Вопросы Наталье Варсеговой (обсуждение остается в теме КП)

[a.fet]

Я же говорю – вопросы были поставлены недостаточно точно.

Остается только предполагать, что основной текст был понятен, раз не был задан вопрос эксперту, а вот рисунок около локтевого сгиба мог дать дополнительную информацию, например как «перстень» на пальце осужденного. Но не случилось.

[Grimm]

Вы знаете дату, когда "уже" нашли паспорт? Кто"нашёл" паспорт? И в каком месте?

Узнать настоящее имя легко можно было и без паспорта. По партбилету, к примеру. Это было ничуть не менее достоверно чем паспорт. Наверняка имя знали и в группе Согрина, в спорткомитете... Да и в маршрутных листах (в палатке), в составе группы, наверняка было указано имя Семен.
Так что именно паспорт в вопросе "почему следствие использует имя Александр", не главное. Что случилось с паспортом Зл., совсем другой вопрос.

Добавлено позже:

Если Вам необходимо, то проясните этот вопрос сами.

Я-то чем могу помочь? Н.Сахарова делает предположение, что эта информация была изъята из дела заинтересованными лицами. А что предполагает КП? Т.е. до сих пор неизвестно на каком основании в 59-ом году возбуждено УД?

[adelauda_glasha]

Узнать настоящее имя легко можно было и без паспорта. По партбилету, к примеру. Это было ничуть не менее достоверно чем паспорт. Наверняка имя знали и в группе Согрина, в спорткомитете... Да и в маршрутных листах (в палатке), в составе группы, наверняка было указано имя Семен.
Так что именно паспорт в вопросе "почему следствие использует имя Александр", не главное. Что случилось с паспортом Зл., совсем другой вопрос.

А вот кстати
Неужели к Согриным не приходили и вещами Золотарёва не интересовались?

[KUK]

https://taina.li/forum/index.php?topic=16307.0

[bestiarys]

Остается только предполагать, что основной текст был понятен, раз не был задан вопрос эксперту, а вот рисунок около локтевого сгиба мог дать дополнительную информацию, например как «перстень» на пальце осужденного. Но не случилось.

Чтобы понять, что именно изображено, то есть визуальный ряд, надо иметь исходные элементы знаково-символического ряда. Тогда хотя бы комбинацию символов эксперт может представить. А так он работает на уровне морфологии изображения как комбинации линий, параллельных или пересекающихся, кривых и окружностей.

[Grimm]

Неужели к Согриным не приходили и вещами Золотарёва не интересовались?

Должны были ведь Согрин был у  Иванова "консультантом". И, кстати, если верить его тов. по группе Зиновьеву, прекерасно знал имя "Семен" (напомню):
"Вдруг Сергей привел в комнату довольно непривычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!". "Зовите меня просто Саша!" – сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксатыми зубами, что для нас тоже было непривычным."
Так что в группе Согрина имя "Семен" знали.
С другой стороны Богомолов говорил, что узнал имя Семен только во время похорон.

[adelauda_glasha]

Должны были ведь Согрин был у  Иванова "консультантом". И, кстати, если верить его тов. по группе Зиновьеву, прекерасно знал имя "Семен" (напомню):
"Вдруг Сергей привел в комнату довольно непривычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!". "Зовите меня просто Саша!" – сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксатыми зубами, что для нас тоже было непривычным."
Так что в группе Согрина имя "Семен" знали..

Да.
А его упорно записывают Александром.

[a.fet]

Чтобы понять, что именно изображено, то есть визуальный ряд, надо иметь исходные элементы знаково-символического ряда. Тогда хотя бы комбинацию символов эксперт может представить. А так он работает на уровне морфологии изображения как комбинации линий, параллельных или пересекающихся, кривых и окружностей.

Эксперт в заключении указывает, что отдельные фрагменты рисунка нечитаемы. Почему он сформулировал свой вывод в категорической форме, а не вероятностной, можно поинтересоваться у Владимира Дмитриевича Анкудинова.
Вероятностная форма, например не может быть непосредственно использована при вынесении судебного решения (ч. 4 ст. 302 УПК РФ), она только помогает в оценке отдельных фактов, в выявлении новых источников доказательств и.т.п. Может поэтому эксперт не стал заморачиваться и «гадать» произвольно или на основе указанных Вами знако-символических рядов.

[ЯНЕЖ]

О каких снимках речь?

Наталья,    в моем посту по татуировкам на руке Семена - там ссылки

[Наталья Варсегова]

Наталья,    в моем посту по татуировкам на руке Семена - там ссылки

У меня нет таких фотографий хорошего качества.

[bestiarys]

Эксперт в заключении указывает, что отдельные фрагменты рисунка нечитаемы. Почему он сформулировал свой вывод в категорической форме, а не вероятностной, можно поинтересоваться у Владимира Дмитриевича Анкудинова.
Вероятностная форма, например не может быть непосредственно использована при вынесении судебного решения (ч. 4 ст. 302 УПК РФ), она только помогает в оценке отдельных фактов, в выявлении новых источников доказательств и.т.п. Может поэтому эксперт не стал заморачиваться и «гадать» произвольно или на основе указанных Вами знако-символических рядов.

Любой символ /знак предполагает, что есть содержание и внешнее выражение. "Читаемость" предполагает, что внешняя форма делает доступным содержание. Если вы не знаете как обозначено содержание (посредством какого обозначения) как вы можете определить читаемость? Возможно изображение полно, только вы не знаете что именно написано.
Вопрос "читаемости"- "не читаемости" определяется именно так.
Не думаю, что эксперт видел выявленный нами знаково-символический ряд древнетюркской рунической письменности, поэтому определить /опровергнуть соответствие он не мог априори.

