Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Влас]

Контора запросто подделывает отпечатки пальцев.

Она все подделывает запросто, не только отпечатки пальцев.  Лавины подделывает, вторые уголовные дела, огненные шары, снежного человека, инсценировщиков, ракеты и государственные тайны.
Исходите из этого в полной  мере,  не надо компромиссов (с пальцами).

ПС.  Ну как у вас на историческом фронте? Доказали ведущую роль "конторы" в устранении Хрущева? 

Добавлено позже:

А вот то, что произошло на перевале в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года- в том же 1959 году и было известно. И здесь и в самом деле некуда "продвигаться": ни на "дюйм"!  Вот только реальность находится за пределами всего этого вашего дятловедения.

Опять пустота... зияющая))))   Однако, вредные привычки вы здесь приобрели, в своих ожесточенных спорах с оппонентами.   

[sahard]

с точки зрения судьи в судебном процессе. После чего и подумайте: а какое бы вы вынесли решение, основываясь на представленных прокурором доказательствах?

В сад и лавиншиков и антилавиншиков - устанавливать место проишествия не по догадкам, а по фактам.

Только боюсь, что по истечению 60 лет это вряд ли получится.

[Tsygankova Galina]

С большой долей вероятности можно утверждать, что на месте где нашли трупы побывали посторонние, потому что трупные пятна Дубининой, Колмогоровой и Слободина не соответствуют пространственному положению тел. А потому досужие рассуждения могла ли лавина быть причиной гибели или не могла не имеют практического смысла.

Такие рассуждения о лавине были в самом начале проведения следственных мероприятий, когда для исследования природных уклонов пригласили специалистов из Москвы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Такие рассуждения о лавине появились у поисковика Аксельрода М.А., когда он увидел на границе леса участок "как буд-то лавина сошла".

https://youtu.be/OdqBPvEVo80

И к таким выводам о лавине в овраге пришли те, кто сообщил родственникам Золотарёва о причине его гибели.

https://youtu.be/mZlJNzHdB0c

Но вот проводились ли когда-либо исследования в том месте, где погибла четвёрка - неизвестно.
Из того, что я наблюдаю с 2011 года - у исследователей было несколько "Кедров" и несколько мест, где погибла четвёрка в ручье.
Почему так происходит? Ведь это установить проще, чем указать где стояла палатка на отроге, потому, что есть фотографии 1959 года, есть схемы. Ничего не мешало сопоставить их со снимками современными. Но вокруг этого места постоянно "шаманят". То какие-то "фикусы" ищут, то "камешки"...

Что касается трупных пятен, то это тот уникальный случай, при котором у погибших трупные пятна после смерти не образовались. Такие редкие случаи при определённых условиях гибели людей бывают.
Зачем Возрождённый указал трупные пятна там, где по положению трупа они не должны быть - пока для меня загадка. Возможно, трупные пятна он указать был обязан, а их просто не было...

... Ну да жоп да с ними - впредь буду умнее.

Это вряд ли.

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=9e0LREqVyDs#

Странно. Господин Курьяков с его группой экспертов побывал и "увидел" таки "лавину".
И кому верить, кто в этом деле будет судьёй ?
И можно ли ответить на этот вопрос без точного установления места проишествия ?
Поэтому, не знаю чего там на самом деле хочет Tsygankova Galina, но вопрос о установлении места проишествия у  неё обоснован.

Не Курьяков увидел возможность схода лавины в тех местах, а те кто в этом разбирается.
Давно ведь существует всемирная карта уклонов, где место обнаружения трупов в ручье помечено как лавиноопасное.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Да вы и сами видите, какие там есть и были уклоны.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кстати, Масленников на своей карте возвышенность, на которой стоит фотограф тоже не зря ведь выделил особо.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

С таких возвышенностей сход снежных оползней вполне вероятен при определённых условиях.

А вот эти "определённые условия" как раз и были причиной засекречивания УД.

[Владимир (из Екб)]

В сад и лавиншиков и антилавиншиков - устанавливать место проишествия не по догадкам, а по фактам.

Только боюсь, что по истечению 60 лет это вряд ли получится.

В-о-от!

А получится или нет-так сначала нужно попробовать всё это сделать, а потом уже делать выводы. И делать так, как это положено делать, а не так, как это кому-то выгодно. И не заниматься подгонкой под заранее заданный результат.

[nvry70]

только не специалисту в области дактилоскопии,

Отстали, г-н "специалист", от новейших технологий Конторы. Вам только мелких уголовников дактилоскопировать, а не Петрова с Бошировым. Даже англичане их прошляпили.

Добавлено позже:

который за время своей работы экспертом столько этих отпечатков пальцев повидал, что вам и не представить никогда!

А хоть одного сотрудника Конторы повидал этот эксперт?

Добавлено позже:

Потому что Петров и Боширов как раз и "засыпались". Да еще как- с таким скандалом!

Так это после лет десяти путешествий по Европе, и засыпались не на отпечатках. После Чехии же не засыпались.

Добавлено позже:

И кому верить, кто в этом деле будет судьёй ?

А судья у нас в этой теме только один - г-н Анкудинов. Правда,бывший.

