Ростислав Евгеньевич, 1919 г.р., окончивший в 1936 г. физмат факультет БГУ. Ищите. Могут быть родственники. А у них могут быть архивы, как показывает опыт.
Тема была в планах и отчетах, переходила из года в год, но никаких последствий в виде публикаций или диссертаций обнаружить не удалось.
Как я понял из кратких описаний - предполагалось использовать некий электротехнический прибор оригинальной конструкции Боричевского на базе осциллографа. Цейтин вспоминал, как как-то зимой зашел в подвал к Боричевскому, там был его кабинет, неотапливаемый - он сидел в плавках облепленный проводками. Так же привлекались студенты, им платили 100 рублей за эксперимент, сохранилась смета где на это выделялось 1500 рублей. Но кто участвовал - не сохранилось.
Тема пересекалась с темой Сарычева "О передаче биотоков на расстоянии" - вот как мыслили в те времена физкультурники.
Боричевский вел физику и электротехнику, а так же читал студентам научно-популярные лекции на темы "Об атомной бомбе", "О перспективах использования атомной энергии", "Есть ли жизнь в иных мирах".
Но на мой скромный взгляд тема тупиковая. Применение допинга, химии или каких-либо приборов может объяснить некоторые частные вещи, но не объясняет главное - 4 трупа в овраге прямо в воде. Применительно к Хамар-Дабану или гибели группы Шатаевой это может быть актуально.
Да, пораспрашивайте еще доктора Сазонову, она как-то утверждала что ее некоторые родственники занимались именно этой темой. Если не врала.
Отправлено: Светозар - 11.04.19 01:25
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.04.19 07:13
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=819537)
Отправлено: Дед мазая - 28.04.19 20:53
Нет ли возможности узнать у П.И. Бартоломея была ли его палатка двухцветная? На фото внизу, вроде да. Но это может снег так лег, или свет не так падает, или обман зрения?..
П.С. Уточню вопрос. Хотелось бы спросить, не показывая и не упоминая фото. Именно, что у него отложилось в памяти...
Заранее спасибо...
Отправлено: Helga - 30.04.19 07:51
с удивлением для себя обнаружила, что вы ни разу нигде не упоминаете, о том, что в районе 1-го ручья в 2012 году обнаружены следы, которые возможно оставил СЧ ( см тему "следы в верховье 1-го ручья")
Даже беседуя с Бурцевым вы их не упомянули!
Чем это объяснить?
Отправлено: KUK - 14.05.19 18:24
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.05.19 19:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=836089)
Отправлено: Наталья Варсегова - 20.05.19 08:14
Здравствуйте, Наталья.Здравствуйте. Нет, не брали. На самом перевале в нем нет необходимости.
Подскажите, было ли у вас альпинистское снаряжение и обнаружили ли вы места, где оно могло понадобиться?
Поисковикам, как мы помним, оно было нужно. Вы его брали?
Добавлено позже:
Наталья, можно ли спросить прокуратуру об этом пакете в сов.секретном производстве на предмет его поисков?Здравствуйте. Насколько я понимаю, речь идет о радиологической экспертизе.
(Вложение)
Добавлено позже:
Когда выйдет книжка Николая Андреева?Здравствуйте. Об этом лучше спросить у автора книги.
Добавлено позже:
Здравствуйте, уважаемая Наталья Варсегова.Здравствуйте. Давайте условимся, что я не посредник. Бартоломей Петр Иванович - член правления фонда. Напишите в фонд, пусть там разберутся с цветом палатки.
Нет ли возможности узнать у П.И. Бартоломея была ли его палатка двухцветная? На фото внизу, вроде да. Но это может снег так лег, или свет не так падает, или обман зрения?..
П.С. Уточню вопрос. Хотелось бы спросить, не показывая и не упоминая фото. Именно, что у него отложилось в памяти...
Заранее спасибо...
Добавлено позже:
Уважаемая Наталья Варсегова, кто будут строить психологические портреты участников группы Дятлова и можно ли перед ними поставить некоторые вопросы?Здравствуйте. Этим будут заниматься эксперты. Если у Вас есть вопросы, то направьте их в прокуратуру.
Добавлено позже:
Прокуратура проводила натурный эксперимент на горе Белой, посчитав что на перевале Дятлова его проводить опасно (видимо из-за камней, скользкого наста итп). В этом случае мы можем полагать, что травмы туристов связаны с бегом по этой местности, тем более, если бежали в темноте.Здравствуйте. Задайте этот вопрос прокуратуре. Эксперимент ставила не я.
Как Вы считаете, Наталья?
Отправлено: Дед мазая - 20.05.19 13:46
Здравствуйте. Давайте условимся, что я не посредник. Бартоломей Петр Иванович - член правления фонда. Напишите в фонд, пусть там разберутся с цветом палатки.Здравствуйте.
Спасибо за ответ...
Отправлено: Аскер - 21.05.19 06:23
Если у Вас есть вопросы, то направьте их в прокуратуру.
Задайте этот вопрос прокуратуре.Правильно ли я понял, что вы предлагаете всем вопросы прокурорам задавать самостоятельно, у вас с ними контакта нет?
Отправлено: Helga - 21.05.19 08:11
Здравствуйте.Тем более, что не всем так везёт...
Спасибо за ответ...
Мультимедийный круглый стол на тему: "AR-реконструкция трагедии на перевале Дятлова".
Участники:
— организатор поиска группы Дятлова Сергей СОГРИН;
— автор книги "Тайна перевала Дятлова", автор лавинной версии гибели группы Евгений БУЯНОВ;
— специальный корреспондент "Комсомольской правды", участник экспедиции на перевал Дятлова Наталья ВАРСЕГОВА;
— руководитель Центра инновационной журналистики Дирекции новых медиа
МИА "Россия сегодня" Елена ПАЦАР;
— эксперт по выживанию Дмитрий АЛЕШКИН.
Модератор – заместитель главного редактора МИА "Россия сегодня" Наталья ЛОСЕВА.
Цитирование
Елена Пацар, которая руководит редакцией высокотехнологичной журналистики, именно её команда делала эти реконструкции...
Наталья! Поясните, пожалуйста, откуда/кем/каким образом эта группа оказалась задействованной/вовлечённой в тему?
Наталья,
с удивлением для себя обнаружила, что
вы ни разу нигде не упоминаете, о том, что в районе 1-го ручья в 2012 году обнаружены следы, которые возможно оставил СЧ ( см тему "следы в верховье 1-го ручья")
Даже беседуя с Бурцевым вы их не упомянули!
Чем это объяснить?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.05.19 08:13
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=846127)
Отправлено: Наталья Варсегова - 21.05.19 10:52
Правильно ли я понял, что вы предлагаете всем вопросы прокурорам задавать самостоятельно, у вас с ними контакта нет?Здравствуйте. Контакт есть, но я не посредник. Правильнее будет отправить вопросы в прокуратуру напрямую.
Добавлено позже:
Тем более, что не всем так везёт...Здравствуйте.
Шуре я лично ответила на его вопрос при встрече.
Ваш вопрос-претензия, Ольга, мне непонятен. О каком следе идет речь? Кто и когда его зафиксировал?
Отправлено: Helga - 21.05.19 12:10
Ваш вопрос-претензия, Ольга, мне непонятен. О каком следе идет речь? Кто и когда его зафиксировал?Жаль!
Тем более, что цепочка следов была обнаружена в экспе 2012.
О ней можно почитать в теме https://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0
И обсуждая с Бурцевым тему СЧ можно было бы обговорить и эту находку, по которой до сих пор нет никакого обоснованного иного (что это следы медведя и т д) мнения.
Шуре я лично ответила на его вопрос при встрече.А разве это был ЛИЧНЫЙ вопрос?
Считайте, что я его продублировала с просьбой ответить на форуме.
С уважением О В
Отправлено: градиент - 21.05.19 15:30
Про брату Колю будет что-нибудь? Или опять:А Вы бывали на Таити?(в смысле -нет информационного повода).Вы,лично,как-то определитесь-с кем ВЫ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.05.19 22:47
Ваш пост N 9389.
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg740261#top
Отправлено: Laura - 27.05.19 18:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=847371)
Отправлено: Sergei_VL - 24.06.19 08:27
Вы общались с экспертом Тумановым. Раз вы с ним знакомы, при встрече возможно до него как-нибудь донести версию о характере травмирующего предмета - дерева, длиной 3 - 5 м и диаметром 13 - 20см ? Просто чтобы он знал одну из версий некоторых травм.
Отправлено: Наталья Варсегова - 25.06.19 14:52
Наталья, здравствуйте!Здравствуйте!
Вы общались с экспертом Тумановым. Раз вы с ним знакомы, при встрече возможно до него как-нибудь донести версию о характере травмирующего предмета - дерева, длиной 3 - 5 м и диаметром 13 - 20см ? Просто чтобы он знал одну из версий некоторых травм.
Я не поняла о чем речь. Уточните, пожалуйста.
Добавлено позже:
Наталья, намерены ли Вы и дальше воздерживаться от обнародования копий протоколов партсобраний,на которых обсуждались поступки Семена Золотарева? Прошлый раз Вы аргументировали свою позицию нежеланием компрометировать личность этого человека. Все таки, такой подход вызывает недоумение. Вроде как, мнения партфункционеров 40-50 годов сейчас бесспорно непогрешимыми не считаются. Что бы они там не говорили о С.З. , это их мнения,изложенные на бумаге,а не истина в последней инстанции. Никто соглашаться с ними,тем более,принимать на веру,и не подумает. Но как документ,по которому можно судить в целом о предыстории событий на Перевале,это очень интересно и ценно. Я уж не говорю о том,что про Золотарева ходит множество измышлений просто на пустом месте. Не понимаю, как можно при дефиците любой информации держать под спудом такие вещи.Здравствуйте!
Ваш пост N 9389.
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg740261#top
Давайте поставим вопрос по-другому: хотят ли родственники огласки? Мы нашли подтверждение информации о Николае из протокола партсобрания. Знаем, когда родился, когда умер. И из-за чего умер. Но пусть эта информация останется у родственников. Захотят - сами ее огласят. К разгадке тайны перевала это не имеет никакого отношения.
Отправлено: Sergei_VL - 26.06.19 09:59
Здравствуйте!В МК была статья Э. Туманова "на перевале Дятлова могла быть большая драка", я думаю вы о ней в курсе, где он писал своё заключение о травмировании ТТП (твердым тупым предметом). В эфире передачи на которой вы с экспертом Тумановым присутствовали среди прочих озвучивалась версия о СЧ. У меня к вам не вопрос, а скорее просьба. В следущий раз если будете общаться с ним, донести мысль о возможном травмировании замерзающих туристов СЧ при помощи увесистого деревца типа низкорослой северной березы. Важно даже не то, что Туманов на это скажет, а чтобы в принципе он прокрутил для себя такой вариант получения туристами переломов и скользящих травм с повреждениями кожи.
Я не поняла о чем речь. Уточните, пожалуйста.
Отправлено: Мелкий пакостник - 26.06.19 17:22
Давайте поставим вопрос по-другому: хотят ли родственники огласки? Мы нашли подтверждение информации о Николае из протокола партсобрания. Знаем, когда родился, когда умер. И из-за чего умер. Но пусть эта информация останется у родственников. Захотят - сами ее огласят. К разгадке тайны перевала это не имеет никакого отношения.Дорогая Наталья! Простите великодушно, но вы уже давно все разгласили, не спрашивая никаких родственников - и про сотрудничество с немцами Николая, и про похищение ребенка Семеном, и про прочую уголовщину. А вот дата рождения - это, конечно же, страшная семейная тайна, которую ни-ни без согласия четвероюродных племянников.
Отправлено: Laura - 28.06.19 11:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=866295)
Отправлено: Аскер - 28.06.19 13:31
В МК была статья Э. Туманова "на перевале Дятлова могла быть большая драка", я думаю вы о ней в курсе, где он писал своё заключение о травмировании ТТП (твердым тупым предметом). В эфире передачи на которой вы с экспертом Тумановым присутствовали среди прочих озвучивалась версия о СЧ. У меня к вам не вопрос, а скорее просьба. В следущий раз если будете общаться с ним, донести мысль о возможном травмировании замерзающих туристов СЧ при помощи увесистого деревца типа низкорослой северной березы. Важно даже не то, что Туманов на это скажет, а чтобы в принципе он прокрутил для себя такой вариант получения туристами переломов и скользящих травм с повреждениями кожи.Предметы которые могли бы нанести такие травмы интересны безотносительно версии СЧ. Можно ли такие травмы нанести деревом, бревном или дубиной? Бревном движущимся с большой скоростью?
А камнем? А камнем движущимся с большой скоростью?
Отправлено: Татьяна_Л - 28.06.19 13:47
Мы нашли подтверждение информации о Николае из протокола партсобрания. Знаем, когда родился, когда умер. И из-за чего умер.Наталья, здравствуйте. Скажите, пожалуйста, установлено ли, в какой форме было сотрудничество Николая с фашистами - был ли в плену или полицаем на оккупированной территории, был ли казнён или подвержен репрессиям за сотрудничество? Поддерживал ли каким-то образом связь с родственниками?
Насчёт связи этих фактов с гибелью группы - совсем не факт, что не имеет отношения, по крайней мере на жизнь Семёна это наверняка влияла и сильно.
А там - достаточно было небрежно брошенной кем-то из молодых фразы, чтобы из искры полыхнуло (в рамках одной из версий) или ещё что-то, в рамках нескольких других.
Спасибо.
Отправлено: Starhunter - 28.06.19 13:51
Отправлено: Sergei_VL - 29.06.19 09:31
Предметы которые могли бы нанести такие травмы интересны безотносительно версии СЧ. Можно ли такие травмы нанести деревом, бревном или дубиной? Бревном движущимся с большой скоростью?Совершенно верно. Но еще вопрос в том, что Туманов уже говорил и писал, что морфологию ТТП определить невозможно, но может быть и бревно, это недоказуемо. Коль скоро в телеэфире он с Натальей обсуждал версию СЧ, и прозвучало предположение о совсем другом характере травм, в частности, сдавливании, я бы хотел донести до Натальи и Эдуарда именно повреждениях от бревна. Иначе, при помощи наших форумных активистов, данный вопрос опять сводится к абсурдному: "ну чего бревно обсуждать? Кто там может их бить бревном?..." Давайте тогда говорить о травмах от бревна без всяких там лишних вопросов.
А камнем? А камнем движущимся с большой скоростью?
Добавлено позже:
Про камень Аскер, вы сами можете задать свой вопрос. Меня интересовало именно дерево, про камень я не писал.
Добавлено позже:
Туманов может дать список предметов, которыми могли быть нанесены травмы дятловцам?Не с той стороны заходите. Речь шла о возможности нанесения травм бревном и это был отнюдь не вопрос, а информация к размышлению специалисту.
Отправлено: Sergei_VL - 29.06.19 10:59
Разворачиваемый текстНа форумных тролей я давно не обращаю внимание, их задача намешать все в любой теме и довести до абсурда. Таких товарищей на любых форумах предостаточно, благодаря им тематические ветки превращаются в треп ни о чем.
Отправлено: Laura - 29.06.19 13:27
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=868921)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.06.19 02:21
Давайте поставим вопрос по-другому: хотят ли родственники огласки? Мы нашли подтверждение информации о Николае из протокола партсобрания. Знаем, когда родился, когда умер. И из-за чего умер. Но пусть эта информация останется у родственников. Захотят - сами ее огласят.Это понятно. Спасибо за ответ.
К разгадке тайны перевала это не имеет никакого отношения.А это непонятно. Откуда Вы знаете,что не имеет?
Отправлено: Laura - 01.07.19 12:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=865395).
Еще раз напоминаю, что в этой специальной теме на заданные вопросы отвечает только Наталья. Мнения, высказанные остальными, отсюда перемещаются.
Еще раз напоминаю, что в этой специальной теме на заданные вопросы отвечает только Наталья. Мнения, высказанные остальными, отсюда перемещаются.
Отправлено: алекс шаркин - 28.07.19 19:17
Мой вопрос.Почему ранее нельзя было провести простой эксперимент ? 1 февраля установить на предполагаемое место палатку ,идентичную дятловской,положить туда сходные туристические вещи, сделать изнутри похожие прорезы и попросту оставить её на 25 суток. 26 февраля зафиксировать состояние палатки с помощью фото и письменного пояснения и сравнить результат с фото от 27.02.59. А также предъявить результаты здравствующим Шаравину ,Коптелову ,Карелину и др. поисковикам.
Возможно такой эксперимент ответил бы на вопрос ,-мог ли естественный наддув снега обрушить палатку и засыпать её частично толстым слоем снега ,подобно картинке от 27.02.1959г..
Отправлено: Rutger - 07.09.19 13:46
экспертизы по Семену?
Отправлено: Аскер - 07.09.19 15:58
Отправлено: Наталья Варсегова - 11.10.19 12:15
И что слышно о результатах проверки прокуратуры?В начале следующего года, скорее всего, будут результаты.
Добавлено позже:
Наталья, что слышно о результатах третьейНичего не слышно.
экспертизы по Семену?
Добавлено позже:
Почему ранее нельзя было провести простой эксперимент ? 1 февраля установить на предполагаемое место палатку ,идентичную дятловской,положить туда сходные туристические вещи, сделать изнутри похожие прорезы и попросту оставить её на 25 суток. 26 февраля зафиксировать состояние палатки с помощью фото и письменного пояснения и сравнить результат с фото от 27.02.59. А также предъявить результаты здравствующим Шаравину ,Коптелову ,Карелину и др. поисковикам.Вопрос хороший. Давайте рассмотрим его на практике. Дабы приехать на перевал, нужны деньги немалые. Везти на перевал палатку, реквизит, людей, которые будут все устанавливать, организовать для них лагерь хотя бы на одну ночевку, удовольствие весьма затратное. По Вашему эксперименту, это нужно проделать ДВАЖДЫ. Да еще и в феврале, когда погода в тех местах слишком сурова. Но даже если и проделать все это, эксперимент будет сомнительным. Нет никаких гарантий, что погодные условия и состояние снега совпадут с погодой и снегом февраля 1959 года.
Возможно такой эксперимент ответил бы на вопрос ,-мог ли естественный наддув снега обрушить палатку и засыпать её частично толстым слоем снега ,подобно картинке от 27.02.1959г..
Из своего опыта скажу, что приличный естественный надув снега образуется на палатке за несколько часов.
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 14:15
Сообщите, пожалуйста, ход судебной тяжбы с Анной Русских? В чём состоит суть иска к ней?
А то сама Анна Русских уже требует по 20000 руб. за освещение хода процесса.
Отправлено: Наталья Варсегова - 11.10.19 14:49
Сообщите, пожалуйста, ход судебной тяжбы с Анной Русских? В чём состоит суть иска к ней?В одном из районных судов Петербурга рассматривается иск от сына Кириленко с требованием опровержения сведений, изложенных в книге Русских, порочащих его отца. На предварительные слушания ответчик не явилась. Насколько я знаю, она не открывает дверь приставам, чтобы те вручили ей повестку в суд. Но о заседаниях ее уведомляли в том числе и по электронной почте. То есть у нее была возможность прийти в суд и доказать правоту своей версии. В октябре будет еще одно заседание. Наверное, итоговое. Может быть, тогда госпожа Охременко соизволит выступить перед судом.
Моя роль в этой истории такова. Русских (Охременко) прислала мне свою книгу с просьбой высказать свое мнение о ней. Я прочла и отписала, что ее книга - клевета и что это подсудное дело. Нельзя так голословно порочить человека. Затем я позвонила сыну Кириленко с просьбой прокомментировать такую версию. Разумеется, он попросил дать ему книгу. Прочитав ее, подал иск в суд. Что вполне логично.
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 15:18
В одном из районных судов Петербурга рассматривается иск от сына Кириленко с требованием опровержения сведений, изложенных в книге Русских, порочащих его отца.Большое спасибо. А вы можете сообщить название этого районного суда? Ведь вход на судебные заседания свободный. Может подтянется и пресса, и телевидение.
Отправлено: Starhunter - 11.10.19 16:57
Отправлено: Gulia70 - 11.10.19 17:36
Наталья, видео заседания сможете сделать и выложить?а она туда собиралась?
чудной народ *SCRATCH*
Отправлено: Enny - 13.10.19 11:11
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=943203)
Отправлено: Наталья Варсегова - 14.10.19 16:11
Большое спасибо. А вы можете сообщить название этого районного суда? Ведь вход на судебные заседания свободный. Может подтянется и пресса, и телевидение.Я не истец и не ответчик, чтобы прессу подгонять.
Добавлено позже:
Наталья, видео заседания сможете сделать и выложить?Не могу. На прошлом заседании меня допросили как свидетеля. В этот раз я не собиралась туда ехать.
Отправлено: nvry70 - 14.10.19 16:30
Я не истец и не ответчик, чтобы прессу подгонять.А название суда вы тоже назвать не можете? Сейчас ведь гласные заседания.
Отправлено: Enny - 14.10.19 23:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=943791)
Отправлено: Alina - 15.10.19 23:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=944506)
Отправлено: Enny - 18.10.19 10:35
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=945691)
Отправлено: Виталик - 18.10.19 16:50
Комментарий администратора
Эта тема создана для вопросов к Наталье Варсеговой, в последних сообщениях - вопросов не видно. Давайте постараемся придерживаться правил форума, пожалуйста.
Эта тема создана для вопросов к Наталье Варсеговой, в последних сообщениях - вопросов не видно. Давайте постараемся придерживаться правил форума, пожалуйста.
Отправлено: Enny - 18.10.19 23:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=945602)
Отправлено: anna_pycckux - 18.10.19 23:56
Отправлено: Laura - 19.10.19 21:53
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=946447)
Отправлено: Дед мазая - 20.11.19 11:35
Прочитал статью https://www.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/) за Вашим авторством вместе с Николаем Варсеговым...
Саму статью я читал давно, но как-то не обратил внимание на тот факт, что в Отдел ЦК Докладная Бардина и Шулешко поступила на 15-ти листах, а в статье приведены сканы текста Докладной на 8-ми листах. На листе 4 Дакладной, 2-ой абзац в самом конце в скобках написано (см. схему). Самой схемы в статье не приводится и можно предположить, что она (схема) находится среди этих отсутствующих в статье 7-ми листов?
Может Вы знаете содержимое этих 7-ми листов или у Вас есть и их сканы?..
Заранее спасибо за ответ.
П.С. Если такой вопрос уже был, то прошу прощения...
Отправлено: Alina - 03.12.19 23:37
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=980527)
Отправлено: Наталья Варсегова - 12.12.19 13:09
Наталья. когда мы услышим интервью с вашим близким другом А А Кириленко?Всему свое время.
Тем, кто следил за историей с судом по книге Анны Русских:
По решению суда распространение книги запрещено и в бумажном виде, и в интернете.
Добавлено позже:
Самой схемы в статье не приводится и можно предположить, что она (схема) находится среди этих отсутствующих в статье 7-ми листов?Здравствуйте. Схемы есть. Просто в одну публикацию поставить все сканы нереально. Эти схемы такие же как и в УД, по-моему.
Может Вы знаете содержимое этих 7-ми листов или у Вас есть и их сканы?..
Отправлено: adelauda_glasha - 12.12.19 13:26
Тем, кто следил за историей с судом по книге Анны Русских:Наталья Варсегова, решение суда опубликуйте здесь, будьте любезны.
По решению суда распространение книги запрещено и в бумажном виде, и в интернете.
Отправлено: Наталья Варсегова - 12.12.19 14:09
Наталья Варсегова, решение суда опубликуйте здесь, будьте любезны.Решения суда у меня нет. Но даже если и было бы, я не имею права его публиковать. Это не мой иск и я не ответчица.
Отправлено: Аскер - 12.12.19 17:25
По решению суда распространение книги запрещено и в бумажном виде, и в интернете.Очень плохой прецедент (хотя книга конечно гавно). Изъять и сжечь суд, надеюсь, не постановил?
не имею права его публиковать. Это не мой иск и я не ответчица.С чего вдруг? У нас процесс открытый, это не следствие, авторских прав на свои "произведения" суд не имеет, так что все что знаете и имеете касательно суда имеете полное право публиковать.
Отправлено: nvry70 - 16.12.19 15:27
Очень плохой прецедент Изъять и сжечь суд, надеюсь, не постановил?Решение райсуда, насколько я понимаю, ещё не вступило в законную силу. И это решение вполне может быть выложено на сайте соответствующего суда.
С чего вдруг? У нас процесс открытый, это не следствие, авторских прав на свои "произведения" суд не имеет, так что все что знаете и имеете касательно суда имеете полное право публиковать.
Отправлено: Агаша - 16.12.19 20:28
Отправлено: АНК - 16.12.19 21:03
По решению суда распространение книги запрещено и в бумажном виде, и в интернете.Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире! (с)
А если серьезно, это безусловно хорошо. А как насчет морального ущерба ? Или в иске родственников этого не было ?
Отправлено: KUK - 16.12.19 21:03
Анна сама,думается,поделиться новостями...Это маловероятно. Она заблокирована: https://taina.li/forum/index.php?msg=988615
Отправлено: Агаша - 16.12.19 21:20
Она заблокированаПод чужим ником зайдет,если "победит".
Отправлено: Starhunter - 16.12.19 21:56
Цитирование
Решения суда у меня нет. Но даже если и было бы, я не имею права его публиковать. Это не мой иск и я не ответчица.У вас разве нет в РФ что-то типа сайта "единого реестра судебных решений", куда выкладываются решения суда?
Отправлено: Laura - 16.12.19 23:24
Файла решения у нас пока нет.
Отправлено: Enny - 02.01.20 23:31
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1003699)
Отправлено: KUK - 08.01.20 13:22
Владимир Кузнецов (геолог): «В районе перевала Дятлова ходили для магниторазведки и у всех было плохое ощущение... Появлялся необоснованный страх. Ощущение, что на тебя смотрят. Ощущение тишины: ни птичек, ни дичи — места пустые». Потом рассказывает о бригаде бывших заключенных в этом же районе, которые целый месяц ощущали на себе влияние некоего явления, проявляющего в беспричинном страхе.
Видел тракторный след в тех глухих местах, где его не могло быть.
Геолог Владимир Кузнецов работал в районе перевала Дятлова в 1968 году. Фото: скриншот видео(https://files.books.ru/pic/5086001-5087000/5086627/005086627_1.jpg)
Странные видения
Автомобиль на месте гибели ребят, конечно же, появиться не мог. Однако рассуждения эксперта Туманова напомнили нам историю, которую рассказал однажды бывший геолог Владимир Кузнецов, который работал в районе перевала Дятлова в 1968 году.
— В конце августа мы попросились у нашего начальника на несколько дней сбегать на гору Отортен, потому что слышали от старших товарищей, что там есть бурые железняки на вершине, — вспоминает геолог. — А где бурые железняки, там, возможно, есть и медь, и золото. Мы решили взять образцы.
Отправились впятером. С нами три собаки.
И вот только перевалили хребет Черканур, сразу у всех появилось плохое ощущение. Страх какой-то. Будто кто на тебя сзади смотрит невидимый. И кругом тишина и птиц не слышно.
Потом попала полоса лесоповала шириной километра два. Пришлось по стволам идти просто. Дошли почти до верховий Лозьвы. Это километров пять северней от перевала Дятлова. Осталось километров десять-пятнадцать до Отортена. Решили заночевать. Ночь не спали. Пять человек, так вот, сидели у костра, дрожали, боялись. А ведь все молодые. Сколько раз в одиночку по тайге хаживали. А тут такой непонятный страх.
На Отортен геологи так и не поднялись. Решили вернуться обратно, особенно после того, как вдруг увидели размытый тракторный след.
— Гусеницы у него широкие, типа «Чебоксарца». Откуда взялся? — удивляется Кузнецов. — Сейчас я анализирую, там его никогда не могло быть. Места глухие, там не рубили лес. Непонятно, как мог туда трактор проехать по бездорожью? Он начался возле маленького притока Лозьвы, а где закончился, неизвестно. Мы не раз потом обсуждали, что это могло быть, но никаких вариантов не было. Такой след могла оставить только техника.
Отправлено: axilles666 - 12.01.20 12:06
Отправлено: Наталья Варсегова - 14.01.20 13:09
Вот у вас был свидетель и потом вышла книжка. Это однофамилец или это он и есть?Добрый день. Я не знаю. Надо смотреть описание к книге, там должна быть информация об авторе.
(https://files.books.ru/pic/5086001-5087000/5086627/005086627_1.jpg)
Добавлено позже:
Скажите пожалуйста, что срезультатами прокурорской проверки? Обещали еще в августе огласить, но и по сей день тишина.Здравствуйте. Сама жду огласки. Думаю, уже скоро.
