Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей" - стр. 124 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"  (Прочитано 703728 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

VitDV

  • Гость
То бишь, получается , что и СЗ знал, что злодеи знают куда он пойдёт с волшебным поясом. Оригинально!
Хитрый тактический ход.В дальнейшем отколоться от группы,и начать охоту на преследователей,и из жертвы превратиться в охотника..*SMOKE*
« Последнее редактирование: 22.02.20 06:47 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

В дальнейшем отколоться от группы,и начать охоту на преследователей,и из жертвы превратиться в охотника.
Так то оно так, но у Семёна в таком и в любом случае обязана быть волына и бывший фронтовик мог запросто положить всю группу преследователей.  *SMOKE*  Шош он ,постоянно  ожидая нападения с перочинным ножом ходил?  *DONT_KNOW*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

VitDV

  • Гость
Шош он ,постоянно  ожидая нападения с перочинным ножом ходил?  *DONT_KNOW*
адреналин всё такое... Вы что Рэмбо не смотрели

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Каким он был спецом, знает Ефим, у него куча ссылок на различные военные операции СМЕРШ, ГРУ, Абвера, Нахрихтен бехбахтер(или как его там), которых, по его мнению, мог участвовать Семен и его фронтовые товарищи
Однако чем могли заниматься подобного рода бандподпольцы?
Прибавьте к моменту завершения войны "десятку" в местах лишения свободы.
Эхо войны, или круговорот понтонёров в природе
Дню защитника отечества посвящается

3 июля 1942 года, начальник 2-го (информационного) отделения разведотдела Черноморского флота, помощник оперативного дежурного Штаба Черноморского флота по разведке, капитан-лейтенант Борис Николаевич Ильинский сдался в плен в районе взорванной 35-й батареи на мысе Херсонес.
Об уровне осведомлённости этого офицера красноречиво говорит небольшая выдержка из его допроса:

ВОПРОС: О дислокации и передвижении каких войск Вам представляло сведения отделение радиоразведки, для составления обобщенных сводок?
ОТВЕТ: Отделение радиоразведки нашего отдела представляло в информационное отделение, в том числе и мне, сведения о дислокации и передвижениях немецких и румынских соединений действующих в Крыму. Как я уже показал, данные радиоразведки о войсках противника я помещал в обобщенную сводку всех разведывательных служб разведотдела Черноморского флота, в том числе и данные войсковой разведки и показания пленных немцев.
Будучи помощником оперативного дежурного штаба Черноморского флота я, кроме составления разведсводок занимался допросом наиболее интересных военнопленных немцев.
Материалы для составления обобщенных сводок поступали от авиаразведки, войсковой разведки, радиоразведки, частично агентурной разведки и на основании показаний военнопленных немцев.

То есть, это человек владел всей информацией обо всем происходившем на Черноморско-Азовском театре боевых действий, в полной мере. Включая данные агентурной разведки.

