Вопросы Наталье Варсеговой (обсуждение остается в теме КП) - стр. 6 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы Наталье Варсеговой (обсуждение остается в теме КП)  (Прочитано 154175 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 979

  • Была 22.12.23 13:28

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 1 185

  • Расположение: Москва

  • Была 07.03.24 12:03

Наталья Варсегова, будет ли прокуратура привлекать медэкспертов?
Криминал доказать сложно. Но один из главных вопросов - от чего нетравмированные закаленные здоровые молодые люди погибли через 6-7 часов после последнего приема пищи, можно как то разъяснить? И почему у Игоря Дятлова был так переполнен мочевой пузырь?
Среди прочих экспертиз обязательно будет проведена судебно-медицинская. Акты Возрожденного - одни из ключевых документов УД.

Добавлено позже:
Любой человек (а так же его родственник) имеет право спросить, а не состоял ли он на службе в органах госбезопасности, а так же не был ли он этими органами репрессирован.
Только родственник должен иметь документы подтверждающие родство. У вас вроде с этим все хорошо. У Юли есть документы подтверждающие родство как с Семеном, так и с Николаем Золотаревым. Не хотите попробовать?
Я не знаю, о какой Юле Вы пишите. Я представляю по доверенности родственника с другим именем. Есть документы, подтверждающие его родство с Семеном. С документами, подтверждающими родство с Николаем, сложнее. Тем не менее, данные по Николаю есть. Сейчас сделан запрос в одно из ведомств. Ждем ответа.
« Последнее редактирование: 22.02.19 17:13 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Стоун | Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 668
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 16:33

Наталья, вопросы, которые возникли при изучении доступных материалов УД.
Номер 1. Как прокуратура объяснит то, что часть вещей, найденная в палатке (зафиксировано протоколом допроса Темпалова), пропала в период от транспортировки вещей с перевала в Ивдель и до опознания вещей Юдиным. И возникла вновь в наблюдательном производстве, когда возвращалась родным. При этом в протоколе опознания вещей не фигурируют.
Номер 2. Как прокуратура объяснит, что часть вещей для опознания родным не предъявлялась и не вернулась?
Номер 3. Почему не было произведено опознание ножен из эбонита/текстолита и ножа, найденного с последней четверкой?
Номер 4. Почему не было произведено экспертиз ножей ГД на предмет того, ими или нет была разрезана палатка, срублены пихты?
Номер 5. Нормальной ли практикой на тот момент являлось то, что рукописный протокол дублировался машинописным и оба подшивались в дело?
INTER ARMA SILENT LEGES

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 1 693

  • Был 21.05.24 23:41

Наталья, скажите, пожалуйста, отражены ли в ваших вопросах прокуратуре следующие моменты:
1) Почему в случае предполагаемого/подозреваемого урагана Зина не воспользовалась маской?
2) Шапочка на макушке у Рустема каким образом удержалась бы при урагане?
3) Как с ураганом сочетается костёр, разведённый на самом краю леса, на возвышении?
4) Чем объясняется устройство настила перед границей леса, фактически на голом месте?
5) С какого момента профессионалы склонны отсчитывать 6-8 часов жизни после приёма пищи, фигурирующие с СМИ?
Могли бы Вы транслировать эти вопросы прокуратуре?


Поблагодарили за сообщение: алла | Солдат Василий | Ефим Суббота | baks70

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 603
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Ув. Наталья,здравствуйте.  Будет ли проводиться ситуологическая экспертиза в районе кедра и предполагаемом месте в ручье ?
Будет ли сверд. прокуратура обращаться за информацией к В М Аскинадзи ?     Спасибо.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 1 185

  • Расположение: Москва

  • Была 07.03.24 12:03

Наталья, вопросы, которые возникли при изучении доступных материалов УД.
Номер 1. Как прокуратура объяснит то, что часть вещей, найденная в палатке (зафиксировано протоколом допроса Темпалова), пропала в период от транспортировки вещей с перевала в Ивдель и до опознания вещей Юдиным. И возникла вновь в наблюдательном производстве, когда возвращалась родным. При этом в протоколе опознания вещей не фигурируют.
Номер 2. Как прокуратура объяснит, что часть вещей для опознания родным не предъявлялась и не вернулась?
Конкретизируйте эти вопросы, пожалуйста. Хотя бы пример приведите, какие вещи были найдены в палатке, потом пропали, а потом снова возникли.