Отправлено: Laura - 14.01.20 13:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1009669)
Отправлено: Enny - 18.01.20 23:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1011053)
Отправлено: KUK - 23.01.20 19:00
Отправлено: Enny - 03.02.20 12:13
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1021760)
Отправлено: SKAD - 15.02.20 09:48
Отправлено: SKAD - 31.03.20 11:59
Здравствуйте, Наталья.
Скажите, комментировал ли как-то Валерий Анямов мансийский лабаз на брёвнах на фото из похода группы Дятлова и типа "чум" на фото с поисков?
Спасибо.
В разговоре со мной нет. Я не спрашивала его.
А на передачах с его участием? Ведь не всегда в эфир выходит всё, что записано!
Я не помню, были ли такие вопросы. Но Валера так мало говорит, что всю его речь оставляют в кадре. Нечего вырезать.Ситуация напоминает классику мультипликации "Гном и Дом": "Дом приходит - Гнома нет, Гном приходит - Дома нет..." :)
После вышеприведённого диалога они-таки собрались на горе Холат-Чахль на месте палатки:
И гном (Валера) пришёл и Дом (Издательский Дом Комсомольская правда) прибыл... *JOKINGLY*
А ответа так и нет. Видимо, всё как-то не спрашивается...
Здравствуйте, Наталья! Как там Валера Анямов? Всё молчит?Я начинаю подозревать что:
"Вы что же, и конфеты вместо меня кушать будете?"... ;D
Отправлено: SHS - 12.07.20 12:58
Отправлено: Shura - 12.07.20 23:38
Цитирование
Место палатки эксперты устанавливали с ювелирной точностью, с помощью фототехнической экспертизы фотографий поисков 1959 года и современных снимков, сделанных в марте 2019 года во время экспедиции на перевал Дятлова...https://www.kp.ru/daily/27154.5/4251446/ (https://www.kp.ru/daily/27154.5/4251446/) :
... по заключениям экспертов дятловцы умудрились встать на ночлег на самом лавиноопасном месте, где наклон равен 25-ти градусам. А накопление снега происходит на 150 метров выше.
Цитирование
Палатка была в 50 метрах от козырька, - рассказал Андрей Курьяков.Наталья, здравствуйте!
Можно выложить координаты МП прокуратуры (хорошо бы со снимками с этой точки)?
Совершенно необходимо не только узкому кругу дятловедов, если прислушиваться к прозвучавшему предостережению.
Отправлено: Наталья Варсегова - 13.07.20 12:28
Можно выложить координаты МП прокуратуры (хорошо бы со снимками с этой точки)?Добрый день!
Совершенно необходимо не только узкому кругу дятловедов, если прислушиваться к прозвучавшему предостережению.
Как и обещала, выкладываю.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Вопрос к Наталье Варсеговой - Вы будете выкладывать документы проверки или так и ограничитесь пресс-конференцией?Здравствуйте.
Будем публиковать постепенно.
Отправлено: AlexMac - 13.07.20 13:02
Мне одному это в глаза бьет? Ювелирная точность +-50 м.
"Палатка была в 50 метрах от козырька, - рассказал Андрей Курьяков." А может тогда в 100м ? или прям у козырька?
Отправлено: sapfir - 13.07.20 13:23
Вчера смотрел конфертенцию Курьякова от КП.
Было мучительно горько и обидно за всё...
Неужели вы в это верите?
Позор.
Лавине и лавинщикам! От имени и памяти всех ребят!
И не хочет принять сердце этот ответ.
И не хочет принять их могила.
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.07.20 15:09
Здравствуйте!sapfir, не огорчайтесь.
Вчера смотрел конфертенцию Курьякова от КП.
Было мучительно горько и обидно за всё...
Неужели вы в это верите?
Позор.
Лавине и лавинщикам! От имени и памяти всех ребят!
И не хочет принять сердце этот ответ.
И не хочет принять их могила.
«Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы…»
Библия. В Евангелии от Марка (гл. 4, ст. 22) и от Луки (гл. 8, ст. 17).
Отправлено: ALF - 13.07.20 21:51
А координаты мест сняты только в системе СК-42?
GPS не фиксировалились, что ли? Удивительно..
Отправлено: SHS - 13.07.20 23:12
Как и обещала, выкладываю.С координатами МП я ничего не понял - откуда подобные допотопные вещи? Эта система (СК-42) только в теории дает разницы +/- трамвайную остановку (поскольку +/- 50 мтр.), а на практике я ясно вижу первую гряду камней чуть ниже по склону, то бишь свое МП они воткнули практически на самой дороге - до нее метров 50...100 от силы, не более, а до вершины отрога - все 300...400, не менее, хотя должно быть 150... мда...
В своем выступлении Курьяков как раз и напирал, что основное - это определение МП, вот и определил, называется... в принципе, уже все понятно...
На этом месте, кстати, не бывает (либо очень ослабленные) западных ветров - от них защищает склон, так что о стрелке двух основных потоков ветра можно смело забыть, что и подтверждается многочисленными фотографиями и роликами - никогда не видел каких-то наддувов или тому подобных вещей, могущих обрушиться именно вот там...
П.С.
Давно хотел сказать Евгению Вадимовичу, что при подрезке снежной доски оная едет практически сразу, а не ждет, пока кто-то поставит палатку... нарежет корейку и ляжет спать... то же самое и с наддувами...
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.07.20 23:37
... при подрезке снежной доски оная едет практически сразу, а не ждет, пока кто-то поставит палатку... нарежет корейку и ляжет спать...Может быть доске "помогли"? Аксельрод, например, считал, что "помогла" ракета...
Отправлено: SHS - 13.07.20 23:47
Может быть доске "помогли"? Аксельрод, например, считал, что "помогла" ракета...Это вроде идея Боба... так что с этим лучше к нему.
Отправлено: НифНафНуф - 14.07.20 00:46
Неужели вы в это верите?Не помню, кто сказал, чем абсурднее ложь, тем труднее её опровергать. *PARDON*
Позор.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.07.20 01:46
Это вроде идея Боба... так что с этим лучше к нему.Не знаю никакого Боба.
Это Аксельрод М.А. сказал в своей версии.
Отправлено: WladimirP - 14.07.20 03:22
Спасибо!
Ну что можно сказать? Или специалисты действительно класные и расчитали идеально (фотографии, кстати, сделаны немного не с тех точек, с которых снимал фотограф1959. Точки съёмки фотографа1959 находятся метров на десять выше по склону. Кадр с флажком, это примерная точка съёмки кадра1959 лежащих на склоне вещей, выложенных из палатки.), или они перед поездкой всёже посмотрели моё видео, которое я делал специально для них -"Место Палатки. Сотрудникам Прокуратуры, выезжающим на Перевал Дятлова. Открытое видеописьмо." https://youtu.be/KXRSLZk-cgQ
В этом видео разговор идёт о стойке, которую установил Саша КАН на месте обнаружения свечника - одного из артефактов, найденного на этом участке склона. По моим расчётам (метод Игоря Б), вход в палатку дятловцев находился буквально в одном метре севернее этой стойки. Эту же стойку мы видим на фотографиях, сделаных работниками прокуратуры. Красный флажек стоит метрах в трёх севернее стойки свечника.
Место палатки, которое рассчитал harlan и которое импонирует Shurе, находится где-то в районе воткнутой лыжи, т.е. в паре метрах.
На этом месте, кстати, не бывает (либо очень ослабленные) западных ветров - от них защищает склон, так что о стрелке двух основных потоков ветра можно смело забыть, что и подтверждается многочисленными фотографиями и роликами - никогда не видел каких-то наддувов или тому подобных вещей, могущих обрушиться именно вот там... Павлины ветровая тень, говоришь? Э-э-эх!!!Ветра на этом месте хватает, причём любых направлений. Подтверждается несколькими экспами Shurы и Борзенкова и их наблюдениями за погодой на склоне. Ветер в момент трагедии был юго-западный.
Отправлено: Shura - 14.07.20 12:27
Оффтоп (текст не по теме)С координатами МП я ничего не понял... а на практике я ясно вижу...
Ну что можно сказать? Или специалисты действительно класные и расчитали идеально...А может всё таки следует сначала разобраться с предоставленными координатами и понять, где находится предложенная точка, а потом внимательно разобраться с фото и лишь затем выдавать комменты???
Я так со вчерашнего дня пока в полном недоумении нахожусь от выложенной инфы. Боюсь без Натальи не разобраться, если, конечно, меня не "переклинило" на ровном месте.
Отправлено: Direbo - 14.07.20 13:53
Direbo, присоединяюсь к вопросу. Кстати, интересует вопрос - почему прокуроры изначально отмели возможность криминала? Это говорит о том, что они пристрастны в расследовании. Да и как объясняют чехарду с вещами ГД?прокуроры с самого начала огласили меню:
лавина
лавина
ураган
и нам собственно - комплексный обед из трёх блюд и сбацали!
вот ещё специалисты с координатами разберуться и- *THUMBS UP*
про падение 1-го ручья в том месте где у них лавина тела с настила стащила у них даже спрашивать неудобно: там КАН 10% намерял :cx:
вообще видно, что люди много старались натягивая сову на глобус: придумали какой-то спецкозырёк, до которого Буянов не додумался, отдельно потратили ум на объянение выдранного куска палатки - про который НИКТО из свидетелей не говорил.
а тут поняли: дятловцы просто вырвали зубами в попытках стащить вниз ухватив за скат качественно установленную на растяжках палатку
ну и естественно с досады добычу кинули - ничего им не нужно оказалось
Отправлено: WladimirP - 14.07.20 16:47
Оффтоп (текст не по теме)А может всё таки следует сначала разобраться с предоставленными координатами и понять, где находится предложенная точка, а потом внимательно разобраться с фото и лишь затем выдавать комменты???Комменты я выдал на то, что вижу. Вижу я две современные фотографии, снятые в различных направлениях. На обоих фотографиях, прямо перед фотографом видна стойка обозначающая место обнаружения свечника. На фотографиях написано: "... место Nr.1 палатки, вид от него на восток", "... место Nr.1 палатки, вид от него на север".
Если на двух фотографиях, снятых в различных направлениях под углом 90 градусов, по центру кадра виден один и тот же объект, то этот объект является точкой пересечения направлений съёмки.
Визуально, исходя из предоставленных фотографий и текста на них, можно сделать вывод: расчитанное прокуратурой место палатки находится в месте пересечения двух направлений съёмки, т.е. в районе стойки свечника.
Выложенные координаты я вообще ещё не смотрел, а к изложенному Курьяковым на конференции методу вычисления места палатки, есть вопросы. С какой точностью по фотографиям1959 можно вычислить расстояние фотограф1959 - вершина горы, если эта вершина находится в десяти километрах. Расстояние до останцев на 905 тоже километра два с половиной. Я так понимаю, расстояние по фотографиям1959 было вычислено буквально до нескольких десятков метров. Каким образом по фотографиям1959, они расчитывали направления Фотограф1959 - вершины гор.
Отправлено: Shura - 14.07.20 17:54
Оффтоп (текст не по теме)Комменты я выдал на то, что вижу...Не смотрел, но делаю выводы...
... исходя из предоставленных фотографий и текста на них, можно сделать вывод:...
Выложенные координаты я вообще ещё не смотрел,
Так может всё же посмотреть, где находится "рассчитанное прокуратурой место палатки" на местности/в ГУГЛЕ?
Выложена связка: координаты(точка) + фото с неё - и разобраться с этой связкой?
Отправлено: Shura - 15.07.20 00:52
Оффтоп (текст не по теме)лично я и так вижу, что свое МП прокуроры расположили гораздо НИЖЕ современных представлений...SHS, как же тяжело с твоим "я и так вижу".
Ты даже не видишь, что выложенные фото сняты именно с пяточка современных представлений (МП 1810, МП Игоря Б., МП СОЗ) - в кадре указатель артефактов Кана.
WladimirP уже подробно написал об этом, объяснил.
Отправлено: Нэнси - 16.07.20 07:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1137278)
Отправлено: KUK - 19.07.20 18:25
Цитирование
Ответы Натальи Варсеговой на актуальные вопросы
Поделиться
1
2020-07-12 14:45:39
Автор: Наталья Варсегова
Новичок
Сообщений: 17
Уважение: +65
Позитив: +0
Последний визит:
2020-07-16 16:33:00
Добрый день.
Думаю, мне нужно прояснить некоторые моменты, связанные с пресс-конференцией.
В расследовании трагедии на перевале для меня и моего супруга всегда было важно идти по пути к истине. То, что тема оказалась столь рейтинговой, не наша заслуга. Интерес к ней подогрет той самой загадочностью, о которую многие исследователи и ломают копья.
Если бы не поиск реальных причин гибели группы, мы бы не стали так долго работать над этим. Ограничились бы парой экспедиций на перевал (летней и зимней) и хватит на этом. Но после пары разговоров с родственниками погибших ребят стало понятно, что надо попробовать что-то сделать. И мы делали. Обо всем вы знаете из наших публикаций. Что-то было правильным, что-то нет. Но идти вслепую, не ошибаясь, сложно. Ни у одного современного журналиста в нашей стране нет конкретной инструкции, как раскрывать тайны.
Вряд ли вы знаете, сколько запросов было написано нами в СК, Генпрокуратуру с просьбой возобновить расследование. Нас отфутболивали. Была большая надежда на СК, но и там, едва начав проверку, лавочку прикрыли.
В сентябре 2018 года нам вдруг ответили согласием в прокуратуре Свердловской области. Это был большой шаг вперед. Мы не рассчитывали ни на какую точку в этой истории. Мы ждали результатов экспертиз и новых документов.
Как заявитель, все материалы я получила. В основном, это экспертизы. Новых документов практически нет. Но и экспертизы заслуживают большого внимания.
Почему лавина? Потому что она доказана микроклиматической экспертизой. Это подробная работа, которую мы обязательно опубликуем, предварительно встретившись с экспертом.
Время конференции ограничено и Курьяков не смог в полноте раскрыть данные экспертиз. Но, наверное, ему этого и не надо было. Это надо теперь нам и вам.
Уверяю, что работа проделана прокурорами большая. Я вижу это по материалам проверки. А то, как это было представлено, не мне судить. Свое мнение чисто про версию с лавиной я вчера высказала на конференции.
Заранее отвечу на резонный вопрос - зачем вы заявляли о сенсациях? А разве отчет об официальной прокурорской проверке - это не сенсация? :)
Заголовки новостей «Генпрокуратура поставила точку в трагедии» вряд ли можно назвать корректными. Андрей Курьяков выступал не как прокурор, а как юрист. Почему? Не могу сказать. Это было его решение.
Я готова ответить на вопросы, но заданные в корректной форме.
Ко мне обратился Шура Алексеенков с просьбой выложить координаты палатки. Выложу в ближайшее время.
+
Цитирование
ПОДРОБНЫЕ ОТВЕТЫ НАТАЛЬИ ВАРСЕГОВОЙ О ВЫВОДАХ ПРОКУРОРСКОЙ ПРОВЕРКИ И О МНОГОМ ДРУГОМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА(https://vk.com/wall-52809940_520829 & https://vk.com/wall-52809940_520833)
"ОБО ВСЕМ СТРАННОМ"
1.Наталья, что конкретно являлось предметом исследования микроклиматической экспертизы?
Н.В. Добрый день.
Приземные карты погоды за основные сроки 09.00, 15.00, 21.00 ч. по состоянию на 1-4 февраля 1959 года.
Приземные карты погоды за основные сроки 03.00 по состоянию на 1-4 февраля 1959 года.
Приземные карты погоды за основные сроки 15.00, 21.00 ч. по состоянию на 31 января 1959 года.
Карты барической топографии на 03.00, 15.00, 21.00 по состоянию на 1-4 февраля 1959 года.
Карты барической топографии на 03.00, 15.00, 21.00 по состоянию на 1-5 февраля 2009 года.
Таблицы для записей наблюдений постов ТМ-8 метеостанции Вижай за январь-февраль 1959 года.
Приземные карты погоды по состоянию на 1-5 февраля 2009 года.
Таблицы для записей наблюдений постов ТМ-8 метеостанции Вижай за январь-февраль 1959 года.
Приземные карты погоды по состоянию на 1-5 февраля 2009 года.
ТАЭ-3 Ивдель на 31 января – 4 февраля 1959 года.
ТМ-8 Ивдель январь-май 1959 года.
Сборно-климатическая карта с 31 января по 4 февраля 1959 года.
Основные наблюдения метеостанции Ивдель, таблицы метеорологических наблюдений за январь – февраль 1959 года.
Основные наблюдения метеостанции Бурмантово, таблицы метеорологических наблюдений за январь – февраль 1959 года.
3D-модель объекта «Перевал Дятлова».
Картографический материал – планшеты Р-40, Р-41, О-40, О-41
(Северный Урал, в том числе окрестности Холатчахль).
Данные сейсмических событий, предоставленные ФИЦ ЕГС РАН.
Справка-заключение о сейсмичности местности г.Отортен и Холатчахль.
Характеристика природных явлений, отражающихся в геофизических полях в районе г.Отортен и Холатчахль.
Докладная записка «О результатах расследования случая гибели группы туристов гор. Свердловск» от 23.03.1959.
Заключение эксперта-гляциолога Поповнина
2.Наталья как по вашему, есть ли подводные камни у этого прокурорского расследования? Какова его истинная цель? Не попытка ли это успокоить общественность и родственников, выдав подобное резюме? Многие вопросы остались без ответа.
Н.В. Полагаю, что подводные камни есть, но мне они не известны. Цель расследования - установить истину. Но в итоге получилась версия, правда впервые на основе экспертиз.
3. Наталья, скажите пожалуйста, сложилась ли у Вас лично своя версия произошедшего на основе того, что Вам удалось узнать за эти годы?
Н.В. Вот как раз личной версии у меня и нет. Ничего не подходит!
4.Скажите - а как заявитель, вы знакомились с постановлениями о назначении экспертиз, вам показывали поставленные перед экспертом вопросы, и имели ли вы возможность дополнить вопросы?
Некоторые экспертизы вызывают большие вопросы. Не рассматриваете ли вы вопрос обжалования этих экспертиз, если выяснится, что они недостоверны? Или все сроки пропущены?
Опубликуете ли вы остальные экспертизы? В первую очередь интересует юридическая и медицинские.
Хотя и "туристические" любопытны
Н.В. Здравствуйте.
Меня не знакомили с постановлениями экспертиз до их назначения.
Мы будем публиковать постепенно те экспертизы, которые будут интересны широкой публике. Специфические моменты можно будет обсуждать здесь, на форуме.
5. Еще вопрос.
Послушал Радио КП с Курьяковым. Так то нисего нового. Но по завершению ведущий с дятловедческой фамилией Сазонов изрек "Наконец-то, одной загадкой стало меньше".
Очевидно, это официальная позиция КП.
Вы лично согласны с этой позицией?
Если последует от Сунгоркина указание работу по теме прекратить, и финансирование поездок и исследований прекратится - вы с этим смиритесь, или продолжите исследования в свободное от работы время и за свой счет, как и большинство здесь?
Н.В. Евгений Сазонов выразил свое личное мнение. И это не официальная позиция КП. Я согласна со своим коллегой только в том, что лучше бы причиной гибели туристов была лавина, несчастный случай, чем зверские советские военные, как в некоторых версиях. Меньше всего мне хочется верить, что их мучительно и долго убивали.
Если мне придется уйти из КП, то тему продолжать я не буду.
6.
А имел ли право Курьяков как БЫВШИЙ сотрудник
прокуратуры озвучивать служебную информацию со старой работы? Как то это странно пахнет.
Н.В. А почему нет? Он руководил проверкой, он ее закончил к моменту перехода из областной прокуратуры в Генеральную. Другое дело, что он решил выступить как гражданское лицо. Но, думаю, что и на это он имел право.
Я не прокурор, поэтому ответить за него не могу.
7 .Вопрос от Владимира Анкундинова ( Владимира ( из Екб))
"... Андрей Курьяков выступал не как прокурор,а как юрист..."-говорит Н.Варсегова.Не находите в этом некое лукавство,создающее неопределенность?Так всё- таки что это было:или официальное заявление лица,уполномоченного Генпрокуратурой,или же всего лишь выступление "соискателя" юриста Курьякова на пресс-конференции,устроенной "КП"?
Это ведь имеет весьма важной значение. Если это было официальное заявление уполномоченного представителя Генпрокуратуры- тогда всё, тема официально считается закрытой,и по ней государственным органом принято окончательное решение,которое создает вполне определенную правовую ситуацию.
Если это -всего лишь выступление юриста по фамилии Курьяков, приглашенного на очередную пресс-конференцию "КП"- тут,извините, уже совершенно другое! И Генпрокуратура за мнение, высказанное "соискателем" на пресс-конференции одного из популярных СМИ, ответственности не несет. И сами понимаете,что в таком случае получается.
Вот, например, было известное всем "заключение Шкрябача".Его даже опубликовал известный в профессиональных кругах криминалистический сборник. Это означало, что данное "заключение" получило одобрение на достаточно высоком "верху" этой системы. Но ведь руководство СК так и не сделало это "заключение Шкрябача" своим официальным выводом по вопросу о причине гибели группы Дятлова! И, надо сказать, поступило вполне разумно. И осталось это "заключение" в статусе "версии" Шкрябача,несмотря на великую радость "природников- несчастников". И прошло не так уж много времени, как про "заключение Шкрябача" стали забывать...
Так что же всё-таки сейчас это было? Нельзя ли поточнее объяснить?.
Н.В. Я не очень поняла - это вопрос или Владимир Анкудинов пустился в рассуждения?
Отвечу на этот вопрос - Что это было?
Это было выступление юриста Андрея Курьякова, во время которого он представил свою версию трагедии, основанную на проведенных прокуратурой Свердловской области экспертизах.
8. Даже не вопрос, а давняя мысль. Хорошо было бы провести эксгумацию всей группы, тогда бы можно было какую-то точку поставить, если бы вскрылись новые повреждения, не описанные Возрожденным.
Но после отчета Курьякова, как понимаю, это уже невозможно?
Н.В. Это хорошая цель. Именно ее мы и преследовали, отправив обращение в прокуратуру. Была надежда, что нам пойдут навстречу. Но этого не случилось, к сожалению. Можно ли будет сейчас что-то сделать в этом направлении, пока не очень понятно. Нужно подождать.
9... Ваша позиция понятна и достойна уважения. Согласен, что не хочется думать и представлять последние часы жизни туристов ГД мучительными. Сам свое воображение по этому поводу всегда давлю в зародыше.
Но если ребят убили и они таки дрались (в безнадежной для них ситуации) за свою жизнь, то представлять их малохольными растяпами и безнадежными идиотами - а все прокурорские изыскания давали и дают именно такой выхлоп - согласитесь, не совсем есть хорошо.
Н.В. Напротив, я расценила версию прокурора, как отчаянную и мужественную борьбу за жизнь девяти молодых и выносливых ребят, которые не смогли противостоять сильному морозу и ветру. Если гипотетически взять лавину, как аксиому, то туристы поступили правильно - ушли от снежного завала, опасаясь схождения еще одного, спустились к лесу, разожгли костер. А дальше обстоятельства оказались сильнее их.
Но какой бы ни была причина их гибели, я бы поставила всю группу в разряд героев, потому что за жизнь они боролись до последнего. При любом раскладе.
10... Понятно. Теперь только Вы и способны такое инициировать. Хорошо бы с родными пообщаться об этом. По крайней мере эксгумация могла бы хоть что-то новое открыть в этом мутном противоречивом потоке дятловедческой информации.
Н.В. Вы подняли очень непростую для меня тему. Чем дальше мы занимаемся этой историей, тем сложнее общаться с родными всех девяти туристов. Мне даже сложно представить, с кем я сейчас могла бы поговорить по эксгумации. Часть родственников погибших настроены, на мой взгляд, по отношению ко мне, к "КП" скептически. В этом большую роль сыграл фонд. Ведь по сути что сейчас происходит? Фонд объявил публичное противостояние. Мою фамилию склоняют на всех их мероприятиях - пресс-конференциях и т.д. - как неугодную в этой истории. "Незаконно раскопала могилу Золотарева", "раздули тему", "пиаримся на трагедии" и т.д. Разумеется, родственники, с которыми работает фонд, придерживаются того же мнения. Никто же не будет разбираться в законности наших действий. Лучше обвинить голословно перед камерами и не вникать. А то, что нас с этой эксгумацией проверили вдоль и поперек и признали законность действий, обвинителям плевать. При этом я, пожалуй, впервые позволила себе сейчас высказаться о фонде в негативном ключе.
Нас обвиняют в пиаре. А фонд не пиарится на этой истории, собирая пресс-конференции? Разве адвокат Черноусов не пытается перетянуть одеяло на себя, заявляя, что это "мы спровоцировали заявление прокуратуры о лавине"? Ну ок, провокаторы, получите теперь лавину. С "КП" в таком случае взятки гладки. Только если вы теперь на всех углах возмущаетесь результатами нашей работы, то доведите свою работу до конца. Хотя бы раз. А то кроме пустых заявлений, пока никакого движения не видно. И если вы добьетесь эксгумации всех ребят, я лично напишу о том, что вы герои.
Отправлено: sapfir - 20.07.20 14:21
Уважаемая Наталья! Я уверен, что даже вы понимаете, что версия с лавиной - это неправда.
Можно сколько угодно ссылаться на "огромную работу" Прокуратуры, но она не стоит ломанного гроша - если велась в неверном направлении.
Факт того, что Прокуратура ещё до начала проверки объявила, что будет рассматривать только три версии - уже находится за пределами здравого смысла! Прокуратура, ещё не проведя - ни экспертиз, ни проверок, обозначила версию, к которой она придёт - природно-холодную. Прокуратура уже сама себя "заточила" и направила в нужную ей колею до результатов.
Вы говорите "разве это не сенсация"? А в чём она, скажите? Прокурорский орган объявил - что он придёт или к лавине, или к "доске", или к урагану. И так и вышло? Так где сенсация? Что обещали, то и получили.
Наталья, всё, что было - "проверка", экспертизы... - чудовищная фальшь и лицемерие (и вы об этом прекрасно знаете!). Накоплен такой объём фактов... И прокуратура обошла стороной всё.
Почему не были опрошены главные свидетели этого дела - поисковики, родственники, Кунцевич, почему не был опрошен Анкудинов, имеющий информацию от Возрождённого? Что же это за проверка такая? когда очевидцам с их "ненужными" показаниями просто нет места - в деле.
Прокуратура подобными "итогами" себя загоняет в тупик, ибо расписывается в грубейшем непрофессионализме, не знании делопроизводства и нормативных актов; в то время как обыкновенный специалист Черноусов многое прояснил сходу - дело без номера невозможно. А если такое дело есть - то это "накопительная папка" для настоящего дела, которое не видел никто. Ещё Черноусов открывает всем глаза: не может быть дела без номера статьи Уголовного Кодекса, по которой оно возбуждено. А в деле, которое мы имеем, как дело, статьи, по которой оно возбуждено - нет. (Вот чем была должна заняться Прокуратура прежде всего! Найти ответы на эти вопросы, а не обойти их.)
Только этих двух фактов в деле достаточно, чтобы увидеть, что ни о какой лавине и речи не может идти.
Наталья, у меня есть информация (источник называть не буду), однако в неё верю. Варсегову уже дали свысока команду, как дело нужно вести в "КП", и что техногенную версию следует оставить за бортом.
К чему тогда это всё? Наталья...
Начальник "КП" Сунгоркин - Член Общественного Совета ФСБ (примерно так). Вот оттуда и пришло пояснение "как надо" (по нашему предположению). Вы можете отказываться, говорить, что это неправда, всё отрицать... Но, тем не менее, всё очевидно. Вы, именно вы, подошли к техногенной версии (к вине государства) ближе всего... Пока не пришла разнарядка сверху!
Абсурдность прокурорского заявления была видна на лице Туманова-эксперта! Достаточно было смотреть на выражение его лица и слушать его комментарии. Проиллюстрирую на примере. Ах, какой у вас прекрасный борщ... как он восхитителен, ужасно, ужасно хорош, готовился профессионалами, правда, дерьмо.
Именно такую оценку Туманов дал заявлению Курьякова. / Кто слушал.
Но Туманов "тоже в теме", тоже нанят, его труд оплачен. И он, в каких-то вещах, не свободен... потому что танцует под оплаченную музыку. Поэтому он и был так скромен в оценках прокурорского фарисейства.
По большому счёту, Наталья, проверка причин гибели туристов не проводилась!
Всё должно было начинаться с возбуждения нового уголовного дела, затем с опроса важнейших свидетелей, и с отработки, прежде всего, техногенной версии гибели туристов! Потому что на этом настаивают все - и родственники, и поисковики, и руководитель Фонда.