Поэтому неудивительно, что после опознания и по результатам первичных допросов в полевой жандармерии, Ильинский направляется в Симферопольскую тюрьму, где его допрашивают сотрудники немецкой военно-морской разведки "Нахрихтен беобахтер" (НБО).
По воспоминаниям оказавшихся там же бывшего командира крейсера "Червона Украина" капитана 2 ранга Ивана Зарубы, полковника Дмитрия Пискунова, полковника И.Ф. Хомича допрашивавшие их в симферопольской тюрьме следователи вели себя корректно, не допускали грубостей, ни о каких пытках не было и речи. Зарубу и бывшего командира 109-й стрелковой дивизии генерал-майора Новикова выделяли особо, поместив в отдельном домике на территории тюрьмы. А Хомича долго лечили и таки вылечили от дезинтерии.
От Бориса Ильинского не требовали немедленного согласия в сотрудничестве. В допросах, все больше принимавших форму бесед, Ильинский общался с бывшими офицерами Русского императорского флота, а ныне сотрудниками абвера Владимиром Цирке, Николаем Келлерманом, Николаем Роттом… Еще не зная их фамилий и должностей в абвере, Борис Николаевич видел перед собой русских морских офицеров - участников мировой и гражданской войн, награжденных многими боевыми орденами, имевших большой боевой и жизненный опыт…
Абверкоманда "Нахрихтен Беобахтер" (НБО) была сформирована в конце 1941-го — начале 1942 года в Берлине, затем направлена в Симферополь, где находилась до октября 1943 года по улице Севастопольской, дом 6. В оперативном отношении непосредственно подчинялась Управлению «Абвер-заграница» и была придана штабу адмирала Шустера, командовавшего немецкими военно-морскими силами Юго-восточного бассейна. До конца 1943 года команда и ее подразделения имели общую полевую почту № 47585, с января 1944 года — 19330. Позывной радиостанции — "Татар".  До июля 1942 года начальником команды был капитан морской службы Боде, а с июля 1942 года — корветтен-капитан Рикгоф. Команда НБО имела достаточно разветвленную структуру: управление в количестве 90 сотрудников, две разведывательные группы, одна диверсионная, группа вербовки пленных моряков, лагерь военнопленных и школа подготовки агентуры. Кроме того, в состав НБО входили группы но радиоразведке и связи с агентурой, водолазная группа по захвату и изучению документов затонувших судов, по опросу пленных и вербовке агентуры, а также внутренняя контрразведка.
Основными задачами этой службы были: сбор разведданных о советских ВМС, проведение разведки глубокого тыла частей и прибрежной полосы, организация и проведение диверсионно-террористических актов. В наиболее важных в тактическом отношении пунктах деятельность НБО против Черноморского флота проводилась через специальные команды, дислоцировавшиеся в Керчи и Мариуполе. В деятельности НБО особое место отводилось подготовке и заброске диверсантов и террористов в расположение частей и соединений советского флота. Для этого НБО координировал свою работу с армейской разведкой — командой “Абвера-2”, специально прикреплённой для этой цели к НБО.
Агенты НБО использовались для особо ответственных заданий, и об уровне их подготовки говорит тот факт, что если в целом, по абверу, большинство забрасываемых агентов добровольно являлись в СМЕРШ сразу после заброски, то по НБО данные следующие: за период с 1943-го но 1945 год ОКР «Смерш» ЧФ выявил всего 44 агента НБО, из которых только 17 явились с повинной.
С осени 1942 года Ильинский, под псевдонимом "Сидоров" числится в команде морской фронтовой разведки «Марина абверайнзатцкомандо» в составе НБО, которую с сентября 1942 года возглавлял обер-лейтенант Владимир Цирке.
Из протокола допроса сотрудника "Нахрихтен Беобахтер" Ползикова:
ИЛЬИНСКИЙ он же Сидоров получил задание от Браунера и ходил в лагеря военнопленных для сбора сведений разведывательного характера и подготовлял к вербовке агентов. Одет был в форму немецкой мморской пехоты и всегда имел при себе пистолет. 8 августа 1943 года в Мариуполе ИЛЬИНСКИЙ предупредил меня, чтобы я в дальнейшем называл егоо по фамилии "Сидоров".
После завершения боев под Севастополем, командование вермахта приступило к подготовке операции по форсированию Керченского пролива и высадке войск на Таманском побережье
«Марине Абвер айнзатцкомандо» корветтен-капитана Петра Ноймана, начиная с августа 1942 года, действовала на территории Краснодарского края. В августе — сентябре 1942 года «Марине Абвер айнзатцкомандо» находилась в Темрюке, сентябре — Тамани и Анапе, сентябре — октябре — в Новороссийске.В Краснодаре команда Ноймана размещалась по улице Комсомольской, 44/1 и улице Седина, 8.
«Марине Абвер айнзатцкомандо» корветтен-капитана Владимира Цирке, начиная с августа 1942 действовала в прифронтовой зоне на линии - Ростов - Мариуполь - Армавир. И вот тут, как-то внезапно приходит на ум Николай Золотарев, действовавший там же в то же время и расстрелянный по приговору военного трибунала... Армавира. Да и Семён Золотарев, как мы знаем, в это же самое время воюет где-то неподалеку, в р-не Ростова...
В оперативном подчинении «НБО» находилась диверсионно-террористическая команда капитана Крамера («Абвер 2М»). Эта команда подчинялась главному управлению разведки и контрразведки ОКВ, взаимодействуя с подразделениями полка «Бранденбург-800».
Из протокола допроса сотрудника "Нахрихтен Беобахтер" А. Браунера:
"В группе Цирке, ИЛЬИНСКИЙ работал по допросам военнопленных, одновременно являлся начальником команды русских военнопленных, работающих по охране группы. В конце 1942 года ИЛЬИНСКИЙ написал доклад руководителю группы обер-лейтенанту В. Цирке о том, что якобы советское командование в Севастополе во время его осады немцами захватило какой-то центральный румынский шифр, благодаря которому имело возможность перехватыватьвсе распоряженияи указания румынского командования.
В связи с этим в 1942 г. ИЛЬИНСКИЙ вызывался в Бухарест, где дал подробные показания о захвате шифра. В качестве вознаграждения за это получил прибавку содержаниия с 100 до 400 марок в месяц.