[Влас]

авно ведь существует всемирная карта уклонов, где место обнаружения трупов в ручье помечено как лавиноопасное.

Лавиноопасное...  Но ведь если лавиноопасное, то там ( в этих местах) лавиноопасность не случай, а ежегодная и обязательная регулярность.  Случай это когда лавина там не сошла, не наоборот.  Вы имеете дело совсем с другим случаем - уникальным. Лавина сошла один раз за всю историю существования склона и именно в тот момент (и в том месте), когда ее появление стало необходимо для обьяснения травм людей в овраге.
Сова на глбусе.)))
Теперь еще и место схода лавины будете устанавливать с точностью до миллиметра и совмещать с такой же точностью с найденными трупами.  Успехов... в общем.  Удачи.
 

Добавлено позже:

А хоть одного сотрудника Конторы повидал этот эксперт?

Нет, конечно, куда им, несчастным, до такого.
Да... технологии... Далеко "контора" ушла со времен Штирлица и Мюллера (со стеклянным пресловутым стаканом), перчатки не были в моде. Шляпы и фуражки были, а вот перчатки не все и не всегда надевали. 
Теперь... а теперь  это уже будущее и не сотрудники  "конторы" вовсе, а агенты из фильма "Матрица" со всеми вытекающими возможностями.
Только вот лица у них... все таки тупые... гопники, одним словом.  Вот с этими лицами и "сыпятся" то там, то здесь. Ничего с этими лицами не поделаешь.  Умных лиц, ведь, в "конторе" и быть не может... не сорок пятый на дворе

[sahard]

Лавиноопасное...  Но ведь если лавиноопасное, то там ( в этих местах) лавиноопасность не случай, а ежегодная и обязательная регулярность.  Случай это когда лавина там не сошла, не наоборот.

Что бы это подтвердить или опровергнуть нужно за этим делом регулярно наблюдать.  Имеются такие наблюдатели?

Добавлено позже:

Теперь еще и место схода лавины будете устанавливать с точностью до миллиметра и совмещать с такой же точностью с найденными трупами.

Ну миллиметр не миллиметр, но устанавливать и совмещать придется. Иначе получается спор глухого со слепым.

[Влас]

Что бы это подтвердить или опровергнуть нужно за этим делом регулярно наблюдать.  Имеются такие наблюдатели?

Не нужно регулярно. В один зимний сезон посетить это лавиноопасное место и спровоцировать лавину. Но этого никто не делал. А знаете почему? Не надо, не нужно это никому (глупостями заниматься)... совсем

Ну миллиметр не миллиметр, но устанавливать и совмещать придется. Иначе получается спор глухого со слепым.

Спор этот тоже никого не волнует... но если вас (все-таки) взволновал - совмещайте, пожалуйста... сколько хотите, на пару с виновником вашего беспокойства.    Мне кажется, никто не будет вам препятствовать.

[sahard]

Не надо, не нужно это никому (глупостями заниматься)... совсем

А давайте тогда спросим у Tsygankova Galina:  откуда она  взяла всемирную карту уклонов

Добавлено позже:

Спор этот тоже никого не волнует... но если вас (все-таки) взволновал - совмещайте, пожалуйста... сколько хотите, на пару с виновником вашего беспокойства.

а... понял. волнует не истина, а навороченность версии сюжета 

[Tsygankova Galina]

Лавиноопасное...  Но ведь если лавиноопасное, то там ( в этих местах) лавиноопасность не случай, а ежегодная и обязательная регулярность.  Случай это когда лавина там не сошла, не наоборот.  Вы имеете дело совсем с другим случаем - уникальным. Лавина сошла один раз за всю историю существования склона и именно в тот момент (и в том месте), когда ее появление стало необходимо для обьяснения травм людей в овраге.
Сова на глбусе.)))

"Сова на глобусе" у тех, кто не понимает, что уникальность этого события является доказательством присутствия техногена.

Лавины в том месте могут сходить только весной во время бурного таяния обильно выпавшего в том месте снега. То есть снег однозначно может сползти по наклонной плоскости и под углом более 10 градусов, в том случае, если будут выполнены соответствующие условия: достаточная масса снега для образования инерционной массы и позволяющая скользить подложка. При этих условиях снег, скопившийся на берегу оврага, сползёт вниз при малейшем толчке, будь то движение людей, гром или взрыв...

https://www.youtube.com/watch?v=cfzYK85YGnw#

Что бы это подтвердить или опровергнуть нужно за этим делом регулярно наблюдать.  Имеются такие наблюдатели?

Наблюдать лавину, которая образовалась в том месте зимой из мокрого снега можно, но весной, в то время, когда снега там выпадет достаточно много.

Кстати: о том, что во время гибели туристов, с другой стороны гор были большие лавины, свидетельствовал мастер подготовительных работ 8-го лесоотд. Краснобаев Владимир Александрович:

"Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины."
Лист 54  УД

А давайте тогда спросим у Tsygankova Galina:  откуда она  взяла всемирную карту уклонов

Уже 4 раза пощу:

Я здесь уже не раз постила карту лавиноопасных мест онлайн.