Поэтому и вопрос: не будет стыдно работникам "КП" вводить в заблуждение своих читателей лицемерными итогами этой проверки и их пропагандой? Лицемерие здесь и обоюдное - в рамках той конференции было объявлено, что расследование ещё продолжается... А чего продолжать-то? Ведь вердикт сказан, вы в него верите, поклонились в ноги прокурорам и экспертам... Чего продолжать, что выяснять?..
Отправлено: Helga - 20.07.20 14:50
Приземные карты погоды за основные сроки 09.00, 15.00, 21.00 ч. по состоянию на 1-4 февраля 1959 года.ах, как хотелось бы посмотреть - насколько эти данные сходятся с тем, что написано в дневниках группы.
Приземные карты погоды за основные сроки 03.00 по состоянию на 1-4 февраля 1959 года.
Приземные карты погоды за основные сроки 15.00, 21.00 ч. по состоянию на 31 января 1959 года.
Карты барической топографии на 03.00, 15.00, 21.00 по состоянию на 1-4 февраля 1959 года.
Карты барической топографии на 03.00, 15.00, 21.00 по состоянию на 1-5 февраля 2009 года.
Таблицы для записей наблюдений постов ТМ-8 метеостанции Вижай за январь-февраль 1959 года.
Приземные карты погоды по состоянию на 1-5 февраля 2009 года.
Таблицы для записей наблюдений постов ТМ-8 метеостанции Вижай за январь-февраль 1959 года.
Приземные карты погоды по состоянию на 1-5 февраля 2009 года.
ТАЭ-3 Ивдель на 31 января – 4 февраля 1959 года.
Ну, чтобы посмотреть -можно ли на них ориентироваться или это так, :pioneer: понты...
Отправлено: Нэнси - 21.07.20 23:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http:///forum/index.php?msg=1140143)
Отправлено: SHS - 22.07.20 19:31
Добрый день!Что же, обращаюсь как журналист-международник (у меня более 50 публикаций) просто к журналисту с опытом - пора определяться, Наталья.
Как и обещала, выкладываю.
Знаете,пора определяться со своей позицией в этом запутанном деле и вообще по жизни - вы хотите докопаться до ПРАВДЫ али все-таки хотите заработать МОНЕТУ на этом запутанном деле?
Сразу говорю, что приму ЛЮБОЙ ответ, в какой бы он не был форме - пойму всех, это жизнь, как говорится.
Молчание означает МОНЕТУ - да и хрен с ним, это понятно и так, все мы люди.
Отправлено: Helga - 22.07.20 20:25
Хотелось бы обратить ваше внимание или внимание прокуроров и экспертов на явное противоречие презентуемой прокуратурой экспертизы по погоде, где определена очень холодная погода с сильнейшим ветром и
объективных фактов из УД, которые напрочь это опровергают:
при такой погоде физически невозможно не только разжечь костёр из промороженных веток, невозможно даже поджечь спичку. Руки не смогут удержать спичку и коробок.
При таком ветре - топливо для костра будет сгорать гораздо быстрее чем в маловетренную погоду и поэтому полуторачасовое поддержание костра будет невозможным.
Кроме того, при сильном ветре форма костровища будет весьма характерной, сильно вытянутой по направлению ветра.
Ни поисковики, ни следствие, ни даже наши участники экспы 2008, исследовавшие костёр - не отметили этого обстоятельства
Кроме того, анализ состояния одежды на погибших говорит о том, что они не пытались как-то утепляться и застёгиваться: жилетки - расстёгнуты, меховая куртка-расстёгнута, брюки - расстёгнуты, молния на лыжной курточке расстёгнута, ворот у ковбойки расстёгнут. Шапочка Рустема - на макушке!
Второе:
Как медики комментируют тот факт, что упавшая на лежащих людей масса снега НЕ повредила (не раздавила и т д) органы брюшной полости ни у одного, фактически раздавленного этой массой, человека? Почему, комментируя травмы, никто не хочет видеть, что при обрушении снежного карниза и т п на лежащих людей, воздействие будет осуществляться на ВСЁ ТЕЛО, на всю поверхность и то, что следы воздействия оказываются локализованными, и то, что самые незащищённые области тела не пострадали - тоже надо объяснить.
третье:
как вы восприняли идею о том, что дятловцы пытались утащить закреплённую по-штормовому да ещё и засыпанную снегом палатку, и так старались, что вырвали из брезента здоровенный лоскут, который, не смотря на плачевную ситуацию с одеждой - бросили, равно как и тапочки-шапочки и проч брошенные у палатки вещи
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано по просьбе автора
Сообщение отредактировано по просьбе автора
Отправлено: Григорий Комаров - 23.07.20 03:10
Оффтоп (текст не по теме)обращаюсь как журналист-международник (у меня более 50 публикаций)Академик. Словарь Ожегова.
МЕЖДУНАРОДНИК — специалист по вопросам международной политики, международного права.
или вот еще:
Журналист-международник – это специалист, изучающий и освещающий международные аспекты деятельности мировых и региональных организаций при соблюдении разработанных правовых и этических норм сбора, создания, обработки, хранения и распространения информации посредством существующих медиаканалов.
Сказал бы уж - как художник к художнику, вдруг улыбка на лице у людей появилась бы, а не изумление.
Варсегова, как журналист, свою задачу выполнила более, чем на отлично, и не может нести ответственность за выводы прокуратуры. Беспредел не надо устраивать. Лучше обратить внимание на первый пост ТС.
Отправлено: Helga - 23.07.20 08:26
Совершенно непонятно, по каким-таким причинам отдельные личности наезжают на КП в целом и на Н.Варсегову в частности? Отчего бы просто не сказать огромное спасибо за предоставленный материал и анализировать его самостоятельно?потому, что Наталья была на пресс-конференции и, как человек знающий материал - не могла не видеть, что выводы презентуемой прокуратурой экспертизы противоречат материалам УД и фотоснимкам обнаружения погибших: анализ состояния одежды на погибших говорит о том, что они не пытались как-то утепляться и застёгиваться: жилетки - расстёгнуты, меховая куртка-расстёгнута, брюки - расстёгнуты, молния на лыжной курточке расстёгнута, ворот у ковбойки расстёгнут. Шапочка Рустема - на макушке!
Варсегова, как журналист, свою задачу выполнила более, чем на отлично, и не может нести ответственность за выводы прокуратуры.
Кроме того, при такой погоде физически невозможно не только разжечь костёр из промороженных веток, невозможно даже поджечь спичку. Руки не смогут удержать спичку и коробок.
Далее, при таком ветре - топливо для костра будет сгорать гораздо быстрее чем в маловетренную погоду и поэтому полуторачасовое поддержание костра будет невозможным: без топора невозможно будет обеспечить костёр топливом (а как мы знаем, в костре под кедром остались даже несгоревшие остатки дров.
Очень интересно было бы сравнить реальные наблюдения погоды на перевале, (хотя бы гр Якименко, да и других групп побывавших на перевале тоже ) - с тем, что выдаёт на эти дни предложенная прокурором программа, прежде чем навязывать результаты экспертизы, противоречащей объективной картине обнаружения погибших. Если нет "контрольных данных" по которым можно понять, что применяемая система реально дает достоверные результаты для Перевала или других зон Северного Урала в районе ГУХ - как можно верить этим рассчётам?
Отправлено: Нэнси - 24.07.20 09:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http:///forum/index.php?msg=1140522)
Отправлено: Нэнси - 25.07.20 11:17
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http:///forum/index.php?msg=1140916)
Отправлено: Наталья Варсегова - 26.07.20 11:48
Вопрос к Наталье Варсеговой - Вы будете выкладывать документы проверки или так и ограничитесь пресс-конференцией?Всему свое время, Шамиль.
Добавлено позже:
Какие, конкретно, приказы Генерального прокурора СССР обязывали областных прокуроров присутствовать при проведении судебно-медицинских экспертиз и подписывать Акты судебно-медицинских исследований?Хороший вопрос. Я как раз активно занимаюсь поисками этих приказов. Вернее, я уже нашла. Заказала. Жду доставку. Из-за коронавируса все сложно теперь. Обязательно опубликуем.
Можно ли в настоящее время увидеть где нибудь, тексты этих приказов?
Понятно, что прокуроры - люди занятые, и отвечать на вопросы всех встречных и поперечных не уполномочены, но может быть ответ содержится в том отчете, копию которого получила КП и можно надеяться, что ув. Наталья Варсегова найдет время увидеть вышеизложенные буквы и поискать в отчете ответ на них?
Добавлено позже:
А о каком таком "предоставленном материале" речь? Ссылку можно?https://www.hab.kp.ru/daily/27154.5/4251493/ (https://www.hab.kp.ru/daily/27154.5/4251493/)
https://www.hab.kp.ru/daily/27154.5/4251772/ (https://www.hab.kp.ru/daily/27154.5/4251772/)
никого из дятловедов на сие мероприятие не позвали - так за что спасибо? За навяливание мнения некого юриста?Позвали. Шура был и вопрос свой задал. Просился Ефим Суббота, но я ему отказала. Мы не могли собирать большую толпу в условиях карантина. Одного представителя от, как вы говорите, "дятловедов" было достаточно.
П.С.
Дятловед - это кто ходил на Перевал и кого есть своя версия.
Добавлено позже:
У меня просьба к администраторам. Очень сложно искать вопросы среди бесконечной болтовни не по теме. Наверняка, что-то пропустила.
Отправлено: Нэнси - 26.07.20 12:05
У меня просьба к администраторам. Очень сложно искать вопросы среди бесконечной болтовни не по теме. Наверняка, что-то пропустила.
Комментарий модератора
Наталья, согласна с Вами - сегодня обязательно почищу тему
Наталья, согласна с Вами - сегодня обязательно почищу тему
Отправлено: Нэнси - 26.07.20 12:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1139525)
Отправлено: Нэнси - 26.07.20 12:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1139559)
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.07.20 12:19
Оффтоп (текст не по теме)Наталья, вы заявили:
Вы выполняете задание своего начальства под давлением?
... Если мне придется уйти из КП, то тему продолжать я не буду.Это значит, что вам, как человеку, эта тема безразлична.
Вы выполняете задание своего начальства под давлением?
Комментарий модератора
Какое отношений ваш вопрос имеет к теме Группы Дятлова? Подобные вопросы задавайте, пожалуйста, в личных сообщениях.
Какое отношений ваш вопрос имеет к теме Группы Дятлова? Подобные вопросы задавайте, пожалуйста, в личных сообщениях.
Отправлено: Наталья Варсегова - 26.07.20 12:48
Нет никакого давления, есть понятие «корпоративная этика».Наталья, вы заявили:Это значит, что вам, как человеку, эта тема безразлична.
Вы выполняете задание своего начальства под давлением?Комментарий модератора
Какое отношений ваш вопрос имеет к теме Группы Дятлова? Подобные вопросы задавайте, пожалуйста, в личных сообщениях.
Добавлено позже:
потому, что Наталья была на пресс-конференции и, как человек знающий материал - не могла не видеть, что выводы презентуемой прокуратурой экспертизы противоречат материалам УД.Видела противоречия. И что дальше? В своем материале я все изложила. А вступать в полемику перед другими журналистами, не погруженными в тему, смысла не имело.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.07.20 12:58
Нет никакого давления, есть понятие «корпоративная этика».Наталья, но ведь кто-то в вашей «корпорации» должен быть непосредственно заинтересован в продвижении темы?
Это Снугоркин В.Н.? Или эту тему курирует другой заинтересованный лично человек? К кому можно обратиться с просьбой, как к лицу небезразличному к этой теме?
Отправлено: Наталья Варсегова - 26.07.20 14:38
Наталья, но ведь кто-то в вашей «корпорации» должен быть непосредственно заинтересован в продвижении темы?Обращайтесь к кому хотите. Я Вам не советчик.
Это Снугоркин В.Н.? Или эту тему курирует другой заинтересованный лично человек? К кому можно обратиться с просьбой, как к лицу небезразличному к этой теме?
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.07.20 14:40
Обращайтесь к кому хотите. Я Вам не советчик.Спасибо.
Отправлено: Evilasp - 14.08.20 09:22
Обращайтесь к кому хотите. Я Вам не советчик.Фамилию Донских встречали в материалах дела?
И не встретите.
Настоящее дело вели в МГБ...
Отправлено: Flavia - 15.08.20 05:32
Наталья, здравствуйте!
Посмотрела вчера передачу «На самом деле» с вашим участием. На этой передаче Петр Бартоломей высказывался в пользу техногенной версии. Но ведь раньше он говорил: однозначно лавина. Или я ошибаюсь?
Отправлено: Нэнси - 16.08.20 14:53
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1147080)
Отправлено: Нэнси - 16.08.20 14:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1147329)
Отправлено: алекс шаркин - 16.08.20 19:48
Отправлено: konder - 17.08.20 03:00
Цитата: Sagitario - 23.07.20 15:25Наверно про это?Чижыло искать ,верю))!
Какие, конкретно, приказы Генерального прокурора СССР обязывали областных прокуроров присутствовать при проведении судебно-медицинских экспертиз и подписывать Акты судебно-медицинских исследований?
Можно ли в настоящее время увидеть где нибудь, тексты этих приказов?
Понятно, что прокуроры - люди занятые, и отвечать на вопросы всех встречных и поперечных не уполномочены, но может быть ответ содержится в том отчете, копию которого получила КП и можно надеяться, что ув. Наталья Варсегова найдет время увидеть вышеизложенные буквы и поискать в отчете ответ на них?
Хороший вопрос. Я как раз активно занимаюсь поисками этих приказов. Вернее, я уже нашла. Заказала. Жду доставку. Из-за коронавируса все сложно теперь. Обязательно опубликуем.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
С прокурором области выезжает,прокурор следственного отдела и прокурор-криминалист.Необходими своевременно поставить в известность областное бюро СМИ и т.д.
Отправлено: Наталья Варсегова - 17.08.20 12:44
Наталья ,здравствуйте.Удивлён вашему комментарию в передаче "Не на самом деле "насчёт официального заключения Прокуратуры исходя из последней проверки об основной причине покидания палатки. Неужели вы считаете ,что заявление А В Курьякова на конференции о ЛАВИНЕ ,в дальнейшем будет опровергнута самой Прокуратурой ?Здравствуйте. Я так не считаю.
Добавлено позже:
Наталья Варсегова,Здравствуйте. Бартоломей НИКОГДА не был сторонником лавины.
Наталья, здравствуйте!
Посмотрела вчера передачу «На самом деле» с вашим участием. На этой передаче Петр Бартоломей высказывался в пользу техногенной версии. Но ведь раньше он говорил: однозначно лавина. Или я ошибаюсь?
Отправлено: Нэнси - 18.08.20 06:25
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1147775)
Отправлено: энсон - 13.09.20 16:13
Есть факт, одно из фото экспертизы по палатке, снято при не правильном положении негатива во время печати, по бытовому-отзеркалено.
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1151263#msg1151263 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1151263#msg1151263)
https://www.kem.kp.ru/daily/26603.4/3618460/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26603.4/3618460/)
Не считаете ли нужным, если он жив, и более менее нормальном состоянии здоровья, попытаться выяснить у Евгения Васильевича
подробности как эти фото делались.
Отправлено: Rutger - 20.11.20 16:44
Отправлено: Пoчемучка - 20.11.20 17:53
Не считаете ли нужным, если он жив, и более менее нормальном состоянии здоровья, попытаться выяснить у Евгения ВасильевичаЕвгений Васильевич Григорьев родился 29 октября 1929 г. На момент написания этой книги (2018 год) - он описан еще в списках живых
подробности как эти фото делались.
https://media.mvd.ru/files/embed/1624024
Сейчас он еще числится в списках
https://66.xn--b1aew.xn--p1ai/document/1855093
Но вряд ли его состояние в такие годы - таково, чтоб участвовать в таких пристрастных интервью...
Отправлено: алекс шаркин - 21.11.20 19:03
Отправлено: Наталья Варсегова - 03.12.20 18:32
Наталья ,здравствуйте. Когда,наконец, будет официальное заявление Прокуратуры о результатах прокурорской проверки?Насколько знаю,вы,как представитель родственников С Золотарёва,единственная ,кто может это востребовать.Здравствуйте. Хороший вопрос.
Потребовать я могу, боюсь, толку не будет. Я потребовала, чтобы мне выдали ВСЕ материалы проверки, но получила отказ. В частности, я так и не получила заключение по судебно-медицинской экспертизе и справку о рассекреченном ракетном пуске 2 февраля 1959 года. На запрос по СМЭ мне ответили, что я не имею права получить эти документы. Так и не поняла, почему. Справку о ракетном пуске прокуроры почему-то объявили гостайной, хотя она рассекречена и достоверно известно, что этот пуск никакого отношения к гибели туристов не имеет. Но прокурорская логика непостижима.
Добавлено позже:
Не считаете ли нужным, если он жив, и более менее нормальном состоянии здоровья, попытаться выяснить у Евгения ВасильевичаЗдравствуйте.
подробности как эти фото делались.
Вы читали интервью с Евгением Васильевичем и, наверняка, обратили внимание, что оно малоинформативное. Это объясняется тем, что Григорьев уже плохо помнит события тех дней. Поэтому по фотографиям нет смысла его спрашивать.
Добавлено позже:
Наталья, создатели сериала о ГД, что идёт сейчас на ТНТ, как-то консультировались с вами? Он вам интересен?Сериал мне понравился своей динамикой, когда поиски, расследование и сам поход идут параллельно, хорошей операторской работой. В целом, мое мнение здесь https://www.kp.ru/putevoditel/serialy/retsenzii/recenziya-na-serial-pereval-dyatlova-final/?fbclid=IwAR2NwwJsnvHpkm-7gZUTYhA4amfT5jADtVQkU-YJr3SOR9myM8S33XjGkhM (https://www.kp.ru/putevoditel/serialy/retsenzii/recenziya-na-serial-pereval-dyatlova-final/?fbclid=IwAR2NwwJsnvHpkm-7gZUTYhA4amfT5jADtVQkU-YJr3SOR9myM8S33XjGkhM)
Отправлено: SHS - 11.12.20 13:09
скажите, а вы не думали сделать материал о А.В. Курьякове - скажем, рассказ его самого о произошедшем, после летнего выступления в редакции?
На мой взгляд, читателям КП это было бы куда интереснее, чем очередная статейка про Золотарева?
Если, не дай Бог, что-то срастется - ссылаться на меня не обязательно.
Отправлено: igor_a - 13.12.20 09:37
Вы не пытались заинтересовать нашей темой кого-либо из историков, работающих с партийными архивами? Ведь кто-то имеет туда доступ - историю реабилитаций исследуют и т.д.
Например, тема научного исследования "XXI съезд партии и его исторические последствия" как раз попадает на интересующие нас месяцы. А там в архивных папках, может быть, что-то, относящееся к дятловцам обнаружится.
Прецедент имеется - один научный работник, трудящийся над диссертацией, уже внёс заметный вклад в дятловедение :)
Отправлено: Наталья Варсегова - 11.01.21 14:46
Раз уж вы тут отметились, то я хотел бы поинтересоваться у вас результатами ДНК-экспертизы останков Семена Золотарева, проведенных в США, которые на фоне предыдущих двух экспертиз должны были поставить окончательную точку.Мы не проводили экспертизу в США. Были намерения и даже пытались договориться с лабораторией, но не получилось. Официально были проведены две экспертизы - в частной лаборатории по заказу Первого канала и в генетическом центре Минздрава по нашему обращению. В последнем результат был положительный - родство подтверждено. На этом и поставили точку.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.21 15:29
Мы не проводили экспертизу в США. Были намерения и даже пытались договориться с лабораторией, но не получилось. Официально были проведены две экспертизы - в частной лаборатории по заказу Первого канала и в генетическом центре Минздрава по нашему обращению. В последнем результат был положительный - родство подтверждено. На этом и поставили точку.Наталья Варсегова, почему не удалось договориться с лабораторией в США? Разве 3-ю экспертизу не в Германии делали?
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.21 15:43
Отправлено: алекс шаркин - 11.01.21 15:49
Отправлено: Наталья Варсегова - 11.01.21 18:01
Наталья,Нет, не думали. Он рассказал все, что думал на пресс-конференции, будучи полностью уверенным, что открыл тайну перевала Дятлова.
скажите, а вы не думали сделать материал о А.В. Курьякове - скажем, рассказ его самого о произошедшем, после летнего выступления в редакции?
На мой взгляд, читателям КП это было бы куда интереснее, чем очередная статейка про Золотарева?
Если, не дай Бог, что-то срастется - ссылаться на меня не обязательно.
Добавлено позже:
Наталья,Расскажите подробнее об этом научном работнике. Можно в личку.
Вы не пытались заинтересовать нашей темой кого-либо из историков, работающих с партийными архивами? Ведь кто-то имеет туда доступ - историю реабилитаций исследуют и т.д.
Например, тема научного исследования "XXI съезд партии и его исторические последствия" как раз попадает на интересующие нас месяцы. А там в архивных папках, может быть, что-то, относящееся к дятловцам обнаружится.
Прецедент имеется - один научный работник, трудящийся над диссертацией, уже внёс заметный вклад в дятловедение :)
Добавлено позже:
Наталья Варсегова, можете опубликовать переписку с лабораторией в США?Нет.
Добавлено позже:
Уважаемая Наталья. Можно ли узнать об официальном ответе Прокуратуры по результатам проверки родственнику С А Золотарёва ? Если это ,конечно ,не нарушает "корпоративную этику ".У меня пока два ответа. Один (очень общий) от ноября 2019 года за подписью Курьякова. Второй - от ноября 2020 года за подписью начальника отдела по надзору за исполнением федерального законодательства свердловской прокуратуры Мякишева. Частично мы публиковали этот ответ в недавней публикации. Но сказать по правде, я до сих пор веду переписку с прокуратурой, т.к. не получила самых главных экспертиз. Пока все складывается более чем любопытно. Обязательно напишем об этом, как только будет хоть какая-то ясность.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.21 18:54
Добавлено позже:Нет.Наталья Варсегова, благодарю за ответ. Это именно то, что я ожидала.
Отправлено: Наталья Варсегова - 11.01.21 19:46
Наталья Варсегова, благодарю за ответ. Это именно то, что я ожидала.Рада, что оправдала Ваши ожидания)
Отправлено: Elsy - 11.01.21 19:54
Мы не проводили экспертизу в США. Были намерения и даже пытались договориться с лабораторией, но не получилось. Официально были проведены две экспертизы - в частной лаборатории по заказу Первого канала и в генетическом центре Минздрава по нашему обращению. В последнем результат был положительный - родство подтверждено. На этом и поставили точку.Я правильно поняла, что частная лаборатория не подтвердила родство?
Отправлено: Наталья Варсегова - 11.01.21 20:09
Я правильно поняла, что частная лаборатория не подтвердила родство?Да, частная лаборатория не подтвердила родство. Объясню. Когда мы провели эксгумацию, к нам обратился один федеральный канал сделать совместную программу и осветить в ней результаты генетического исследования. Они взяли на себя поиск лаборатории и оплату анализа. Времени до записи программы было очень мало, поэтому результат был выдан за три дня, что совершенно недопустимо при подобных исследованиях. Изначально костный материал был плохой, на работу с ним нужно было не меньше двух недель. Я уверена, что отрицательный результат был выдан в угоду сенсационного заявления на этой программе, чтобы поднять рейтинг. Тем более, что позже я общалась с директором этой лаборатории и он подтвердил - да, времени было слишком мало для работы. У меня нет доверия этому результату, я считаю, что останки, которые лежат в могиле, принадлежат Золотареву, и это было подтверждено результатами генетического исследования лаборатории Минздрава. А также сравнительным методом, который провел прямо на кладбище эксперт Сергей Никитин.
Отправлено: Elsy - 13.01.21 08:01
Да, частная лаборатория не подтвердила родство. Объясню. Когда мы провели эксгумацию, к нам обратился один федеральный канал сделать совместную программу и осветить в ней результаты генетического исследования. Они взяли на себя поиск лаборатории и оплату анализа. Времени до записи программы было очень мало, поэтому результат был выдан за три дня, что совершенно недопустимо при подобных исследованиях. Изначально костный материал был плохой, на работу с ним нужно было не меньше двух недель. Я уверена, что отрицательный результат был выдан в угоду сенсационного заявления на этой программе, чтобы поднять рейтинг. Тем более, что позже я общалась с директором этой лаборатории и он подтвердил - да, времени было слишком мало для работы. У меня нет доверия этому результату, я считаю, что останки, которые лежат в могиле, принадлежат Золотареву, и это было подтверждено результатами генетического исследования лаборатории Минздрава. А также сравнительным методом, который провел прямо на кладбище эксперт Сергей Никитин.Наталья, спасибо за ответы.
Таким образом по факту мы имеем : частная лаборатория не подтвердила родство. Государственная лаборатория (вы написали Минздрав) подтвердила. Таким образом у нас два альтернативных мнения, что все таки оставляет почву для спекуляций. Раз уж произошла эсгумация останков, почему не сделать третий анализ, что бы окончательно расставить все точки. Много людей интересуются этой темой, они не знают "кухни" С телеканалом, могут просто сказать, два альтернативных мнения, ясности опять никакой.
Отправлено: igor_a - 13.01.21 09:52
Расскажите подробнее об этом научном работнике. Можно в личку.Наталья, извините, что я невольно ввёл Вас в заблуждение по поводу научного работника. Там ведь был смайлик. Под научным работником, который внёс вклад в дятловедение, работая над диссертацией, имелся в виду Курьяков. Но само моё предложение - выйти на партийные архивы через учёных-историков, имеющих к ним доступ - это была не шутка.
Отправлено: Наталья Варсегова - 13.01.21 10:44
Наталья, спасибо за ответы.Все так. Но у меня практически не осталось образца костного материала Семена для третьей экспертизы. Еще раз повторюсь, что лично для меня очевидно, что в могиле Семен - две экспертизы против одной.
Таким образом по факту мы имеем : частная лаборатория не подтвердила родство. Государственная лаборатория (вы написали Минздрав) подтвердила. Таким образом у нас два альтернативных мнения, что все таки оставляет почву для спекуляций. Раз уж произошла эсгумация останков, почему не сделать третий анализ, что бы окончательно расставить все точки. Много людей интересуются этой темой, они не знают "кухни" С телеканалом, могут просто сказать, два альтернативных мнения, ясности опять никакой.
Добавлено позже:
Наталья, извините, что я невольно ввёл Вас в заблуждение по поводу научного работника. Там ведь был смайлик. Под научным работником, который внёс вклад в дятловедение, работая над диссертацией, имелся в виду Курьяков. Но само моё предложение - выйти на партийные архивы через учёных-историков, имеющих к ним доступ - это была не шутка.Партийные архивы открыты для пользователей. Мы их изучали и даже нашли кое-какие документы, среди них телеграмма родственников Колеватова. Но Вы правы в том, что надо бы вновь туда вернуться.
По научному работнику шутку оценила).
Отправлено: adelauda_glasha - 13.01.21 13:42
Все так. Но у меня практически не осталось образца костного материала Семена для третьей экспертизы. Еще раз повторюсь, что лично для меня очевидно, что в могиле Семен - две экспертизы против одной.Наталья Варсегова, Вы пишите - две экспертизы против одной... Значит, третья экспертиза по ДНК всё-таки имеет место быть?
Отправлено: Наталья Варсегова - 13.01.21 14:01
Наталья Варсегова, Вы пишите - две экспертизы против одной... Значит, третья экспертиза по ДНК всё-таки имеет место быть?Вот здесь подробно:
... тем более, что позже я общалась с директором этой лаборатории и он подтвердил - да, времени было слишком мало для работы. У меня нет доверия этому результату, я считаю, что останки, которые лежат в могиле, принадлежат Золотареву, и это было подтверждено результатами генетического исследования лаборатории Минздрава. А также сравнительным методом, который провел прямо на кладбище эксперт Сергей Никитин.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.01.21 14:10
Вот здесь подробно:Наталья Варсегова, Сергей Никитин сделал экспертизу ДНК во время вскрытия захоронения? Прямо на кладбище?
Отправлено: Наталья Варсегова - 13.01.21 14:14
Наталья Варсегова, Сергей Никитин сделал экспертизу ДНК во время вскрытия захоронения? Прямо на кладбище?Разве я писала, что Никитин делал экспертизу ДНК? Я писала про сравнительный метод. Вот здесь подробности: https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/ (https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/)
Отправлено: adelauda_glasha - 13.01.21 14:18
Разве я писала, что Никитин делал экспертизу ДНК? Я писала про сравнительный метод. Вот здесь подробности: https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/ (https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/)Но это же не ДНК-экспертиза? Значит, на руках пока две экспертизы со счётом 1:1, отсутствие костного материала у Вас, но тем не менее, сохраняется возможность повторной эксгумации захоронения? Или Вы считаете этот вопрос для себя закрытым?
