Хронология событий поисковых работ

[Helga]

а вечером все резко меняется.

а рабочий день -закончился... поэтому идут по домам
 Потом приходят с утра и опять совещаются... и так - до 11-00
 потом отправляют карелинцев и снова совещаются, ибо лететь -не охота...

[Сергей В.]

А с каких это пор Темпалов стал членом поискового штаба, я интересуюсь? И какой от него особый толк на этом вероятном совещании?
Пока мы можем предполагать от него две вещи утром 27-го - он инициатор панической радиограммы о возврате слобцовцев и он пишет задним числом постановление об открытии дела. Но если это так, то он или его люди д.б. первыми пассажирами первого вертолета, по факту же они заявились туда не ранее 15-00.

[Helga]

И какой от него особый толк на этом вероятном совещании?

Родить

Список группы
Штаб: Масленников, Блинов, Яровой, Черноусов, Карелин, Аксельрод, Слобцов, Чернышев

1) Саперов прошу обязать после миноискателей работать щупами
2) Координаты лабаза вам сообщены
3) Дайте согласие оставления Сидорова
4) Кроме троих членов группы Слобцова все остальные студенты УПИ уезжают. Блинов пропустил много занятий.

План-задание
объединенного спасательного отряда в районе горы Отортен под рук. т.Масленникова по отысканию группы Дятлова.

1. В течение 27 февраля 1959г. сосредоточить в районе горы Отортен в верховьях правого ручья р.Лозьва в седловине высот 1079 и 880
следующие поисковые группы:
а) гр.Слобцова - 9 чел
б) гр.Карелина - 6 чел
в) гр.Чернышева - 5 чел
г) гр.Аксельрода - 5 чел (в лагере на г.Отортен)
д) гр.Сев.экспедиции (р.Куриков) - 5 чел
е) Штабную группу - 4 чел
д) гр.проводников собак (р.Моисеев) - 2 чел, всего 36 чел

2. Задачей объединенной группы является отыскание группы туристов Дятлова, базируясь на найденной палатке со снаряжением, лыжами и
питанием. Район поисков - истоки р.Лозьвы, склоны Главного
хребта в сторону р.Лозьвы, высота 1079, гора Отортен и район озера под вершиной г.Отортен.
3. Всю работу группы проводят под непосредственным руководством своих руководителей с полной ответственностью последних за безопасные
действия групп во время поисков. Обращается особое внимание руководителей групп т.т. Слобцова, Карелина, Чернышева, Аксельрода,
Курикова и Моисеева на безусловное соблюдение всех правил страховки при движении групп по гребню, снежным склонам и подъемах на
вершины.
4. Для координации действий поисковых групп и планирования их работы назначается штаб объединенного отряда под руководством м/с
т.Масленникова, В состав штаба включаются поименованные выше руководители групп и комендант базового лагеря т.Блинов
5.Штаб отряда подчиняется руководству поисков и поддерживает с ним постоянную связь (г.Ивдель) по радиостанции Северной экспедиции
несколько раз в день по договоренности. Для связи с гр.Аксельрода штабу придать дополнительная радиостанция с радистом т.Черноусовым
и т.Яровым.
6. Группу снабдить необходимым снаряжением для ночлега, питанием и средствами д/поисков. В случае необходимости недостающее снаряжение
и питание доставлять вертолетами.
7. Обратная эвакуация по выполнении задачи - с помощью вертолетов из базового лагеря под вершиной 1079. В случае нелетной погоды отряд
выходит своим ходом по р.Ауспии до 2-го Сев.поселка.
8.Руководство поисками обращается ко всем участвующим в поисках товарищам с просьбой соблюдать строжайшую дисциплину, точно и быстро
выполнять указания руководителей групп и начальника штаба, а также безусловно выполнять существующие правила движения в горах при проведении поисковых
работ.
  Полковник Артюков
  27/II 59г.

Причём прокуратуры тут ваще нету...

[Vietnamka]

Причём прокуратуры тут ваще нету...