Вот карта уклонов и соответственно лавиноопасных мест у горы Холатчахль. https://votetovid.ru/#61.7607,59.4462,15z,trb,76sl

А вот я её наложила на спутниковую карту из космоса, совместив с узнаваемыми на ней объектами:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Здесь прекрасно видны все лавиноопасные места в том районе.

волнует не истина, а навороченность версии сюжета

Да, в том то и беда. Истина ещё не нужна и потому, что она кое-кому мешает коммерциализации этого "проекта".

[sahard]

Я здесь уже не раз постила карту лавиноопасных мест онлайн.

Вот карта уклонов и соответственно лавиноопасных мест у горы Холатчахль. https://votetovid.ru/#61.7607,59.4462,15z,trb,76sl

А можно для необразованных в двух словах:  что это за проект такой  votetovid.ru   и откуда там что берется ?

[Tsygankova Galina]

А можно для необразованных в двух словах:  что это за проект такой  votetovid.ru   и откуда там что берется ?

https://www.youtube.com/watch?v=7GnaSei_VWo#

А теперь что касается карты уклонов:

   
Синий-зелёный:
угол менее 15 градусов, уклон менее 25%. Скорее всего, можно подняться на машине.
   
Зелёный-жёлтый:
15-20 градусов, уклон до 36%. Ещё можно ехать, но уже страшновато.
   
Жёлтый-красный:
20-30 градусов, до 60%. Заехать иногда можно, но по возможности лучше этого избегать. Пешком ещё вполне идётся.
   
Красный-фиолетовый:
30-36 градусов, до 72%. Уклон типичного эскалатора. Иногда уже приходится карабкаться, а не идти.
   
Фиолетовый:
от 36 градусов.

[Влас]

Сова на глобусе" у тех, кто не понимает, что уникальность этого события является доказательством присутствия техногена.

Не является.  Более того... все усилия приложенные к разгадке ТПД (и  во все времена), которые привели к полному нулевому эффекту - как раз и являются доказательством уникального масштабного природного явления, сравнимого с загадкой ТМ.
Но вы этого не понимаете, не видите и не чувствуете... точно так же, как и г. Анкундинов и очень и очень многие. Вам проще списать все на государственную тайну (некоторым на "контору"), вовлекать и вовлекать новых посвященных (якобы) в тайну людей (а что знают двое - знает и свинья))), чем признать честно и открыто факт собственной беспомощности в этом сложном вопросе.
Ничего страшного в этом нет, загадка перевала Дятлова не публичная загадка и не для всех (извините).  А тем, кому она относительно по зубам, - плевать на публичность, тайну и прочее.  Доказать стопроцентно все равно не могут (как следствие уникальности) да и практической пользы в этой работе нет совсем.  Мало ли чем еще удивит нас планета Земля, пусть удивляет и дарит своеобразное наслаждение... не убила бы только всех и сразу... и спасибо.

[sahard]

уникального масштабного природного явления, сравнимого с загадкой ТМ.

А следы это уникальное явление оставило. Или пробежалось в виде приведения и растворилось в пространстве ?

Добавлено позже:

А теперь что касается карты уклонов:

Уклоны уклонами (не известно как определенными), но надо бы еще и протяженность уклона знать.
Вообщем, возможность завала, на мой взгляд, не исключается. Но не более того.

[Влас]

А следы это уникальное явление оставило. Или пробежалось в виде приведения и растворилось в пространстве ?

Конечно оставило... хотя, конечно, пробежалось в виде привидения и растворилось в пространстве.))
Необычные явления в небе в виде светящихся шаров,  северо-уральские северные сияния, необычные следы на склоне (которые без этого "привидения" получить невозможно в любой повседневной практике), обледенение склона, сильное воздействие на людей, необычные травмы и ... наконец... девять трупов молодых, сильных, подготовленных туристов.
Ну что еще... да, никаких следов техногена не обнаружено точно так же, как не обнаружен ни один специалист способный этот техноген внятно придумать и изложить.   Нет таких людей на планете (речь, конечно, о вменяемых людях, не о сумасшедших.. это надо всегда иметь в виду и помнить)
 

[Владимир (из Екб)]

Не является.  Более того... все усилия приложенные к разгадке ТПД (и  во все времена), которые привели к полному нулевому эффекту - как раз и являются доказательством уникального масштабного природного явления, сравнимого с загадкой ТМ.
Но вы этого не понимаете, не видите и не чувствуете... точно так же, как и г. Анкундинов и очень и очень многие. Вам проще списать все на государственную тайну (некоторым на "контору"), вовлекать и вовлекать новых посвященных (якобы) в тайну людей (а что знают двое - знает и свинья))), чем признать честно и открыто факт собственной беспомощности в этом сложном вопросе.
Ничего страшного в этом нет, загадка перевала Дятлова не публичная загадка и не для всех (извините).  А тем, кому она относительно по зубам, - плевать на публичность, тайну и прочее.  Доказать стопроцентно все равно не могут (как следствие уникальности) да и практической пользы в этой работе нет совсем.  Мало ли чем еще удивит нас планета Земля, пусть удивляет и дарит своеобразное наслаждение... не убила бы только всех и сразу... и спасибо.

