Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Хронология событий поисковых работ  (Прочитано 72575 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 23 121
  • Благодарностей: 8 527

  • Заходил на днях

останется верить следователю генпрокуратуры по особо-важным делам *SORRY*
Против веры не попрешь, конечно. Даже если это вера в сплющенный  череп, пытки манси, бочки со спиртом и наезд Коротаева на Кириленко.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 372
  • Благодарностей: 16 562

  • Заходил на днях

Видите ли... вам придётся доказать, точно доказать, что человек на фото - не Коротаев.
А это с какой радости, интересно? Я ничего, в отличие от Вас, с неуместным в данном случае апломбом не утверждал. Похоже Вас должности ослепляют настолько, что Вы не замечаете очевидной хлестаковщины.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 104
  • Благодарностей: 8 118

  • Была сегодня в 21:40

Тема хронологии плавно перетекла в тему веры.

 Моя подруга помниться как-то уличила меня во лжи (так и сказала), когда я попросила как-то мотивировать
она пояснила: Оля, когда ты говоришь -"пришел миллион народу" я понимаю, что было человек пять, ну от силы  -  :sm55: семь...

Против веры не попрешь, конечно. Даже если это вера в сплющенный  череп, пытки манси, бочки со спиртом и наезд Коротаева на Кириленко.
А что нам дало неверие?

Может быть, у нас есть нормальная всё объясняющая версия и только рассказ Коротаева всё портит и не позволяет воцарится мировой гармонии?  Или всё же у нас до гармонии с нашими  истинными и правильными верами далеко? Правильности хоть отбавляй, но... решения как-то пока не видно.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 23 121
  • Благодарностей: 8 527

  • Заходил на днях

рассказ Коротаева всё портит
Да ничего этот  набор домыслов и фактов УД,  искаженных временем и памятью Коротаева,  не портит. И тем более он не улучшает наше понимание того, что произошло с ГД. Поэтому лучше всего просто воспользоваться рекомендацией Якименко и не принимать их во внимание. 

Quantro


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 8

  • Была 24.06.16 02:42

Спасибо, Lanina! Я уже давно говорю о том, что 1-го снега не было, а значит палатку ставили 31-го (если верить фото установки). Значит трагедия могла начаться 1-го утром.
Тоже все время про это думаю... И в теме про последние фотографии (установка палатки) тоже говорилось, что, скорее всего, все случилось еще даже 31-го. Или в ночь на 1-е. В, возможно, и Вечерний Отортен не писали они. Потому что не могли дятловцы так долго не писать в дневниках, которые они из рук не выпускали! Не могли!!! А вот ЗАЧЕМ нужно было представлять трагедию на сутки позже... вопрос. И, мне кажется, Вы не зря неоднократно получали информацию, что все случилось не позднее 1-го. И несколько раз повторяли, что у Вас не сходятся даты на один день... *YES*

Добавлено позже:
Увы, это не в той теме. Не могу найти :(
« Последнее редактирование: 09.10.13 05:01 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 543
  • Благодарностей: 9 543

  • Была сегодня в 19:30

А можно вопрос по Каратаеву и пыткам манси? Есть предположения в какие числа и кого именно так жестко допрашивали?
   Просто манси (в том или ином составе) все время фигурируют на поисках. Но это Куриковы и Анямовы. Я плохо себе представляю, что их сначала пытают, а потом они начинают помогать искать добровольно. Ну или наоборот. Бахтияровых допрашивают по протоколам уже то же позже (после отстранения  коротаева). А остальные манси вроде как живут не в том районе,  те шанс, что они что-то видели или кого-то встречали по существующей версии достаточно минимален. Если кого-то и пытать, то Бахтияровых или Анямовых.


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | Дмитрий Карягин

rekrut


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 274

  • Был 13.10.18 18:06

А остальные манси вроде как живут не в том районе,  те шанс, что они что-то видели или кого-то встречали по существующей версии достаточно минимален
живут не в том районе - это было ключевым моментом, из за которого попросили, так скажем сверху 8-) мансей не трогать!
Оффтоп (текст не по теме)
На  "не в том районе"  даже "специалист" *JOKINGLY* по Манси, некий Саша и то прокололся, а Вы про Коротаева, куда последнему до него ..*ROFL*
« Последнее редактирование: 09.10.13 20:44 от Alina »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 104
  • Благодарностей: 8 118

  • Была сегодня в 21:40

Уважаемые друзья! Всё понимаю, но вы ацки офф  *HELP* топите
« Последнее редактирование: 09.10.13 20:41 »

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

Насчет хронологии событий. Насчет 6-го февраля.
А, как объяснить вот это? Подделка...?
Это в дополнение к вопросу о бланке допроса Попова - ошибся ли Чудинов датой (два раза!) и почему он взял для допроса бланк МВД, а не такой как все бланки для допросов во всем деле...
Скан взял тут - http://www.kp.ru/daily/26000/2927753/
« Последнее редактирование: 11.10.13 05:03 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 104
  • Благодарностей: 8 118

  • Была сегодня в 21:40

 *WRITE* Эта тема предполагалась как некое справочное пособие: чти и когда происходило. Предполагалось, что по ходу будут возникать некоторые уточнения и корректировка стартового топика
 Но битву за датировку допроса Попова... может быть стоит организовать в отдельной теме?


