Вопросы Наталье Варсеговой (обсуждение остается в теме КП)

[Наталья Варсегова]

Наталья Варсегова,  я же не знаю, с чем сравнивали при проведении почерковедческой экспертизы.
Мне это интересно.

С одним из документов минского периода. Это наводка)

Добавлено позже:

А я не за Вас пытаюсь отвечать. За Курьякова и его экспертов.
Я старательно ищу и нахожу логику в работе и намеках от Курьякова. Он сразу видно - что за образование имел. Логичен до безупречности. Программист однако.
У меня получается думать как он, и нисколько - как Вы...

Спросила Курьякова, он тоже Вас не просил за него отвечать.
В старательности Вам не откажешь, но в нахождении логики - увы.

Добавлено позже:

Когда Вы планируете ознакомить с содержанием выданных Вам экспертиз не путем пересказов, а предоставлением сканов или фото?

Я и не собиралась публиковать все сканы, выданных мне экспертиз. По-моему, я совершенно не обязана этого делать.

[Пoчемучка]

Спросила Курьякова, он тоже Вас не просил за него отвечать.
В старательности Вам не откажешь, но в нахождении логики - увы.

Не, с логикой все в порядке. Вы же ответили на вопрос, который давно меня интересовал. Впрочем и не только меня.
Прямо задаваемый - он вряд ли бы достоился ответа. Премного благодарна за пояснения. Это самый ценный из ответов, на мой взгляд, - из ответов на вопросы по теме общенадзорной прокурорской проверки. Вы, Курьяков и связь между Вами.

По-моему, я совершенно не обязана этого делать.

Безусловно. Никаких обязательств...

[adelauda_glasha]

С одним из документов минского периода. Это наводка)

Наталья Варсегова,  это я поняла. Один из документов минского периода, когда Сеня стал Саней.
Но не минские с минскими же? Один из документов должен был быть ближе к 1959 году?

[энсон]

Я и не собиралась публиковать все сканы, выданных мне экспертиз. По-моему, я совершенно не обязана этого делать.

Не обязаны. Но первая страница всех экспертиз, показывает под каким "юридическим соусом" их оформляли.
На данный момент прокуратура не имеет право назначать судебные экспертизы. Судебная означает, что её можно использовать как доказательство в суде.
Для проверки достаточно просто экспертизы, которые по сути являются мнением специалиста, с соответствующей возможностью оспорить, на одного специалиста можно найти другого.
Есть возможность, если не скан, то хотя цитирование самих "шапок"? Хотя бы на форуме. Или вам прокуратура выдала не копии, а в виде "Рабинович напел"?

И второе, есть признаки, что СМЭ напечатаны на тех же машинках, что и документы прокуратуры, что мягко говоря странно. Эксперт самостоятельное процессуальное лицо, и нет оснований считать, что в Свердловском бюро не было своих машинок.
Не считаете ли нужным заказать экспертизу печатных документов? Она хоть юридического значения иметь не будет, но для понимания тех событий важна.

[Наталья Варсегова]

На данный момент прокуратура не имеет право назначать судебные экспертизы. Судебная означает, что её можно использовать как доказательство в суде.

А почему вы решили, что были назначены судебные экспертизы???

Для проверки достаточно просто экспертизы, которые по сути являются мнением специалиста, с соответствующей возможностью оспорить, на одного специалиста можно найти другого.

Да, все выполненные экспертизы - по юридической оценке, мнения специалистов, которые можно оспорить, разумеется. Но при этом каждый эксперт давал подписку об ответственности.

Есть возможность, если не скан, то хотя цитирование самих "шапок"? Хотя бы на форуме. Или вам прокуратура выдала не копии, а в виде "Рабинович напел"?

Прикрепляю к ответу шапку одного из заключений.

И второе, есть признаки, что СМЭ напечатаны на тех же машинках, что и документы прокуратуры, что мягко говоря странно. Эксперт самостоятельное процессуальное лицо, и нет оснований считать, что в Свердловском бюро не было своих машинок.
Не считаете ли нужным заказать экспертизу печатных документов? Она хоть юридического значения иметь не будет, но для понимания тех событий важна.

Как Вы это представляете? Для экспертизы нужен оригинал УД, доступ к которому Курьяков закрыл во время прокурорской проверки. Нужно знать тип печатной машинки, которой пользовался Иванов. Ну и т.д. На мой взгляд, это мало реально.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Наталья Варсегова,  это я поняла. Один из документов минского периода, когда Сеня стал Саней.
Но не минские с минскими же? Один из документов должен был быть ближе к 1959 году?