Ну, понятно. Это-"уникальное природное явление", которое надо изучать, изучать и еще раз изучать! Почти "по Ленину"- "Учиться, учиться и еще раз учиться...".
Вы, Влас, ничего нового здесь не выдвинули. Эту "вводную" задал своим подчиненным еще несколько лет назад (а вы, случаем, к "КП" отношение не имеете?) Самый Главный Начальник  Варсеговой -Товарищ Сунгоркин. Как раз вот об этом и говорил  П.И.Бартоломей, когда на одной их конференций рассказывал о посещении Сунгоркина: Сунгоркин его принял, у них состоялся разговор, в процессе которого Сунгоркин категорически заявил об отсутствии в происшествии с группой Дятлова какой-либо техногенной причины. Ну а на вопрос Бартоломея о том, что же тогда было причиной гибели туристов,  Сунгоркин  и заявил, что  это было необычайное природное явление, которое надо изучать. Можете при желании (хотя вы наверняка делать этого не будете!) найти и посмотреть это видео, где Бартоломей рассказывает о посещении Сунгоркина.
Но Бартоломей и сам хорошо (и даже лучше Сунгоркина) разбирается как в "природных явлениях", так и в обстоятельствах гибели группы Дятлова. Потому "вводная", которую дал Сунгоркин, на его позицию никак не повлияла.  А вот журналисты "КП" тогда резко изменили направление своих "поисков". И это было весьма заметно.  Оно и понятно: "приказ начальника...".
Так что, Влас, можете   и дальше развивать и пропагандировать это "природное явление". Вроде как оно у вас даже с электричеством  связано? Если так- то очень правильно!  Еще В.И.Ленин говорил о крайней необходимости электрификации всей России! А уж природное явление без электричества- это вообще прошлый век! И полностью с вами согласен, что электричество- велика сила: самого током било неоднократно! А в Америке аж "электрический стул" изобрели!
Так что Сунгоркин бы только порадовался вашей позиции. И наверняка бы её одобрил. А то вон, его подчиненные одно время что-то в "техноген"  полезли... Пришлось их даже"поправить", как видите. Но сейчас- всё в порядке...
 
А касательно вопроса о "государственной тайне"- так не надо бы, Влас, мою фамилию поминать в связке с "государственной тайной"! Я, Влас, в "гос.тайны" не лезу. И все свои выводы делаю лишь на основании открытых и опубликованных источников. Не заметили этого?  Так обратите внимание! И лично я как раз не считаю, что   здесь имеет место государственная тайна. Если она присутствует- пусть меня "компетентные товарищи",что называется, "поправят", и я не буду лезть туда, куда "не положено".
Так что не приписывайте мне,  Влас, излишнего.
Если и есть какая-то "тайна", то скорее - "коммерческая". Я ведь очень хорошо помню те времена, когда причина гибели туристов никого не интересовала, и все, кто об этом происшествии что-то знал, знали, что туристы погибли, став случайными жертвами военных испытаний. И никакой "государственной тайной" это не было: как раз об этом (что туристы погибли в результате военных испытаний, оказавшись не в то время и не в том месте) и сообщил Гущину бывший Секретарь Свердловского Обкома КПСС Романов. Всё это было в своё время опубликовано, и никакой "тайны" не составляло.
А вот потребовалась вся эта "тайна" тем, кто придумал "коммерческий проект" в виде вашего "дятловедения". А как иначе! Без "тайны" никак не получится впаривать доверчивым читателям все эти низкопробные детективы "про шпионов", невесть откуда появившихся в "лагерных" ивдельских краях с целью  добыть "радиоактивные штаны" с секретного ядерного объекта, и невесть куда подевавшихся. Для более "научных" читателей- целые научные труды "о лавинах", которых там отродясь не было! А всё потому- что "тайна", которую надо "разгадывать"! Ну а для тех, кому всё это читать затруднительно- фильмы: самые разные, и на самый разный вкус! И везде- ищут разгадку тайны. "... Ищут давно, но не могут найти...". Вот, недавно аж целый совершенно неправдоподобный (я, например, так и не смог себя заставить досмотреть его до конца) сериал отсняли. И, как пишут, весьма доходным для его создателей этот сериал оказался. А не будь  "тайны" - кто бы стал смотреть все эти совершенно нереальные  выдумки!
И-  желательно, чтобы так  продолжалось вечно! Вот в этом, пожалуй, и заключается та самая "тайна": чтобы дятловедние существовало вечно. И -приносило доход его создателям как можно дольше.
Потому, Влас, и вы в числе прочих, столь категорически настроены против возобновления расследования уголовного дела. Ведь в этом случае всё очень быстро закончится. Будет официально названа причина- и конец всему! Так что не надо лицемерить.   