Пока что вносится очередное уточнение от Карелина:
По его сведениям он покинул перевал 9-10, но ПЕРЕСМЕНКОЙ с гр Мартюшева-Бартоломея...
 И вот тут очередная заковыка: все, с кем мы можем СЕЙЧАС общаться,  (Бартоломей, Карелин) говорят о том, что эта пересменка была 9-10... Но дневник Григорьева ДОКУМЕНТ -  и там дата куда более поздняя -13 марта.

 И ещё - имевшая место пересменка групп Карелина - Мартюшева означает, что в середине марта "окна" в присутствии студенческих групп не было
« Последнее редактирование: 11.10.13 14:49 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 447
  • Благодарностей: 4 860

  • Заходил на днях

А, как объяснить вот это? Подделка...?
Дата на обложке проставлена по этому протоколу Попова, т.е. он первичен, а дата вторична.
Разъяснения здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=72725

и почему он взял для допроса бланк МВД
Какой под рукой был бланк, такой и взял. Между прочим, Чудинов был начальником Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ, т.е. работал в системе МВД как раз, а не в прокуратуре.

как все бланки для допросов во всем деле...
В уголовном деле присутствует ещё протоколы допроса на бланке МВД. Потрудитесь найти их сами. Их еще 4 штуки. И еще 1 немного отличный от этих 5-ти.

Скан взял тут - http://www.kp.ru/daily/26000/2927753/
Это откуда.jpg (181,13 КБ, 500x615 - просмотрено 10 раз.)
Из ГАСО. Обложка новая с 1996 года. До этого с 1959 была вот эта (новая с нее и переписана, т.е. 6 февраля еще тогда было написано, но не рукой Иванова
(об этом - здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=1118.msg26348#msg26348))

Пока что вносится очередное уточнение от Карелина:
По его сведениям он покинул перевал 9-10, но ПЕРЕСМЕНКОЙ с гр Мартюшева-Бартоломея...
 И вот тут очередная заковыка: все, с кем мы можем СЕЙЧАС общаться,  (Бартоломей, Карелин) говорят о том, что эта пересменка была 9-10... Но дневник Григорьева ДОКУМЕНТ -  и там дата куда более поздняя -13 марта.

 И ещё - имевшая место пересменка групп Карелина - Мартюшева означает, что в середине марта "окна" в присутствии студенческих групп не было
Это противоречит не только Григорьеву. См. http://taina.li/forum/index.php?msg=73099 ; поэтому мной выверен такой разнос: http://taina.li/forum/index.php?msg=87765 и с присутствием Мартюшева ясности пока нет.
« Последнее редактирование: 11.10.13 12:59 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 274
  • Благодарностей: 10 334

  • Заходила на днях

Комментарий модератора
Убедительная просьба к участникам еще раз перечитать стартовое сообщение. Тема предполагает обсуждение хронологии поисковых работ, а, следовательно, последние несколько страниц - чистый оффтоп. Если автор темы посчитает нужным удалить оффтопные сообщения, то прошу не обижаться.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 274
  • Благодарностей: 10 334

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 274
  • Благодарностей: 10 334

  • Заходила на днях

А еще некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
« Последнее редактирование: 30.10.13 21:48 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 447
  • Благодарностей: 4 860

  • Заходил на днях

Ситауция тут такая.
Еще теоретически он мог начать бланк 26 заполнять, когда радиограмма пришла о находке палатки, потом 27 был на Перевале, 28 вернулся в Свердловск и тут уже внес в подготовленный бланк сведения от 27 (описания кого нашли т.д.), а дату менять не стал.
« Последнее редактирование: 14.11.13 12:39 »