Отправлено: Наталья Варсегова - 13.01.21 14:21
Но это же не ДНК-экспертиза? Значит, на руках пока две экспертизы со счётом 1:1, отсутствие костного материала у Вас, но тем не менее, сохраняется возможность повторной эксгумации захоронения? Или Вы считаете этот вопрос для себя закрытым?Я не понимаю смысла Ваших вопросов. Вроде бы все уже разжевала. Было две экспертизы ДНК и одна сравнительная по черепу и фотографии. Для меня, повторюсь, вопрос с личностью Семена закрыт.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.01.21 14:35
Я не понимаю смысла Ваших вопросов. Вроде бы все уже разжевала. Было две экспертизы ДНК и одна сравнительная по черепу и фотографии. Для меня, повторюсь, вопрос с личностью Семена закрыт.Понятно. Тогда разрешите задать ещё один вопрос - по актам СМЭ мы знаем, что Б.А.Возрожденный делал спилы с костного материала.
Заметил ли уважаемый Сергей Никитин при эксгумации спилы на костных останках?
Отправлено: Наталья Варсегова - 13.01.21 14:47
Понятно. Тогда разрешите задать ещё один вопрос - по актам СМЭ мы знаем, что Б.А.Возрожденный делал спилы с костного материала.Был ответ на этот вопрос. Спилами активно интересовался Владимир Дмитриевич Анкудинов. Мы не обращали на них внимания. Вернее, даже не озадачивались этим вопросом во время раскопок.
Заметил ли уважаемый Сергей Никитин при эксгумации спилы на костных останках?
Отправлено: adelauda_glasha - 13.01.21 15:51
Мы не обращали на них внимания. Вернее, даже не озадачивались этим вопросом во время раскопок.Интересно. А какими вопросами вы озадачивались?
Отправлено: Наталья Варсегова - 13.01.21 17:37
Интересно. А какими вопросами вы озадачивались?
Вот здесь подробности: https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/ (https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/)
Отправлено: Grimm - 13.01.21 18:46
Вот здесь подробности..Почему вы не задали вопрос: в каких случаях и почему волосы в захоронении сохраняются, а в каких нет?
Вы хотели задать вопрос прокуратуре: почему в УД фигурирует Александр Золотарев? Вы получили ответ или он был снят по какой-то другой причине?
Отправлено: энсон - 23.02.21 04:16
https://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg1226448#msg1226448
Отправлено: Наталья Варсегова - 25.02.21 12:04
Вот это, отдельный лист или форзац 2 тетради?Я поняла, что это отдельный лист, но он перекликается с записями второй тетради.
https://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg1226448#msg1226448
Отправлено: Наталья Варсегова - 09.03.21 20:59
Вы с чего решили - что эта тема сильно беспокоила Н.Варсегову на момент контактов с прокурорами?Уважаемые модераторы, прошу Вас обратить внимание, что я никого не назначала на форуме своим представителем, потому как не нуждаюсь в нем. Сама захожу и отвечаю на вопросы. Но сейчас отвечать нет никакого желания, потому что вместо меня и за меня отвечает некая анонимная Почемучка, которой судя по всему делать абсолютно нечего. Нельзя ли как-нибудь заткнуть это словесное цунами хотя бы в данной теме, чтобы была возможность видеть прежде всего вопросы форумчан, а не домыслы обо мне и моих действиях неизвестной мне персоны?
С чего Вы решили, что Н.Варсегова боится этого вопроса и ответа на него? Ответ подразумевает что Только в этом случае - это может имеет трагическое для судьбы группы значение. В прочих - это совершенно неважно.
Вы наверное не в курсе - но Н.Варсегова затевала эксгумацию останков в могиле С.А.Золотарева именно с целью в том числе определиться важно или неважно это разночтение в написании имен. Эксгумация и тесты ДНК даже.
Так что поясняйте. Что за черные мысли Вы лелеете? Потому что Н.Варсеговой после проведенный действий - в эту сторону не думается. Она категорически убеждена - что человек с двумя именами похоронен в той могиле, погиб в том походе. И звался в миру Сашею по личному желанию, а по документам - был Семеном.
Добавлено позже:
Ответ прокуратуры на какой вопрос вы нашли в поиске? Почему в УД фигурирует Александр Золотарев? Расскажите почему. От меня он, почему-то, ускользает)Такой вопрос прокуратуре был задан. Ответ прозвучал в июльской пресс-конференции. Установили, что Семен и Александр одно и то же лицо с помощью почерковедческой экспертизы. Для сравнения брали документы, написанные от имени Семена и от имени Александра.
Ответа на вопрос "Почему он просил называть себя Сашей?" у прокуратуры не было.
Отправлено: nvry70 - 09.03.21 22:05
А я хочу знать, что ответила Прокуратура(!) на вопрос КП(!) о том, что в УД(!) фигурурует Александр(!) Зл., а не Семен?Коллега! А почему бы вам самому не написать Генпрокурору?
Добавлено позже:
Ответ прозвучал в июльской пресс-конференции. Установили, что Семен и Александр одно и то же лицо с помощью почерковедческой экспертизыЭта пресс-конференция была дезавуирована Генпрокурором, так что всё на ней прозвучавшее является юридически ничтожным.
Отправлено: Наталья Варсегова - 09.03.21 22:16
Эта пресс-конференция была дезавуирована Генпрокурором, так что всё на ней прозвучавшее является юридически ничтожным.Чем докажете?) Есть документ за подписью генпрокурора или его официальное заявление?
Отправлено: nvry70 - 09.03.21 22:32
Чем докажете?) Есть документ за подписью генпрокурора или его официальное заявление?Так г-жа почемучка уже десятки раз выкладывала на форуме приказ Генпрокурора относительно Курьякова и его пресс-конференции.
Запросите персонально г-жу Почемучку. ( кстати, это не анонимка, её ФИО хорошо известно г-ну Анкудинову), и она любезно и здесь выложит приказ Генпрокурора насчёт Курьякова.
Отправлено: Нэнси - 09.03.21 22:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1213694)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.03.21 09:38
Запросите персонально г-жу Почемучку. ( кстати, это не анонимка, её ФИО хорошо известно г-ну Анкудинову)Зачем сразу на Анкудинова "стрелки переводить"? На этом форуме есть лица, куда более осведомленные относительно биографии Почемучки! И-даже относительно конкретных подробностей биографии "этой дамы". А мне лишь стала известна совсем небольшая часть из того, что они знают.
Да и Н. Варсегова, если посчитает нужным, наведет справки без моей помощи.
Так что ваши рекомендации, "коллега nvry70", вряд ли будут иметь практический смысл.
А касательно почерковедческой экспертизы, подтвердившей, что "Золотарёв- и есть Золотарёв"- напрасно отвергаете эти выводы. Ведь даже если Генпрокурор "дезавуировал" выводы Курьякова, сделанные на пресс-конференции, то как это могло повлиять на вывод почерковедческой экспертизы, установившей, что сравниваемые тексты были выполнены одним и тем же лицом???
Вы, "коллега nvry70", здесь, извините, "загибаете"! И -выдаете желаемое за действительное. Давно бы пора отказаться от вашего ложного тезиса, что Золотарев остался жив. Погиб Золотарев вместе с группой, в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. А потому, где он похоронен, и его или не его кости были выкопаны на Ивановском кладбище- вопрос сей принципиального значения не имел никакого изначально. И эксгумация имела бы смысл, если бы ставилась задача проведения повторной СМЭ для установления причины смерти. А идентификация личности похороненного в конкретной могиле человека- это вопрос исключительно "факультативного" значения (не иначе- Сунгоркин этого захотел!). И, как можем видеть, создал больше проблем, чем их решил (что, впрочем, было вполне закономерно...).
Отправлено: nvry70 - 10.03.21 10:24
Давно бы пора отказаться от вашего ложного тезиса, что Золотарев остался жив.Что поделать, коллега, если Золотарёв остался жив. Только вот детали того, как ему это удалось, неизвестны. Да и вскоре его убрали.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.03.21 14:38
Во-первых, первый раз слышу, во-вторых - что брали для сравнения почерков Золотарева допоходного и Золотарёва походного.
В-третьих, неужели действительно сохранились дневниковые записи Золотарёва, о чём говорил их обладатель Slo? И это оказался не фейк.
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.21 15:04
не фейк.Фейк.
Отправлено: алекс шаркин - 10.03.21 15:25
Разворачиваемый текст« Ответ #355 : 21.11.20 19:03
Наталья ,здравствуйте. Когда,наконец, будет официальное заявление Прокуратуры о результатах прокурорской проверки?Насколько знаю,вы,как представитель родственников С Золотарёва,единственная ,кто может это востребовать.
Ответ :
Здравствуйте. Хороший вопрос.
Потребовать я могу, боюсь, толку не будет. Я потребовала, чтобы мне выдали ВСЕ материалы проверки, но получила отказ. В частности, я так и не получила заключение по судебно-медицинской экспертизе и справку о рассекреченном ракетном пуске 2 февраля 1959 года. На запрос по СМЭ мне ответили, что я не имею права получить эти документы. Так и не поняла, почему. Справку о ракетном пуске прокуроры почему-то объявили гостайной, хотя она рассекречена и достоверно известно, что этот пуск никакого отношения к гибели туристов не имеет. Но прокурорская логика непостижима.
Следующий :
« Ответ #362 : 11.01.21 15:49 »
Уважаемая Наталья. Можно ли узнать об официальном ответе Прокуратуры по результатам проверки родственнику С А Золотарёва ? Если это ,конечно ,не нарушает "корпоративную этику ".
Ответ :
У меня пока два ответа. Один (очень общий) от ноября 2019 года за подписью Курьякова. Второй - от ноября 2020 года за подписью начальника отдела по надзору за исполнением федерального законодательства свердловской прокуратуры Мякишева. Частично мы публиковали этот ответ в недавней публикации. Но сказать по правде, я до сих пор веду переписку с прокуратурой, т.к. не получила самых главных экспертиз. Пока все складывается более чем любопытно. Обязательно напишем об этом, как только будет хоть какая-то ясность[/b].
Наталья ,здравствуйте. Когда,наконец, будет официальное заявление Прокуратуры о результатах прокурорской проверки?Насколько знаю,вы,как представитель родственников С Золотарёва,единственная ,кто может это востребовать.
Ответ :
Здравствуйте. Хороший вопрос.
Потребовать я могу, боюсь, толку не будет. Я потребовала, чтобы мне выдали ВСЕ материалы проверки, но получила отказ. В частности, я так и не получила заключение по судебно-медицинской экспертизе и справку о рассекреченном ракетном пуске 2 февраля 1959 года. На запрос по СМЭ мне ответили, что я не имею права получить эти документы. Так и не поняла, почему. Справку о ракетном пуске прокуроры почему-то объявили гостайной, хотя она рассекречена и достоверно известно, что этот пуск никакого отношения к гибели туристов не имеет. Но прокурорская логика непостижима.
Следующий :
« Ответ #362 : 11.01.21 15:49 »
Уважаемая Наталья. Можно ли узнать об официальном ответе Прокуратуры по результатам проверки родственнику С А Золотарёва ? Если это ,конечно ,не нарушает "корпоративную этику ".
Ответ :
У меня пока два ответа. Один (очень общий) от ноября 2019 года за подписью Курьякова. Второй - от ноября 2020 года за подписью начальника отдела по надзору за исполнением федерального законодательства свердловской прокуратуры Мякишева. Частично мы публиковали этот ответ в недавней публикации. Но сказать по правде, я до сих пор веду переписку с прокуратурой, т.к. не получила самых главных экспертиз. Пока все складывается более чем любопытно. Обязательно напишем об этом, как только будет хоть какая-то ясность[/b].
Отправлено: Наталья Варсегова - 10.03.21 15:49
Мне бы хотелось поподробней о почерковедческой экспертизе Золотарёва.Слышите впервые, потому что я не писала ничего про допоходный и походный почерк Семена. Для экспертизы брали документы, подписанные как Семеном Золотаревым, так и Александром Золотаревым. Все копии доступны в интернете.
Во-первых, первый раз слышу, во-вторых - что брали для сравнения почерков Золотарева допоходного и Золотарёва походного.
В-третьих, неужели действительно сохранились дневниковые записи Золотарёва, о чём говорил их обладатель Slo? И это оказался не фейк.
Добавлено позже:
Уважаемая Наталья ,здравствуйте. Не хотелось бы вновь задавать вам напрямую вопрос ,с которым обращался ранее уже два раза :Вот официальный ответ.
Поэтому спрашиваю коротко :когда такая "ясность" реально наступит ,и сможем ли мы ознакомиться с её конкретикой.В первую очередь интересует официальный ответ родственнику Золотарёва. Заранее Спасибо.
Отправлено: a.fet - 10.03.21 16:44
Вот официальный ответ.Спасибо Наталья, глядя на этот ответ прокуратуры как не вспомнить Аркадия Райкина: «колеса», «насосы», «куры передохли, высылайте новый телескоп»
https://youtu.be/ei_dztACr14
Очевидно, последнее, что интересовало родственников Золотарева так это лавиноопасные склоны на Урале или нет. Допустим - лавиноопасные, а непосредственной причиной гибели что было? Про лавину, сход снега, как причину, в этом ответе ни чего нет. Еще могли бы написать, что вода в реке мокрая, на льду скользко, а горячим чайником можно обжечься.
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.21 17:13
Очевидно, последнее, что интересовало родственников Золотарева так это лавиноопасные склоны на Урале или нет. Допустим - лавиноопасные, а непосредственной причиной гибели что было? ПОтчего же интересовало? Если именно родственники Золотарева привычно и давно считали - что как раз лавина виновата?
Разве Вы не в курсе - что только родственники именно этого участника никогда не возмущались, не вписывались участниками ни в какие Фонды и не искали виновные ракеты?
Сторона родных Марии Алексеевны Золотаревой в девичестве - по первому браку Несновой, по второму Лещенко: как раз тихо и спокойно жили именно с этими сведениями. Мало того, ровно так же думали про лавины и другие родственники Семена: сестра Екатерина и её дети; двоюродные- Федор, Петр, Анна и Евдокия.
Опустим всех и оставим Анну Герасимовну Золотареву. С её боевитостью и будь у неё подозрения и отсутствие чьего-то вполне авторитетного мнения: она была первой кто вписался в Фонд Кунцевича...
Тем не менее - известно что именно мама Семена имела возможность пролететь на вертолете над местом поиска сына. Единственная из всех родных погибших туристов.
Никто больше - не пытался там на месте побывать. Не хотите сравнить её возраст с возрастом и возможностями например родителей Дубининой или Кривонищенко или Колеватова.
А это - прелесть как интересный факт. Когда именно Веру Ивановну покатали на вертолете. Что она видела сверху. Что поняла. С чем - её сердце не спорило и почему семья спокойно жила со знанием такой причины все время, пока их не втянули в разборки и в ракеты-шпионы-техногены.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.03.21 17:16
Вот официальный ответ.Что имел ввиду советник Курьяков отвечая ...
Что там установлено по лавиноопасности склонов ???
Какой склон имел советник ? (https://i.imgur.com/JyBmw8qm.jpg) (https://i.imgur.com/JyBmw8q.jpg)
Наталья, можете ему отослать мой запрос от члена Фонда Памяти ГД с 13 года
Кстати, так между прочим - МП ГД-59/13 было на СВ отроге 1079 по изогипсе 900.
Тут отработка от меня нового кадра с подтверждением истинности МП-13 и нигде более
https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0
Отправлено: adelauda_glasha - 10.03.21 17:18
Слышите впервые, потому что я не писала ничего про допоходный и походный почерк Семена. Для экспертизы брали документы, подписанные как Семеном Золотаревым, так и Александром Золотаревым. Все копии доступны в интернете.Торможу.
Как документы Семёна Золотарёва могут быть подписаны Александром?
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.21 17:23
Торможу.Фотографии. Я совершенно надысь крепила их с личными подписями рукою С.А.Золотарева.
Как документы Семёна Золотарёва могут быть подписаны Александром?
Мне вот всегда интересно глядючи на такие вопросы. "Это уже, или еще?"(с) Алина
Наталья, можете ему отослать мой запрос от члена Фонда Памяти ГД с 13 годаВы в курсе - что А.В.Курьяков сейчас в другом кресле, министерском? Никак к прокуратуре это кресло, к лесным фондам оно - Свердловской области.
Кстати, так между прочим - МП ГД-59/13 было на СВ отроге 1079 по изогипсе 900.
Тут отработка от меня нового кадра с подтверждением истинности МП-13 и нигде более
Просите уж материалы фототехнической экспертизы и геодезической экспертизы. Там прописаны данные экспертов. И с этими экспертами - и воевайте.
Только сразу предупредите семью, что можно не вернуться в неё - из боя-то.
Отправлено: a.fet - 10.03.21 17:48
Разве Вы не в курсе - что только родственники именно этого участника никогда не возмущались, не вписывались участниками ни в какие Фонды и не искали виновные ракеты?Родственников много, задачу всех их сортировать к сожалению не ставил. То, что родственники этого участника были законопослушными в 1959 году - не новость. Сказали им - замерзли, они на этом и успокоились.
Совсем недавно другим родственникам говорили, что их родные враги народа и некоторые тоже молча верили.
А это - прелесть как интересный факт. Когда именно Веру Ивановну покатали на вертолете. Что она видела сверху. Что поняла.Когда первый раз летишь на вертолете борешься с рвотными рефлексами от дикой болтанки и шума. Какую лавину можно за минуту с вертолета в иллюминатор увидеть, которую десятки поисковиков вместе с прокуратурой за несколько месяцев пребывания на перевале не рассмотрели?
Отправлено: adelauda_glasha - 10.03.21 17:51
Фотографии. Я совершенно надысь крепила их с личными подписями рукою С.А.Золотарева.Пoчемучка, вы сотрудничали с Курьяковым? %-)
Подождём Наталью Варсегову.
Отправлено: прикрой-атакую - 10.03.21 17:58
Смешно.
В каких рамках они проводились - предварительного расследования? Судебного следствия? Разумеется, нет. Т.е., эксперты, а точнее, исследователи озвучивали свои выводы не будучи ни в коей мере обремененными перспективой уголовного преследования в случае обнаружения в их действиях квалифицирующих признаков уголовно наказуемого деяния.
Таким образом, представители СМИ располагают не экспертными заключениями, а наспех скроенными выводами исследователей. Понимающие осознают критически значимую разницу)
Ну и вишенкой на торте - личность заказчиков этих исследований. А это СМИ. "Наши" СМИ, единственной целью которых является не установление истины, а продажа информации (или/и впаривание дезинформации). Достоверность которой никого из продавцов не интересует, поскольку может существенно навредить объему продаж.
А потребители этой белиберды как дети малые. Даже, вроде бы, и судья бывший здесь тусуется. Вопрос зачем является исключительно риторическим)
Отправлено: Виталик - 10.03.21 17:59
Комментарий администратора
Большое спасибо Наталье, и прошу всех учитывать, что за каждое слово, написанное на форуме - подразумевается ответственность. Давайте будем осторожнее в высказываниях, пожалуйста.
Большое спасибо Наталье, и прошу всех учитывать, что за каждое слово, написанное на форуме - подразумевается ответственность. Давайте будем осторожнее в высказываниях, пожалуйста.
Отправлено: Виталик - 10.03.21 18:07
Даже не знаю уже кого спросить. Вы, вроде, в курсе всяких процессуальных дел. Тогда к вам вопрос.
Комментарий администратора
Обратите внимание на название темы.
Обратите внимание на название темы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.03.21 18:16
Что имел ввиду советник Курьяков отвечая ...Наталья, https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg1233556#msg1233556
Что там установлено по лавиноопасности склонов ???
Какой склон имел советник ?
что бы было понятнее - запрос по штемпелю ,правда без номера регистрации, как у нас обычно с рассматриваемого дела от 59-го
Отправлено: Виталик - 10.03.21 18:17
Отправлено: Наталья Варсегова - 10.03.21 18:19
Наталья, можете ему отослать мой запрос от члена Фонда Памяти ГД с 13 годаНет, отправляйте сами.
Отправлено: Наталья Варсегова - 10.03.21 18:20
Торможу.Посмотрите документы минского периода, например. Поищите, раз интересуетесь. Вы же исследователь.
Как документы Семёна Золотарёва могут быть подписаны Александром?
Добавлено позже:
Фотографии. Я совершенно надысь крепила их с личными подписями рукою С.А.Золотарева.Неугомонная Вы, дама. Перестаньте отвечать за меня. Я Вас не просила об этом. Из-за Ваших сообщений теряются вопросы, потому что пишите Вы очень много.
Мне вот всегда интересно глядючи на такие вопросы. "Это уже, или еще?"(с) Алина
Вы в курсе - что А.В.Курьяков сейчас в другом кресле, министерском? Никак к прокуратуре это кресло, к лесным фондам оно - Свердловской области.
Просите уж материалы фототехнической экспертизы и геодезической экспертизы. Там прописаны данные экспертов. И с этими экспертами - и воевайте.
Только сразу предупредите семью, что можно не вернуться в неё - из боя-то.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.03.21 18:24
Нет, отправляйте сами.Вы не задавались тем, что мной подмеченный момент - отфутболивание ,деза и некомпетентность.
Вы делали запрос - Вам ответили некомпетентностью. Возьмите сей момент на заметку.
Я думаю Вы разобрались в моем коллаже ...
Отправлено: adelauda_glasha - 10.03.21 18:27
Мне это интересно.
Отправлено: Виталик - 10.03.21 18:29
Вы не задавались тем, что мной подмеченный момент - отфутболивание ,деза и некомпетентность.
Вы делали запрос - Вам ответили некомпетентностью. Возьмите сей момент на заметку.
Комментарий администратора
ЯНЕЖ, возьмите и вы на заметку - КП в лице Натальи делает очень многое. Некомпетентность исходит по большей части от таких вот людей, на которых приходится просто тратить время впустую.
ЯНЕЖ, возьмите и вы на заметку - КП в лице Натальи делает очень многое. Некомпетентность исходит по большей части от таких вот людей, на которых приходится просто тратить время впустую.
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.21 18:34
Когда первый раз летишь на вертолете борешься с рвотными рефлексами от дикой болтанки и шума. Какую лавину можно за минуту с вертолета в иллюминатор увидеть, которую десятки поисковиков вместе с прокуратурой за несколько месяцев пребывания на перевале не рассмотрели?Перечитайте эти воспоминания от родных по линии Марии. Лещенко т.е. Никаких слов о том, что старенькая бабулька - была не героической. Даже Мария - не полетела. Испугалась.
А поглядеть было достаточно на вот такое
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-21-1_1.jpg)
Отправлено: Виталик - 10.03.21 18:35
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.21 18:42
Неугомонная Вы, дама. Перестаньте отвечать за меня.А я не за Вас пытаюсь отвечать. За Курьякова и его экспертов.
Согласитесь, это не очень справедливо - что их доводы никто не слышит.
Вы же не крепите имеющиеся у Вас экспертизы - чтоб такие вопросы вообще не задавались. Чтоб не предлагались варианты ответов из имеющейся в голове информации.
Экспертиза всегда содержит то, что она исследует. Мы же дятловеды. Мы же уже вдоль и поперек находились по экспертизе палатки Чуркиной Г.Е.
Разве не проще - просто предоставить листочки экспертиз? Раз они у Вас - на руках.
Я старательно ищу и нахожу логику в работе и намеках от Курьякова. Он сразу видно - что за образование имел. Логичен до безупречности. Программист однако.
У меня получается думать как он, и нисколько - как Вы...
Например, когда Курьяков пояснял какую фотку они брали для фототехнической экспертизы: я точно поняла что у нас, дятловедов России, её еще нет в закромах. Так и случилось: этот кадр появился только на ресурсе Теодоры и стал известен недавно. Именно им Вас беспокоит ЯНЕЖ.
Пoчемучка, в чём состоит вопрос?Вопрос состоит в том, чтобы посмотреть на сами экспертизы, а не читать пересказы и такие вот рекомендации
Поищите, раз интересуетесь. Вы же исследователь.
Отправлено: Grimm - 10.03.21 18:43
Обратите внимание на название темыНе знал, что в теме нельзя обсуждать ответы Натальи Варсеговой. Но если нельзя, переадресуйте вопрос ей, а оффтоп удалите. Я не против. У меня нет возможности отредактировать пост.
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.21 18:44
Из-за Ваших сообщений теряются вопросы, потому что пишите Вы очень много.Когда Вы планируете ознакомить с содержанием выданных Вам экспертиз не путем пересказов, а предоставлением сканов или фото?
Не беспокойтесь, понять что в тех листках написано - дятловеды в основной массе в состоянии.
Отправлено: Виталик - 10.03.21 18:47
Не знал, что в теме нельзя обсуждать ответы Натальи Варсеговой. Но если нельзя, переадресуйте вопрос ей, а оффтоп удалите. Я не против. У меня нет возможности отредактировать пост.Спасибо, мы примерно понимаем. Очень хорошо, что не против ))
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.03.21 18:52
Некомпетентность исходит по большей части от таких вот людей, на которых приходится просто тратить время впустую.Кирьяков :"... Прокураторуй РФ и Свердловской области (соглдасно штампу) установлено , что являющийся местом массового туризма (видимо в 59-м) восточный склон горы ... в районе высоты 905 ... лавиноопасен " (https://i.imgur.com/8eHqr0Hm.jpg) (https://i.imgur.com/8eHqr0H.jpg)
https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0
Отправлено: Виталик - 10.03.21 18:54
Отправлено: Наталья Варсегова - 10.03.21 20:47
Наталья Варсегова, я же не знаю, с чем сравнивали при проведении почерковедческой экспертизы.С одним из документов минского периода. Это наводка)
Мне это интересно.
Добавлено позже:
А я не за Вас пытаюсь отвечать. За Курьякова и его экспертов.Спросила Курьякова, он тоже Вас не просил за него отвечать.
Я старательно ищу и нахожу логику в работе и намеках от Курьякова. Он сразу видно - что за образование имел. Логичен до безупречности. Программист однако.
У меня получается думать как он, и нисколько - как Вы...
В старательности Вам не откажешь, но в нахождении логики - увы.
Добавлено позже:
Когда Вы планируете ознакомить с содержанием выданных Вам экспертиз не путем пересказов, а предоставлением сканов или фото?Я и не собиралась публиковать все сканы, выданных мне экспертиз. По-моему, я совершенно не обязана этого делать.
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.21 21:44
Спросила Курьякова, он тоже Вас не просил за него отвечать.Не, с логикой все в порядке. Вы же ответили на вопрос, который давно меня интересовал. Впрочем и не только меня.
В старательности Вам не откажешь, но в нахождении логики - увы.
Прямо задаваемый - он вряд ли бы достоился ответа. Премного благодарна за пояснения. Это самый ценный из ответов, на мой взгляд, - из ответов на вопросы по теме общенадзорной прокурорской проверки. Вы, Курьяков и связь между Вами.
По-моему, я совершенно не обязана этого делать.Безусловно. Никаких обязательств...
Отправлено: adelauda_glasha - 10.03.21 21:48
С одним из документов минского периода. Это наводка)Наталья Варсегова, это я поняла. Один из документов минского периода, когда Сеня стал Саней.
Но не минские с минскими же? Один из документов должен был быть ближе к 1959 году?
Отправлено: энсон - 11.03.21 04:50
Я и не собиралась публиковать все сканы, выданных мне экспертиз. По-моему, я совершенно не обязана этого делать.Не обязаны. Но первая страница всех экспертиз, показывает под каким "юридическим соусом" их оформляли.
На данный момент прокуратура не имеет право назначать судебные экспертизы. Судебная означает, что её можно использовать как доказательство в суде.
Для проверки достаточно просто экспертизы, которые по сути являются мнением специалиста, с соответствующей возможностью оспорить, на одного специалиста можно найти другого.
Есть возможность, если не скан, то хотя цитирование самих "шапок"? Хотя бы на форуме. Или вам прокуратура выдала не копии, а в виде "Рабинович напел"?
И второе, есть признаки, что СМЭ напечатаны на тех же машинках, что и документы прокуратуры, что мягко говоря странно. Эксперт самостоятельное процессуальное лицо, и нет оснований считать, что в Свердловском бюро не было своих машинок.
Не считаете ли нужным заказать экспертизу печатных документов? Она хоть юридического значения иметь не будет, но для понимания тех событий важна.
Отправлено: Наталья Варсегова - 11.03.21 09:42
На данный момент прокуратура не имеет право назначать судебные экспертизы. Судебная означает, что её можно использовать как доказательство в суде.А почему вы решили, что были назначены судебные экспертизы???