ок, вы выносите Темпалова за рамки взаимодействия с гражданским штабом и влиянием на него горкома и обкома?  незаивисмый честный следователь образца СССР
от кого вообще зависит организация вылетов?  Или у Темпалова был свой вертолет? Потяженко-то подчиняется Ортюкову, а не Темпалову. И если идет радиограмма о выводе всех с места обнаружения палатки до прибытия кинологов, те до начала официальных процессуальных действий в рамках заведенного УД - понятно, что эти распоряжения дает какой-то там Сульман, но никак не прокурор
 И уж если вы так в теме летчиков, то было бы неплохо узнать - насколько разрабатывался заранее маршрут полета.

[Helga]

ок, вы выносите

куда я кого... выношу?

Пока что мы мирно выясняем маловажный вапрос - как шли дела 27 февраля на перевале

 а возможно и в Ивделе...
Тут уж просто попутно всплывает мелочь типа -кто там выл важнее: прокуратура или штаб поисков...
И как мог прокурор попасть на перевал, у кого спросить позволения сесть в вертолёт?
 и вообще -какая там была очерёдность на посадку...

[Vietnamka]

и вообще -какая там была очерёдность на посадку...

а она была, будьте уверены. Не в плане реверансов друг перед другом, а в плане понятия руководящего состава и штаба. И Темпалов был частью этого на уровне Ивделя.
   И вы должны признать, что никакой представитель УПИ сам по себе не мог бы заставить ни Сульмана, ни летчиков, ни солдат вообще участвовать во всем этом. Было дано распоряжение сверху. И Темпалов ровно так же стоит на одной (второй) ступени, как Ортюков, подчиняясь вот этому кому-то сверху. Ок, пускай это будет обком.

 Это сейчас у нас в стране режим ручного управления, а тогда руководство и штаб - руководили. И на первом месте были вопросы организации, а не самим лететь и щупать палатку. Поэтому туда первыми летят кинологи и люди, которые должны организовать быт (поиск места под развертку большого лагеря).

[Helga]

будьте уверены.

Всегда уверены!

 

И вы должны признать,

Должны - признаем!

Это сейчас у нас в стране режим ручного управления, а тогда руководство и штаб - руководили. И на первом месте были вопросы организации, а не самим лететь и щупать палатку. Поэтому туда первыми летят кинологи и люди, которые должны организовать быт (поиск места под развертку большого лагеря).

Это вы точно знаете?

[elenapaula]

Уже не говоря о том, что у него все так намешано, что по большому счету можно говорить только о том, что он там был. Он перечисляет ключевые моменты, но хронологию по нему строить НЕЛЬЗЯ!

Попробовать МОЖНО. Был на перевале 27-го с Ортюковам, потом спустя два дня, 2-го.
"Земля под вертолетной площадкой неровная по этому очищать ее от снега до земли не к чему. Мы выровняем ее и утрамбуем, вертолет сел на 10 метров ближе палатке от центра площадки. Желательно знать планы руководства поисков на ближайший период времени, мы удивлены большому количеству присланных продуктов" (Масленников)

Добавлено позже:

Прокурорских и т п -  там нет. Поэтому пока что хотелось бы понять, кто из прокурорских и других подобных персонажей - был на склоне, кто из студентов мог быть свидетелем их присутствия...

... полетели –следователь к нам сел и прокурор … не знаю. Следователь точно был, не знаю, кто третий . (Потяженко) Имеет ввиду Кузьминых, Коротаева и Ярового

Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его в вертолёт...(Коротаев) Имеет ввиду Ярового

 В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо: прокурор местный и еще несколько человек группы Карелина (Блинов) Имеет ввиду Кузьминых и пр.

Не успели мы порассуждать, как услышали шум вертолетных винтов. На перевал уже садился вертолет. Сначала следователи, начальство… (Коптелов)

27 февраля мы были заброшены на вертолете  к обнаруженной накануне палатке... К месту трагедии, в горы, нас забросил первый рейс вертолета     (Карелин)

совершенно однозначно мы летели первым вертолетом… Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей... И было нас вот пять человек и плюс еще эти двое. Нам неизвестных. (Карелин) Имеет ввиду Кузьминых и Коротаева. С Яровым они уже были знакомы.