Добавлено позже:
Ув. Наталья,здравствуйте.  Будет ли проводиться ситуологическая экспертиза в районе кедра и предполагаемом месте в ручье ?
Будет ли сверд. прокуратура обращаться за информацией к В М Аскинадзи ?     Спасибо.
Я не знаю.

Добавлено позже:
Наталья, скажите, пожалуйста, отражены ли в ваших вопросах прокуратуре следующие моменты:
1) Почему в случае предполагаемого/подозреваемого урагана Зина не воспользовалась маской?
2) Шапочка на макушке у Рустема каким образом удержалась бы при урагане?
3) Как с ураганом сочетается костёр, разведённый на самом краю леса, на возвышении?
4) Чем объясняется устройство настила перед границей леса, фактически на голом месте?
5) С какого момента профессионалы склонны отсчитывать 6-8 часов жизни после приёма пищи, фигурирующие с СМИ?
Могли бы Вы транслировать эти вопросы прокуратуре?
Отправила. Спасибо.
« Последнее редактирование: 25.02.19 07:35 »


Поблагодарили за сообщение: Shura

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Не могли бы вы написать про дядьку Алексея Команева с его фотографиями в статье?Дядиными,конечно.Кто,когда родился и где,чем занимался.Интересно все таки.Места, откуда дядька Алексея,знаменитые.
Цитирование
Дело о распространении злоумышленниками в Баранчинском и Нижне-Тагильском заводах разрывных машин (из истории уральских иеговистов)
Цитирование
Отрицая весь строй церковный, а также государственный, ильинцы проповедовали братство и равенство в будущем Иерусалиме-республике, в котором:

Нет уж варварских наук,
Школ рекрутских, буйство штук,
Нет рапортов, лестей власти.
Все равны в одних чинах;
Нет полиции, ни судей,
Всюду прелесть у людей23.

Желая ускорить наступление этой Иерусалимской республики, в которой «будут только рощи, зелень и сады; фрукты, сот, мед и плоды»24, одни иеговисты начали учить, что для этого на них возложена обязанность истребления «сата-нистов», т.е. христиан, и пропаганды иеговистического учения посредством распространения рукописных брошюрок, содержащих противоцерковную агитацию, другие же, наоборот начали утверждать и проповедовать необходимость мирного распространения их веры, не прибегая к насилию.
...
Это обстоятельство заставило их на Урале разделиться на две партии: миротворцев, старающихся распространять свою веру мирным путем убеждения, и мстителей, проповедующих необходимость истребления «сатанистов» (христиан) для ускорения открытия на земле царства Иеговы и распространяющих ругательные брошюрки»25.

Иеговисты-мстители по преимуществу проживали в Нижне-Баранчинском заводе, иеговисты-миротворцы — в Нижнем Тагиле.

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/delo-o-rasprostranenii-zloumyshlennikami-v-baranchinskom-i-nizhne-tagilskom-zavodah-razryvnyh-mashin-iz-istorii-uralskih-iegovistov
« Последнее редактирование: 25.02.19 08:25 »

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 1 185

  • Расположение: Москва

  • Была 07.03.24 12:03

Не могли бы вы написать про дядьку Алексея Команева с его фотографиями в статье?Дядиными,конечно.Кто,когда родился и где,чем занимался.Интересно все таки.
Агаша, я не буду о нем писать. Весь рассказ Команева - срежиссированный элемент программы. Ложь, вранье. Лучше бы не знать этой подноготной, но я ее знаю, к сожалению.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 668
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 16:33

Наталья, доброго времени суток.
Цитирование
Конкретизируйте эти вопросы, пожалуйста. Хотя бы пример приведите, какие вещи были найдены в палатке, потом пропали, а потом снова возникли.
Извиняюсь, если где-то тон покажется менторным или стебным, не со зла.
Поскольку, я люблю хладный блеск стали, то приведу пример на том, что мило сердцу моему - ножи. Даже разберу это подробно.