Попробуем опубликовать заметку об этой экспертизе. Если нет, то выложу на форуме сканы.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Grimm]

Такой вопрос прокуратуре был задан. Ответ прозвучал в июльской пресс-конференции. Установили, что Семен и Александр одно и то же лицо

Я все равно не понимаю, почему следствие в 59-ом году считало возможным в официальных документах вместо имени фигуранта (Семен) использовать его кличку (Александр)? На начало мая имя Золотарева следствию было хорошо известно.

[энсон]

А почему вы решили, что были назначены судебные экспертизы???

Так это не только я решил. Потом уже и УПК, и ФЗ № 73 поизучал, и стало ясно, что отсутствие слова "судебная" сильно влияет, на юридическую значимость. А под новой новеллой, он скорее всего имел ввиду, п.6 ст. 21 Закона о прокуратуре РФ, введённый в 2017. И теперь вы подтвердили, что не судебные, А значит могли назначать при проверке.

Для экспертизы нужен оригинал УД,

При современном качестве копий, не обязателен. Даже вообще на бумагу не нужно переводить. Нам же не бумага важна, а то что на неё набито, для обычной экспертизы, на уровне мнения специалиста, достаточно.

Нужно знать тип печатной машинки, которой пользовался Иванов. Ну и т.д. На мой взгляд, это мало реально.

Для чего вам её тип, какая разница, на чём печатано,  хоть на Ремингтоне № 1. Нам важно, могут мартовские СМЭ быть напечатаны на той же машинке, что и назначение ФТЭ. А майские на той же, что постановление о закрытии.

[Иван Иванов]

Я все равно не понимаю, почему следствие в 59-ом году считало возможным в официальных документах вместо имени фигуранта (Семен) использовать его кличку (Александр)? На начало мая имя Золотарева следствию было хорошо известно.

Вы сложный вопрос задаёте, коллега... Наша Наталья не знает ответа.

[алекс шаркин]

Наша Наталья не знает ответа.

Это ваша очередная Гипотеза ? И зачем за собственного корреспондента КП отвечать ,если она всё разъясняла ранее.

Разворачиваемый текст

Да, частная лаборатория не подтвердила родство. Объясню. Когда мы провели эксгумацию, к нам обратился один федеральный канал сделать совместную программу и осветить в ней результаты генетического исследования. Они взяли на себя поиск лаборатории и оплату анализа. Времени до записи программы было очень мало, поэтому результат был выдан  за три дня, что совершенно недопустимо при подобных исследованиях. Изначально костный материал был плохой, на работу с ним нужно было не меньше двух недель. Я уверена, что отрицательный результат был выдан в угоду сенсационного заявления на этой программе, чтобы поднять рейтинг. Тем более, что позже я общалась с директором этой лаборатории и он подтвердил - да, времени было слишком мало для работы. У меня нет доверия этому результату, я считаю, что останки, которые лежат в могиле, принадлежат Золотареву, и это было подтверждено результатами генетического исследования лаборатории Минздрава. А также сравнительным методом, который провел прямо на кладбище эксперт Сергей Никитин.
 

Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин  | Нэнси | Jurij | Лиана | Фортунна | WladimirP | СЕВЕРЯНКА | koenig | Elsy | Дмитриевская | SHS

[Иван Иванов]

Я все равно не понимаю, почему следствие в 59-ом году считало возможным в официальных документах вместо имени фигуранта (Семен) использовать его кличку (Александр)? На начало мая имя Золотарева следствию было хорошо известно.

Алекс, я для вас лично повторю вопрос коллеги. При чём генетика и Никитин?

[Наталья Варсегова]

Так это не только я решил. Потом уже и УПК, и ФЗ № 73 поизучал, и стало ясно, что отсутствие слова "судебная" сильно влияет, на юридическую значимость. А под новой новеллой, он скорее всего имел ввиду, п.6 ст. 21 Закона о прокуратуре РФ, введённый в 2017. И теперь вы подтвердили, что не судебные, А значит могли назначать при проверке.

В федеральном законе о прокуратуре РФ в редакции 2017 года есть одна тонкость. Там написано, что «проведение проверки по решению прокурора может быть приостановлено при необходимости проведения специальных экспертиз для получения дополнительной информации». Читаем от обратного – назначать экспертизы можно при прокурорской проверке. Проверку проводит прокурор, значит он и назначает экспертизы. Кривая, конечно, формулировка, но уж какая есть. И именно она дала право свердловской прокуратуре провести проверку по гибели группы Игоря Дятлова.

[adelauda_glasha]

В федеральном законе о прокуратуре РФ в редакции 2017 года есть одна тонкость. Там написано, что «проведение проверки по решению прокурора может быть приостановлено при необходимости проведения специальных экспертиз для получения дополнительной информации». Читаем от обратного – назначать экспертизы можно при прокурорской проверке. Проверку проводит прокурор, значит он и назначает экспертизы. Кривая, конечно, формулировка, но уж какая есть. И именно она дала право свердловской прокуратуре провести проверку по гибели группы Игоря Дятлова.