В группе был и наш земляк, Володя Скутин, студент третьего курса геофака. К ним в вертолет сели военный прокурор и товарищ из КГБ (Владимиров) Имеет ввиду Кузьминых и Коротаева

Когда мы стали подходить, вертолет поднялся и улетел. На земле осталась группа людей. Мы поняли, что это были следователи  и пр. (Коптелов)

Был ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь.  (Коротаев)

Итак, первым вертолетом прилетели: Кузьминых, Коротаев, Яровой, Карелин, Скутин. Полагаю, что мог быть еще и Шевкунов.

На этом из спора о первом вертолете выхожу.

Единственное, что меня интересует: фото Скутина и Шевкунова. И когда улетели с перевала. У кого есть инфа, скиньте ссылочку, плиз.
       

[Vietnamka]

Это вы точно знаете?

а тогда сами объясняйте на каких таких оленях Темпалов добирался до перевала

[Сергей В.]

Итак, первым вертолетом прилетели: Кузьминых, Коротаев, Яровой, Карелин, Скутин. Полагаю, что мог быть еще и Шевкунов.

elenapaula, воображение Вас захлестывает. И отделяйте, пжл, отсебятину, 50-летние воспоминания, показания и дневники очевидцев.

Helga, кстати, не все группы заброшены на ХЧ 27-го, группу Гребенника, по Григорьеву, доставили вертолетом 28-го, этим же бортом подхватили в Ивдель Темпалова и гр. Аксельрода.

[elenapaula]

elenapaula, воображение Вас захлестывает. И отделяйте, пжл, отсебятину, 50-летние воспоминания, показания и дневники очевидцев.

Отделяю, шрифтом, чтоб Вам удобнее было читать. Вы с чем-то не согласны? Готова выслушать, только давайте конкретно.

[Helga]

25.02  гр Гребенника  вылет вертолетом на маршрут. Высаживались на восточный  западный (см письмо Буянову) склон, "вертолет не садился, снаряжение сбросили, мы выпрыгнули, вертолет улетел.  Высадили группу на восточный склон хребта, и  в тот же день перевалили на западную сторону хребта Поясовый Камень, где и заночевали."
26 02  Поиски на земле:
          гр Гребенника проведя разведку ручья в верховьях Вишеры, они перевалили на восточный склон -  смещаясь южнее, в сторону горы Ойко-Чаку, чтобы на другой день взойти на её вершину. Но по пути на вершину подлетел самолёт и сбросил вымпел с приказом отступать вниз по Тошемке.

[Belfanio]

первые поисковики - очень важные свидетели.

Карелин, Согрин и Слобцов больше ничего не скажут, ИМХО. А, другие - ничего не знают. Они могут вспомнить только то, что они знали, видели. А, не про то, как это всё было на самом деле. Вспомним поисковую группу Слобцова... Всем ли нам всё ясно, кого, когда и куда высадили, как они добирались до МП, встречались между собой и с группой Курикова-Неволина... Кто и что делал с 23 по 27 марта...? Нет! Не всем ясно...!

[Belfanio]

Мне интересны стали, в процессе составления таблицы по поискам и поисковикам, некоторые фамилии и личности, упоминающиеся в УД или в воспоминаниях... Эти фамилии потом больше нигде не фигурируют.
Ну, "серые" люди, в общем.

Осторожно спрошу, может, кто что знает?