Согласно материалам УД, в палатке должно было находиться 4 ножа: 2 финских (Тибо и Колеватова) и 2 перочинных (Тибо и Дятлов), перочинник Слободина был найден вместе с телом, с последней четверкой был найден нож, который записали, как принадлежащий Кривонищенко.
А теперь, открываем уголовное дело.
На допросе от 18 апреля 1959 Темпалов говорит: около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам.
Но составляя протокол осмотра палатки от 28.02.59 он про нож не упоминает ни слова. Не про один. Хотя из протокола от 18.04.1959 видно, что нож был на видном месте. Тем более, что он, по его же словам, не маленьких габаритов.
Далее, вещи пакуются и отправляются в Ивдель, где 03.03.1959 составляется список вещей группы Дятлова, принятых на хранение, и под пунктом 29 значится финский нож, одна штука (без привязки в владельцу).
05-07.03.1959 Юдин под протокол опознает вещи. Среди них:
в карманах одежды Дятлова: нож перочинный с карабином на веревочке, ;
в карманах штормового костюма Тибо: нож перочинный и нож финского типа;
в карманах одежды, в которой погиб Слободин перочинный нож
08.03.1959 было произведено вскрытие трупа Р.Слободина, где опять фигурирует в списке одежды нож перочинный.
В постановлении о закрытии УД от 28.05.1959 г. написано:Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.
В наблюдательном производстве имеются расписка от Колеватовой Р.С., датированная 21.05.1959 про получение от Иванова ножа финского типа с указанием номера разрешения на хранение оружия.
А на 50 листе наблюдательного производства имеется запись о том, что найденный в палатке финский нож с кожаными ножнами опознан Р. Колеватовой.

Т.е. ножи на месте трагедии находились в таких местах: в палатке ножи Тибо, Дятлова и Колеватова, с хозяином - Слободина, в овраге "нож Кривонищенко".

Но тут начинается самое интересное.

Согласно показаниям Темпалова от 18.04.1959, осматривая палатку 28.02.1959, он увидел большой нож, который опознал, как принадлежащий туристам. Но в протоколе осмотра палатки нож не фигурирует. Потом в списке вещей камеры хранения возникает финский нож. Только один (можно предположить, что перочинники и финский нож Тибо были внутри скомнанной (скатанной) одежды, и при разборе палатки и в камере хранения Ивделя их не нашли. Но при разборе вещей Юдиным пропадет нож Колеватова, который был найден Темпаловым 28.02, но появляется финка Тибо. И снова нож Александра упоминается лишь в расписке Колеватовой от 21.05. и записи о том, что нож, найденный в палатке Р.Колеватова опознала как принадлежащий брату. Обе записи из наблюдательного производства. Вопрос, почему нож не указан в протоколе от 28.02 (большой нож не коробка спичек, которую можно пропустить), почему он пропал из камеры хранения (или на пути к ней, если предположить, что нож в описи - Тибо) и потом возник как черт из табакерки в наблюдательном производстве?

30-го марта начинается опознание вещей. Но родным Колеватова его финку не предъявляют, как и родным и знакомым Тибо его финку. Родным Слободина не предъявили его перочинник. Почему?

06.05.1959 составляется протокол про нахождение тел Тибо, Золотарева, Колеватова и Дубининой. И он дублируется в рукописном и машинописном вариантах. При этом ни о каком ноже в нем нет ни слова, есть только запись про найденные на месте установки палатки эбонитовые клепанные ножны для ножа.
И лишь в постановлении о закрытии появлятся финка Кривонищенко вместе с последней четверкой.
Из этого вопросы:
1. почему не были опознаны ножны, найденные на месте палатки? Ведь определение того, кому они принадлежат - вещь важная. Они могли принадлежать и посторонним.
2. Как был найден и кем опознан "нож Кривонищенко"? В протоколе обнаружения и выемки последней 4-ки про нож ни слова, как и протокола опознания. Нож появился только в постановлении о закрытии.
3. Как Иванов определил, что "ножом Кривонищенко" срезались/срубались пихты? Экспертизы на предмет того, что найденным ножом срезались/срубались стволы пихт в материалах УД и наблюдательного производства нет.
Такое ощущение, что нож либо был выдуман Ивановым, либо, как говорили в 90-е и позже некоторые представители криминального мира "менты подкинули" - чтобы закрыть УД и объяснить порубленные пихты со срезанной одеждой.