Добавлено позже:

Конечно оставило... хотя, конечно, пробежалось в виде привидения и растворилось в пространстве.))
Необычные явления в небе в виде светящихся шаров,  северо-уральские северные сияния, необычные следы на склоне (которые без этого "привидения" получить невозможно в любой повседневной практике), обледенение склона, сильное воздействие на людей, необычные травмы и ... наконец... девять трупов молодых, сильных, подготовленных туристов.
Ну что еще... да, никаких следов техногена не обнаружено точно так же, как не обнаружен ни один специалист способный этот техноген внятно придумать и изложить.   Нет таких людей на планете (речь, конечно, о вменяемых людях, не о сумасшедших.. это надо всегда иметь в виду и помнить)
 

Оставило, да еще как оставило!
Например, в виде тех самых трех ледово-каменистых гряд, описание которых содержится в статье Карелина ,опубликованной в сборнике  "Перевал Дятлова. Исследования и  материалы".
Самые что ни на есть материальные следы локального  теплового воздействия на снежный покров!
Не читали, что пишет Карелин?  Ну и правильно! Да ну его, зачем вам всё это!
А то ведь, если поискать, еще и другие следы техногенного происшествия найдутся...
Плюс к этому- радиация, о которой стыдливо "забывают" (будто бы её и вообще не было).
И вся "природность"  этого явления к чёрту пойдёт!

[totato]

Оставило, да еще как оставило!
Например, в виде тех самых трех ледово-каменистых гряд, описание которых содержится в статье Карелина ,опубликованной в сборнике  "Перевал Дятлова. Исследования и  материалы".
Самые что ни на есть материальные следы локального  теплового воздействия на снежный покров!

Да, оставило. И сюда же можно отнести склоновую наледь Согрина. По Согрину, дятловцы, когда убегали в лес, в темноте попали на эту наледь и получили те травмы, которые обнаружились при второй серии вскрытий в мае. Но скорее всего было по-другому. На момент спуска дятловцев наледи там не было. Вода по склону стекла позже, зафиксировав их следы и образовав ту самую наледь. А на каменных грядах образовались "лужи", которые потом застыли в лёд.

Странно, что не были обнаружены другие следы. А именно, следы бригады спецпрокуроров, которая в начале февраля прибыла на 1079 (как вы говорите). Эта бригада должна была проделать следующий путь:
- приземлиться на вертолёте где-то в стороне от МП, на ровной горизонтальной площадке;
- пройти от места высадки до палатки;
- пройти от палатки до Кедра и оврага;
- вернуться к вертолёту и загрузиться в него.
На МП, у Кедра и в овраге бригада должна была провести значительную работу, то есть должна была в этих трёх местах существенно натоптать.
Где все эти следы?

[nvry70]

как не обнаружен ни один специалист способный этот техноген внятно придумать и изложить.

Как не обнаружен? А сам г-н Анкудинов?

Добавлено позже:

пробежалось в виде приведения

Коллега! Выучите русскую грамматику.

Добавлено позже:

как раз об этом (что туристы погибли в результате военных испытаний, оказавшись не в то время и не в том месте) и сообщил Гущину бывший Секретарь Свердловского Обкома КПСС Романов. Всё это было в своё время опубликовано, и никакой "тайны" не составляло.

Коллега! Всё верно, за исключением того, что вы никак не хотите признать, что военные испытывают не только ракеты, а много чего ещё, что и поныне является государственной тайной.

Добавлено позже:

Самые что ни на есть материальные следы локального  теплового воздействия на снежный покров!

Ну не ракета же воздействовала.Над вами даже Анна Русских смеётся в своей новой книге.

Добавлено позже:

следы бригады спецпрокуроров, которая в начале февраля прибыла на 1079

Никаких спецпрокуроров там не было. А кто был,те следов не оставляют.

Добавлено позже:

- пройти от места высадки до палатки;

Коллега! Весь фокус в том, что в момент высадки, палатки там ещё не было.

Добавлено позже:

Где все эти следы?

Эта бригада чисто работала. Не состояла из топтунов.

[Влас]

Так что, Влас, можете   и дальше развивать и пропагандировать это "природное явление". Вроде как оно у вас даже с электричеством  связано? ... И полностью с вами согласен, что электричество- велика сила: самого током било неоднократно!

Я прочитал все что вы написали, уважаемый Владимир.   Самое важное (и достойное внимания) из вашего поста я процитировал.

Но читать вас, тем не менее, интересно. Особенно трогает ваша озабоченность  социальными процессами  в свете трагедии ГД.

ПС.  А поставлю я вам все-таки лайк, вы заслужили.

[Иван Иванов]

Где все эти следы?

У вас несколько неверное понятие о следах, коллега. Они разные бывают, следы...

[Tsygankova Galina]

Уклоны уклонами (не известно как определенными), но надо бы еще и протяженность уклона знать.

А какая проблема измерить уклоны со всех сторон и их протяжённость вот в этом месте?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Почему уклоны измеряют здесь:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

???

Зачем "моисеи" водят людей толпами по этим никому ненужным местам, рассказывая о "фикусах" и "камешках":

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И почему (обратите внимание!) обходят стороной настоящее место гибели четвёрки?