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

Еще теоретически он мог начать бланк 26 заполнять, когда радиограмма пришла о находке палатки, потом 27 был на Перевале, 28 вернулся в Свердловск и тут уже внес в подготовленный бланк сведения от 27 (описания кого нашли т.д.), а дату менять не стал.
Пообщался со "спецами" немного. Ситуация такая, что "спецы" из органов пишут, всё было еще интересней.
1. По факту протокола допроса Попова говорят, что ошибки с датой быть не могло. Многие люди из органов смотрели потом эти протоколы, они бы заставили переписать, если бы была ошибка с датой, да еще в двух местах.
2. Во-вторых, говорят, что работала межведомственная группа (как минимум Прокуратура и МВД - судя по бланкам и по составу допрашивающих). Группа руководилась из Свердловска, как минимум. Это не просто по факту нахождения трупов (которых еще тогда не и нашли), а из-за чего-то другого. Если бы просто по факту нахождения тел, то тогда бы только МВД занималось...
3. В третьих, говорят, что если по Попову был допрос, то это значит, что УД было открыто уже 6-го. Допросы осуществлялись только в рамках уже открытого дела. Если дела нет, то тогда по Попову были бы объяснения (дознание), а не протокол допроса. Раз есть именно протокол допроса, то дело было открыто 6-го февраля. Или, как вариант - это из другого дела, неизвестного нам.
« Последнее редактирование: 15.11.13 06:25 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

Moon


  • Сообщений: 4 574
  • Благодарностей: 1 550

  • Заходила на днях

Дата на обложке проставлена по этому протоколу Попова, т.е. он первичен, а дата вторична.
Разъяснения здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=72725
Разъснения / вернее положение дел с обложкой УД/ здесь.  Без лукавства.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2143.msg78655#msg78655

Обложки подразделяются на Обложки Архивного УД и Обложки непосредственно УД, которое вело Прокуратура.
 Кусочек:
ОБЛОЖКИ т.1    "О гибели туристов в районе горы Отортен"

1.  http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677468/?page=0#preview  /Архивная явно/.
2.  http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677469/?page=0
3.  http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677477/?page=0
4.  http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677470/?page=0  /Архивная явно/.
5.  http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677471?page=0
6.  http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677472/?page=0#preview   надпись к обложке архивного дела

Обложки т2

1.  http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678212?page=0  /Архивная обложка/    "О гибели туристов в районе горы Отортен"

2.  http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666071/?page=0 / Наблюдательное производство/ " О гибели туристов УПИ"

Я же вела речь о дате открытия УД, на которое имеется Постановление от 26 февраля.
Уголовное Дело открывается по дате Постановления.  Первый лист УД= Постановлению / см. Опись:   
                                                                                     http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677479?page=0

Посему Ваше " Ничего подобного" заберите, пожалуйста ,  назад.

Надеюсь, вы опровергать не будете, что 6 февраля, согласно Протоколу допроса Попова "до следственные" или "следственные действия" уже велись в Ивдельском районе СО?
С чего бы?

Добавлено позже:
Пообщался со "спецами" немного.

2. Во-вторых, говорят, что работала межведомственная группа (как минимум Прокуратура и МВД - судя по бланкам и по составу допрашивающих). Группа руководилась из Свердловска, как минимум. Это не просто по факту нахождения трупов (которых еще тогда не и нашли), а из-за чего-то другого. Если бы просто по факту нахождения тел, то тогда бы только МВД занималось...
Пожалуйста, поясните Вашу фразу.
« Последнее редактирование: 15.11.13 09:58 »

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 191

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

В третьих, говорят, что если по Попову был допрос, то это значит, что УД было открыто уже 6-го. Допросы осуществлялись только в рамках уже открытого дела. Если дела нет, то тогда по Попову были бы объяснения (дознание), а не протокол допроса. Раз есть именно протокол допроса, то дело было открыто 6-го февраля. Или, как вариант - это из другого дела, неизвестного нам.
Всем доброго времени!!!! Интересно ... спасибо!Как то оно на то и выходит... на "другое дело"...
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 447
  • Благодарностей: 4 860

  • Заходил на днях

1. По факту протокола допроса Попова говорят, что ошибки с датой быть не могло. Многие люди из органов смотрели потом эти протоколы, они бы заставили переписать, если бы была ошибка с датой, да еще в двух местах.
Странно вот что. Дело ушло в Москву в июне и после этого составлялась Ивановым опись, т.е. изъять могли что угодно. Если так внимательно смотрели, то почему не изъяли от 6 февраля допрос, тогда как речь в этом деле о событиях не ранее чем через 3 недели? А сами или потом Иванов расположили его в листах между 6 и 7 марта так, как будто это тогда и было. Убери этот допрос и в деле ничего не измениться. А, в чём тут дело?

2. Во-вторых, говорят, что работала межведомственная группа (как минимум Прокуратура и МВД - судя по бланкам и по составу допрашивающих). Группа руководилась из Свердловска, как минимум. Это не просто по факту нахождения трупов (которых еще тогда не и нашли), а из-за чего-то другого. Если бы просто по факту нахождения тел, то тогда бы только МВД занималось...
Тут вопрос в том, были ли у самой прокуратуры дознаватели, опера в штате и т.п или только прокуроры и прокуроры-криминалисты? Т.е. кто мог допрашивать внизу от прокуратуры если одной теоретически. А что бланки. Вон, Темпалов или Иванов тоже бланками МВД пользуются. Так что не знаю...