И вспомнилось - почему тогда прокуратура никак не отреагировала, что среди дятловцев было 3 "носителя"статьи  182 УК РСФСР в редакции от 1956 года?
« Последнее редактирование: 26.02.19 08:02 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Аскер | wolf_33 | Helga | Дмитриевская | Стоун | Солдат Василий | Сергани | Sergey2019 | елена владимировна

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.24 04:59

Мы не раз объясняли этот момент. Нет в УД ни одного признака криминала.
Т.е. напрашивается вывод, что генпрокуратура уже пришла к убеждению, что следствием произведены все необходимые действия по части обнаружения следов посторонних?
Даже не специалисту видно, что в УД нет должным образом зафиксированных следов, фото трупов с разных ракурсов (почему-то фотографировали на фотоаппараты дятловцев) и много чего ещё. Знатоки могут составить список
А ничего, что после схода снега не было обследовано место происшествия?
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Солдат Василий | Sergey2019

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 979

  • Была 22.12.23 13:28

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Наталья, скажите, пожалуйста, отражены ли в ваших вопросах прокуратуре следующие моменты:1) Почему в случае предполагаемого/подозреваемого урагана Зина не воспользовалась маской?2) Шапочка на макушке у Рустема каким образом удержалась бы при урагане?3) Как с ураганом сочетается костёр, разведённый на самом краю леса, на возвышении?4) Чем объясняется устройство настила перед границей леса, фактически на голом месте?5) С какого момента профессионалы склонны отсчитывать 6-8 часов жизни после приёма пищи, фигурирующие с СМИ?Могли бы Вы транслировать эти вопросы прокуратуре?
Здравствуйте, Наталья! Отражены ли в Ваших вопросах имеющиеся подтвержденные данные Ивдельской метеостанции на дату происшествия:

"К вечеру 1 февраля 1959 года температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20... -21 °С. По сравнению с утренними значениями влажность воздуха невысокая - 56 /о, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось";
А так же данные других ближайших метеостанций:
Данные таблиц Климатических показателей метеостанций по осадкам на 1 февраля 1959 : Ивдель (0 мм/сутки), Няксимволь (0 мм/сутки) и Троицко-Печерское (0,2 мм/сутки). Скорость ветра 31 января составила: Няксимволь - 4 м/с, Ивдель – 2 м/с, Троицко-Печерское – 5,5 м/с.
Кроме того, и в дополнение к данным метеостанций, прокурорам, несомненно будет небезынтересно  мнение участника поисков свидетеля Аксельрода, зафиксированное в УД:
«5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых - правой, был чем-то ссажен сустав большого пальца. На этой же руке были часы. На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.»
Можно Вас попросить, при случае, обратить особое внимание прокуратуры на эти факты.
« Последнее редактирование: 26.02.19 16:28 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Дед мазая | Starhunter | Солдат Василий | Tsygankova Galina | SHS | Дмитрий Карягин

Николай Викторович


  • Сообщений: 729
  • Благодарностей: 2 054

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 15.04.24 18:16

Скорость ветра 31 января составила: Няксимволь - 4 м/с, Ивдель – 2 м/с, Троицко-Печерское – 5,5 м/с.
Присоединяюсь.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 979

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
Дальнейший оффтоп будет штрафоваться в двойном размере
« Последнее редактирование: 26.02.19 20:33 »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 1 185

  • Расположение: Москва

  • Была 07.03.24 12:03

Кроме того, и в дополнение к данным метеостанций, прокурорам, несомненно будет небезынтересно  мнение участника поисков свидетеля Аксельрода, зафиксированное в УД:
«5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых - правой, был чем-то ссажен сустав большого пальца. На этой же руке были часы. На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.»
Можно Вас попросить, при случае, обратить особое внимание прокуратуры на эти факты.
Здравствуйте. Насколько я знаю, метеоданные будут запрошены заново. Если уже не запросили. Плюс если экспедиция состоится, то в ее составе будут метеорологи.
По шапочке Рустема был вопрос от Шуры. Я его переправила адресату.

Добавлено позже:
Т.е. напрашивается вывод, что генпрокуратура уже пришла к убеждению, что следствием произведены все необходимые действия по части обнаружения следов посторонних?
Даже не специалисту видно, что в УД нет должным образом зафиксированных следов, фото трупов с разных ракурсов (почему-то фотографировали на фотоаппараты дятловцев) и много чего ещё. Знатоки могут составить список
А ничего, что после схода снега не было обследовано место происшествия?
Все логично. Но давайте подождем окончания проверки, только тогда можно будет говорить об обоснованности всех версий.
« Последнее редактирование: 27.02.19 10:34 »


Поблагодарили за сообщение: Стоун | Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 668
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 16:33

Добрый день, Наталья. Пример нормально расписан? Из того, что ещё быстро на ум пришло - нет опознания майских находок. Просто я сейчас в основном с телефона , внимательно вычитывать УД нет возможности.
INTER ARMA SILENT LEGES

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 962
  • Благодарностей: 14 993

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 16:24

Почему не были организованы опознанания родственниками и близкими  - вообще никакие вещи найденные в мае?