Добавлено позже:

Ну, понятно. Это-"уникальное природное явление", которое надо изучать, изучать и еще раз изучать! Почти "по Ленину"- "Учиться, учиться и еще раз учиться...".
Вы, Влас, ничего нового здесь не выдвинули. Эту "вводную" задал своим подчиненным еще несколько лет назад (а вы, случаем, к "КП" отношение не имеете?) Самый Главный Начальник  Варсеговой -Товарищ Сунгоркин. Как раз вот об этом и говорил  П.И.Бартоломей, когда на одной их конференций рассказывал о посещении Сунгоркина: Сунгоркин его принял, у них состоялся разговор, в процессе которого Сунгоркин категорически заявил об отсутствии в происшествии с группой Дятлова какой-либо техногенной причины. Ну а на вопрос Бартоломея о том, что же тогда было причиной гибели туристов,  Сунгоркин  и заявил, что  это было необычайное природное явление, которое надо изучать. Можете при желании (хотя вы наверняка делать этого не будете!) найти и посмотреть это видео, где Бартоломей рассказывает о посещении Сунгоркина.
Но Бартоломей и сам хорошо (и даже лучше Сунгоркина) разбирается как в "природных явлениях", так и в обстоятельствах гибели группы Дятлова. Потому "вводная", которую дал Сунгоркин, на его позицию никак не повлияла.  А вот журналисты "КП" тогда резко изменили направление своих "поисков". И это было весьма заметно.  Оно и понятно: "приказ начальника...".
Так что, Влас, можете   и дальше развивать и пропагандировать это "природное явление". Вроде как оно у вас даже с электричеством  связано? Если так- то очень правильно!  Еще В.И.Ленин говорил о крайней необходимости электрификации всей России! А уж природное явление без электричества- это вообще прошлый век! И полностью с вами согласен, что электричество- велика сила: самого током било неоднократно! А в Америке аж "электрический стул" изобрели!
Так что Сунгоркин бы только порадовался вашей позиции. И наверняка бы её одобрил. А то вон, его подчиненные одно время что-то в "техноген"  полезли... Пришлось их даже"поправить", как видите. Но сейчас- всё в порядке...

А у Сунгоркина кто Самый Главный Начальник?

Добавлено позже:

А касательно вопроса о "государственной тайне"- так не надо бы, Влас, мою фамилию поминать в связке с "государственной тайной"! Я, Влас, в "гос.тайны" не лезу. И все свои выводы делаю лишь на основании открытых и опубликованных источников. Не заметили этого?  Так обратите внимание! И лично я как раз не считаю, что   здесь имеет место государственная тайна. Если она присутствует- пусть меня "компетентные товарищи",что называется, "поправят", и я не буду лезть туда, куда "не положено".

Судя по тому, что вас ещё не "поправили" за вашу "меченную" ракету, то вы далеки от истины.
"Анну Русских" вон уже "поправили". 

Добавлено позже:

... вы никак не хотите признать, что военные испытывают не только ракеты, а много чего ещё, что и поныне является государственной тайной.

К сожалению, это за гранью понимания "коллеги" Анкудинова, ибо ракета для него - грань возможных технологий.

Добавлено позже:

... следы бригады спецпрокуроров...

Спецпрокурор там был один -  Иванов.

[sahard]

А какая проблема измерить уклоны со всех сторон и их протяжённость вот в этом месте?

Почему уклоны измеряют здесь:

Зачем "моисеи" водят людей толпами по этим никому ненужным местам, рассказывая о "фикусах" и "камешках":

И почему (обратите внимание!) обходят стороной настоящее место гибели четвёрки?

Я так понимаю, вопросы риторические.

Добавлено позже:

.. вы никак не хотите признать, что военные испытывают не только ракеты, а много чего ещё, что и поныне является государственной тайной.
К сожалению, это за гранью понимания "коллеги" Анкудинова, ибо ракета для него - грань возможных технологий.

Ну а сами то как думаете, какие технологии могли испытывать 60 лет назад, что  и ныне  нельзя про них говорить ?

[Владимир (из Екб)]

Да, оставило. И сюда же можно отнести склоновую наледь Согрина. По Согрину, дятловцы, когда убегали в лес, в темноте попали на эту наледь и получили те травмы, которые обнаружились при второй серии вскрытий в мае. Но скорее всего было по-другому. На момент спуска дятловцев наледи там не было. Вода по склону стекла позже, зафиксировав их следы и образовав ту самую наледь. А на каменных грядах образовались "лужи", которые потом застыли в лёд.

Странно, что не были обнаружены другие следы. А именно, следы бригады спецпрокуроров, которая в начале февраля прибыла на 1079 (как вы говорите). Эта бригада должна была проделать следующий путь:
- приземлиться на вертолёте где-то в стороне от МП, на ровной горизонтальной площадке;
- пройти от места высадки до палатки;
- пройти от палатки до Кедра и оврага;
- вернуться к вертолёту и загрузиться в него.
На МП, у Кедра и в овраге бригада должна была провести значительную работу, то есть должна была в этих трёх местах существенно натоптать.
Где все эти следы?

