Вопросы Наталье Варсеговой (обсуждение остается в теме КП)

[a.fet]

Оффтоп (текст не по теме)

Евгений на Вашем разборе хорошо видно, что большая часть, в частности рельеф склона современного снимка совершенно не совпадает фотографией 1959 года. Ваши многочисленные попытки засунуть этот снимок во все мыслимые и не мыслимые темы на этом форуме, как и убедить подавляющее количество  участников в их идентичности не вызывают доверия. Обсуждать здесь просто не чего.
Вы сравниваете два фотоснимка выполненных абсолютно разными фотокамерами, с разным размером кадра, разными объективами, снятыми в разное время года. Дальний план на снимках при смещении изменяется меньше, чем ближний, если он не совпадает значит современная точка для съемки выбрана неправильно, при учете, что снимали в двух случаях на идентичную фотокамеру.
Но и с ближним планом проблемы: красная точка, справа внутри вашего выделенного прямоугольника, не соответствует снимку 1959 года и выбрана произвольно, наугад. Центральная точка под большим вопросом. Кроме того, снимок 1959 года выполнен с высоты снежного покрова, а современный летний - с уровня поверхности земли.

[Tsygankova Galina]

Наталья, спасибо, что находите время публиковать интересные материалы по гибели группы Дятлова.

А вы всё поняли в этих некачественных материалах?
Вот, к примеру, сможете пояснить что на этом кадре?

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

"Даренному коню", конечно, в рот не заглядывают, но какова ценность материалов, если их рассмотреть невозможно?
В КП нет нормальных сканеров? 

[Хэтфилд]

соглашусь с предыдущим оратором    уже подташнивает от этой фотки , она уже везде есть 

[a.fet]

А вы всё поняли в этих некачественных материалах?
Вот, к примеру, сможете пояснить что на этом кадре?

https://youtu.be/XR6-GuJIeQ0

Будем надеяться, что Наталья найдет возможность выложить фото  в хорошем качестве со временем.

[Наталья Варсегова]

Насколько это возможно вычитать (листочки немного мелкие) - ответ на запрос прокуратуры пришел 15 марта 2019 года.

Совсем мелко? Я уменьшала размер, чтобы вписать в требования форума. Попробую еще раз загрузить в лучшем качестве.

Добавлено позже:

"Даренному коню", конечно, в рот не заглядывают, но какова ценность материалов, если их рассмотреть невозможно?
В КП нет нормальных сканеров? 

Сканеры есть, но они тут не причем. Мне передали в электронном виде переснятые листы. Там изначально качество не очень. Попробую еще раз выложить.

[Tsygankova Galina]

Совсем мелко? Я уменьшала размер, чтобы вписать в требования форума. Попробую еще раз загрузить в лучшем качестве.

Добавлено позже:Сканеры есть, но они тут не причем. Мне передали в электронном виде переснятые листы. Там изначально качество не очень. Попробую еще раз выложить.

Я вытянула качество на сколько могла, но кадр №7 так и не удалось разглядеть.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Подскажите, плиз, что там?

[Пoчемучка]

Совсем мелко? Я уменьшала размер, чтобы вписать в требования форума. Попробую еще раз загрузить в лучшем качестве.

Хорошо бы. Оказывается - не мне одной зрения не хватает.
И хочется повторить вопрос - чьими трудами на карте СО появился Перевал Дятлова и как поучаствовал в этом Карелин В.Г. Прямо очень интересен ответ именно от Карелина. Поскольку он себя позиционирует краеведом с большим опытом.

[a.fet]

.
Добавлено позже:Сканеры есть, но они тут не причем. Мне передали в электронном виде переснятые листы. Там изначально качество не очень. Попробую еще раз выложить.

Наталья, можно сохранить  отсканированные фотографии в режиме 600 или 1200 dpi  в облачном диске, например Google drive, Яндекс диск  и опубликовать ссылки. Если нужна помощь - напишите в личку

[Наталья Варсегова]

Пробую еще раз выложить фотоэкспертизу.