Для проверки достаточно просто экспертизы, которые по сути являются мнением специалиста, с соответствующей возможностью оспорить, на одного специалиста можно найти другого.Да, все выполненные экспертизы - по юридической оценке, мнения специалистов, которые можно оспорить, разумеется. Но при этом каждый эксперт давал подписку об ответственности.
Есть возможность, если не скан, то хотя цитирование самих "шапок"? Хотя бы на форуме. Или вам прокуратура выдала не копии, а в виде "Рабинович напел"?Прикрепляю к ответу шапку одного из заключений.
И второе, есть признаки, что СМЭ напечатаны на тех же машинках, что и документы прокуратуры, что мягко говоря странно. Эксперт самостоятельное процессуальное лицо, и нет оснований считать, что в Свердловском бюро не было своих машинок.Как Вы это представляете? Для экспертизы нужен оригинал УД, доступ к которому Курьяков закрыл во время прокурорской проверки. Нужно знать тип печатной машинки, которой пользовался Иванов. Ну и т.д. На мой взгляд, это мало реально.
Не считаете ли нужным заказать экспертизу печатных документов? Она хоть юридического значения иметь не будет, но для понимания тех событий важна.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Наталья Варсегова, это я поняла. Один из документов минского периода, когда Сеня стал Саней.Попробуем опубликовать заметку об этой экспертизе. Если нет, то выложу на форуме сканы.
Но не минские с минскими же? Один из документов должен был быть ближе к 1959 году?
Отправлено: Нэнси - 11.03.21 17:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1233577)
Отправлено: Grimm - 11.03.21 17:46
Такой вопрос прокуратуре был задан. Ответ прозвучал в июльской пресс-конференции. Установили, что Семен и Александр одно и то же лицоЯ все равно не понимаю, почему следствие в 59-ом году считало возможным в официальных документах вместо имени фигуранта (Семен) использовать его кличку (Александр)? На начало мая имя Золотарева следствию было хорошо известно.
Отправлено: энсон - 11.03.21 17:55
А почему вы решили, что были назначены судебные экспертизы???Так это не только я решил. Потом уже и УПК, и ФЗ № 73 поизучал, и стало ясно, что отсутствие слова "судебная" сильно влияет, на юридическую значимость. А под новой новеллой, он скорее всего имел ввиду, п.6 ст. 21 Закона о прокуратуре РФ, введённый в 2017. И теперь вы подтвердили, что не судебные, А значит могли назначать при проверке.
Для экспертизы нужен оригинал УД,При современном качестве копий, не обязателен. Даже вообще на бумагу не нужно переводить. Нам же не бумага важна, а то что на неё набито, для обычной экспертизы, на уровне мнения специалиста, достаточно.
Нужно знать тип печатной машинки, которой пользовался Иванов. Ну и т.д. На мой взгляд, это мало реально.Для чего вам её тип, какая разница, на чём печатано, хоть на Ремингтоне № 1. Нам важно, могут мартовские СМЭ быть напечатаны на той же машинке, что и назначение ФТЭ. А майские на той же, что постановление о закрытии.
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.21 18:27
Я все равно не понимаю, почему следствие в 59-ом году считало возможным в официальных документах вместо имени фигуранта (Семен) использовать его кличку (Александр)? На начало мая имя Золотарева следствию было хорошо известно.Вы сложный вопрос задаёте, коллега... Наша Наталья не знает ответа.
Отправлено: алекс шаркин - 11.03.21 18:42
Наша Наталья не знает ответа.Это ваша очередная Гипотеза ? И зачем за собственного корреспондента КП отвечать ,если она всё разъясняла ранее.
Разворачиваемый текстДа, частная лаборатория не подтвердила родство. Объясню. Когда мы провели эксгумацию, к нам обратился один федеральный канал сделать совместную программу и осветить в ней результаты генетического исследования. Они взяли на себя поиск лаборатории и оплату анализа. Времени до записи программы было очень мало, поэтому результат был выдан за три дня, что совершенно недопустимо при подобных исследованиях. Изначально костный материал был плохой, на работу с ним нужно было не меньше двух недель. Я уверена, что отрицательный результат был выдан в угоду сенсационного заявления на этой программе, чтобы поднять рейтинг. Тем более, что позже я общалась с директором этой лаборатории и он подтвердил - да, времени было слишком мало для работы. У меня нет доверия этому результату, я считаю, что останки, которые лежат в могиле, принадлежат Золотареву, и это было подтверждено результатами генетического исследования лаборатории Минздрава. А также сравнительным методом, который провел прямо на кладбище эксперт Сергей Никитин.
Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин | Нэнси | Jurij | Лиана | Фортунна | WladimirP | СЕВЕРЯНКА | koenig | Elsy | Дмитриевская | SHS
Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин | Нэнси | Jurij | Лиана | Фортунна | WladimirP | СЕВЕРЯНКА | koenig | Elsy | Дмитриевская | SHS
Отправлено: Иван Иванов - 12.03.21 05:31
Я все равно не понимаю, почему следствие в 59-ом году считало возможным в официальных документах вместо имени фигуранта (Семен) использовать его кличку (Александр)? На начало мая имя Золотарева следствию было хорошо известно.Алекс, я для вас лично повторю вопрос коллеги. При чём генетика и Никитин?
Отправлено: Наталья Варсегова - 12.03.21 11:52
Так это не только я решил. Потом уже и УПК, и ФЗ № 73 поизучал, и стало ясно, что отсутствие слова "судебная" сильно влияет, на юридическую значимость. А под новой новеллой, он скорее всего имел ввиду, п.6 ст. 21 Закона о прокуратуре РФ, введённый в 2017. И теперь вы подтвердили, что не судебные, А значит могли назначать при проверке.В федеральном законе о прокуратуре РФ в редакции 2017 года есть одна тонкость. Там написано, что «проведение проверки по решению прокурора может быть приостановлено при необходимости проведения специальных экспертиз для получения дополнительной информации». Читаем от обратного – назначать экспертизы можно при прокурорской проверке. Проверку проводит прокурор, значит он и назначает экспертизы. Кривая, конечно, формулировка, но уж какая есть. И именно она дала право свердловской прокуратуре провести проверку по гибели группы Игоря Дятлова.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.03.21 14:03
В федеральном законе о прокуратуре РФ в редакции 2017 года есть одна тонкость. Там написано, что «проведение проверки по решению прокурора может быть приостановлено при необходимости проведения специальных экспертиз для получения дополнительной информации». Читаем от обратного – назначать экспертизы можно при прокурорской проверке. Проверку проводит прокурор, значит он и назначает экспертизы. Кривая, конечно, формулировка, но уж какая есть. И именно она дала право свердловской прокуратуре провести проверку по гибели группы Игоря Дятлова.Наталья Варсегова, "проведение проверки по решению прокурора" или "по решению прокура может быть приостановлено [в связи с назначением доп. экспертиз]?
То есть прокурор сам начал и сам остановил проверку?
Отправлено: Наталья Варсегова - 12.03.21 15:14
Наталья Варсегова, "проведение проверки по решению прокурора" или "по решению прокура может быть приостановлено [в связи с назначением доп. экспертиз]?Он ее полностью провел - начал и завершил.
То есть прокурор сам начал и сам остановил проверку?
Отправлено: энсон - 13.03.21 03:49
Кривая, конечно, формулировка, но уж какая есть. И именно она дала право свердловской прокуратуре провести проверку по гибели группы Игоря Дятлова.Это и есть п. 6 ст 21. Тогда же введён и п.10, там тоже экспертиза упоминается.
10. В случае приостановления проверки документы и материалы, изъятые у проверяемого органа (организации), возвращаются проверяемому органу (организации), за исключением случаев, если указанные документы и материалы необходимы:
...
для проведения исследований, испытаний, специальных экспертиз, результаты проведения которых могут повлиять на выводы проводимой проверки.
А основания проверки п.2
2. При осуществлении надзора за исполнением законов органы прокуратуры не подменяют иные государственные органы. Проверка исполнения законов проводится на основании поступившей в органы прокуратуры информации о фактах нарушения законов, требующих принятия мер прокурором, в случае, если эти сведения нельзя подтвердить или опровергнуть без проведения указанной проверки.
И по мне, первична была записка Темпалова, на неё в любом случаи пришлось бы реагировать, а опровергнуть её без проверки сложно. А вот уточнение рода непреодолимой силы, в обязанностях прокуратуры не было, так же как и в 59.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.03.21 07:51
И по мне, первична была записка Темпалова, на неё в любом случаи пришлось бы реагировать, а опровергнуть её без проверки сложно. А вот уточнение рода непреодолимой силы, в обязанностях прокуратуры не было, так же как и в 59.Вот это верно! После того, как было подтверждено выполнение записки именно Темпаловым и отсутствие подделок и фальсификаций (на наличие которых, если судить по комментариям того времени, очень многие надеялись), оставлять без внимания эту записку было невозможно.
Вопрос здесь немного в другом: почему была избрана такая, весьма нерациональная, "громоздкая" и затратная форма реагирования? Можно было найти и другие варианты. Но зачем-то выбрали наименее удачный.
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.21 11:12
И по мне, первична была записка Темпалова, на неё в любом случаи пришлось бы реагировать, а опровергнуть её без проверки сложно. А вот уточнение рода непреодолимой силы, в обязанностях прокуратуры не было, так же как и в 59.А Вы просто расставьте события иначе и ответ что первично сам выйдет на первый план. Допустим, что записка Темпалова была бы найдена до внесенных в законодательство изменений. Что бы ожидало при этом раскладе?
Или записка еще была бы не найдена, а изменения произошли, а до этого в течении почти 20 лет СМИ в разных вариантах беспокоится о нарушении законодательства при проведении расследования по гибели гр. Дятлова. Что было бы при этом раскладе?
И при этом помнить про некоторое противостояние межу СК и Прокурорами...
Отправлено: Grimm - 16.03.21 19:07
Вы сложный вопрос задаёте, коллега... Наша Наталья не знает ответа.Но ведь она что-то отвечает? Правда, мне кажется, что отвечает не на тот вопрос, который я задаю.. Или она действительно отвечает правильно, но я, в тугоумии своем, не в состоянии понять всю мудрость ее ответа?
Если не затруднит, поясните почему кличка используется вместо имени? Если здесь нельзя (будет расценено как оффтоп), то в личку или в любой другой теме.
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.03.21 20:43
Если не затруднит, поясните почему кличка используется вместо имени? Если здесь нельзя (будет расценено как оффтоп), то в личку или в любой другой теме.Этого никто пока пояснить не может. У меня есть только предположение. Семен представлялся новым знакомым в турклубе Александром. Тому же Гордо, например. Он и мог сказать следователю, что в составе группы был Александр Золотарев. Так его в протоколы и вписали. А когда уже паспорт нашли, исправлять имя не стали. Кому это было важно? Да, никому.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.03.21 05:57
В своем форуме я пытался найти прижизненные места тату на кадрах вне похода.
Вот результат :
http://uploads.ru/khJfU.jpg (http://uploads.ru/khJfU.jpg)
http://uploads.ru/mLHsw.jpg (http://uploads.ru/mLHsw.jpg)
http://uploads.ru/znb9J.jpg (http://uploads.ru/znb9J.jpg)
http://uploads.ru/VfnZO.jpg (http://uploads.ru/VfnZO.jpg)
При анализе видно, что есть "Сема", а не "Гена".
Если есть возможность показать узким спецам для расшифровок от КП ,поможете?
Разворачиваемый текст Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg1226541#msg1226541 (https://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg1226541#msg1226541) писал пост № 8225, но не вызвало интереса (к сожалению почему то копирование поста не работает)
Разворачиваемый текстНа основании вышеизложенного косвенно предполагаю:
- татуировка "Гена" могла иметь место [url]http://uploads.ru/rWn85.jpg[/url] ([url]http://uploads.ru/rWn85.jpg[/url])
- татуировка "ДАЕРММУАЗУАЯ" могла иметь место [url]https://i.imgur.com/N8MYDnK.jpg[/url] ([url]https://i.imgur.com/N8MYDnK.jpg[/url])
Отправлено: Нэнси - 17.03.21 07:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1236229)
Отправлено: Галчонок - 17.03.21 07:59
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1236306)
Отправлено: Наталья Варсегова - 17.03.21 09:25
Наталья, я по "тату" Семена.Фотографию посмертную Золотарева эксперты изучали во время прокурорской проверки. Вот скрин из экспертизы.
В своем форуме я пытался найти прижизненные места тату на кадрах вне похода.
Вот результат :
[url]http://uploads.ru/khJfU.jpg[/url] ([url]http://uploads.ru/khJfU.jpg[/url])
[url]http://uploads.ru/mLHsw.jpg[/url] ([url]http://uploads.ru/mLHsw.jpg[/url])
[url]http://uploads.ru/znb9J.jpg[/url] ([url]http://uploads.ru/znb9J.jpg[/url])
[url]http://uploads.ru/VfnZO.jpg[/url] ([url]http://uploads.ru/VfnZO.jpg[/url])
При анализе видно, что есть "Сема", а не "Гена".
Если есть возможность показать узким спецам для расшифровок от КП ,поможете?
Тут [url]https://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg1226541#msg1226541[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg1226541#msg1226541[/url]) писал пост № 8225, но не вызвало интереса (к сожалению почему то копирование поста не работает)
Добавлено позже:
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.03.21 15:34
Наталья ВарсеговаВсе не то,да и Вы не заинтересовались , по телу Семена/Семы/Александра в Ивделе мне ничего не надо - все пока исследовано, несмотря на то, что "низкого качества" - сие отписка ,т.к. там все нормального качества,даже на скриншоте (вот бы кадр мне в живую!).
Можно ли те снимки , что Вами опубликованы от КП, но в лучшем качестве - я их сам разберу,без экспертов.
Наталья, там на снимках 50-х годов читаются все тату , что на кадре и в УД.
Отправлено: Grimm - 19.03.21 17:46
, что в составе группы был Александр Золотарев. Так его в протоколы и вписали. А когда уже паспорт нашли, исправлять имя не стали. Кому это было важно? Да, никому.Может быть, но.. Надо точно знать, допустимо ли это процессуально? Есть ли этому примеры?
Эксперт Наталья Сахарова указывала, что в постановлении о возбуждении УД не указан повод (основание) для его возбуждения. "Строка "полученными от…" (имеются ввиду данные по факту) не заполнена". Удалось прояснить этот вопрос?
Отправлено: nvry70 - 20.03.21 11:49
А когда уже паспорт нашли, исправлять имя не стали. Кому это было важно? Да, никому.Здесь встаёт главный вопрос:
Вы знаете дату, когда "уже" нашли паспорт? Кто"нашёл" паспорт? И в каком месте?
Отправлено: Наталья Варсегова - 20.03.21 15:58
Здесь встаёт главный вопрос:Нет, не знаю.
Вы знаете дату, когда "уже" нашли паспорт? Кто"нашёл" паспорт? И в каком месте?
Добавлено позже:
Может быть, но.. Надо точно знать, допустимо ли это процессуально? Есть ли этому примеры?Я высказала свое предположение, а не утверждение. Если Вам необходимо, то проясните этот вопрос сами.
Эксперт Наталья Сахарова указывала, что в постановлении о возбуждении УД не указан повод (основание) для его возбуждения. "Строка "полученными от…" (имеются ввиду данные по факту) не заполнена". Удалось прояснить этот вопрос?
Добавлено позже:
Можно ли те снимки , что Вами опубликованы от КП, но в лучшем качестве - я их сам разберу,без экспертов.О каких снимках речь?
Наталья, там на снимках 50-х годов читаются все тату , что на кадре и в УД.
Отправлено: Gustav917 - 20.03.21 16:53
Фотографию посмертную Золотарева эксперты изучали во время прокурорской проверки. Вот скрин из экспертизы.Ответы прямо зависят от того, как были сформулированы вопросы.
А дали бы экспертам вот эту картиночку посмотреть, да намекнули бы где материал искать, глядишь дело бы пошло.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1EGM-Bohxw4vTOZcWOA1x_13h3yKXoTzK)
Отправлено: a.fet - 20.03.21 17:09
Оффтоп (текст не по теме)А дали бы экспертам вот эту картиночку посмотреть, да намекнули бы где материал искать, глядишь дело бы пошло.Эксперты использовали видеоспектральный компаратор и оригинальную фотографию, не зачем им анализ сканированного изображения.
Отправлено: Gustav917 - 20.03.21 17:30
Эксперты использовали видеоспектральный компаратор и оригинальную фотографию, не зачем им анализ сканированного изображения.И что это им дало? Констатировали тот факт, что это именно нанесенное изображение, а не проявившаяся венозная сетка? Тоже неплохо, но слабовато.
Я же говорю – вопросы были поставлены недостаточно точно. Эксперты народ дотошный, им только указать направление с помощью вопроса, а дальше они сами разберутся.
Отправлено: a.fet - 20.03.21 17:40
Я же говорю – вопросы были поставлены недостаточно точно.Остается только предполагать, что основной текст был понятен, раз не был задан вопрос эксперту, а вот рисунок около локтевого сгиба мог дать дополнительную информацию, например как «перстень» на пальце осужденного. Но не случилось.
Отправлено: Grimm - 20.03.21 19:34
Вы знаете дату, когда "уже" нашли паспорт? Кто"нашёл" паспорт? И в каком месте?Узнать настоящее имя легко можно было и без паспорта. По партбилету, к примеру. Это было ничуть не менее достоверно чем паспорт. Наверняка имя знали и в группе Согрина, в спорткомитете... Да и в маршрутных листах (в палатке), в составе группы, наверняка было указано имя Семен.
Так что именно паспорт в вопросе "почему следствие использует имя Александр", не главное. Что случилось с паспортом Зл., совсем другой вопрос.
Добавлено позже:
Если Вам необходимо, то проясните этот вопрос сами.Я-то чем могу помочь? Н.Сахарова делает предположение, что эта информация была изъята из дела заинтересованными лицами. А что предполагает КП? Т.е. до сих пор неизвестно на каком основании в 59-ом году возбуждено УД?
Отправлено: adelauda_glasha - 20.03.21 19:48
Узнать настоящее имя легко можно было и без паспорта. По партбилету, к примеру. Это было ничуть не менее достоверно чем паспорт. Наверняка имя знали и в группе Согрина, в спорткомитете... Да и в маршрутных листах (в палатке), в составе группы, наверняка было указано имя Семен.А вот кстати :)
Так что именно паспорт в вопросе "почему следствие использует имя Александр", не главное. Что случилось с паспортом Зл., совсем другой вопрос.
Неужели к Согриным не приходили и вещами Золотарёва не интересовались?
Отправлено: KUK - 20.03.21 20:34
Отправлено: bestiarys - 21.03.21 14:57
Остается только предполагать, что основной текст был понятен, раз не был задан вопрос эксперту, а вот рисунок около локтевого сгиба мог дать дополнительную информацию, например как «перстень» на пальце осужденного. Но не случилось.Чтобы понять, что именно изображено, то есть визуальный ряд, надо иметь исходные элементы знаково-символического ряда. Тогда хотя бы комбинацию символов эксперт может представить. А так он работает на уровне морфологии изображения как комбинации линий, параллельных или пересекающихся, кривых и окружностей.
Отправлено: Grimm - 21.03.21 16:54
Неужели к Согриным не приходили и вещами Золотарёва не интересовались?Должны были ведь Согрин был у Иванова "консультантом". И, кстати, если верить его тов. по группе Зиновьеву, прекерасно знал имя "Семен" (напомню):
"Вдруг Сергей привел в комнату довольно непривычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!". "Зовите меня просто Саша!" – сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксатыми зубами, что для нас тоже было непривычным."
Так что в группе Согрина имя "Семен" знали.
С другой стороны Богомолов говорил, что узнал имя Семен только во время похорон.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.03.21 17:00
Должны были ведь Согрин был у Иванова "консультантом". И, кстати, если верить его тов. по группе Зиновьеву, прекерасно знал имя "Семен" (напомню):Да.
"Вдруг Сергей привел в комнату довольно непривычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!". "Зовите меня просто Саша!" – сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксатыми зубами, что для нас тоже было непривычным."
Так что в группе Согрина имя "Семен" знали..
А его упорно записывают Александром.
Отправлено: a.fet - 21.03.21 20:10
Чтобы понять, что именно изображено, то есть визуальный ряд, надо иметь исходные элементы знаково-символического ряда. Тогда хотя бы комбинацию символов эксперт может представить. А так он работает на уровне морфологии изображения как комбинации линий, параллельных или пересекающихся, кривых и окружностей.Эксперт в заключении указывает, что отдельные фрагменты рисунка нечитаемы. Почему он сформулировал свой вывод в категорической форме, а не вероятностной, можно поинтересоваться у Владимира Дмитриевича Анкудинова.
Вероятностная форма, например не может быть непосредственно использована при вынесении судебного решения (ч. 4 ст. 302 УПК РФ), она только помогает в оценке отдельных фактов, в выявлении новых источников доказательств и.т.п. Может поэтому эксперт не стал заморачиваться и «гадать» произвольно или на основе указанных Вами знако-символических рядов.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.03.21 20:21
О каких снимках речь?Наталья, в моем посту по татуировкам на руке Семена - там ссылки
Отправлено: Наталья Варсегова - 22.03.21 11:12
Наталья, в моем посту по татуировкам на руке Семена - там ссылкиУ меня нет таких фотографий хорошего качества.
Отправлено: bestiarys - 22.03.21 15:15
Эксперт в заключении указывает, что отдельные фрагменты рисунка нечитаемы. Почему он сформулировал свой вывод в категорической форме, а не вероятностной, можно поинтересоваться у Владимира Дмитриевича Анкудинова.Любой символ /знак предполагает, что есть содержание и внешнее выражение. "Читаемость" предполагает, что внешняя форма делает доступным содержание. Если вы не знаете как обозначено содержание (посредством какого обозначения) как вы можете определить читаемость? Возможно изображение полно, только вы не знаете что именно написано.
Вероятностная форма, например не может быть непосредственно использована при вынесении судебного решения (ч. 4 ст. 302 УПК РФ), она только помогает в оценке отдельных фактов, в выявлении новых источников доказательств и.т.п. Может поэтому эксперт не стал заморачиваться и «гадать» произвольно или на основе указанных Вами знако-символических рядов.
Вопрос "читаемости"- "не читаемости" определяется именно так.
Не думаю, что эксперт видел выявленный нами знаково-символический ряд древнетюркской рунической письменности, поэтому определить /опровергнуть соответствие он не мог априори.
Отправлено: Хирург - 22.03.21 16:29
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.03.21 18:31
У меня нет таких фотографий хорошего качества.Вы в своей статье от КП предложили данные два кадра.
Даже на этих кадрах я что то нашел..
Мне надо те же кадры , но не на телефоне... Вы ж снимали их как то.
Дайте задание местным "комсомольцам" повторить эти два кадра, но за деньги КП- если денег нет - тут начнем скидываться...
Даже на тех кадрах можно что то разглядеть, но если иметь фотографии и прогнать через любую "Кодак" в подвальном помещении Южноуральска - я подниму сей кадры на уровне максимальных пикселей... дайте мне живые эти два кадра, что в ваших статьях в нете - я выжму из них по максимуму...
Отправлено: konder - 24.03.21 04:02
Отправлено: Gustav917 - 24.03.21 04:18
материалы провеки С.Золотарева правоохранительными органами Ставрополского края в 50-х годах прошлого столетия?Дайте угадаю... такая бумажка могла быть состряпана не ранее 1954 года, скорее в 1955. Так?
Отправлено: Наталья Варсегова - 24.03.21 08:36
Вопрос Н.Вырсеговой.Почему Вы не опубликуете материалы провеки С.Золотарева правоохранительными органами Ставрополского края в 50-х годах прошлого столетия?У нас нет таких документов.
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.21 12:37
по чьей инициативе перевал Дятлова назвали перевалом Дятлова?И причастен ли к этому поименованию Карелин В.Г.
Отправлено: Наталья Варсегова - 24.03.21 13:36
Наталья, вопрос: по чьей инициативе перевал Дятлова назвали перевалом Дятлова?По инициативе Бартоломея.
Отправлено: Хирург - 24.03.21 15:31
По инициативе Бартоломея.Благодарю! Позвольте еще вопрос: а это откуда следует, что по инициативе Бартоломея?
Отправлено: Наталья Варсегова - 24.03.21 16:47
Благодарю! Позвольте еще вопрос: а это откуда следует, что по инициативе Бартоломея?Он мне сам это рассказывал. Но я не запомнила в деталях его рассказ. Помню, что он сам удивился, насколько несложной оказалась процедура. При случае спрошу его еще раз и выложу здесь.
Отправлено: Хирург - 24.03.21 16:54
При случае спрошу его еще раз и выложу здесь.Вот за это - огромное спасибо! А то старожилы утверждают, что это была инициатива Карелина, правда ссылок не дают...
Отправлено: gal - 27.03.21 09:39
Но Вы им занимальсь...
Недавно в Интернете появилась вот эта видеосьемка о "Бурятском Перевале Дятлова": https://www.youtube.com/watch?v=srIiDFKqbTM# (https://www.youtube.com/watch?v=srIiDFKqbTM#)
Когда Вы занимались статьями об этих событиях Вы знали о этой видеосьемке?
Даже поверхностный взгляд на кадры сьемки с телами полностью опровергают версию выжевшей о плохой погоде и панике.
Или Вы ее видели и ничего там Вас не "зацепило"?
Отправлено: Наталья Варсегова - 27.03.21 13:26
Когда Вы занимались статьями об этих событиях Вы знали о этой видеосьемке?Да, видела эту съемку. Не помню, чтобы что-то зацепило. А на наш взгляд, как тела опровергают версию выжившей?
Даже поверхностный взгляд на кадры сьемки с телами полностью опровергают версию выжевшей о плохой погоде и панике.
Или Вы ее видели и ничего там Вас не "зацепило"?
Отправлено: gal - 27.03.21 14:08
Человек достаточно аргументированно оценивает видеокадры.
Ну по мойму...
Там может что и спорно в его утверждениях, но тела лежат очень "характерно".
И они все легко одеты, при этом все рюкзаки собраны по походному.
Смерть их застала в движении при хорошей погоде и паники (судя по положению тел) в группе небыло.
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.04.21 13:25
Добавлено позже:
Не могу подгрузить еще 4 файла. Напишите кто-нибудь сообщение, пожалуйста, чтобы мне продолжить загрузку не в этом, а в другом сообщении.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.04.21 13:58
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.04.21 14:03
Отправлено: Пoчемучка - 08.04.21 15:00
Фотоэкспертиза по месту палаткиНасколько это возможно вычитать (листочки немного мелкие) - ответ на запрос прокуратуры пришел 15 марта 2019 года.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11375.0;attach=171593;image
При начальной дате обращения какое-то там января 2019.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11375.0;attach=171591;image
Это так? Или у меня зрения недостаточно?
Была проведена так называемая экспертиза вещественного доказательства.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11375.0;attach=171617;image
И очень интересно, что за получение её никто не расписался. Привлекали экспертов ЭКЦ ГУ МВД России по СО.
Я все правильно вижу? Я почему задаю такие странные вопросы - потому что потом перейду в другую тему с обсуждением предоставленных данных.
Отправлено: a.fet - 08.04.21 15:24
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.04.21 15:30
Фотоэкспертиза по месту палаткиОни не видели этот кадр - изменили бы свое представление,хотя нет - склон напротив МП-59/13 не лавиноопасен,даже при наличии этого панорамного кадра.
Кадр разобран тут https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0
Разворачиваемый текст(https://i.imgur.com/yahMsrAm.jpg) (https://i.imgur.com/yahMsrA.jpg)
Что было понятно о чем речь
Коллажи на кадрах с поисков-59
(https://i.imgur.com/CBMFMDkm.jpg) (https://i.imgur.com/CBMFMDk.jpg)
Что было понятно о чем речь
Коллажи на кадрах с поисков-59
(https://i.imgur.com/CBMFMDkm.jpg) (https://i.imgur.com/CBMFMDk.jpg)
Отправлено: a.fet - 08.04.21 15:43
Оффтоп (текст не по теме)Евгений на Вашем разборе хорошо видно, что большая часть, в частности рельеф склона современного снимка совершенно не совпадает фотографией 1959 года. Ваши многочисленные попытки засунуть этот снимок во все мыслимые и не мыслимые темы на этом форуме, как и убедить подавляющее количество участников в их идентичности не вызывают доверия. Обсуждать здесь просто не чего.
Вы сравниваете два фотоснимка выполненных абсолютно разными фотокамерами, с разным размером кадра, разными объективами, снятыми в разное время года. Дальний план на снимках при смещении изменяется меньше, чем ближний, если он не совпадает значит современная точка для съемки выбрана неправильно, при учете, что снимали в двух случаях на идентичную фотокамеру.