Почему не было выяснено ничего о той одежде (вещах) которые туристы взяли с собой в поход и, соответственно - нет представления о том, какая часть вещей пропала, хотя очевидно, что наблюдается очевидная нехватка одежды, обуви и одеяла (Колеватова)?
 
 
« Последнее редактирование: 27.02.19 12:12 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 782

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00



Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 1 693

  • Был 21.05.24 23:41

Наталья! Можно обратить внимание прокуроров ещё на два момента:
6) Знакомы ли прокуроры с рассказом Бартоломея о том, как в предыдущем зимнем походе (с участием Игоря Дятлова) был столь сильный ветер, что невозможно было поставить палатку, поэтому группа просто залезла в неустановленную палатку и пережидала непогоду?
7) Знакомы ли прокуроры с летним эпизодом, когда неожиданно появился табун лошадей несущихся на группу? И Игорь молниеносно среагировал на попытку ребят бежать командой "Стоять", чем спас ситуацию. (Об этом даже написано стихотворение одной из сверстниц. Она зачитывала его после одной из конференций. К сожалению не помню её имени.)

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 782

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Комментарий модератора
Здесь задают вопросы Наталье, все остальное в других темах.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

SKAD


  • Сообщений: 5 735
  • Благодарностей: 2 201

  • Был 25.06.24 04:12

Мог ли эксперт не заметить огнестрел ноги Дубининой?
« Последнее редактирование: 27.02.19 12:31 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Аскер

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Наталья Варсеговна, расследование гибели туристов изначально проводилось с нарушениями процессуального законодательства. Некоторые вещи, дневники и фотопленки группы были изъяты и в материалах Дела, представленного для исследования, отсутствуют, поэтому считать 1 или 2 февраля 1959 года датой гибели группы крайне ошибочно!

Прокуратура обязана (раз уж они взялись за это дело) рассмотреть варианты гибели людей и в другие дни, а следовательно, запросы о погодных условиях не должны ограничиваться днями, указанными как "предполагаемый день гибели" в сфальсифицированном следственными органами г. Свердловск уголовном деле.

Поясню свою позицию.
Дата происшествия всегда имеет первостепенное значение. Зная точную дату гибели, можно по документально зафиксированным происшествиям выйти на то событие, которое могло стать пусковым механизмом в произошедшей трагедии.

Кроме того, немаловажное значение для расследования этого Дела имеют погодные условия после происшествия.

Можно ли порекомендовать прокуратуре запросить метеоданные за февраль-май 1959 года?


Поблагодарили за сообщение: Medduza | Marina313

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 962
  • Благодарностей: 14 993

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 16:24

Наталья, на прошлогодней Конфе я зачитывала доклад/письмо Прошкина. В какой мере материалы этого письма учитываются в ходе расследования?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 782

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00


За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 416

  • Был 22.05.20 23:45

В деле имеется достаточно документов, исполненных на пишущей машинке. Их можно визуально разделить на 4 группы:
1.Процессуальные документы - Протокол обнаружения стоянки, Постановление о продлении сроков, Постановление о прекращении, а так же копии заключения московских мастеров, дневников и боевого листка. Визуально исполнены на одной машинке.
2.Мартовские протоколы СМИ. Другая машинка.
3.Майские протоколы СМИ. Третья машинка.
4.Радиограммы. Тут понятно.

Кстати, отчет Окишева по Ивделю очевидно напечатан на пятой машинке - а его по идее должны были в Ивделе и печатать.

Нельзя ли в рамках проверки запросить документы по другим делам, очевидно напечатанным на машинке прокуратуры Ивделя, прокурора Клинова, криминалистов Иванова и Романова, эксперта Возрожденного, и провести экспертизу с целью установить на какой машинке какой документ печатался?

Это позволит прекратить инсинуации о якобы фальсифицировании дела. Ведь если Протокол обнаружения стоянки печатался в Свердловске - то скорее всего во время пребывания там Темпалова, а значит и возбуждение дела могло произойти именно в этот момент задним числом.

А если мартовские протоколы СМИ печатались на машинке облпрокурора - то их видимо перепечатывали по его указанию. Отсюда и его подпись на протоколе.