[a.fet]

Это гораздо лучше, спасибо

[Наталья Варсегова]

Продолжение

[ЯНЕЖ]

Ложь прокуратуры по определению МП
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=495#p8346

Как только прокуратура опубликует фотографии со своего места палатки, они тут же будут проверены направляющими
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=495#p8348
Игорь Б.   13.7.2020, 16:00
[size=18]Опубликованы фотографии с места палатки, найденного прокуратурой якобы с "ювелирной точностью"[/size]

[spoiler="Свернутый текст"]Опубликованы фотографии с места палатки, найденного прокуратурой якобы с "ювелирной точностью":
https://taina.li/forum/index.php?topic=1137...6959#msg1136959

Как только прокуратура опубликует фотографии со своего места палатки, они тут же будут проверены направляющими

Разворачиваемый текст

Игорь Б.   13.7.2020, 16:00
[size=18]Опубликованы фотографии с места палатки, найденного прокуратурой якобы с "ювелирной точностью"[/size]

[spoiler="Свернутый текст"]Опубликованы фотографии с места палатки, найденного прокуратурой якобы с "ювелирной точностью":
https://taina.li/forum/index.php?topic=1137...6959#msg1136959

И хотя фотография очень плохого качества, уровень горизонта удалось выровнять по хорошо видимой границе леса на восточном отроге горы Мырка (жёлтая линия).
Направляющая показывает, что представители прокуратуры неправильно определили место палатки, примерно там же, где и Алексеенков-Борзенков (как я и ожидал):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=92733



Но можно было обойтись и без направляющих и даже назвать точное расстояние места палатки прокуратуры от настоящего - в 7 метрах от правильного места палатки ниже по склону, под обрывом.
Об этом можно судить по трости 2, попавшей в кадр и установленной Сашей Каном на месте обнаружения в 2013 г. подсвечника дятловцев, укатившегося от палатки вниз по склону во время происшествия.

Таких тростей две и они имеют разное направление верхних полок.

Трость 1 установлена на месте обнаружения шплинтов и шайб от лыжных палок, находится в нескольких сантиметрах от разорванного ската палатки дятловцев и имеет направление вдоль склона на Отортен:

https://youtu.be/uovtmTFbH0U?t=353

Трость 2 находится семью метрами ниже и направлена вниз по склону на кедр.
Здесь видно их взаимное расположение летом и в марте 2019 г:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=92835[/spoiler]

Игорь Б.   13.7.2020, 16:05
[size=18]Место палатки прокуратуры[/size]

[spoiler="Свернутый текст"]Место палатки прокуратуры:







Таким образом, место палатки прокуратуры оказалось под обрывом горизонтальной полки, на которой в действительности стояла палатка дятловцев и глубина снега на которой и в марте 2019 г. и марте 1959 г. была чуть выше колена.

Под обрывом же глубина снега значительно больше, т.к. при метелевом отложении снега он в первую очередь заметает углубления. В углубления (под обрывы) снег НАметает, а на полках наоборот, Выметает.
Поэтому в марте 2019 г. под обрывом глубина снега составляла более 1,5 метров (бывает и больше), а на полке чуть выше колена:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=92835
[/spoiler]

Настоящее место палатки в ноябре 2016 г.:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=75302

Под обрывом, где установила своё место палатки прокуратура возможно подрезание и сход снежной доски, а на полке, где стояла палатка дятловцев нет.

Как сказал сам представитель прокуратуры "Если бы мы не узнали, где находится место палатки, то на этом проверка была бы завершена".

https://youtu.be/6Iw3chP8PFo?t=1305

Таким образом, т.к. место палатки прокуратурой было определено неправильно, в месте, в отличие от настоящего имеющем совсем другую картину снегонакопления, то выводы о сходе лавины (снежной доски) нельзя признать обоснованными.

P.S. Как было найдено настоящее место палатки с точностью около 1 метра:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=63482

Игорь Б. 12.7.2020, 12:05

Опровержение заявления прокуратуры по поводу вычисления точного места палатки дятловцев.

Разворачиваемый текст

Игорь Б.    12.7.2020, 12:05
[size=18]Опровержение заявления прокуратуры по поводу вычисления точного места палатки дятловцев.[/size]

https://youtu.be/6Iw3chP8PFo?t=926

Теоретически :

[spoiler="Свернутый текст"]Опровергнуть это заявление можно двумя способами - теоретическим и практическим. Причём даже не зная где именно находится место палатки, якобы вычисленное прокуратурой (фотографии со своего места палатки они не опубликовали).

Сначала теоретически.