Наталья Варсегова,  "проведение проверки по решению прокурора" или "по решению прокура может быть приостановлено [в связи с назначением доп. экспертиз]?
То есть прокурор сам начал и сам остановил проверку?

[Наталья Варсегова]

Наталья Варсегова,  "проведение проверки по решению прокурора" или "по решению прокура может быть приостановлено [в связи с назначением доп. экспертиз]?
То есть прокурор сам начал и сам остановил проверку?

Он ее полностью провел - начал и завершил.

[энсон]

Кривая, конечно, формулировка, но уж какая есть. И именно она дала право свердловской прокуратуре провести проверку по гибели группы Игоря Дятлова.

Это и есть п. 6 ст 21. Тогда же введён и п.10, там тоже экспертиза упоминается.
10. В случае приостановления проверки документы и материалы, изъятые у проверяемого органа (организации), возвращаются проверяемому органу (организации), за исключением случаев, если указанные документы и материалы необходимы:
...
для проведения исследований, испытаний, специальных экспертиз, результаты проведения которых могут повлиять на выводы проводимой проверки.
А основания проверки п.2
2. При осуществлении надзора за исполнением законов органы прокуратуры не подменяют иные государственные органы. Проверка исполнения законов проводится на основании поступившей в органы прокуратуры информации о фактах нарушения законов, требующих принятия мер прокурором, в случае, если эти сведения нельзя подтвердить или опровергнуть без проведения указанной проверки.

И по мне, первична была записка Темпалова, на неё в любом случаи пришлось бы реагировать, а опровергнуть её без проверки сложно. А вот уточнение рода непреодолимой силы, в обязанностях прокуратуры не было, так же как и в 59.

[Владимир (из Екб)]

И по мне, первична была записка Темпалова, на неё в любом случаи пришлось бы реагировать, а опровергнуть её без проверки сложно. А вот уточнение рода непреодолимой силы, в обязанностях прокуратуры не было, так же как и в 59.

Вот это верно! После того, как было подтверждено выполнение записки именно Темпаловым и отсутствие подделок и фальсификаций (на наличие которых, если судить по комментариям того времени, очень многие надеялись), оставлять без внимания эту записку было невозможно.
Вопрос здесь немного в другом: почему была избрана такая, весьма нерациональная, "громоздкая" и затратная  форма реагирования? Можно было найти и другие варианты. Но зачем-то выбрали наименее удачный. 

[Пoчемучка]

И по мне, первична была записка Темпалова, на неё в любом случаи пришлось бы реагировать, а опровергнуть её без проверки сложно. А вот уточнение рода непреодолимой силы, в обязанностях прокуратуры не было, так же как и в 59.

А Вы просто расставьте события иначе и ответ что первично сам выйдет на первый план. Допустим, что записка Темпалова была бы найдена до внесенных в законодательство изменений. Что бы ожидало при этом раскладе?
Или записка еще была бы не найдена, а изменения произошли, а до этого в течении почти 20 лет СМИ в разных вариантах беспокоится о нарушении законодательства при проведении расследования по гибели гр. Дятлова.  Что было бы при этом раскладе?

И при этом помнить про некоторое противостояние межу СК и Прокурорами...

[Grimm]

Вы сложный вопрос задаёте, коллега... Наша Наталья не знает ответа.

Но ведь она что-то отвечает? Правда, мне кажется, что отвечает не на тот вопрос, который я задаю.. Или она действительно отвечает правильно, но я, в тугоумии своем, не в состоянии понять всю мудрость ее ответа?
Если не затруднит, поясните почему кличка используется вместо имени? Если здесь нельзя (будет расценено как оффтоп), то в личку или в любой другой теме.

[Наталья Варсегова]

Если не затруднит, поясните почему кличка используется вместо имени? Если здесь нельзя (будет расценено как оффтоп), то в личку или в любой другой теме.

Этого никто пока пояснить не может. У меня есть только предположение. Семен представлялся новым знакомым в турклубе Александром. Тому же Гордо, например. Он и мог сказать следователю, что в составе группы был Александр Золотарев. Так его в протоколы и вписали. А когда уже паспорт нашли, исправлять имя не стали. Кому это было важно? Да, никому.

[ЯНЕЖ]

  Наталья, я по "тату" Семена.
  В своем форуме я пытался найти прижизненные места тату на кадрах вне похода.
 Вот результат :
http://uploads.ru/khJfU.jpg
http://uploads.ru/mLHsw.jpg
http://uploads.ru/znb9J.jpg
http://uploads.ru/VfnZO.jpg
 При анализе  видно, что есть "Сема", а не "Гена".
 Если есть возможность показать узким спецам для расшифровок от КП ,поможете?
 