Но и с ближним планом проблемы: красная точка, справа внутри вашего выделенного прямоугольника, не соответствует снимку 1959 года и выбрана произвольно, наугад. Центральная точка под большим вопросом. Кроме того, снимок 1959 года выполнен с высоты снежного покрова, а современный летний - с уровня поверхности земли.
Вы сравниваете два фотоснимка выполненных абсолютно разными фотокамерами, с разным размером кадра, разными объективами, снятыми в разное время года. Дальний план на снимках при смещении изменяется меньше, чем ближний, если он не совпадает значит современная точка для съемки выбрана неправильно, при учете, что снимали в двух случаях на идентичную фотокамеру.
Но и с ближним планом проблемы: красная точка, справа внутри вашего выделенного прямоугольника, не соответствует снимку 1959 года и выбрана произвольно, наугад. Центральная точка под большим вопросом. Кроме того, снимок 1959 года выполнен с высоты снежного покрова, а современный летний - с уровня поверхности земли.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.04.21 16:02
Наталья, спасибо, что находите время публиковать интересные материалы по гибели группы Дятлова.А вы всё поняли в этих некачественных материалах?
Вот, к примеру, сможете пояснить что на этом кадре?
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
"Даренному коню", конечно, в рот не заглядывают, но какова ценность материалов, если их рассмотреть невозможно?
В КП нет нормальных сканеров? *JOKINGLY*
Отправлено: Хэтфилд - 08.04.21 16:03
Отправлено: a.fet - 08.04.21 16:07
А вы всё поняли в этих некачественных материалах?https://youtu.be/XR6-GuJIeQ0
Вот, к примеру, сможете пояснить что на этом кадре?
Будем надеяться, что Наталья найдет возможность выложить фото в хорошем качестве со временем.
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.04.21 16:10
Насколько это возможно вычитать (листочки немного мелкие) - ответ на запрос прокуратуры пришел 15 марта 2019 года.Совсем мелко? Я уменьшала размер, чтобы вписать в требования форума. Попробую еще раз загрузить в лучшем качестве.
Добавлено позже:
"Даренному коню", конечно, в рот не заглядывают, но какова ценность материалов, если их рассмотреть невозможно?Сканеры есть, но они тут не причем. Мне передали в электронном виде переснятые листы. Там изначально качество не очень. Попробую еще раз выложить.
В КП нет нормальных сканеров? *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.04.21 16:12
Совсем мелко? Я уменьшала размер, чтобы вписать в требования форума. Попробую еще раз загрузить в лучшем качестве.Я вытянула качество на сколько могла, но кадр №7 так и не удалось разглядеть.
Добавлено позже:Сканеры есть, но они тут не причем. Мне передали в электронном виде переснятые листы. Там изначально качество не очень. Попробую еще раз выложить.
Разворачиваемый текст[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3][attachimg=4][attachimg=5][attachimg=6][attachimg=7][attachimg=8]
Подскажите, плиз, что там?
Отправлено: Пoчемучка - 08.04.21 16:14
Совсем мелко? Я уменьшала размер, чтобы вписать в требования форума. Попробую еще раз загрузить в лучшем качестве.Хорошо бы. Оказывается - не мне одной зрения не хватает.
И хочется повторить вопрос - чьими трудами на карте СО появился Перевал Дятлова и как поучаствовал в этом Карелин В.Г. Прямо очень интересен ответ именно от Карелина. Поскольку он себя позиционирует краеведом с большим опытом.
Отправлено: a.fet - 08.04.21 16:15
.Наталья, можно сохранить отсканированные фотографии в режиме 600 или 1200 dpi в облачном диске, например Google drive, Яндекс диск и опубликовать ссылки. Если нужна помощь - напишите в личку
Добавлено позже:Сканеры есть, но они тут не причем. Мне передали в электронном виде переснятые листы. Там изначально качество не очень. Попробую еще раз выложить.
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.04.21 16:23
Отправлено: a.fet - 08.04.21 16:27
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.04.21 16:29
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.04.21 16:37
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=495#p8346 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=495#p8346)
Цитирование
Как только прокуратура опубликует фотографии со своего места палатки, они тут же будут проверены направляющими
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=495#p8348 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=495#p8348)
Игорь Б. 13.7.2020, 16:00
[size=18]Опубликованы фотографии с места палатки, найденного прокуратурой якобы с "ювелирной точностью"[/size]Цитирование[spoiler="Свернутый текст"]Опубликованы фотографии с места палатки, найденного прокуратурой якобы с "ювелирной точностью":Как только прокуратура опубликует фотографии со своего места палатки, они тут же будут проверены направляющими
https://taina.li/forum/index.php?topic=1137...6959#msg1136959 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1137...6959#msg1136959)ЦитированиеИгорь Б. 13.7.2020, 16:00
[size=18]Опубликованы фотографии с места палатки, найденного прокуратурой якобы с "ювелирной точностью"[/size]Цитирование[spoiler="Свернутый текст"]Опубликованы фотографии с места палатки, найденного прокуратурой якобы с "ювелирной точностью":Игорь Б. 13.7.2020, 16:05
[url]https://taina.li/forum/index.php?topic=1137...6959#msg1136959[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?topic=1137...6959#msg1136959[/url])
И хотя фотография очень плохого качества, уровень горизонта удалось выровнять по хорошо видимой границе леса на восточном отроге горы Мырка (жёлтая линия).
Направляющая показывает, что представители прокуратуры неправильно определили место палатки, примерно там же, где и Алексеенков-Борзенков (как я и ожидал):
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...[/url] ost&p=92733 ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...[/url] ost&p=92733)
([url]https://i.imgur.com/6X2KAHsm.jpg[/url]) ([url]https://i.imgur.com/6X2KAHs.jpg[/url])
Но можно было обойтись и без направляющих и даже назвать точное расстояние места палатки прокуратуры от настоящего - в 7 метрах от правильного места палатки ниже по склону, под обрывом.
Об этом можно судить по трости 2, попавшей в кадр и установленной Сашей Каном на месте обнаружения в 2013 г. подсвечника дятловцев, укатившегося от палатки вниз по склону во время происшествия.
Таких тростей две и они имеют разное направление верхних полок.
Трость 1 установлена на месте обнаружения шплинтов и шайб от лыжных палок, находится в нескольких сантиметрах от разорванного ската палатки дятловцев и имеет направление вдоль склона на Отортен:
([url]https://i.imgur.com/vsZdQ1tm.jpg[/url]) ([url]https://i.imgur.com/vsZdQ1t.jpg[/url])
[url]https://youtu.be/uovtmTFbH0U?t=353[/url] ([url]https://youtu.be/uovtmTFbH0U?t=353[/url])
Трость 2 находится семью метрами ниже и направлена вниз по склону на кедр.
Здесь видно их взаимное расположение летом и в марте 2019 г:
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...[/url] ost&p=92835 ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...[/url] ost&p=92835)[/spoiler]
[size=18]Место палатки прокуратуры[/size]Цитирование[spoiler="Свернутый текст"]Место палатки прокуратуры:Настоящее место палатки в ноябре 2016 г.:
([url]https://i.imgur.com/lrGjnmwm.jpg[/url]) ([url]https://i.imgur.com/lrGjnmw.jpg[/url])
([url]https://i.imgur.com/EMQkyDFm.jpg[/url]) ([url]https://i.imgur.com/EMQkyDF.jpg[/url])
([url]https://i.imgur.com/cdVtqKmm.jpg[/url]) ([url]https://i.imgur.com/cdVtqKm.jpg[/url])
Таким образом, место палатки прокуратуры оказалось под обрывом горизонтальной полки, на которой в действительности стояла палатка дятловцев и глубина снега на которой и в марте 2019 г. и марте 1959 г. была чуть выше колена.
Под обрывом же глубина снега значительно больше, т.к. при метелевом отложении снега он в первую очередь заметает углубления. В углубления (под обрывы) снег НАметает, а на полках наоборот, Выметает.
Поэтому в марте 2019 г. под обрывом глубина снега составляла более 1,5 метров (бывает и больше), а на полке чуть выше колена:
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...[/url] ost&p=92835 ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...[/url] ost&p=92835)
[/spoiler]
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...[/url] ost&p=75302 ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...[/url] ost&p=75302)
Под обрывом, где установила своё место палатки прокуратура возможно подрезание и сход снежной доски, а на полке, где стояла палатка дятловцев нет.
Как сказал сам представитель прокуратуры "Если бы мы не узнали, где находится место палатки, то на этом проверка была бы завершена".
[url]https://youtu.be/6Iw3chP8PFo?t=1305[/url] ([url]https://youtu.be/6Iw3chP8PFo?t=1305[/url])
Таким образом, т.к. место палатки прокуратурой было определено неправильно, в месте, в отличие от настоящего имеющем совсем другую картину снегонакопления, то выводы о сходе лавины (снежной доски) нельзя признать обоснованными.
P.S. Как было найдено настоящее место палатки с точностью около 1 метра:
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...[/url] ost&p=63482 ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...[/url] ost&p=63482)
Игорь Б. 12.7.2020, 12:05ЦитированиеОпровержение заявления прокуратуры по поводу вычисления точного места палатки дятловцев.ЦитированиеИгорь Б. 12.7.2020, 12:05
[size=18]Опровержение заявления прокуратуры по поводу вычисления точного места палатки дятловцев.[/size]
https://youtu.be/6Iw3chP8PFo?t=926 (https://youtu.be/6Iw3chP8PFo?t=926)
Теоретически :Цитирование[spoiler="Свернутый текст"]Опровергнуть это заявление можно двумя способами - теоретическим и практическим. Причём даже не зная где именно находится место палатки, якобы вычисленное прокуратурой (фотографии со своего места палатки они не опубликовали).
Сначала теоретически.Цитирование[spoiler="Свернутый текст"]Представитель прокуратуры привёл схему, согласно которой две фотографии X и Y, имеющие разное направление съёмки сняты из одной точки. Тогда справедливо, что зная точные координаты точек X1 и Y1 и вычислив до них расстояния по фотографиям можно найти точку съёмки обеих фотографий. Это будет точка пересечения окружностей, построенных из точек X1 и Y1 с радиусами, равными вычисленным расстояниям от вышеуказанных точек до точки съёмки:Практически :
(https://i.imgur.com/aTdPZlDm.jpg) (https://i.imgur.com/aTdPZlD.jpg)
Однако, вся беда в том, что у этих двух фотографии X и Y разные точки съёмки и пересечение окружностей ничего не даст. Точки съёмки будут находится где-то вне точки пересечения и таких точек на обеих окружностях неопределенное множество:
(https://i.imgur.com/AIxVDqrm.jpg) (https://i.imgur.com/AIxVDqr.jpg)
Таким образом, озвученным прокуратурой методом найти место палатки невозможно даже теоретически, т.к. невозможно найти не только сам искомый объект (палатку), но и точки съёмки фотографий.
[/spoiler]
Прокуратура якобы использовала метод вычисления расстояния до известных объектов по фотографии:
https://bootsector.livejournal.com/43436.html (https://bootsector.livejournal.com/43436.html)
Для этого необходимо знать следующие данные:
1. Фокусное расстояние объектива.
2. Точные координаты видимого на фотографии объекта, от которого будет вычисляться расстояние до точки съёмки.
3. Видимый размер этого объекта на фотографии.
4. И главное, реальный размер этого объекта в натуре.
Вот с выполнением последнего условия и возникает проблема.
Если на фотографии X на высоту 905 ещё можно, хотя бы теоретически, с грехом пополам, измерить расстояния между какими-либо останцами или размер какого-либо отдельного останца в проекции направления на точку съёмки:
(https://i.imgur.com/R8NuoNOm.jpg) (https://i.imgur.com/R8NuoNO.jpg)
то на фотографии Y это нереально.
Во-первых, гора Мырка и её отрог, видимый на фотографии Y находятся на расстоянии 10 км. от места палатки. Туда надо лететь вертолётом.
Во-вторых, какой объект выбрать для измерения? А размер должен быть установлен максимально точно и на фотографии и в натуре.
(https://i.imgur.com/Yoy5deIm.jpg) (https://i.imgur.com/Yoy5deI.jpg)
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.04.21 16:39
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.04.21 16:43
Это гораздо лучше, спасибоСтало более лучше. *JOKINGLY*
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=s4WZOrd8slA
Но кадр №7 разглядеть так и не удаётся. :)
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.04.21 16:46
Стало более лучше. *JOKINGLY*Его не видно и на оригинале.https://www.youtube.com/watch?v=s4WZOrd8slA
Но кадр №7 разглядеть так и не удаётся. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.04.21 16:49
Его не видно и на оригинале.Но уж очень любопытно узнать что это. :)
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: Наталья Варсегова - 08.04.21 16:51
Отправлено: nvry70 - 08.04.21 16:52
C0D34EA5-841C-481A-B14A-80B6A5D92390.jpeg)
Отправлено: a.fet - 08.04.21 16:56
(https://i.ibb.co/mqNzDyW/710-C2-ECF-3-FCD-4330-8876-B9-AD86-D31478.jpg) (https://ibb.co/LtNpkg7)
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/0_91ac7_6a349032_xxxl.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/jurikan/75514692/459664/459664_original.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.04.21 17:09
Галина это перевернутое фото разбора палаткиМерси! :)(https://i.ibb.co/mqNzDyW/710-C2-ECF-3-FCD-4330-8876-B9-AD86-D31478.jpg) (https://ibb.co/LtNpkg7)
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/0_91ac7_6a349032_xxxl.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/jurikan/75514692/459664/459664_original.jpg)
А оригинал этого кадра есть у нас в галерее?
[attachimg=1]
Нашла.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Поисковики куховарят? :)
Странная подборка фотографий для экспертизы. Не находите?
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.04.21 17:32
a.fetОтветил тут https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.msg1244710#msg1244710
Добавлено позже:
Поисковики куховарят?Вы архивариус форума, что там написано в аннотации под кадром №14 у прокурорских ?
Странная подборка фотографий для экспертизы. Не находите?
Возможно:"группа Дятлова готовит обед на склоне за два часа до лавины"
Отправлено: Пoчемучка - 08.04.21 17:48
Пробую еще раз выложить фотоэкспертизу.Ну вот же ж. Запрос на экспертизу только 11 марта 2019 году выставили.
(https://i.ibb.co/whTB86B/8-CA89147-05-A8-4-BDE-BB1-B-0878450-C452-B.jpg)
А там написано - что ответ нужен не позднее 14 марта...
А ответ был готов - 15 марта.
Почему спрашивается?
Потому что хотели поспеть к приезду Поповнина. Ну побывать-то с представителями Роскадастра на тамошней местности. Чтоб уж обогатить Поповнина точным координатами.
******************************
А оригинал этого кадра есть у нас в галерее?А как же. Это лагерь поисковиков на Ауспие.
Странная подборка фотографий для экспертизы. Не находите?Чего странного?
Нужны кадры дающие определиться с масштабом. Отчего Вас удивляет кухня поисковиков? А не например фотография раскопа Зины?
(https://i.ibb.co/SfRVLTT/12.jpg)
Вы это внимательно прочитали?
(https://i.ibb.co/Fb4ZrbF/2.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.04.21 18:43
Нужны кадры дающие определиться с масштабом. Отчего Вас удивляет кухня поисковиков? А не например фотография раскопа Зины?Меня не кухня поисковиков удивляет, а её связь с "масштабом". :)
Отправлено: Shura - 08.04.21 19:12
Фотоэкспертиза по месту палаткиНаталья, здравствуйте!
А можете дополнить эти материалы наглядными, так сказать, результатами - их фотографиями с ракурсами с прокурорских мест, что обозначены на карте в вашей публикации ( https://www.kp.ru/daily/27262/4394254/ (https://www.kp.ru/daily/27262/4394254/) ) как "Палатка по данным фотоэкспертизы" и "Палатка по данным анализа"?
Ранее ( https://taina.li/forum/index.php?msg=1136959 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1136959) ) Вы выкладывали пару фотографий под №10 (вид на восток) и №11 (вид на север). Оба фото с "места №1", как написано на самих фото. Но это "место №1" - место по результатам исследователей с форумов, а вовсе не проверяющих. Интересуют место(а) прокуратуры.
И ещё вопрос. В имеющихся материалах проверки имеется ли комментарий, на основании какого "анализа" рядом с "местом по фотоэкспертизе" появилось "место по данным анализа"? И коли это два разных места, то фото с ракурсами с них тоже должны быть разные (и должны, по идее, быть в материалах проверки). Проясните, пожалуйста, ситуацию. (Хорошо бы цитатами, если таковые комментарии имеются.)
Отправлено: Пoчемучка - 08.04.21 21:33
Вот - то что пояснялось от лица КП лицом в виде лица А.В.Курьякова
https://www.kp.ru/daily/26957.7/4010709/ (https://www.kp.ru/daily/26957.7/4010709/)
Вот все могут сами убедиться слушая это самое лицо в виде лица А.В.Курьякова. Там рядом с ним как раз тот представитель прокуратуры СО, что теперь дает ответы КП в смысле посылает подальше и не дает документов по пуску ракет, поясняя что это гостайна.
Каждая ссыль имеет киношку. Смотрите и не забывайте что видели и слышали.
https://www.ruptly.tv/ru/videos/20190322-029-Rossiya--Prokuratura-otpravilas-na-pereval-Dyatlova-s-tselyu-raskrit-zagadku--kotoroi-60-let (https://www.ruptly.tv/ru/videos/20190322-029-Rossiya--Prokuratura-otpravilas-na-pereval-Dyatlova-s-tselyu-raskrit-zagadku--kotoroi-60-let)
https://ria.ru/20190323/1552052986.html (https://ria.ru/20190323/1552052986.html)
https://www.gazeta.ru/science/2019/04/01_a_12278443.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2019/04/01_a_12278443.shtml)
Про три священных варианта мест палатки он сам тут лично упоминает. Мало того - на кадрах на склоне бросается в глаза как раз таки репер. С запискою, что его охраняет совесть.
Мало того, А.В.Курьяков поясняет что они делают там вместе с представителями Роскадастра в части съемки и измерений. Причем подробно и однозначно. Словами от своего собственного лица. И с пояснением - зачем им это все надо в дальнюю перспективу.
А да, А.В.Курьяков лично побывавши там в негожую погоду - как-то не сильно сомневается, что негожая погодка - это та самая из составных стихийной силы Л.Н.Иванова.
Отправлено: Наталья Варсегова - 09.04.21 10:05
Наталья, здравствуйте!Выложу вторую экспертизу, которую делали после экспедиции. Если не найдешь в ней ответы на вопросы, пиши.
А можете дополнить эти материалы наглядными, так сказать, результатами - их фотографиями с ракурсами с прокурорских мест, что обозначены на карте в вашей публикации ( https://www.kp.ru/daily/27262/4394254/ (https://www.kp.ru/daily/27262/4394254/) ) как "Палатка по данным фотоэкспертизы" и "Палатка по данным анализа"?
Ранее ( https://taina.li/forum/index.php?msg=1136959 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1136959) ) Вы выкладывали пару фотографий под №10 (вид на восток) и №11 (вид на север). Оба фото с "места №1", как написано на самих фото. Но это "место №1" - место по результатам исследователей с форумов, а вовсе не проверяющих. Интересуют место(а) прокуратуры.
И ещё вопрос. В имеющихся материалах проверки имеется ли комментарий, на основании какого "анализа" рядом с "местом по фотоэкспертизе" появилось "место по данным анализа"? И коли это два разных места, то фото с ракурсами с них тоже должны быть разные (и должны, по идее, быть в материалах проверки). Проясните, пожалуйста, ситуацию. (Хорошо бы цитатами, если таковые комментарии имеются.)
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Не дает загрузить оставшиеся файлы в одно сообщение. Продолжу позже.
Отправлено: Shura - 09.04.21 10:33
Вот эти фото № 8 - 15 и особенно интересны.
Отправлено: Пoчемучка - 09.04.21 10:34
Выложу вторую экспертизу, которую делали после экспедиции.Это вот и есть именно экспертиза. Потому что в ней подписка об ответственности. До этого - было исследование.
(https://i.ibb.co/Fb4ZrbF/2.jpg)
(https://i.ibb.co/9tzcCSH/5.jpg)
Отправлено: Наталья Варсегова - 09.04.21 11:03
Добавлено позже:
Напишите еще что-нибудь, чтобы мне выложить остальные файлы.
Отправлено: Shura - 09.04.21 11:18
Отправлено: Наталья Варсегова - 09.04.21 11:29
Ждём))Продолжение
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Осталось еще 11 файлов. Очень неудобная система загрузки. Почему нельзя сразу загрузить все файлы? Зачем эти ограничения? Даже оставшиеся 11 мне придется грузить в три захода после того, как кто-нибудь напишет сообщение, чтобы мне не заливать в одном сообщении. Терпения всем, короче)
Добавлено позже:
ПродолжениеФайлы просмотрены и не один раз, но никто не черкнул сообщение, чтобы мне продолжить загрузку. На этом прекращаю выкладывать какие-либо документы. Во-первых, это крайне не удобно. Во-вторых, значит, никому не нужно.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Осталось еще 11 файлов. Очень неудобная система загрузки. Почему нельзя сразу загрузить все файлы? Зачем эти ограничения? Даже оставшиеся 11 мне придется грузить в три захода после того, как кто-нибудь напишет сообщение, чтобы мне не заливать в одном сообщении. Терпения всем, короче)
Отправлено: Хэтфилд - 09.04.21 12:08
Отправлено: Наталья Варсегова - 09.04.21 12:19
продолжайтеВыкладываю следующие пять. Потом снова черкните сообщение, пожалуйста.
Добавлено позже:
Отправлено: Хэтфилд - 09.04.21 12:21
Отправлено: Наталья Варсегова - 09.04.21 12:22
без проблем,мы все ждём и читаемПоследняя пятерка.
Добавлено позже:
Отправлено: Shura - 09.04.21 13:57
Отправлено: Наталья Варсегова - 09.04.21 14:12
Наталья! Всё же большая просьба выложить сами фото № 8 - 15 в максимально имеющемся качестве. На изображениях, вставленных в выложенных листах невозможно рассмотреть детали сопряжений, а именно они и интересуют сообщество. (Хотя бы в том же качестве, что ранее были выложены фото 10, 11.)Шура, нет времени искать. Покажи, какие фото мне надо выложить.
Отправлено: a.fet - 09.04.21 14:32
Отправлено: nvry70 - 09.04.21 14:37
Очень неудобная система загрузки.(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11375.0;attach=171791;image)
Надо создать отдельную тему, где выложить последовательно все сканы экспертиз и вот таким крупным планом, а то в этой теме экспертизы хаотично разбросаны среди вопросов и прочего.
Добавлено позже:
выложить сами фото № 8 - 15 в максимально имеющемся качествеВот в таком?
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11375.0;attach=171827;image)
Отправлено: Наталья Варсегова - 09.04.21 14:52
Надо создать отдельную тему, где выложить последовательно все сканы экспертиз и вот таким крупным планом, а то в этой теме экспертизы хаотично разбросаны среди вопросов и прочего.Да в том-то и проблема, что выложить последовательно не получается. Не пропускает в одном сообщении все файлы. Приходится их урезать с потерей качества. Если более качественные, значит более тяжелые. И они не проходят сразу. Их нужно разбивать сообщениями других форумчан. На самом деле, это моя первая и последняя попытка выкладывать экспертизы. Очень много времени уходит.
Отправлено: nvry70 - 09.04.21 14:56
выложить последовательно не получаетсяПусть модераторы создадут отдельную тему и последовательно там всё выложат.
Отправлено: Shura - 09.04.21 18:42
Покажи, какие фото мне надо выложить.(https://d.radikal.ru/d13/2104/ea/901b322de3b4.jpg) (https://d.radikal.ru/d13/2104/ea/901b322de3b4.jpg)
Два из них (фото №10 и фото №11) были выложены ранее:
(https://c.radikal.ru/c28/2104/95/8b8156fd647f.jpg) (https://c.radikal.ru/c28/2104/95/8b8156fd647f.jpg)
(https://d.radikal.ru/d33/2104/07/fc4def5d6537.jpg) (https://d.radikal.ru/d33/2104/07/fc4def5d6537.jpg)
вот тут:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1136959
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.04.21 19:18
Что за маркер от прокурорских с ленточкой в глубоком занижении ?
Отправлено: Наталья Варсегова - 10.04.21 10:17
Два из них (фото №10 и фото №11) были выложены ранее:Выкладываю:
Добавлено позже:
Загрузить сюда полностью вообще не могу теперь. Кому нужно, скачайте по ссылке https://cloud.mail.ru/public/2FGR/MT7jqFGe4
Через пару часов удалю.
Отправлено: nvry70 - 10.04.21 10:44
Через пару часов удалю.Надо крупным планом
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11375.0;attach=171879;image)
Добавлено позже:
(https://index.php?action=dlattach;topic=11375.0;attach=171881;image)
Добавлено позже:
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11375.0;attach=171881;image)
Отправлено: SKAD - 10.04.21 10:58
Отправлено: Наталья Варсегова - 10.04.21 11:00
Скажите, Наталья, удалось ли научно подтвердить свидетельства в УД, что в зиму 59-го были такие сильные ветра, которых раньше не было? Спасибо.Мы писали об этом https://www.kp.ru/daily/217178.5/4282557/ (https://www.kp.ru/daily/217178.5/4282557/)
Отправлено: Shura - 10.04.21 11:37
Цитата: Shura - вчера в 18:42Огромное спасибо! Скачал.
Два из них (фото №10 и фото №11) были выложены ранее:
Выкладываю:
Надеюсь теперь заинтересованным удастся разобраться с имеющимся/сложившемся в экспертизе "узле", с выводом экспертов.
Наталья! Очень извиняюсь, но в материалах сказано, что приложены и координаты мест съёмки фотографий № 8-15. Можно их тоже выложить?
Иными словами нужны координаты мест №1,2,3 ,которые фигурируют на самих фотографиях, но не фигурируют нигде в листах экспертизы.
Отправлено: Николай Викторович - 10.04.21 11:44
Что за маркер от прокурорских с ленточкой в глубоком занижении ?Евгений, это у них методика такая.
Цитирование
При необходимости запечатлеть сходные объекты или отобразить ничем не примечательное место перед съемкой нужно отметить его щитком с номером, флажком, стрелкой из бумаги и т.п. средствами. Фотоснимки сводят в таблицу...
Отправлено: Shura - 10.04.21 12:17
Цитата: ЯНЕЖ - вчера в 19:18Позвольте внести ясность всем читателям.
Что за маркер от прокурорских с ленточкой в глубоком занижении ?
Евгений, это у них методика такая.
В данном случае это у нас была такая методика.
За пару недель до появления проверяющих мы с Володей установили (специально для них) этот маркер с ленточкой на месте МП СОЗ. На этом кадре этот маркер уже переставлен немного в сторону, а на его месте (спасибо Наталье) команда КП установила свою палатку (из разреза которой, в частности, прокурорами было снято фото №20).
А Игорь Б., насколько я понимаю, принял этот маркер с ленточкой за место прокуратуры и отметил (давно уже) положение этого места (в данном случае нашего переставленного маркера) в своих постах
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=2060&p=102412&#entry102412 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=2060&p=102412&#entry102412)
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1594657426.jpg (http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1594657426.jpg)
Это важно, на мой взгляд, при разборе итогов проверки (формальных и фактических).
Отправлено: Пoчемучка - 10.04.21 13:28
Наталья! Очень извиняюсь, но в материалах сказано, что приложены и координаты мест съёмки фотографий № 8-15. Можно их тоже выложить?Вот как названы эти приложения
Иными словами нужны координаты мест №1,2,3 ,которые фигурируют на самих фотографиях, но не фигурируют нигде в листах экспертизы.
(https://i.ibb.co/KXKtvxf/image.png)
Таблицу 2 уже давали.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11375.0;attach=156173;image)
Отправлено: Shura - 10.04.21 14:57
Таблицу 2 уже давали.Давали. А какое отношение эта таблица имеет к прозвучавшему вопросу о координатах фото №8-15? - никакого.
Вами же выделено на листе 2:
Цитирование
сведения о координатах мест съёмки фотографий №№8 - 15 (представлены в таблице № 3 приложения)Вот это и интересует.
На другом листе это так описано:
(https://a.radikal.ru/a07/2104/02/36dbf6315e31.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: Пoчемучка - 10.04.21 15:15
Давали. А какое отношение эта таблица имеет к прозвучавшему вопросу о координатах фото №8-15? - никакого.Как никакого? Это тоже приложение. Таблица 3 является таким же приложением как и таблица 2
Вами же выделено на листе 2:
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.04.21 16:18
Огромное спасибо! Скачал.Кадры с расследования еще хуже, чем с поисковиками и следствием-59
Добавлено позже:
Огромное спасибо! Скачал.Шура,можешь рассказать про свое пребывание на склоне на МП-59 в тот период-20, когда были до , или после прокурорских?