[spoiler="Свернутый текст"]Представитель прокуратуры привёл схему, согласно которой две фотографии X и Y, имеющие разное направление съёмки сняты из одной точки. Тогда справедливо, что зная точные координаты точек X1 и Y1 и вычислив до них расстояния по фотографиям можно найти точку съёмки обеих фотографий. Это будет точка пересечения окружностей, построенных из точек X1 и Y1 с радиусами, равными вычисленным расстояниям от вышеуказанных точек до точки съёмки:



Однако, вся беда в том, что у этих двух фотографии X и Y разные точки съёмки и пересечение окружностей ничего не даст. Точки съёмки будут находится где-то вне точки пересечения и таких точек на обеих окружностях неопределенное множество:



Таким образом, озвученным прокуратурой методом найти место палатки невозможно даже теоретически, т.к. невозможно найти не только сам искомый объект (палатку), но и точки съёмки фотографий.
 [/spoiler]

Практически :
Прокуратура якобы использовала метод вычисления расстояния до известных объектов по фотографии:
https://bootsector.livejournal.com/43436.html

Для этого необходимо знать следующие данные:

1. Фокусное расстояние объектива.
2. Точные координаты видимого на фотографии объекта, от которого будет вычисляться расстояние до точки съёмки.
3. Видимый размер этого объекта на фотографии.
4. И главное, реальный размер этого объекта в натуре.

Вот с выполнением последнего условия и возникает проблема.

Если на фотографии X на высоту 905 ещё можно, хотя бы теоретически, с грехом пополам, измерить расстояния между какими-либо останцами или размер какого-либо отдельного останца в проекции направления на точку съёмки:



то на фотографии Y это нереально.

Во-первых, гора Мырка и её отрог, видимый на фотографии Y находятся на расстоянии 10 км. от места палатки. Туда надо лететь вертолётом.
Во-вторых, какой объект выбрать для измерения? А размер должен быть установлен максимально точно и на фотографии и в натуре.

[Наталья Варсегова]

Окончание

[Tsygankova Galina]

Это гораздо лучше, спасибо

Стало более лучше.

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=s4WZOrd8slA

Но кадр №7 разглядеть так и не удаётся. 

[Наталья Варсегова]

Стало более лучше.

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=s4WZOrd8slA

Но кадр №7 разглядеть так и не удаётся. 

Его не видно и на оригинале.

[Tsygankova Galina]

Его не видно и на оригинале.

Но уж очень любопытно узнать что это.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Наталья Варсегова]

К сожалению, нет возможности.

[nvry70]

>

[a.fet]

Галина это перевернутое фото разбора палатки

[Tsygankova Galina]

Галина это перевернутое фото разбора палатки

Разворачиваемый текст

Мерси!

А оригинал этого кадра есть у нас в галерее?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Нашла.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Поисковики куховарят?

Странная подборка фотографий для экспертизы. Не находите?

[ЯНЕЖ]

a.fet

Ответил тут https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.msg1244710#msg1244710

Добавлено позже:

Поисковики куховарят?

Странная подборка фотографий для экспертизы. Не находите?

Вы архивариус форума, что там написано в аннотации под кадром №14 у прокурорских ?
Возможно:"группа Дятлова готовит обед на склоне за два часа до лавины"

[Пoчемучка]

Пробую еще раз выложить фотоэкспертизу.

Ну вот же ж.  Запрос на экспертизу только 11 марта 2019 году выставили.

А там написано - что ответ нужен не позднее 14 марта...
А ответ был готов - 15 марта.
Почему спрашивается?
Потому что хотели поспеть к приезду Поповнина. Ну побывать-то с представителями Роскадастра на тамошней местности. Чтоб уж обогатить Поповнина точным координатами.

******************************

А оригинал этого кадра есть у нас в галерее?

А как же. Это лагерь поисковиков на Ауспие.

Странная подборка фотографий для экспертизы. Не находите?

Чего странного?
Нужны кадры дающие определиться с масштабом. Отчего Вас удивляет кухня поисковиков? А не например фотография раскопа Зины?



Вы это внимательно прочитали?

[Tsygankova Galina]

Нужны кадры дающие определиться с масштабом. Отчего Вас удивляет кухня поисковиков? А не например фотография раскопа Зины?

Меня не кухня поисковиков удивляет, а её связь с "масштабом".