Разворачиваемый текст

Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg1226541#msg1226541 писал пост № 8225, но не вызвало интереса (к сожалению почему то копирование поста не работает)

Разворачиваемый текст

На основании вышеизложенного  косвенно предполагаю:
- татуировка "Гена" могла иметь место http://uploads.ru/rWn85.jpg
- татуировка "ДАЕРММУАЗУАЯ" могла иметь место  https://i.imgur.com/N8MYDnK.jpg

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Галчонок]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Наталья Варсегова]

Наталья, я по "тату" Семена.
  В своем форуме я пытался найти прижизненные места тату на кадрах вне похода.
 Вот результат :
http://uploads.ru/khJfU.jpg
http://uploads.ru/mLHsw.jpg
http://uploads.ru/znb9J.jpg
http://uploads.ru/VfnZO.jpg
 При анализе  видно, что есть "Сема", а не "Гена".
 Если есть возможность показать узким спецам для расшифровок от КП ,поможете?
 

Разворачиваемый текст

Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg1226541#msg1226541 писал пост № 8225, но не вызвало интереса (к сожалению почему то копирование поста не работает)

Фотографию посмертную Золотарева эксперты изучали во время прокурорской проверки. Вот скрин из экспертизы.

Добавлено позже:

[ЯНЕЖ]

Наталья Варсегова

Все не то,да и Вы не заинтересовались , по телу Семена/Семы/Александра в Ивделе мне ничего не надо - все пока исследовано, несмотря на то, что "низкого качества" - сие отписка  ,т.к. там все нормального качества,даже на скриншоте (вот бы кадр мне в живую!).
Можно ли те снимки , что Вами опубликованы от КП, но в лучшем качестве - я их сам разберу,без экспертов.
Наталья, там на снимках 50-х годов читаются все тату , что на кадре и в УД.

[Grimm]

, что в составе группы был Александр Золотарев. Так его в протоколы и вписали. А когда уже паспорт нашли, исправлять имя не стали. Кому это было важно? Да, никому.

Может быть, но.. Надо точно знать, допустимо ли это процессуально? Есть ли этому примеры?
Эксперт Наталья Сахарова указывала, что в постановлении о возбуждении УД не указан повод (основание) для его возбуждения. "Строка "полученными от…" (имеются ввиду данные по факту) не заполнена". Удалось прояснить этот вопрос?

[nvry70]

А когда уже паспорт нашли, исправлять имя не стали. Кому это было важно? Да, никому.

Здесь встаёт главный вопрос:

Вы знаете дату, когда "уже" нашли паспорт? Кто"нашёл" паспорт? И в каком месте?

[Наталья Варсегова]

Здесь встаёт главный вопрос:

Вы знаете дату, когда "уже" нашли паспорт? Кто"нашёл" паспорт? И в каком месте?

Нет, не знаю.

Добавлено позже:

Может быть, но.. Надо точно знать, допустимо ли это процессуально? Есть ли этому примеры?
Эксперт Наталья Сахарова указывала, что в постановлении о возбуждении УД не указан повод (основание) для его возбуждения. "Строка "полученными от…" (имеются ввиду данные по факту) не заполнена". Удалось прояснить этот вопрос?

Я высказала свое предположение, а не утверждение. Если Вам необходимо, то проясните этот вопрос сами.

Добавлено позже:

Можно ли те снимки , что Вами опубликованы от КП, но в лучшем качестве - я их сам разберу,без экспертов.
Наталья, там на снимках 50-х годов читаются все тату , что на кадре и в УД.

О каких снимках речь?

[Gustav917]

Фотографию посмертную Золотарева эксперты изучали во время прокурорской проверки. Вот скрин из экспертизы.

Ответы прямо зависят от того, как были сформулированы вопросы.
А дали бы экспертам вот эту картиночку посмотреть, да намекнули бы где материал искать, глядишь дело бы пошло.

[a.fet]

Оффтоп (текст не по теме)

А дали бы экспертам вот эту картиночку посмотреть, да намекнули бы где материал искать, глядишь дело бы пошло.

Эксперты использовали видеоспектральный компаратор и оригинальную фотографию, не зачем им анализ сканированного изображения.

[Gustav917]

Эксперты использовали видеоспектральный компаратор и оригинальную фотографию, не зачем им анализ сканированного изображения.

И что это им дало? Констатировали тот факт, что это именно нанесенное изображение, а не проявившаяся венозная сетка? Тоже неплохо, но слабовато.
Я же говорю – вопросы были поставлены недостаточно точно. Эксперты народ дотошный, им только указать направление с помощью вопроса, а дальше они сами разберутся.