По первой части- всё верно. Тепловое воздействие на склон, в результате  которого образовались эти три огромных "языка" наледи (если кто не верит, что наледь существовала- ведь есть и фотографии 1959 года!) произошло  уже после того, как туристы прошли этот участок (а точнее-пробежали). И это как раз укладывается в предполагаемый механизм развития ситуации данного происшествия: сначала "что-то" упало на некотором расстоянии от палатки  и вызвало пожар, который выгнал туристов из палатки и заставил убегать вниз по склону, а уже после этого произошел тот самый взрыв, вспышку которого наблюдали очевидцы ( в т.ч., допрошенные Коротаевым в 1959 году- сотрудники "Ивдельлага", возвращавшиеся домой после окончания киносеанса). И потому следы, оставленные туристами, оказались "зафиксированными" и сохранились.

А следы тех, кто побывал на месте происшествия до официальных поисковиков (в первую очередь- следы поисковой команды, которая не позже чем через 3 суток должна отыскать место падения "изделия"), без всякого сомнения, обязательно должны были остаться! Только вот эти следы тепловым воздействием  зафиксированы не были, а потому оказались заметенными снегом. Зима, понимаете ли, а зимой- снег... Да еще- метели бывают.
А вы знаете, как полагается  искать  следы на месте происшествия, которые оказались под снегом? Не знаете?  А есть  только одни используемый на практике  способ: надо ждать, когда весной снег начнет подтаивать, вот тогда сокрытые снегом следы и будут "вытаивать". Правда, они не столь информативные получаются, но общее представление обычно дают.
И такое там тогда и произошло. На конференции 2016 года, после моего доклада, выступил Шаравин, принимавший непосредственное участие в поисках в 1959 году. И от него я услышал как раз то, что и ожидал услышать от кого-либо из тех, кто принимал участие в поисках 1959 года: Шаравин тогда сообщил, что по мере таяния снега на месте поисковых работ, стали "вытаивать" следы! Но, как сказал Шаравин, Иванов к этим вытаявшим следам  не проявил никакого интереса. Чего тоже от Иванова и следовало ожидать: ведь он всё прекрасно к этому времени уже  знал. И его задачей было, в числе прочего- не "выкопать" ничего лишнего.
Так что были следы. Ведь без следов ничего не остается. И почти всегда следы можно найти, если их как следует поискать.На этом и построена криминалистика.     

[Tsygankova Galina]

Ну а сами то как думаете, какие технологии могли испытывать 60 лет назад, что  и ныне  нельзя про них говорить ?

Технологии ЯТЦ или атомной промышленности.

[sahard]

который выгнал туристов из палатки и заставил убегать вниз по склону, а уже после этого произошел тот самый взрыв, вспышку которого наблюдали очевидцы

Если все так близко к палатке, то почему палатка относительно цела и ожогов на палатке не зафиксировано?

Добавлено позже:

Технологии ЯТЦ или атомной промышленности.

За 60 лет  уже все продали и перепродали не один раз.

[totato]

На конференции 2016 года, после моего доклада, выступил Шаравин, принимавший непосредственное участие в поисках в 1959 году. И от него я услышал как раз то, что и ожидал услышать от кого-либо из тех, кто принимал участие в поисках 1959 года: Шаравин тогда сообщил, что по мере таяния снега на месте поисковых работ, стали "вытаивать" следы!

Тут сразу возникают вопросы. А как Шаравин мог знать, что по мере схода снега вытяли следы? Он сам был на месте происшествия в конце февраля - начале марта. Потом он получил травму и в поисках не участвовал. Значит, говорил о вытаивании следов с чужих слов. А это уже не так достоверно, как если бы видел сам. Далее, как можно утверждать, что вытяли следы именно "посторонних"? Может это были следы кинологов, сапёров или самого Иванова? Если вытаявшие следы не изучали, то как можно утверждать об их принадлежности?

Да в общем-то всё и указывает, что палатку "посторонние" обнаружили сразу, а вот трупы не нашли. Возможно, и не искали.

[Скиф86]

По первой части- всё верно. Тепловое воздействие на склон, в результате  которого образовались эти три огромных "языка" наледи (если кто не верит, что наледь существовала- ведь есть и фотографии 1959 года!) произошло  уже после того, как туристы прошли этот участок (а точнее-пробежали). И это как раз укладывается в предполагаемый механизм развития ситуации данного происшествия: сначала "что-то" упало на некотором расстоянии от палатки  и вызвало пожар, который выгнал туристов из палатки и заставил убегать вниз по склону, а уже после этого произошел тот самый взрыв, вспышку которого наблюдали очевидцы ( в т.ч., допрошенные Коротаевым в 1959 году- сотрудники "Ивдельлага", возвращавшиеся домой после окончания киносеанса). И потому следы, оставленные туристами, оказались "зафиксированными" и сохранились.

Опять-двадцать пять...