У них все тайно, все заштриховывается.
Ты их видел, или они после тебя там были ?
Шура, ты знал , что они там будут и подгадывал под их приезд?
Шура, Кунцевич был в курсе о твоей "командировке" за свой счет на Перевал-20, была ли помощь в любом виде?
Очень интересно и важно для истории будет ,т.к. похоже и я иссдохну к тому времени, пока что то сдвинется.
Только не отвечай, если захочешь в своем..., ответь нормально.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп
Отправлено: Пoчемучка - 10.04.21 16:24
Давали. А какое отношение эта таблица имеет к прозвучавшему вопросу о координатах фото №8-15? - никакого.Дело в том, таблица 2 как видите - вырезанный фрагмент из целого листа и её размер дает основания полагать, что там рядом была и таблица 3. Причем полагать с вероятностью очень высокой. Ибо фоток должно быть 8 шт. Это порядка 8 строк плюс шапка таблица плюс надпись.
Вами же выделено на листе 2:
Отправлено: Наталья Варсегова - 10.04.21 16:51
Давали. А какое отношение эта таблица имеет к прозвучавшему вопросу о координатах фото №8-15? - никакого.Шура, а нет координат. Пересмотрела все, не нашла.
Вами же выделено на листе 2:Вот это и интересует.
Добавлено позже:
Есть только такая бумажка, которую я переснимала на перевале во время экспедиции.
Отправлено: Пoчемучка - 10.04.21 17:54
Шура, а нет координат. Пересмотрела все, не нашла.Ближайший кадастровый инженер поясни Вам что за цифирку в столбцах.
Есть только такая бумажка, которую я переснимала на перевале во время экспедиции.
(https://i.ibb.co/qrvs20D/IMG-4184-05-04-19-11-28.jpg)
То из программ ихних и от системы кооординат
Например первая пара столбцов
СИСТЕМА КООРДИНАТ 1942 года (СК-42)
Отправлено: SKAD - 10.04.21 18:17
Мы писали об этом https://www.kp.ru/daily/217178.5/4282557/ (https://www.kp.ru/daily/217178.5/4282557/)Спасибо, про эти два дня читали, конечно. Про остальную зиму тоже, собственно, интересно.
Отправлено: Shura - 10.04.21 18:31
Шура, а нет координат. Пересмотрела все, не нашла.Спасибо! Жалко, но не беда. Сами выложенные фотографии (с пояснениями на них) дают наглядное представление о местах. Плюс карты с отмеченными местами. Достаточно, чтобы всё привязать.
Фото ценные! Для понимания выводов. И бумажка, жалко не всю дал переснять.
А известно, кто делал карту с тремя местами, что в вашей публикации появилась?
Шура,можешь рассказать про свое пребывание на склоне на МП-59 в тот период-20, когда были до , или после прокурорских?Янеж, Жень! Ну честное слово! - может хотя бы лирическое вступление в отчёте прочтёшь? И почему 20, если прокурорские - это март 19:
https://taina.li/forum/index.php?msg=809692
(или на "Перевале")
Давай не в этой теме всё это выяснять, а в более подходящей. Отвечу.
Отправлено: Наталья Варсегова - 10.04.21 19:19
А известно, кто делал карту с тремя местами, что в вашей публикации появилась?Росреестр.
Отправлено: Пoчемучка - 10.04.21 19:58
Росреестр.А разве бывают или возможны другие варианты? Росреестр в лице кадастровых инженеров и рисует так сказать карты местности с известными на них геодезическими ориентирами.
Коими являются и останец с памятной доскою в том числе. Именно Росреестр с точностью до возможных погрешностей заведуют всеми геодезическими объектами.
https://terraingis.ru/msk-66.html
Цитирование
Параметры местной системы координат МСК-66 применяются на территории Свердловской области для проведения кадастровых работ и ведения Единого государственного реестра недвижимости, а так же рекомендуются для проведения отраслевых геодезических и кадастровых работ.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.04.21 20:26
И почему 20УПС - короновирус выел...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп.
Отправлено: Shura - 10.04.21 22:44
Цитата: Shura - сегодня в 18:31Понял. Может туплю, но тогда верну к ускользнувшему вопросу:
А известно, кто делал карту с тремя местами, что в вашей публикации появилась?
Росреестр.
на основании какого "анализа" рядом с "местом по фотоэкспертизе" появилось "место по данным анализа"?На этот счёт есть какое-то знание?
Отправлено: Пoчемучка - 12.04.21 17:40
(https://i.ibb.co/qrvs20D/IMG-4184-05-04-19-11-28.jpg)
У специалистов по геодезии и кадастровых инженеров есть в хозяйстве на рабочем компьютере специализированные программы и выход на базы данных, в результате использования которых можно с высоты да хоть птичьего полета глянуть на интересующую местность.
Практически то же как карта Гугл, но каждый тык в программе на подложенной карте в системе координат (а их не одна и про две из них я уже поясняла) - дает точку с координатами.
Точка определения координат имеет погрешность. На основании дельты в ТТХ так сказать программы.
Т.Е. координаты с программы - имеет смысл уточнять и ровно так и делают например кадастровые инженеры на натурных замерах.
Иногда они могут заранее иметь натурные измерения, если какая-то географическая точка уже внесена в Росреестр с надлежащими реальными координатами.
И если известны и отмеры в расстоянии до других точек (например мы знаем стороны садового участка в 6 соток со сторонами по сколько-то метров каждый, или квартальные столбы лесоустройки через сколько-то метров следующий) - тогда это дает более точные изначально исходные данные.
В наше случае - на ПД и рядом есть две точки с точным координатами по Росреестру. Это геодезический знак на 905 высотке, внесенный в реестр геод. знаков СО и РФ.
Ну и безусловно останец с мемориальной доской. Его координаты имеются, раз его указывают на картах той местности. Какие еще известные координаты? По идее должна быть вершина ХЧ. Геодезисты показывают её на карте, значит должны быть и координаты.
Все остальное - геометрия с некоторым отправными данными и данностью на местности. Потому что прямые линии - это для программы.
А на местности - редко бывает прямо как по ниточке. Отрезок из двух точек представляет в натуре - ломанную. С точками промежуточными между конечным пунктами.
Разглядите листочек и карту местности
(https://i.ibb.co/1KbrD1v/image.jpg)
На листочке - единственное место: палатка - то, чего нет на карте. Единственной строкою с данными в разных системах координат.
Сравнить имеет смысл с этими надписями
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11375.0;attach=156173;image)
Вот тут в кадр попадает репер
https://www.gazeta.ru/science/2019/04/01_a_12278443.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2019/04/01_a_12278443.shtml)
(https://i.ibb.co/60sJsZT/image.png)
Тут его сфоткали лично
(https://c.radikal.ru/c28/2104/95/8b8156fd647f.jpg)
На этой базе и размышляйте.
П.С. Самая первая строчка - п. ГГС "Памятник": переводится на русский понятный - пункт Государственной геодезической сети "Памятник".
Как видите такое название в реестре имеет та самая 905 высотка.
Сие есть ни много и ни мало, но содержимое открытых не всякому баз и фондов. Служебное пользование - гриф.
На этом фоне - согнутый листочек это шикарный подарок...
Потому что тут - этого не найти
https://www.pbprog.ru/webservices/oms/ (https://www.pbprog.ru/webservices/oms/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.21 06:25
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1246151#msg1246151
Разворачиваемый текстИ вот что любопытно: Окишев сообщил, что следственная группа Генпрокуратуры, расследовавшая это дело, приезжала в Свердловск уже после того, как Иванов прекратил "своё" дело. Ведь для чего-то они приезжали! Ведь не для того, чтобы "выпить рюмку чая" с Клиновым! Работать ведь приезжали. А отсюда-возникает ряд предположений. Например, такое: может, привезли "своего" эксперта и проводили повторные СМЭ? Если так- тогда становится понятным, почему Золотарев оказался без гроба. И если вдруг окажется, что еще кто-то "без гроба"- тогда можно будет точно утверждать, что в 1959 году проводились повторные СМЭ той самой следственной бригадой Генпрокуратуры. Но пока что, как это видно, прокуратура отказалась в рамках проверки проводить ранее анонсированные эксгумации и повторные СМЭ. Так что этот вопрос пока что "повисает в воздухе".
Поснится , что Вы находили остатки какого то дерева,оно было как расположено там... или лпять таки выбрасывалось все лопатой?
Кто руководил раскопом захоронения Семена , влияли ли вы на раскапывание, если руководство было другое?
Как Вы считаете остатки дерева -это остатки гроба и почему практически ничего не осталось, кроме костей?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.21 09:38
Отправлено: Shura - 13.04.21 18:34
Выложу вторую экспертизу, которую делали после экспедиции."Расшифровка" фотоэкспертизы и парадоксальность её выводов:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1246469
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.21 15:57
https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1246941#msg1246941
Отправлено: алекс шаркин - 22.04.21 16:05
Отправлено: Starhunter - 17.06.21 23:31
Отправлено: Нэнси - 18.06.21 07:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1270734)
Отправлено: Косатый - 18.06.21 16:14
Оффтоп (текст не по теме)Наталья ,здравствуйте. Прежде всего спасибо за опубликованный вами официальный ответ Прокуратуры родственнику С Золотарёва ,который ,как и предполагалось, не ответил на главные вопросы.Но тем не менее ,на данный момент правом на жизнь продолжают обладать только два подварианта снежно-лавинной версии : 1 Версия ЕВ Буянова (тяжёлые травмы в палатке ) 2 Версии СЯ Шкрябача и АВ Курьякова (тяжёлые травмы либо в овраге,либо частично на курумниках ). Возможно настало время опубликовать вами проведённую в рамках Прокурорской проверки результаты ситуационной экспертизы ,которые возможно смогут внести разъяснения в пользу той или иной из версий ?Очень хорошая постановка вопроса. Ясен-красен - Вы ответить не в состоянии
Отправлено: SKAD - 20.06.21 00:07
Отправлено: Наталья Варсегова - 25.07.21 10:26
Наталья ,здравствуйте. Прежде всего спасибо за опубликованный вами официальный ответ Прокуратуры родственнику С Золотарёва ,который ,как и предполагалось, не ответил на главные вопросы.Но тем не менее ,на данный момент правом на жизнь продолжают обладать только два подварианта снежно-лавинной версии : 1 Версия ЕВ Буянова (тяжёлые травмы в палатке ) 2 Версии СЯ Шкрябача и АВ Курьякова (тяжёлые травмы либо в овраге,либо частично на курумниках ). Возможно настало время опубликовать вами проведённую в рамках Прокурорской проверки результаты ситуационной экспертизы ,которые возможно смогут внести разъяснения в пользу той или иной из версий ?Здравствуйте. Давайте опубликуем. Но как? На форуме очень неудобный сервис по заливке файлов. После последней публикации экспертизы я зареклась тратить на это время.
Добавлено позже:
Скажите, Наталья, Вы искали информацию про И.Юдина?Уточните вопрос. Не поняла Вас.
Добавлено позже:
... опубликовать вами проведённую в рамках Прокурорской проверки результаты ситуационной экспертизы...Только она не нами была проведена. А экспертами по назначению прокуратуры.
Добавлено позже:
Наталья, у меня вопрос, может полуоффтопный, но все же - насколько хорошо ваши коллеги из КП знают материал о котором пишут статьи или же пишут по принципу "нужно пожарче, пострашней, чтобы премия была больше"?Этим нужно интересовать у коллег, а не у меня. Я отвечаю за свои материалы.
Отправлено: Дед мазая - 26.07.21 15:49
https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
В статье написано:
- Группа военных прибыла на место во главе с полковником Артюковым, если не ошибаюсь. Я поговорил с ним, и он меня убедил, что никаких у них там объектов нет, никакие ракеты там не летали.
В видео в этой статье, никакого полковника Артюкова (Ортюкова) Окишев не упоминал. Окишев рассказывал про подполковника из Уральского ВО (на видео 8м45сек - 9м45сек)...
Или Окишев в другом видео говорил про Ортюкова? Может, видео по ссылке выше не очень удачно смонтировано (есть разрыв приблизительно на 8м45сек) и был таки упомянут полковник Ортюков?..
С уважением, Дед мазая.
Отправлено: SKAD - 16.08.21 21:40
Уточните вопрос. Не поняла Вас.Я интересуюсь, в том смысле, кто такой этот И.Юдин, соавтор очерка "Наши Земляки" о природных богатствах Урала в журнале Уральский Следопыт №9 (Декабрь) 1958г. ?
Отправлено: Наталья Варсегова - 17.08.21 12:25
Наталья, здравствуйте.Здравствуйте.
https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
В статье написано:
- Группа военных прибыла на место во главе с полковником Артюковым, если не ошибаюсь. Я поговорил с ним, и он меня убедил, что никаких у них там объектов нет, никакие ракеты там не летали.
В видео в этой статье, никакого полковника Артюкова (Ортюкова) Окишев не упоминал. Окишев рассказывал про подполковника из Уральского ВО (на видео 8м45сек - 9м45сек)...
Или Окишев в другом видео говорил про Ортюкова? Может, видео по ссылке выше не очень удачно смонтировано (есть разрыв приблизительно на 8м45сек) и был таки упомянут полковник Ортюков?..
С уважением, Дед мазая.
Скорее всего, при написании статьи мы отдельно уточняли у Окишева.
Добавлено позже:
Я интересуюсь, в том смысле, кто такой этот И.Юдин, соавтор очерка "Наши Земляки" о природных богатствах Урала в журнале Уральский Следопыт №9 (Декабрь) 1958г. ?Вопрос явно не по адресу. Я не имею отношения к Уральскому следопыту.
Отправлено: a.fet - 17.08.21 16:35
Складывается немного странная ситуация, когда отдельные люди путем довольно больших усилий получают доступ в весьма интересной информации о гибели группы и молчат.
Отправлено: Дед мазая - 17.08.21 17:34
Здравствуйте.Наталья, здравствуйте.
Скорее всего, при написании статьи мы отдельно уточняли у Окишева.
Спасибо за ответ.
Дело в том, что на Поисках был подполковник Шестопалов. Вполне возможно, что Окишев имел в виду именно его, а не полковника Ортюкова. Хотелось бы, как бы это по-мягче, более точного ответа от Вас что ли. Если когда-нибудь будет такая возможность, уточните, пожалуйста, у того, кто вставил в статью про Ортюкова...
Еще раз, спасибо за ответ...
С уважением, Дед мазая.
Отправлено: Наталья Варсегова - 17.08.21 19:24
Наталья Вы были у Окишева неоднократно, почему нельзя опубликовать полностью все, что он сообщил? Не в рамках печатной статьи, где есть, как понимаю, ограничения по объему материала, а например здесь на форуме, в личном блоге и.т.п?Во-первых, мы опубликовали все, что сказал нам Окишев. Было несколько публикаций.
Складывается немного странная ситуация, когда отдельные люди путем довольно больших усилий получают доступ в весьма интересной информации о гибели группы и молчат.
Во-вторых, про какую весьма интересную информацию идет речь?
Добавлено позже:
Наталья, здравствуйте.Так я уточняла и писала. Вы правы про Шестопалова. Но на момент написания статьи мы ничего о нем не знали.
Спасибо за ответ.
Дело в том, что на Поисках был подполковник Шестопалов. Вполне возможно, что Окишев имел в виду именно его, а не полковника Ортюкова. Хотелось бы, как бы это по-мягче, более точного ответа от Вас что ли. Если когда-нибудь будет такая возможность, уточните, пожалуйста, у того, кто вставил в статью про Ортюкова...
Еще раз, спасибо за ответ...
С уважением, Дед мазая.
Отправлено: Дед мазая - 17.08.21 19:41
Так я уточняла и писала. Вы правы про Шестопалова. Но на момент написания статьи мы ничего о нем не знали.Ясно. Значит все-таки Окишев говорил про Ортюкова. Плохо. Ортюков был полковник, не имел отношение к УВО в 59-м году и вряд ли мог что-то такое рассказывать Окишеву. Все получалось очень складно, если бы Окишев не озвучил фамилию Ортюкова. А так, лишний повод "всемуневерующим" поставить под сомнение неудобные эпизоды из воспоминания Окишева... :(
Еще раз, спасибо за ответ, хотя Вы очень меня расстроили...
С уважением, Дед мазая.
Отправлено: Хирург - 17.08.21 20:09
Скажите, планируете ли Вы взять интервью у Неволина? Если нет, то почему?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 17.08.21 20:23
Вопрос про Перевал ,планируете ли Вы побывать там ещё ?
Если да то когда?.. В этот поход из за ЧП пришлось уйти раньше.. Пару дней всего нам не хватило ..
Отправлено: Наталья Варсегова - 17.08.21 21:58
Наталья Варсегова, салют Вам!Салют!
Скажите, планируете ли Вы взять интервью у Неволина? Если нет, то почему?
У какого Неволина? Если радиста, то его нет в живых.
Добавлено позже:
Добрый вечер Наталья Варсегова!Добрый вечер!
Вопрос про Перевал ,планируете ли Вы побывать там ещё ?
Если да то когда?.. В этот поход из за ЧП пришлось уйти раньше.. Пару дней всего нам не хватило ..
Пока не планировала. Нужна конкретная цель для поездки. Кстати, памятник с человечками как поживает на перевале? Не фотографировали его?
Отправлено: Скиф86 - 17.08.21 22:20
А почему вы решили, что были назначены судебные экспертизы???Наталья, добрый вечер!
Вы полагаете, что СМИ (Судебно Медицинские Исследования трупов, что мы имеем в известном УД) могут заканчиваться без Судебно Медицинских Экспертиз с печатями Судебно Медицинского Бюро, которое подключено к ведению УД?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 17.08.21 22:21
Добавлено позже:Добрый вечер!Памятник на месте ,фото его есть много, во второй части будет.. Цель есть, проблема в попадании на перевал.. Пеший переход в 30 км по тайге -уже не привлекает...
Пока не планировала. Нужна конкретная цель для поездки. Кстати, памятник с человечками как поживает на перевале? Не фотографировали его?
Отправлено: Хирург - 17.08.21 22:22
У какого Неволина? Если радиста, то его нет в живых.RIP :(
Отправлено: Наталья Варсегова - 17.08.21 22:26
Памятник на месте ,фото его есть много, во второй части будет.. Цель есть, проблема в попадании на перевал.. Пеший переход в 30 км по тайге -уже не привлекает...Скиньте, пожалуйста, сюда ради исключения хотя бы одно фото памятника для меня.
В чем проблема? Есть проводники, которые возят туристов на квадроциклах. Но по опыту скажу, что это очень тяжело физически. Не менее, чем пешком по тайге с рюкзаками.
Добавлено позже:
Наталья, добрый вечер!Добрый вечер.
Вы полагаете, что СМИ (Судебно Медицинские Исследования трупов, что мы имеем в известном УД) могут заканчиваться без Судебно Медицинских Экспертиз с печатями Судебно Медицинского Бюро, которое подключено к ведению УД?
Полагаю, что да. Но я не эксперт, поэтому лучше спросить того, кто в теме.
Отправлено: Скиф86 - 17.08.21 22:31
Полагаю, что да.Это бессмысленно и противоречит УПК и здравому смыслу. Попробую объяснить на двух пальцах: у Вас, НЕ ДАЙ БОГ, убили близкого человека, трупы отправили на НЕОБХОДИМЫЕ Судебно Медицинские Исследования, а Вы не получили Заключения СМЭ с печатями СудМедБюро. Вас подобное делопроизводство устроит? Любого нормального человека устроит? Поэтому не пишите того, в чём не разбираетесь.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Наталья Варсегова - 17.08.21 22:33
Это бессмысленно и противоречит УПК и здравому смыслу. Попробую объяснить на двух пальцах: у Вас, НЕ ДАЙ БОГ, убили близкого человека, трупы отправили на НЕОБХОДИМЫЕ Судебно Медицинские Исследования, а Вы не получили Заключения СМЭ с печатями СудМедБюро. Вас подобное делопроизводство устроит? Любого нормального человека устроит? Поэтому не пишите того, в чём не разбираетесь.Вы меня спросили: "Вы полагаете?"
Я ответила, что да. Но подчеркнула, что лучше обратиться к эксперту по теме, т.к. я таковым не являюсь.
Вопрос: зачем Вы мне нагрубили?
Отправлено: Скиф86 - 17.08.21 22:35
Вопрос: зачем Вы мне нагрубили?Окей! Простите! :girl-flowers: Тем не менее... Вы поняли теперь, что "полагали" не верно?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 17.08.21 23:07
Скиньте, пожалуйста, сюда ради исключения хотя бы одно фото памятника для меня.Пожалуйста вот фото памятника из нашей (Девятки) Настя (Люда) и Максим (Дорошенко) .. Толпы народа идут к памятнику..
В чем проблема? Есть проводники, которые возят туристов на квадроциклах. Но по опыту скажу, что это очень тяжело физически. Не менее, чем пешком по тайге с рюкзаками.
Сказали на вертолёте 30 тыр. с человека (если группа 15 человек) не смогли набрать желающих..
Отправлено: SKAD - 17.08.21 23:09
Вопрос явно не по адресу. Я не имею отношения к Уральскому следопыту.Уже не вспомню какой кинорежисёр рассказывал, как он отдыхал в советское время в профилактории.
Кроме собственно лечения, меню формировлось для каждого индивидуально, в соответствии с предписаниями врачей.
Вот приносит ему официантка обед, он смотрит на блюда и спрашивает: - А где котлеты?
Официантка ему и отвечает: - А Вам не положено!
Он сразу в шутку возмутился: - Я вижу, что не положено! Так положте!.. :)
Я вижу, что не имеете отношения к Уральскому Следопыту. Так может имеет смысл отнестись? *THANK*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Отправлено: Наталья Варсегова - 17.08.21 23:18
(Вложение) Пожалуйста вот фото памятника из нашей (Девятки) Настя (Люда) и Максим (Дорошенко) .. Толпы народа идут к памятнику..Благодарю за фото!
Сказали на вертолёте 30 тыр. с человека (если группа 15 человек) не смогли набрать желающих..
Добавлено позже:
Я вижу, что не имеете отношения к Уральскому Следопыту. Так может имеет смысл отнестись? *THANK*А зачем? Не понимаю Вас.
Отправлено: SKAD - 17.08.21 23:23
А зачем? Не понимаю Вас.Чтобы искать полезную информацию.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 17.08.21 23:31
Благодарю за фото!Пожалуйста.
Есть ещё и видео .Во второй части будет..
Отправлено: a.fet - 12.09.21 06:29
Цитирование
То, что увидели поисковики на месте гибели туристической группы Дятлова на Северном Урале, может быть инсценировкой. Об этом сообщил руководитель фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич.https://tvzvezda.ru/news/201901291730-553r.htm (https://tvzvezda.ru/news/201901291730-553r.htm)
Таким образом он анонсировал обнаруженный в архивах прокуратуры новый документ, который будет представлен в Екатеринбурге 2 февраля на конференции памяти группы Игоря Дятлова. По словам Кунцевича, находка «очень многое меняет» и объясняет, почему уголовное дело по факту гибели туристов было возбуждено 6 февраля, а группу начали искать лишь 20 февраля.
Он отметил, что документ подтверждает, что прокуратура знала о смерти группы до того, как ее начали искать.
Помимо документов, также была найдена записка прокурора Ивделя Василия Темпалова своему помощнику, написанная 15 февраля 1959 года.
Вы не курсе о каком документе идет речь и почему его не обнародовали?
Отправлено: Наталья Варсегова - 12.09.21 08:21
Наталья, Юрий Константинович Кунцевич в своем интервью 2019 года корреспондентам «ТВ Звезда» упомянул о найденом документе: https://tvzvezda.ru/news/201901291730-553r.htm (https://tvzvezda.ru/news/201901291730-553r.htm)Не в курсе. Спросите об этом у КУКа.
Вы не курсе о каком документе идет речь и почему его не обнародовали?
Отправлено: Starhunter - 14.09.21 10:25
Отправлено: Наталья Варсегова - 14.09.21 11:19
Наталья, установка памятника была согласована с местными властями/владельцами земли?Если Вы про памятник на перевале Дятлова, то документов о его согласовании я не видела. Но полагаю, что если бы не было согласований / разрешений, никто бы не стал устанавливать памятник с таким широким освещением в СМИ.
"Клуб лидеров" - организация серьезная, черту закона преступать не будут.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.09.21 15:19
Для Перевала она не совсем в тему.
Отправлено: Наталья Варсегова - 14.09.21 15:35
Наталья Варсегова, почему выбор пал именно на эту скульптуру?Это не ко мне вопрос. Я была всего лишь приглашённым журналистом в экспедиции. Знаю, что было два варианта. Первый - более каноничный, на мой взгляд. Как монумент. Но почему-то выбрали именно ту скульптуру, которая стоит теперь на перевале.
Для Перевала он не совсем в тему.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.09.21 15:38
Отправлено: Ольга Литвинова - 25.09.21 20:43
Можно Вас попросить поделиться с нами фотоматериалом по костным останкам С. Золотарёва. В частности, интересуют качественные снимки рёбер, как правой, так и левой стороны грудной клетки, а так же правой стороны его черепной коробки. Если, конечно, есть такая возможность. Будем очень Вам благодарны.
Отправлено: алекс шаркин - 22.11.21 21:15
Отправлено: Duster74 - 01.12.21 20:16
Если Вы про памятник на перевале Дятлова, то документов о его согласовании я не видела. Но полагаю, что если бы не было согласований / разрешений, никто бы не стал устанавливать памятник с таким широким освещением в СМИ.Разве нужно что-то согласовывать в глухой тайге? Там хозяин - медведь, только с ним если. )
"Клуб лидеров" - организация серьезная, черту закона преступать не будут.
Отправлено: SHS - 13.12.21 18:30
Разве нужно что-то согласовывать в глухой тайге? Там хозяин - медведь, только с ним если. )В глухой тайге - согласен, некому ничего согласовывать не надо.
С чего вы решили что место нового памятника на ПД есть то самое глухое место в тайге? Там летом народу - пропасть просто!
Добавлено позже:
"Клуб лидеров" - организация серьезная, черту закона преступать не будут.Видимо, у нас разное понимание серьёзной организации.
Первый раз слышу насчет "Клуба лидеров" - это вообще кто?
Отправлено: SKAD - 15.12.21 08:34
Цитата: Duster74 - 01.12.21 20:16Давайте ещё раз напомним:
Разве нужно что-то согласовывать в глухой тайге? Там хозяин - медведь, только с ним если. )
В глухой тайге - согласен, некому ничего согласовывать не надо.
В 1946 году Ивдельский район был упразднён, а его территория передана в административное подчинение городу Ивдель, получившему статус города областного подчинения[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD
Там каждый медведь - горожанин... ;)
Отправлено: Наталья Варсегова - 15.12.21 12:29
Первый раз слышу насчет "Клуба лидеров" - это вообще кто?Шамиль, есть гугл для таких вопросов.
Добавлено позже:
Разве нужно что-то согласовывать в глухой тайге? Там хозяин - медведь, только с ним если. )Перевал Дятлова - территория Ивдельского района Свердловской области. Думаю, как минимум нужно было получить разрешение у главы местной администрации. Плюс есть областной департамент лесного хозяйства.
Добавлено позже:
Наталья ,здравствуйте. Хотелось бы получить от вас пояснений с Карт микро экспертизы ,а точнее ,что означают красные стрелки и точки ? Означает ли это ,что точные расположения палатки , трупов на склоне и у кедра ранее были определены неправильно ?Здравствуйте!
Хороший вопрос, на который у меня нет ответа.
Добавлено позже:
Уважаемая Наталья, доброго времени!Здравствуйте!
Можно Вас попросить поделиться с нами фотоматериалом по костным останкам С. Золотарёва. В частности, интересуют качественные снимки рёбер, как правой, так и левой стороны грудной клетки, а так же правой стороны его черепной коробки. Если, конечно, есть такая возможность. Будем очень Вам благодарны.
Мы выкладывали снимки в общий доступ и не раз. Поищите, пожалуйста.
Отправлено: SHS - 15.12.21 19:43
Шамиль, есть гугл для таких вопросов.Так как раз тама я и не нашел ответа - какое отношение эти самые лидеры имеют к проблеме ТГД?
Просьба предоставить ВНЯТНУЮ ССЫЛКУ, где и кто среди этих самых бизнесменов обсуждает ТГД - если нет, то ОК, спасибо, все понятно.