[Хирург]

Наталья, вопрос: по чьей инициативе перевал Дятлова назвали перевалом Дятлова?

[ЯНЕЖ]

У меня нет таких фотографий хорошего качества.

Вы в своей статье от КП предложили данные два кадра.
Даже на этих кадрах я что то нашел..

Мне надо те же кадры , но не на телефоне... Вы ж снимали их как то.
Дайте задание местным "комсомольцам" повторить эти два кадра, но за деньги КП- если денег нет - тут начнем скидываться...
Даже на тех кадрах можно что то разглядеть, но если иметь фотографии и  прогнать через любую "Кодак" в подвальном помещении Южноуральска - я подниму сей кадры на уровне  максимальных пикселей... дайте мне живые эти два кадра, что в ваших статьях в нете - я выжму из них по максимуму...

[konder]

Вопрос Н.Вырсеговой.Почему Вы не опубликуете материалы провеки С.Золотарева правоохранительными органами Ставрополского края  в 50-х годах прошлого столетия?

[Gustav917]

материалы провеки С.Золотарева правоохранительными органами Ставрополского края  в 50-х годах прошлого столетия?

Дайте угадаю... такая бумажка могла быть состряпана не ранее 1954 года, скорее в 1955. Так?

[Наталья Варсегова]

Вопрос Н.Вырсеговой.Почему Вы не опубликуете материалы провеки С.Золотарева правоохранительными органами Ставрополского края  в 50-х годах прошлого столетия?

У нас нет таких документов.

[Пoчемучка]

по чьей инициативе перевал Дятлова назвали перевалом Дятлова?

И причастен ли к этому поименованию Карелин В.Г.

[Наталья Варсегова]

Наталья, вопрос: по чьей инициативе перевал Дятлова назвали перевалом Дятлова?

По инициативе Бартоломея.

[Хирург]

По инициативе Бартоломея.

Благодарю! Позвольте еще вопрос: а это откуда следует, что по инициативе Бартоломея?

[Наталья Варсегова]

Благодарю! Позвольте еще вопрос: а это откуда следует, что по инициативе Бартоломея?

Он мне сам это рассказывал. Но я не запомнила в деталях его рассказ. Помню, что он сам удивился, насколько несложной оказалась процедура. При случае спрошу его еще раз и выложу здесь.

[Хирург]

При случае спрошу его еще раз и выложу здесь.

Вот за это - огромное спасибо! А то старожилы утверждают, что это была инициатива Карелина, правда ссылок не дают...

[gal]

Наталья, вопрос немного в сторону от основной темы.
Но Вы им занимальсь...

Недавно в Интернете появилась вот эта видеосьемка о "Бурятском Перевале Дятлова":

https://www.youtube.com/watch?v=srIiDFKqbTM#

Когда Вы занимались статьями об этих событиях Вы знали о этой видеосьемке?
Даже поверхностный взгляд на кадры сьемки с телами полностью опровергают версию выжевшей о плохой погоде и панике.

Или Вы ее видели и ничего там Вас не "зацепило"?

[Наталья Варсегова]

Когда Вы занимались статьями об этих событиях Вы знали о этой видеосьемке?
Даже поверхностный взгляд на кадры сьемки с телами полностью опровергают версию выжевшей о плохой погоде и панике.

Или Вы ее видели и ничего там Вас не "зацепило"?

Да, видела эту съемку. Не помню, чтобы что-то зацепило. А на наш взгляд, как тела опровергают версию выжившей?

[gal]

Наталья, вот тут https://vk.com/id184633937
Человек достаточно аргументированно оценивает видеокадры.
Ну по мойму...

Там может что и спорно в его утверждениях, но тела лежат очень "характерно".
И они все легко одеты, при этом все рюкзаки собраны по походному.
Смерть их застала в движении при хорошей погоде и паники (судя по положению тел) в группе небыло.

[Наталья Варсегова]

Фотоэкспертиза по месту палатки

Добавлено позже:
Не могу подгрузить еще 4 файла. Напишите кто-нибудь сообщение, пожалуйста, чтобы мне продолжить загрузку не в этом, а в другом сообщении.

[Tsygankova Galina]

.

[Наталья Варсегова]

Продолжение

[Пoчемучка]

Фотоэкспертиза по месту палатки

Насколько это возможно вычитать (листочки немного мелкие) - ответ на запрос прокуратуры пришел 15 марта 2019 года.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11375.0;attach=171593;image
При начальной дате обращения какое-то там января 2019.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11375.0;attach=171591;image

Это так? Или у меня зрения недостаточно?

Была проведена так называемая экспертиза вещественного доказательства.

https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11375.0;attach=171617;image

И очень интересно, что за получение её никто не расписался. Привлекали экспертов ЭКЦ ГУ МВД России по СО.

Я все правильно вижу? Я почему задаю такие странные вопросы - потому что потом перейду в другую тему с обсуждением предоставленных данных.

[a.fet]

Наталья, спасибо, что находите время публиковать интересные материалы по гибели группы Дятлова.

[ЯНЕЖ]

Фотоэкспертиза по месту палатки

Они не видели этот кадр - изменили бы свое представление,хотя нет - склон напротив МП-59/13 не лавиноопасен,даже при наличии этого панорамного кадра.
Кадр разобран тут https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0

Разворачиваемый текст

Что  было понятно о чем речь
Коллажи на кадрах с поисков-59