Итак:
- Черноусов (упоминается Масленниковым как член Штаба поисков, в другом месте упоминается как радист)
- Мельников (упоминается в одной из радиограмм, про то, что люди все живы, но устали и их мало для выполнения задания)
- Баранов (упоминается в радиограммах как и получатель и отправитель)
- Корнеев (вообще непонятно кто, из какого-то научного института что ли?)
- Перваго (упоминается в радиограмме, очевидно очень влиятельная личность, какой-то партийный босс? Сульман ему самому первому просил передать радиограмму от 24.02)
- Некий офицер КГБ (упоминается в воспоминаниях Коротаева, в чине майора, тот, который его звал на работу. Фамилию Коротаев знал, но забыл.)
- старший лейтенант Паршуков (упоминается, как один из группы саперов Авенбурга, а может и не саперов...)
- солдат Заузин (или Заулин), военнослужащий Ивдельлага
- полковник Куприянов Геннадий Иванович (Он был на поисках или нет? А, его солдаты? Кто именно...? Кто был из железнодорожников и кто вспоминал про ОШ? Нет ни одной фамилии военных железнодорожников!)
- подполковник Шестопалов (тоже, вроде как к саперам относится).

Кстати, про Кузьминова ничего не нашел. В списках и воспоминаниях.

Пока что остановлюсь, чтобы не пугать народ опять.

Поможете?

[Laura]

  Нашла вот такого Перваго, связанного с геологией и Уралом: http://hge.spbu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2991&catid=56&Itemid=162
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=51764

[KUK]

- Некий офицер КГБ (упоминается в воспоминаниях Коротаева, в чине майора, тот, который его звал на работу. Фамилию Коротаев знал, но забыл.)

http://taina.li/forum/index.php?msg=124024

[Belfanio]

Нашла вот такого Перваго, связанного с геологией и Уралом

Это может быть тот самый. Получается, был не партийным боссом, а каким-то высоким руководителем у геологов (в Северной экспедиции или еще выше.). Думаю, что все тамошние геологи много знали. Просто у них не спрашивали ничего и никогда, и они не распространялись.
Тогда, может кто отдельно уже копал вопрос по роли геологов Северной экспедиции в поисках? Именно по геологам. Кроме, там, Сульмана (например), про которого много известно.

Оффтоп (текст не по теме)

Ничего себе книжечка стоит...! 

[ЕЛЕНА2013]

Кто был из железнодорожников и кто вспоминал про ОШ? Нет ни одной фамилии военных железнодорожников!)

Друг Авенбурга в интервью говорил, что тот  служил в железнодорожных войсках в Серове.
Значит, Авенбург и еще 6 чел., отмеченные Масленниковым в списке как "саперная часть", это и есть т.н. "железнодорожники".
Возможно, что их было больше. Но м.б. позже. Поскольку этот безымянный друг говорил еще что то про роту, в которой Авенбург был командиром и что он был на поисках больше 3 мес. 

Добавлено позже:
По его словам, Авенбург тоже рано умер, сильно болел.
Вообще интересное интервью. Там и чекист  майор Кладиков у него присутствует, и про подписку, и версия, и про поиски архивов 5 бригады жел. войск...

[Helga]

Это может быть тот самый.

а ведь уже кто-то когда-то этого геолога Перваго -находил... и потом -все забылось-потерялось.

Кажется впервые у Кизилова были Перваго и Зверюга.

начальником  управления был Перваго. А его сменил Зверюга. Фамилии такие - я не виноват. Вопрос у меня к  ...

А теперь этого кусочка в известном интервью -нету

[ЕЛЕНА2013]

Нашла вот такого Перваго, связанного с геологией и Уралом:

Перваго Владимир Александрович -1958-1963 гг. начальник Уральского геологического управления.
http://geologi-urala.meller.su/Geologi_4/geologi_4-2-5.htm

[Alina]

начальник Уральского геологического управления.

То есть непосредственный начальник Сульмана.

[Helga]

Перваго Владимир Александрович -1958-1963 гг. начальник Уральского геологического управления.
http://geologi-urala.meller.su/Geologi_4/geologi_4-2-5.htm

сколько персонажей нашей истории в этом сборнике!

[ЕЛЕНА2013]

- полковник Куприянов Геннадий Иванович (Он был на поисках или нет?

Не знаю в какую тему написать. Перенесите, если что.