[Shura]

Фотоэкспертиза по месту палатки

Наталья, здравствуйте!
А можете дополнить эти материалы наглядными, так сказать, результатами - их фотографиями с ракурсами с прокурорских мест, что обозначены на карте в вашей публикации ( https://www.kp.ru/daily/27262/4394254/ ) как "Палатка по данным фотоэкспертизы" и "Палатка по данным анализа"?
Ранее ( https://taina.li/forum/index.php?msg=1136959 ) Вы выкладывали пару фотографий под №10 (вид на восток) и №11 (вид на север). Оба фото с "места №1", как написано на самих фото. Но это "место №1" - место по результатам исследователей с форумов, а вовсе не проверяющих. Интересуют место(а) прокуратуры.

И ещё вопрос. В имеющихся материалах проверки имеется ли комментарий, на основании какого "анализа" рядом с "местом по фотоэкспертизе" появилось "место по данным анализа"? И коли это два разных места, то фото с ракурсами с них тоже должны быть разные (и должны, по идее, быть в материалах проверки). Проясните, пожалуйста, ситуацию. (Хорошо бы цитатами, если таковые комментарии имеются.)

[Пoчемучка]

Поскольку  я видимо одна такая памятливая, то мне и придется повторить все имеющиеся данные по фотоэкспертизе и священной троице мест палаток.

Вот - то что пояснялось от лица КП лицом в виде лица А.В.Курьякова

https://www.kp.ru/daily/26957.7/4010709/

Вот все могут сами убедиться слушая это самое лицо в виде лица А.В.Курьякова. Там рядом с ним как раз тот представитель прокуратуры СО, что теперь дает ответы КП в смысле посылает подальше и не дает документов по пуску ракет, поясняя что это гостайна.
Каждая ссыль имеет киношку. Смотрите и не забывайте что видели и слышали.

https://www.ruptly.tv/ru/videos/20190322-029-Rossiya--Prokuratura-otpravilas-na-pereval-Dyatlova-s-tselyu-raskrit-zagadku--kotoroi-60-let

https://ria.ru/20190323/1552052986.html

https://www.gazeta.ru/science/2019/04/01_a_12278443.shtml

Про три священных варианта мест палатки он сам тут лично упоминает. Мало того - на кадрах на склоне бросается в глаза как раз таки репер. С запискою, что его охраняет совесть.
Мало того, А.В.Курьяков поясняет что они делают там вместе с представителями Роскадастра в части съемки и измерений. Причем подробно и однозначно. Словами от своего собственного лица. И с пояснением - зачем им это все надо в дальнюю перспективу.
А да, А.В.Курьяков лично побывавши там в негожую погоду - как-то не сильно сомневается, что негожая погодка - это та самая из составных стихийной силы Л.Н.Иванова.

[Наталья Варсегова]

Наталья, здравствуйте!
А можете дополнить эти материалы наглядными, так сказать, результатами - их фотографиями с ракурсами с прокурорских мест, что обозначены на карте в вашей публикации ( https://www.kp.ru/daily/27262/4394254/ ) как "Палатка по данным фотоэкспертизы" и "Палатка по данным анализа"?
Ранее ( https://taina.li/forum/index.php?msg=1136959 ) Вы выкладывали пару фотографий под №10 (вид на восток) и №11 (вид на север). Оба фото с "места №1", как написано на самих фото. Но это "место №1" - место по результатам исследователей с форумов, а вовсе не проверяющих. Интересуют место(а) прокуратуры.

И ещё вопрос. В имеющихся материалах проверки имеется ли комментарий, на основании какого "анализа" рядом с "местом по фотоэкспертизе" появилось "место по данным анализа"? И коли это два разных места, то фото с ракурсами с них тоже должны быть разные (и должны, по идее, быть в материалах проверки). Проясните, пожалуйста, ситуацию. (Хорошо бы цитатами, если таковые комментарии имеются.)

Выложу вторую экспертизу, которую делали после экспедиции. Если не найдешь в ней ответы на вопросы, пиши.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Не дает загрузить оставшиеся файлы в одно сообщение. Продолжу позже.

[Shura]

Спасибо!
Вот эти фото № 8 - 15 и особенно интересны.

[Пoчемучка]

Выложу вторую экспертизу, которую делали после экспедиции.

Это вот и есть именно экспертиза. Потому что в ней подписка об ответственности. До этого - было исследование.

[Наталья Варсегова]

Продолжение

Добавлено позже:
Напишите еще что-нибудь, чтобы мне выложить остальные файлы.

[Shura]

Ждём))