Отправлено: Antisana - 15.12.21 20:20
Так как раз тама я и не нашел ответа - какое отношение эти самые лидеры имеют к проблеме ТГД?Владелец строительной компании и архитектурного бюро Руслан Белоусов также пожертвовал на создание скульптуры свои собственные средства наряду с остальными членами «Клуба лидеров».
Просьба предоставить ВНЯТНУЮ ССЫЛКУ, где и кто среди этих самых бизнесменов обсуждает ТГД -
- Почему? – спрашиваю.
- Для меня было важно – вложится в эту историю, о которой я был наслышан. К тому же это начало моего нового увлечения – горных походов. Перевал Дятлова – первый в моей жизни маршрут. И мне хотелось, чтобы он был осмысленным.
https://www.kp.ru/daily/28299/4439558/ (https://www.kp.ru/daily/28299/4439558/)
Отправлено: SHS - 15.12.21 20:32
Владелец строительной компании и архитектурного бюро Руслан Белоусов также пожертвовал на создание скульптуры свои собственные средства наряду с остальными членами «Клуба лидеров».И какое отношение сия скульптура вместе с донорами имеет к ТГД? покороче плиз?
Отправлено: YangierBola - 16.12.21 15:54
журналистом в экспедицииНаталья, а ваша какая версия тех событий? Я понимаю, что лучше вам её не озвучивать, чтобы не наживать противников других версии, но думаю какие-то мысли у вас уже сложились. Кстати насчёт прикусанного пальца, то это можно было сделать не из-за боли, а наоборот, когда пальцы уже ничего не чувствовали. Кто обмораживал писали об этом, случается истерика и люди начинают думать только о том как вернуть чувствительность.
Отправлено: Наталья Варсегова - 17.12.21 09:50
Наталья, а ваша какая версия тех событий? Я понимаю, что лучше вам её не озвучивать, чтобы не наживать противников других версии, но думаю какие-то мысли у вас уже сложились. Кстати насчёт прикусанного пальца, то это можно было сделать не из-за боли, а наоборот, когда пальцы уже ничего не чувствовали. Кто обмораживал писали об этом, случается истерика и люди начинают думать только о том как вернуть чувствительность.У меня нет версии. Я не сторонница строить версии и после доказывать их состоятельность. Мы ищем факты - через современников дятловцев, документы, архивы. А какой пазл потом получится из этих фактов, увидим.
Отправлено: Ольга Литвинова - 17.12.21 18:35
Здравствуйте!Уважаемая Наталья, благодарю за отклик, но все снимки (равно как и видеоматериалы), опубликованные КП уже тщательно рассмотрены, насколько это было возможно, поэтому и вопросов от этого ещё больше добавилось. Зря я бы Вас не стала беспокоить. Заранее извините, если не слишком коротко постараюсь изложить смысл уже ранее озвученной мною просьбы, и саму суть интереса к рассмотрению ещё более качественных и крупных снимков рёбер и черепа эксгумированного С. Золотарёва.
Мы выкладывали снимки в общий доступ и не раз. Поищите, пожалуйста.
При просмотре эксклюзивного видео КП, на 1-м ребре с правой стороны грудной клетки, отчётливо виден продольный перелом головки, который крепиться к позвонкам. А в сумме с тремя неполными переломами правой лопатки, которая находилась в непосредственной близости от перелома 1-го правого ребра, это имеет важное значение. Почему этот перелом так и не был прокомментирован ни в публикациях, ни на Радио КП за тот период времени?
Известно, что кости выкапывались профессионально и бережно, и единственным несущественным повреждением при эксгумации была незначительная царапина от лопаты на одном из рёбер. В свете этого, очень хотелось бы узнать, что это за совершенно непонятный кусок ребра, который на фото лежал между 1-м и 2-м ребром слева, на котором очень хорошо различим его неповреждённый грудинный конец? К какой стороне грудной клетки он соотносится и почему о нём не было сказано ни слова, откуда он вообще взялся и почему там лежал?
Возможно ли опубликовать, с разрешения КП, хотя бы одно крупное фото, приемлемого качества, правой стороны черепной коробки? Череп распиливался дважды, и не по правилам тех времён, не по методу Буяльского - Громова. Но эксперт не станет просто так тратить время, бросая начало правильного и удобного распила, и перескакивая на неудобные возвышения лобных бугров, если только его не вынудили какие - либо обстоятельства начать вскрывать череп вторично и гораздо выше, чем положено. И это в рамках ограничения времени, по причине того, что ему предстояло вскрытие ещё двух трупов.
Уважаемая Наталья, здесь собраны все полезные фото и скрины с видео от КП, а так же вопросы и все обоснования к возникновению этих вопросов. Хотя бы просмотрите по диагонали, важны иллюстрации, чтобы Вы имели представление, о чём я у Вас спрашиваю.
Рёбра:
https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1317878#msg1317878
Череп:
https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1318002#msg1318002
Здесь в конце, просмотрите вопросы по распилам черепной коробки:
https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1353339#msg1353339
Отправлено: Иван Иванов - 17.12.21 19:13
Отправлено: SHS - 23.12.21 18:57
Владелец строительной компании и архитектурного бюро Руслан Белоусов также пожертвовал на создание скульптуры свои собственные средства наряду с остальными членами «Клуба лидеров».
И какое отношение сия скульптура вместе с донорами имеет к ТГД? покороче плиз?Поскольку ответа нету, позволю высказать свое личное мнение насчет памятника - никому его не навязываю.
Замысел памятника задумывался человеком, далеким от ТГД, профинансировали его также люди, далекие от ТГД - поэтому получилось то, что имеем - ниочем (как принято выражаться на форуме).
В принципе, видна рука МАСТЕРА, это действительно красиво, и возможно, где-нибудь на Эльбрусе (... Плотинке... и.т.д. - нужное подчеркнуть) данная композиция бы и смотрелась... но на месте МП ГД она ОДНОЗНАЧНО не в кассу минимум.
Отправлено: SHS - 24.12.21 19:29
Отправлено: NAVIG - 05.02.22 16:00
https://youtu.be/HhBTWY4pGq0 (https://youtu.be/HhBTWY4pGq0)
Отправлено: Sergei_VL - 05.02.22 16:47
Тайной уже является видео, в котором говорится о тайной информации. Скоро и доступ к вашему сообщению ограничат? Тайное сообщение о тайном видео, в котором говорится о тайной информации...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Наталья Варсегова - 05.02.22 16:47
В опубликованном видео конференции 2022 фрагмент выступления Варсеговой Н она утвердждает, что ею получен ответ от прокуратуры обл. в котором содержиться констатация факта о том, что какая-то часть информации по делу Дятловцев является государственной тайной. Такое утверждение дано госорганам впервые и является ограничением действий по раскрытию причин гибели туристов в 1959. Не могла бы Варсегова Н опубликовать этот скан ответа или подвердить эту информацию?Мне нужно подтвердить саму себя?!
https://youtu.be/HhBTWY4pGq0 (https://youtu.be/HhBTWY4pGq0)
Ок, подтверждаю.
Скан выкладывать не буду. Я не обязана перед вами отчитываться. Хотите верьте на слово, хотите - нет.
Отправлено: Sergei_VL - 05.02.22 16:53
Разворачиваемый текстhttps://s.zefirka.net/images/2017-10-05/komiksy-xerlufa-bidstrupa-aktualny-po-sej-den/komiksy-xerlufa-bidstrupa-aktualny-po-sej-den-9.jpg
Отправлено: Иван Иванов - 05.02.22 16:59
Скан выкладывать не буду. Я не обязана перед вами отчитываться. Хотите верьте на слово, хотите - нет.Да не нужен нам этот ваш тайный скан. И видео не нужно. То, что вы там трепетно скрываете, известно уже достаточно давно.
Добавлено позже:
И даже больше.
Отправлено: NAVIG - 05.02.22 17:49
Мне нужно подтвердить саму себя?!Да мне то это это навряд ли нужно. Это нужно впервую очередь родственникам, да и вообще специалистам- юристам, поскольку раскрытие дела имеющего гриф гостайны, имеет другую методологию, закрытую. Во вторых, для поиска самодеятельных исследователей их попытка проникнуть в пределы гостайны имеет наказуемое деяние.
Ок, подтверждаю.
Скан выкладывать не буду. Я не обязана перед вами отчитываться. Хотите верьте на слово, хотите - нет.
Так вот, важен юридический смысл данного документа, возможно ставящему точку в деятельности таких исследователей- поисковиков.
Отправлено: YangierBola - 05.02.22 21:26
в пределы гостайныПонесёт ответственность кто её раскрыл, а тем кто интересуется ничего не будет. Просто наверно госорганам сказать нечего и никакую они тайну не охраняют. Точно уже никто не скажет, будут всплывать якобы какие-то сенсации время от времени. Например о Чивруайской трагедии мало что известно, хоть она и случилась позже. Если бы не папка с материалами о трагедии Дятлова, то и о ней мало кто бы знал. Там вообще никаких материалов не сохранилось и свидетелей практически не осталось, хоть и произошла трагедия в 1973
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.02.22 22:33
для поиска самодеятельных исследователей их попытка проникнуть в пределы гостайны имеет наказуемое деяние.Вы что-то путаете. :)
Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I "О государственной тайне"
Статья 7. Сведения, не подлежащие отнесению к государственной тайне и засекречиванию
Не подлежат отнесению к государственной тайне и засекречиванию сведения:
- о чрезвычайных происшествиях и катастрофах, угрожающих безопасности и здоровью граждан, и их последствиях, а также о стихийных бедствиях, их официальных прогнозах и последствиях;
- о состоянии здравоохранения, санитарии, демографии, образования, культуры, сельского хозяйства, а также о состоянии преступности;
- о привилегиях, компенсациях и социальных гарантиях, предоставляемых государством гражданам, должностным лицам, предприятиям, учреждениям и организациям;
- о фактах нарушения прав и свобод человека и гражданина;
- о размерах золотого запаса и государственных валютных резервах Российской Федерации;
- о состоянии здоровья высших должностных лиц Российской Федерации;
- о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами;
- составляющие информацию о состоянии окружающей среды (экологическую информацию).
Должностные лица, принявшие решения о засекречивании перечисленных сведений либо о включении их в этих целях в носители сведений, составляющих государственную тайну, несут уголовную, административную или дисциплинарную ответственность в зависимости от причиненного обществу, государству и гражданам материального и морального ущерба. Граждане вправе обжаловать такие решения в суд.
Если кого и накажут, но только не "самодеятельных исследователей".
Отправлено: NAVIG - 06.02.22 09:09
Понесёт ответственность кто её раскрыл, а тем кто интересуется ничего не будет. Просто наверно госорганам сказать нечего и никакую они тайну не охраняют.Если бы вы были юрист в области прав граждан относительно сведений гостайны я бы вам поверил. Есть закон о гос. тайне https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=386626. Поэтому возникают ряд вопросов по делу Дятловцев:
Какая часть материалов отнесена гостайне
Сроки засекречивания и рассекречивания
Порядок допуска родственников к этим материалам
Достоверность материалов предварительного следствия и др
Отправлено: Иван Иванов - 06.02.22 09:14
Какая часть материалов отнесена гостайнеНу, это , в общем - то известно.
Добавлено позже:
Сроки засекречивания и рассекречиванияБессрочное. Навсегда.
Добавлено позже:
Порядок допуска родственников к этим материаламЕщё чего!
Добавлено позже:
Достоверность материалов предварительного следствия и дрНе достоверны.
Отправлено: SKAD - 06.02.22 09:23
Отправлено: YangierBola - 06.02.22 10:04
Какая часть материалов отнесена гостайнеВся папка из-за листа об проведении ОРД. Сейчас просто отдельно такие папки сшивают, раньше всё вместе было, поэтому и засекретили. Вернее даже ведут отдельно от основных материалов. Здесь видать самые важные документы собрали и подшили, остальное уничтожили из-за ненадобностью. При обычном документообороте эта папка давно бы отправилась в утиль.
Сроки засекречивания и рассекречиванияЗависит от уровня секретности: ов, сс, с и для внутреннего пользования и по каждому уровню свои процедуры. Даже по прошествии срока, на который поставили секретность, никто не будет рассекречивать, если кто-то только не очень захочет. Там ведь надо анализировать насколько раскрываемая информация может повлиять на текущую ситуацию, как может задеть людей и т.д.. Просто если в течении этого срока что-то уплывёт, то наказание будет более серьёзное.
Порядок допуска родственников к этим материаламПо перевалу Дятлова не может быть никакой тайны, само засекречивание это уже преступление в данное время. Поэтому тем, кто копает ничего не будет (конечно если не проникают на охр. объекты). Там не может быть гостайны, за исключением документов относящиеся непосредственно к деятельности органов. Поэтому папка и общедоступна стала. Много таких дел в свободном доступе (не считая слива Прибалтийских стран архивов КГБ)?
По идеи если кто-то хочет серьёзно копать, то надо сначала идти в суд и снимать гостайну на основание того, что это массовое ЧП и не подлежит засекречиванию. Дождаться пока это кто-то не оспорит. Если не оспорят, то скорей всего и тайны никакой нет. После этого уже можно смело что-то делать.
Отправлено: nvry70 - 06.02.22 10:36
По перевалу Дятлова не может быть никакой тайны, само засекречивание это уже преступление в данное времяНу и ну. Ну что тут ещё скажешь. Как всё просто.
Добавлено позже:
надо сначала идти в суд и снимать гостайнуТак идите же. Что же вы не идёте, раз вы такой умный.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: NAVIG - 06.02.22 13:38
То есть в 80-е, когда дело таскали все кому не лень, там не было гостайны?Я имел ввиду не дело, а все материалы, связанные с происшествием. Очевидно, их несколько видов: это известное всем дело, и материалы, связанные с гостайной. Так вот, чтобы начать действовать, необходим сам ответ облпрокуратуры Варсеговой (или гл. редактору КП). Он же не секретен. Поскольку там запрос был связан с Золаторевым, то может быть ссылка на гостайну связано только с ним. Нужен дополнительный запрос для пояснения ситуации.
Родственники могут быть допущены к гостайне, при соответствующей проверки.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.02.22 13:46
По перевалу Дятлова не может быть никакой тайны, само засекречивание это уже преступление в данное время. Поэтому тем, кто копает ничего не будет (конечно если не проникают на охр. объекты). Там не может быть гостайны, за исключением документов относящиеся непосредственно к деятельности органов. Поэтому папка и общедоступна стала. Много таких дел в свободном доступе (не считая слива Прибалтийских стран архивов КГБ)?Верно.
По идеи если кто-то хочет серьёзно копать, то надо сначала идти в суд и снимать гостайну на основание того, что это массовое ЧП и не подлежит засекречиванию. Дождаться пока это кто-то не оспорит. Если не оспорят, то скорей всего и тайны никакой нет. После этого уже можно смело что-то делать.
Читаем:
Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I "О государственной тайне"Какая тут может быть "гостайна", если в Деле черным по белому написано: стихийная сила?
Статья 7. Сведения, не подлежащие отнесению к государственной тайне и засекречиванию
Не подлежат отнесению к государственной тайне и засекречиванию сведения:
- о чрезвычайных происшествиях и катастрофах, угрожающих безопасности и здоровью граждан, и их последствиях, а также о стихийных бедствиях, их официальных прогнозах и последствиях;
Отправлено: YangierBola - 06.02.22 14:24
стихийная силаОни не засекретили саму трагедию, а всего лишь материалы касающихся работы госорганов. Такие материалы рассекретят скорей всего, когда методы работы кардинально поменяются лет через 100. Возможно какие-то материалы попали вместе с секретными по ошибке. Вот их могут показать. Сами засекреченные документы скорей всего не представляют интерес для исследования и могут даже навредить. Например какая-нибудь докладная, где выражается субъективное мнение произошедшего.
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.22 17:26
Поскольку там запрос был связан с Золаторевым,(https://ic.pics.livejournal.com/kuk_fond/47588391/16963/original.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/kuk_fond/47588391/21641/21641_original.jpg)
Отправлено: NAVIG - 06.02.22 18:11
Поскольку там запрос был связан с Золаторевым,Послушайте Варсегову. Ответ дан на уровне прокурора области. Отнесение к гостайне возможно разными ведомствами.
Какой запрос- такой и ответ. Возможно множество вариантов.
Жаль нет ответа от ФСБ России, Москва.
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.22 18:15
Отнесение к гостайне возможно разными ведомствами.Неверно. Секретностью всегда заведовала одна и та же организация по преемственности.
Разворачиваемый текст(https://i.ibb.co/nMbm8Ry/image.png)
Видите на странице упоминание секретной части?
Это вот они и происхождением не от именно прокуратуры, а от ведомства что исторически следило за всеми тайнами с возникновения СССР.
https://legalacts.ru/doc/polozhenie-o-pervom-otdele-na-pravakh-upravlenija-generalnoi-prokuratury/ (https://legalacts.ru/doc/polozhenie-o-pervom-otdele-na-pravakh-upravlenija-generalnoi-prokuratury/)
Цитирование
1.4. Отдел контролирует соблюдение установленного порядка работы с секретными документами. Осуществляет прием, отправку и учет всех секретных документов, в том числе в рамках единой автоматизированной системы ведомственного документооборота. Имеет печать со своим наименованием и соответствующие штампы.Допуск к гостайне не ниже второй группы - это не шуточки. Это стаж работы именно на гостайнах. Т.Е. в понятно какой организации.
...
2.2. В штат отдела входят старшие прокуроры, прокурор и федеральные государственные гражданские служащие, имеющие допуск к государственной тайне не ниже второй формы и необходимые для работы деловые качества и уровень квалификации. Должностные обязанности работников отдела определяются настоящим Положением, распоряжениями начальника отдела и должностными регламентами федеральных государственных гражданских служащих.
...
https://old.mosproc.ru/m/dlyacmi/istorija-do-2003-goda/ (https://old.mosproc.ru/m/dlyacmi/istorija-do-2003-goda/)
Цитирование
В июне 1956 года структура прокуратуры города продолжает реформироваться:https://www.bnkomi.ru/data/news/121963/ (https://www.bnkomi.ru/data/news/121963/)
- при руководстве появляются должности: старшего помощника прокурора по надзору за следствием в органах госбезопасности (чуть позже появляется должность заместителя прокурора города по надзору за следствием в органах госбезопасности), старшего помощника прокурора по кадрам, старшего помощника прокурора по надзору за местами лишения свободы, помощника прокурора по систематизации законодательства;
- должность прокурора по жалобам и контролю исполнения (короткое время именовавшаяся помощником прокурора города по оперативному учету) переименована в должность помощника прокурора по жалобам и контролю исполнения (приказ № 405 от 26.06.56);
- Особый сектор переименован в Секретную часть;
Цитирование
Согласно их служебным слухам, сразу по приезде и вступлении в должность прокурор Егоров постановил поближе познакомиться с подчиненными. На субботу был назначен общий сбор по этому поводу в прокуратуре по адресу: улица Советская, 69.Ну т.е. понятно?
В какой-то момент встречи помощник прокурора Роман Давыденко что-то заявил петербургской номенклатуре. Прокурор ударил собеседника. Но потом скрылся в кабинете, где по приказу хранится секретная документация, и заперся изнутри.
Инцидент сначала привлек внимание полицейских. Они не смогли пробиться в спецпомещение. Прибывшие на помощь сотрудники МЧС отказались выламывать дверь без представителей Федеральной службы безопасности. В итоге прокурора из секретной комнаты достали, а об инциденте сообщили в Следственный комитет, республиканскую и Северо-Западную прокуратуру.
Отправлено: NAVIG - 06.02.22 18:43
Неверно. Секретностью всегда заведовала одна и та же организация по преемственности.По закону о Гостайне вроде так, как я написал. А вот , что имел ввиду прокурор в ответе, знает только он.
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.22 19:06
А вот , что имел ввиду прокурор в ответе, знает только он.Знал тот кто ставит уровень секретности документу.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.02.22 20:00
Это не кадр, это некая небольшая и очень небольшая часть кадра...Наталья , можно посмотреть на весь кадр невооруженным глазом.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17111.msg1385954#quickreply
Так что почитайте сначала Якименко...
.
Отправлено: Книжница - 11.02.22 17:22
Отправлено: Наталья Варсегова - 11.02.22 19:30
Добрый день, Наталья. Это не вопрос, а просьба. https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/smertelnaya-draka/ (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/smertelnaya-draka/) - вместо портрета Николая Тибо размещен портрет Колеватова. Исправьте, пожалуйста.Спасибо, что написали! Поправим обязательно.
Добавлено позже:
Наталья , можно посмотреть на весь кадр невооруженным глазом.Он уже растиражирован по всей Сети.
Отправлено: SHS - 12.02.22 08:48
По закону о Гостайне вроде так, как я написал. А вот , что имел ввиду прокурор в ответе, знает только он.Помню, как я расспрашивал Наталью лет пять назад или даже больше насчет фонящих обломков самолета на ПД и как она меня уверяла, что "в деле ГД нет никакой конспирологии!!!!"... смотрю, время идет и теперь уже все-таки "гостайна" в наличии... и как и положено - без комментариев, хотите верьте, хотите нет, дело ваше... ладно.
Есть как минимум две широко разрекламированные инициативы КП, в результате которых они словно уперлись в какую-то стену и резко оборвали все записи - первая инициатива это поездка к Окишеву в Кишинев, о котором есть два варианта толкования в исполнении КП - по первому вроде была московская бригада следователей, по второму уже нет - это первая стена, после которой все пояснения стали особенно невнятными (вернее, их вообще не было - съездили, и ладно), а вторая это проверка Курьякова, из которой я ровным счетом ничего не понял - чем он занимался, какие эксперименты проводил (я про ПД - Белокуриха это анекдот)... разве что мой словарный запас обогатился умным словом "ветровая тень" на месте МП по Курьякову (ага - МП на камнях и на склоне... мало он спал в палатках... жил же он тогда в домушке на Ильича - знаю от Саши Федотова, который каждый день возил его туда и обратно за 26 км на Перевал на снегоходе). Из этой затеи также ничего не вышло, а увольнением Курьякова, прокурорские, сколько понимаю, просто открестились от всего, что он там написал - вот вам и вторая стена... не иначе - лавина была с лазерным наведением и вертикальным взлетом... а иначе какие там могут быть гостайны...
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.22 09:36
Помню, как я расспрашивал Наталью лет пять назад или даже больше насчет фонящих обломков самолета на ПД и как она меня уверяла, что "в деле ГД нет никакой конспирологии!!!!"... смотрю, время идет и теперь уже все-таки "гостайна" в наличии... и как и положено - без комментариев, хотите верьте, хотите нет, дело ваше... ладно.Куда вы без нас, конспирологов, денетесь? " Наше дело правое...".
Отправлено: Sergei_VL - 15.02.22 11:10
Куда вы без нас, конспирологов, денетесь? " Наше дело правое...".Политика государства с постоянной сортировкой фактов в "секретное" и породила в народе конспирологию.
Последнее десятилетие предприннята довольно успешная кампания по еще большей конфедициальности материалов дел, заключающаяся в том, что, факт засекречивания также является тайной. Грубо говоря, люди не должны знать/подозревать о наличии фактов не для общего доступа. Как бы их и нет и поэтому вопрос об этом не может подниматься.
Как пример - и трагедия ГД: предприняты все меры чтобы доказать пользователям, что засекреченого здесь нет ровным счетом ничего. Проводятся расследования, снимаются передачи, привлекаются юристы, ставятся печати, задача здесь одна: показать однозначность официальных выводов и убедить в отсутствии других материалов. Простые, интересующиеся Делом, пользователи, тем не менее, натыкаются на стену в виде отобраных куда-то фактов и невозможности их узнать. На самом деле это и есть новая стратегия государства по оптимизации защиты секретных данных. Соответственно, если какой-то из источников, взаимодействующих непосредственно с госорганами, вдруг сообщает, что в Деле есть факт не для общего доступа - он может быть привлечен к ответственности за разглашение тайны (о том, что существует засекреченая часть).
Добавлено позже:
Они не засекретили саму трагедию, а всего лишь материалы касающихся работы госорганов. Такие материалы рассекретят скорей всего, когда методы работы кардинально поменяются лет через 100.С какой целью вообще что-либо рассекречивать?
Отправлено: YangierBola - 15.02.22 15:28
что-либо рассекречивать?Отвести внимание, заработать себе рейтинг, показать какая нынче власть открытая. Но рассекречивать тоже труд многих людей и лишний раз никто этим не захочет заниматься. Вообще дело и должно было быть засекреченным и лишь открыто для специалистов. Документы показывать только близким родственникам и то не все.
Отправлено: Дед мазая - 17.07.22 17:53
https://www.youtube.com/watch?v=k_kZNmtcPhM# (https://www.youtube.com/watch?v=k_kZNmtcPhM#)
В самом начале этого видео Вы сделали заявление, что Шкрябач считал, что следователь Иванов приступил к делу 02 марта и,следовательно, Шкрябач имел доступ к другим документам, к которым у нас нет нет доступа...
Вот тут https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1435802#msg1435802 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1435802#msg1435802) у нас завязалась небольшая дискуссия по этому поводу и некоторые коллеги предполагают, что Шкрябач говорил о Протоколе осмотра лобаза от 2-го марта (л.8-10 УД), который подписан Ивановым...
Если это возможно, ответьте на вопрос - когда в 2017-м году Вы делали это заявление, Вы знали о том, что в нашей Папке имеется этот документ от 2-го марта?..
Разворачиваемый текстЗаранее прошу прощения за такой некорректный вопрос, но, мне кажется, лучше спросить, чем годами ходить вокруг да около, делая предположения... :)
Отправлено: Дед мазая - 19.07.22 15:01
Продолжение...
Вот тут http://s1.stc.crowberry.kpcdn.net/kp/mp3/54/596317_1485951013.mp3 (http://s1.stc.crowberry.kpcdn.net/kp/mp3/54/596317_1485951013.mp3)
Вы обсуждаете со Шкрябачем Постановления на СМЭ (аудио с 27м05с до 27м40с)...
Как Вам показалось - Шкрябач видел эти Постановления среди тех бумаг, которые были оформлены не вовремя и не были подшиты к делу?..
Разворачиваемый текстП.С. Если вдруг ответите на эти вопросы, не вступайте в дальнейшие дискуссии, которые могут начаться. Поберегите свои нервы. У нас тут сформировалась группа Исследователей-филологов и Ваши слова каждый переиначит в свою пользу... :)
Отправлено: Нэнси - 04.08.22 17:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1440335)
Отправлено: Ольга Литвинова - 20.06.23 18:41
В этом году исполнилось 5 лет со дня эксгумации останков С. Золотарёва. Хотелось бы узнать, не планируется ли выпуск в Комсомолке по теме эксгумации, это ведь тоже своего рода юбилей. Да и некоторые вопросы по эксгумации, так и остались без ответов.
За это время у нас, с Вашего совместного с Г. Сазоновой канала, появилось хоть одно нормальное фото с эксгумации, большого формата и хорошего качества. Что дало возможность провести независимую экспертизу по анатомическим особенностям сломанного первого ребра С. Золотарёва. Это сломанное первое ребро оказалось левым, а не правым. https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1508704#msg1508704
И первый к Вам вопрос, что называется, лежит на поверхности: почему левое ребро с переломом, оказалось на той же правой стороне грудной клетки, где были описаны остальные переломы рёбер в СМЭ у Возрожденного? Почему, этот имеющий существенное значение для дела факт, был скрыт?
И это ещё конечно не всё: на левой половине грудной клетки, между первым правым и вторым левым ребром, зачем-то был положен крупный фрагмент неопознанного ребра:
https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1508823#msg1508823
Почему его туда положили и от какого ребра этот отломок?
Если бы имелись более качественные, чёткие фото левой половины грудной клетки, то можно было бы ещё раз обратиться к эксперту Сергею Николаевичу Гаврилову, как к специалисту не имеющего отношения к Дятловедению, по вопросу анатомии и состояния костных останков левой половины грудной клетки, и узнать его экспертное суждение (поскольку он так же является преподавателем дисциплин Топографическая анатомия и Оперативная хирургия). У меня есть такая возможность, но нет нормальных снимков. Как и нет крупных качественных снимков правой половины черепа, на котором, согласно СМЭ 59-го года, был описан дефект с обнажением теменной кости крупного размера: https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1508891#msg1508891
Почему нельзя было рассказать нам, исследователям, об этой эксгумации всё как есть, ведь теперь приходится по крупицам собирать всё, что удалось найти и узнать за эти 5 лет. Хотелось бы всё таки наконец, услышать ответы по существу. Экспертизу по первому левому ребру я готова переслать либо Вам на почту, которую Вы указываете в конце каждой публикации в КП, либо на контактную почту КП, или главному редактору, а здесь разместила только некоторые скрины, так как полностью экспертиза состоит из 11 листов.