Во-первых, никто из поисковиков не нашел каких-либо аномалий снежного покрова на склоне - обычный февральский фирновый снег. А ведь казалось-бы! Опытные туристы тут же бы обратили на такое внимание.
Во-вторых, никто из палатки "не убегал", ибо следы были от размеренного ровного шага шеренгой. Перепутать следы бегущего человека от следов обычной размеренной ходьбы так же весьма сложно. Тут опять В.А. умышленно вводит подлоги в свои многолетние инсинуации
В-третьих, никто никакого взрыва не слышал! Об этом сообщили ВСЕ очевидцы - огненные шары были, звука взрыва НЕ БЫЛО. А ведь рядом с местом трагедии находились 5 групп других туристических групп. С чего товарищ В.А. сделал вывод о взрыве на земле, который все слышали - ума не приложу. Опять все сосано из большого пальца))
В-четвертых, если бы что-то и упало в районе палатки, даже с возгоранием, зачем панически бежать от палатки?
В-пятых, если был какой-то мощный взрыв у палатки, то скрыть подобное физическое событие не возможно - следы бы остались неминуемо, а снег бы протаял до скальных пород на огромной площади. Ну и от палатки наверное мало что сохранилось.
В-шестых, не понятно сама трактовка уважаемого мэтра жанра "что-то упало и вызвало пожар". Для этого нужен субстрат горения, а там только снег и скалы под ним. О каком таком пожаре речь??? И опять же, если рядом был пожар, то почему палатка, лыжи, палки не имеют никаких следов этого огневого воздействия?

Один абзац от В.А. - и сколько умышленной неправды. Думал, В.А. с годами исправится, заглянул - НЕТ, ничего не меняется, нашего героя несет все так же, оголтело и неудержимо...

[Tsygankova Galina]

За 60 лет  уже все продали и перепродали не один раз.

Кому и что?
Вы знаете что включают в себя технологии ЯТЦ и атомной промышленности?

Добавлено позже:

Опять-двадцать пять...

Опять вы авторов цитаты попутали. 

[Скиф86]

Опять вы авторов цитаты попутали.

Дорогая Галина, уверяю Вас - это не я, это движок сайта поменял цитируемого. Такое здесь случается очень часто и очень давно.

[Владимир (из Екб)]

Я прочитал все что вы написали, уважаемый Владимир.   Самое важное (и достойное внимания) из вашего поста я процитировал.

А, вот вы о чем- о том, что меня било электричеством! Да, Влас, и более того- даже чуть-чуть не убило. И для вас это было бы действительно очень важно: если бы тогда это произошло- сейчас в вашем дятловедении не было бы проблем, созданных моей скромной персоной! И возможность такого исхода была как раз очень реальной. Когда я работал (с октября 1986 г. по июнь 1987 г.) наладчиком в НПО "Автоматика", мастер дал мне задание подняться на т.н. "техэтаж", присоединить там в щитке "к фазе" (380 вольт) провод и скинуть его вниз (надо было "запитать" вновь собранную установку).Разумеется, электричество в щитке отключили. Но, как потом оказалось- не в том щитке... Перепутали немного щитки- их там много было... И если бы я полез в этот щиток руками- у дятловедения не было бы сейчас очень многих проблем. Но (увы- для вас!) я сначала сунул туда отвертку... Толстая такая была отвертка- 10 мм. И она "укоротилась" примерно на 5 см. Я её даже домой "на память" тогда унес. Когда увольнялся- пришлось принести обратно, чтобы сдать в "инструменталку". А вы бы видели великую радость мастера, когда  я самостоятельно спустился в цех: ведь все уже решили, что... Потому что "хлопок" был "солидный", да свет во всем цехе "вырубился".
Так что, Влас, еще раз могу подтвердить: ваша "электрическая" версия- это сила!
Только вот не ломает костей электричество... А здесь- сами ведь читали, какие травмы у туристов были.       

Добавлено позже:

Тут сразу возникают вопросы. А как Шаравин мог знать, что по мере схода снега вытяли следы? Он сам был на месте происшествия в конце февраля - начале марта. Потом он получил травму и в поисках не участвовал. Значит, говорил о вытаивании следов с чужих слов. А это уже не так достоверно, как если бы видел сам. Далее, как можно утверждать, что вытяли следы именно "посторонних"? Может это были следы кинологов, сапёров или самого Иванова? Если вытаявшие следы не изучали, то как можно утверждать об их принадлежности?

Да в общем-то всё и указывает, что палатку "посторонние" обнаружили сразу, а вот трупы не нашли. Возможно, и не искали.

Я у Шаравина подробностей не уточнял. А то, что он говорил относительно вытаявших следов "посторонних людей"- можно частично найти на видеозаписи конференции. Касательно трупов погибших туристов- их обязательно тогда нашли. Потому что некоторые трупы подверглись перемещению. Несоответствие трупных пятен расположению и позе трупа на месте происшествия- это объективный (можно сказать- "классический") признак перемещения трупа. Да и местонахождение  трупов "последней четверки"  является "нелогичным" с точки зрения ситуации данного происшествия. Их явно туда перенесли.
И вот что еще. Если на месте происшествия уже кто-то побывал, и своими действиями видоизменил первоначальную обстановку места происшествия, то нельзя заниматься реконструкцией этого происшествия, основываясь на обнаруженной обстановке места этого происшествия. Результаты такой "реконструкции" будут заведомо ошибочными! А ведь в дятловедении только этим и занимаются: берут за основу то, что было обнаружено при "официальных" поисках, загоняют себя в тупик "неразрешимыми" проблемами, после чего начинают удивляться "тайне", которой нет. А всё потому, что не учитывают, что первоначальная обстановка места происшествия  была совсем не такая, какой  её обнаружили в результате официальных поисков.