Встречалось упоминание про  Риту Куприянову, дочь полковника Куприянова,   про встречу нового 1960 года в их доме, дальнейшие безуспешные попытки  с ней связаться.
Было ли какое то подтверждение от дочери или ее сокурсников, что имя-отчество ее отца  именно Геннадий Иванович? Или может бывало, что сокурсники  ее  по отчеству называли.

Мог он после должности главного инженера строительства Трансмонгольской магистрали в 53- 55 гг. оказаться в г.Серове?
http://militera.lib.ru/memo/russian/krukov_am/12.html
Странно, что такая знаковая фигура и совсем не упоминается  здесь, относительно строительства железной дороги Ивдель — Обь. http://militera.lib.ru/memo/russian/krukov_am/15.html

В общем, есть  фото Куприянова Г.И. Но не уверена, что это именно тот самый, интересующий нас человек.

Разворачиваемый текст

http://moypolk.ru/soldiers/kupriyanov-gennadiy-ivanovich

[Helga]

http://www.rsvpu.ru/kultura/glavnoe-v-kulturnoj-zhizni/specproekty/vov-1941-45/kupriyanov-kn/


Добавлено позже:

[Вау]

19.02 На самолете Як-12А на поиск группы вылетели в Ивдель КВС командир 123 а\о Иван Емельянович Спицын, и старший штурман авиаотряда Карпушин,  с ними Блинов и Гордо

21 02 облёт территории на Як-12 Полетели четверо: командир, штурман, инженер Дряхлых Михаил Тимофеевич,  и Блинов
План был таков- пролететь до 2-го Северного, затем вверх по Ауспии до Отортена, дальше на юг вдоль реки Вишеры до горы Ойка- чакур_потом по долине Сев.Тошемка до поселка Северная Тошемка. Из-за непогоды до Отортена не дошли. Пролетели до среднего течения Ауспии, пролетели по Сев. Тошемке.

Подскажите первоисточник. Откуда эти сведения?
Сам Гордо на допросе писал: На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г. ...19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.

[Helga]

Подскажите первоисточник. Откуда эти сведения?
Сам Гордо на допросе писал: На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г. ...19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.

Ок, вы правы.

[Вау]

Ок, вы правы.

Я тут не причём. Хотелось бы всё-таки узнать первоисточник и понять кто заслуживает большего доверия, он или Гордо.

[Сергей В.]

18.02 т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма,
         извещающая о том, что группа задерживается в пути.

А это откуда? В показаниях Гордо говорится только про звонок в Вижай 18-го. Дятлов тоже кроме открытки телеграмм из Вижая не отправлял.
Ну и обсуждали недавно, что Блинов от Юдина о задержке слышать не мог.

[Helga]

А это откуда?

Колеватова Римма Сергеевна

12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршруту, с извещением о прибытии в него. Родители беспокоились о своих детях и, конечно, звонили и в спортклуб УПИ, и в городской спортивный клуб (со слов Дубининых и Слободиных). Я сама позвонила в институт только 17 февраля, спустя 3 дня после контрольного срока. Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны: его невозможно было застать на работе. Сразу же я позвонила в городскую спортивную секцию т. Уфимцеву. Он заверил, что беспокоиться не о чем, что группы задерживаются в пути и на неделю и т.д. Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы). Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили. Поиски начались только лишь по настоянию родителей туристов.

[Belfanio]

Подскажите первоисточник. Откуда эти сведения?
Сам Гордо на допросе писал: На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г. ...19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.

19.02.59 вылетели на ЯК-12А: Спицын (командир а/о 123), Карпушин (штурман а/о 123), Гордо и Блинов. Вылетели в Ивдель.
Источник - Протокол допроса М. Т. Дряхлых, л. 40-41 Т. 1 УД.
Тем же составом (кроме Гордо, которого заменил Дряхлых) в первый поисковый полет летали 21.02.59. Источник - тот же.
В показаниях про 19 (по Дряхлых)/20-е февраля (по Гордо) разница вылета в Ивдель 1 день получается.