3. В третьих, говорят, что если по Попову был допрос, то это значит, что УД было открыто уже 6-го. Допросы осуществлялись только в рамках уже открытого дела. Если дела нет, то тогда по Попову были бы объяснения (дознание), а не протокол допроса. Раз есть именно протокол допроса, то дело было открыто 6-го февраля. Или, как вариант - это из другого дела, неизвестного нам.
Или даже раньше 6-го. С остальным согласен.

Разъснения / вернее положение дел с обложкой УД/ здесь.  Без лукавства.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2143.msg78655#msg78655
Ага, как же. Тремя постами ниже по приведенной ссылке на то уже отвечено ранее.
« Последнее редактирование: 15.11.13 11:32 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 104
  • Благодарностей: 8 118

  • Была сегодня в 21:40

*WRITE* Эта тема предполагалась как некое справочное пособие: чти и когда происходило. Предполагалось, что по ходу будут возникать некоторые уточнения и корректировка стартового топика
  Битву за датировку допроса Попова - прошу организовать в отдельной теме
[/color]
« Последнее редактирование: 15.11.13 13:10 »

Moon


  • Сообщений: 4 574
  • Благодарностей: 1 550

  • Заходила на днях

.
Ага, как же. Тремя постами ниже по приведенной ссылке на то уже отвечено ранее.
Ответила.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2143.msg115957#msg115957

Добавлено позже:
[/color]
Не по голове шапка.
Справочное пособие.
« Последнее редактирование: 15.11.13 13:07 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 104
  • Благодарностей: 8 118

  • Была сегодня в 21:40

Не по голове шапка.
Справочное пособие.
???? зачем путать две РАЗНЫЕ темы?
 Почему для обсуждения ситуации с допросом Попова не открыть тему?!

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...
Тоже интересно. Если и правда было именно про двоих, то двое остались в обуви и хорошо одеты

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 191

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих.
Это воспоминания  о радиопереговорах ... подслушали переговоры по рации пилотов при поисках... хотя потом вроде как о четырёх перешли ...
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 843

  • Был 02.12.16 23:52

подслушали переговоры по рации пилотов при поисках... хотя потом вроде как о четырёх перешли
не факт, что пилотов, в интервью про это ничего нет. Вопрос то в чем, про каких двух говорят, которых не нашли и еще каких то 2 (но других) ищут. А может это вообще не про людей? Вообще что-нибудь подобное есть в официальных радиограммах?

Вообще тот отрывок из интервью в КП у Дениса более понятно

Цитирование
Но меня заинтересовали переговоры корреспондентов – «Ничего нового. Ищем»
 Я не могу оперировать числами и часами хода событий, ибо это мои воспоминания давно прошедших лет. Но я хорошо помню этот день. В это день на неизвестных мне станциях шли интенсивные переговоры. Нашли двоих. Появились сообщения о вертолётах. И так – весь световой день. Рация, видимо, была включена постоянно. Радиограммы, которые передавались с места происшествия, т.е. не только с подписью отправителя, но и кто передал и принял.
 В одной из радиограмм были пометки – «Передал Неволин. Принял Темников»
 Знакомые радисты Северной экспедиции. Саша Темников – начальник связи. Значит Ч.П. в Северной. И тут мне помогли одни переговоры. Был использован позывной – «Каемка».
 Это был позывной ивдельского аэропорта. На другой день слежу за связью диспетчера – «Да. Борт вылетел. Находится в квадрате «Посадка».
 Так впоследствии узнаю место катастрофы.
« Последнее редактирование: 27.11.13 00:09 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Vietnamka

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Вообще тот отрывок из интервью в КП у Дениса более понятно
Т.е. это разные интервью?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 447
  • Благодарностей: 4 860

  • Заходил на днях

Т.е. это разные интервью?
Конечно. КП-шное прошлого года; http://taina.li/forum/index.php?msg=10300


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | slowtime

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Вопрос то в чем, про каких двух говорят, которых не нашли и еще каких то 2 (но других) ищут.
Ну это просто два взаимоисключающих интервью. Потому что у Дениса - "нашли двоих"- это нормально. А вот "никак не найдем двоих, ищем еще двоих" (тут разговор именно про не найденных двоих идет) у КП- наводит на вопросы.

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 843

  • Был 02.12.16 23:52

Ну это просто два взаимоисключающих интервью. Потому что у Дениса - "нашли двоих"- это нормально. А вот "никак не найдем двоих, ищем еще двоих" (тут разговор именно про не найденных двоих идет) у КП- наводит на вопросы.
Вот и я про то, непонятные какие-то слова. Может журналист неточно написал?
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Nioin


  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 102

  • Был 20.10.18 00:45

никак не найдем двоих, ищем еще двоих
Если и в правду верить в версию про детей военных, то получается нашли вначале семерых, и думали что еще нужно найти оставшихся 8го и 9го.