Нельзя ли так же поднять приказы Прокуратуры за 59 год?
Там должен быть приказ о командировке Клинова, изданный по своему поводу самим же Клиновым. О компенсации командировочных он может и забыть от широты души, но кого он оставляет на время командировки в Ивдель за себя указать был обязан.

Так же там должен быть праздничный приказ от 8 марта, поздравляющий женщин - сотрудниц прокуратуры, с напутствием и дальше служить так же преданно и хорошо (ну и Слава КПСС в конце). Не было ли в этот день в прокуратуре торжественного заседания по этому поводу?

А так же поднять переписку прокуратуры, входящие-исходящие.
Целый зампрокурора не может нагрянуть просто так. Должна быть телеграмма (или телефоно-, или радиограмма): к вам едет такой-то, встретить и обеспечить. Его должны были поселить в гостиницу.

Была ли у облпрокуратуры ведомственная гостиница на этот случай? КПЗ не предлагать.
Или селили в обычной городской? Какие-то книги жильцов конечно не сохранились. Но должно быть гарантийное письмо из облпрокуратуры: такого-то принять и заселить, оплату гарантируем. Денег наличных на это не давали, все шло через банки потом со счета на счет.

Кстати это и к Темпалову относится. Он минимум трое суток там торчал. В исходящих эти письма должны остаться.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 121

  • Была 23.05.20 11:05

Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 1 185

  • Расположение: Москва

  • Была 07.03.24 12:03

Наталья, доброго времени суток. Извиняюсь, если где-то тон покажется менторным или стебным, не со зла.
Поскольку, я люблю хладный блеск стали, то приведу пример на том, что мило сердцу моему - ножи. Даже разберу это подробно.
Спасибо. Я передам Ваше сообщение среди прочих. Будут ли его рассматривать, я не знаю.

Добавлено позже:
Наталья, на прошлогодней Конфе я зачитывала доклад/письмо Прошкина. В какой мере материалы этого письма учитываются в ходе расследования?
Ни в какой мере. Проблема в том, что Леонид Георгиевич теперь работает с фондом по договору, а не с КП. Я не имею права использовать его наработки.

Добавлено позже:
Наталья Варсеговна, расследование гибели туристов изначально проводилось с нарушениями процессуального законодательства.
Галина Цыганковна, из принципа проигнорирую Ваше сообщение. Не будете впредь хамить в личку.

Добавлено позже:
Наталья! Можно обратить внимание прокуроров ещё на два момента:
6) Знакомы ли прокуроры с рассказом Бартоломея о том, как в предыдущем зимнем походе (с участием Игоря Дятлова) был столь сильный ветер, что невозможно было поставить палатку, поэтому группа просто залезла в неустановленную палатку и пережидала непогоду?
7) Знакомы ли прокуроры с летним эпизодом, когда неожиданно появился табун лошадей несущихся на группу? И Игорь молниеносно среагировал на попытку ребят бежать командой "Стоять", чем спас ситуацию. (Об этом даже написано стихотворение одной из сверстниц. Она зачитывала его после одной из конференций. К сожалению не помню её имени.)
Петр Иванович - один из первых в списке консультантов по правилам спортивного туризма тех лет, тем более он был близко знаком с Игорем. Думаю, что он обязательно расскажет все, что знает.
« Последнее редактирование: 28.02.19 09:13 »


Поблагодарили за сообщение: Shura

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 668
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 16:33

Наталья, там и другие вещи так то пропадали, то возникали, то только футляры находили. Просто это надо с неделю проработать УД с составлением кучи схем и таблиц. Времени и умения к сожалению нет. УД есть на домашнем компе, а из-за графика работы не могу нормально вычитать УД.
INTER ARMA SILENT LEGES

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 145

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Профиль разлогинен.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Laura, чтобы не вводить людей в заблуждение, оставьте, хотя бы это пояснение.
Лукавство как оно есть. Не тревожьте модераторов. Если у вас отшибло память, то напомню, что дело было в мессенджере фейсбука.
А то у читающих складывается впечатление, что я нахамила Наталье Варсеговой в личку, а это абсолютная неправда, как и неправда то, что я хамила ей в мессенджере фейсбука.
Предложить деньги за работу - это не хамство. От предложения можно либо отказаться, либо согласиться, либо сказать, что мало. Не понимаю за что обиделась Наталья.
« Последнее редактирование: 28.02.19 15:10 »