Основным противником НБО в Черноморско-Азовском регионе был СМЕРШ, который провел удачную операцию под кодовым названием "Вперед".
Она предусматривала выявление официальных сотрудников немецкого разведывательного органа НБО и проведение перевербовок вражеской агентуры в Николаеве. В феврале 1944 г. в оккупированный город проникли зафронтовые агенты “Ястреб” и “Грозный”. “Ястреб”, использовав свои довоенные связи, устроился на работу в водную полицию переводчиком. Ему удалось выявить восемь агентов подразделения НБО… В свою очередь, важные сведения, добытые агентом “Грозным”, использовались в розыскных мероприятиях ОКР СМЕРШ и в органах НКГБ СССР.
Благодаря этой операции и был опознан Ильинский, он же Сидоров. На мой взгляд "ГроЗный" - очень интересный псевдоним и буква "З" присутствует, что характерно. Как известно, в определенных структурах клички агентам присваивались по определенным признакам, например Зорге - РамЗай и тд.
Из протокола допроса сотрудника "Нахрихтен Беобахтер" Амурова-Грецова:
В октябре 1943 год в г. Херсоне в разведывательном отряде Цирке познакомился с ИЛЬИНСКИМ. В отряде Цирке ИЛЬИНСКИЙ считался особо ценным агентом. В апреле 1944 года, возвратившись из Берлина в Румынию в разведорган НБО я снова встретился с ИЛЬИНСКИМ в отряде Цирке, где он продолжал работать, как официальный сотрудник НБО.

На основании следственного дела №13, заведенного следователем военной контрразведки СМЕРШ капитаном госбезопасности Шишкиным, приговором от 21.12.1943г. Б.Н. Ильинский заочно приговорен к расстрелу за измену Родине.
После известных изменений на театре военных действий, южное управление НБО расформировывается и в ноябре 1944 года Ильинский переводится на Балтику в «Маринеауфклерунгс команде» № 169 фрегаттен-капитана Рикгофа, которая, после эвакуации из Таллина, дислоцируется сначала в Познани, неподалеку от славного города... Штеттина, а потом в р-не Кёнигсберга, ныне пос. Весёлое Калининградской области. Вот такие весёлые пересечения на дорогах войны и круговорот понтонёров в природе... :rl:
За годы войны, Ильинский удостоился 4-х немецких орденов и дослужился до звания майора.
В самом конце войны Ильинский был задержан американским патрулём в районе итало-швейцарской границы(!) и был направлен в лагерь для перемещенных лиц под Веной. Естетственно, разведчик с опытом Ильинского заблаговременно продумал соответствующую легенду для своей легализации после войны, и успешно прошел фильтрацию в СМЕРШе, после чего был зачислен в состав РККА, и впоследствии демобилизован.
После войны Ильинский много путешествует по городам и весям Советского союза, приживая в разных концах нашей необъятной Родины четырех или пятерых детей
В 1952 году следствием был полностью восстановлен маршрут перемещения Ильинского по СССР. Дольше всего, по году, он прожил в Новосибирске, Кемерово, Горьком, и Херсоне. На два месяца задержался в Перми. Всего же я насчитал 13 городов, в которых он проживал после войны. Согласно официальной версии в УД, органы госбезопасности Тулы вышли на Ильинского после того, как он обратился в справочное бюро в поиске сестры. Однако, на мой взгляд, это очень похоже на то, что в контрразведке называется "легализация оперативной информации", то есть, когда для прикрытия источника информации придумывается какая-нибудь достоверная история. Ну, типа того, как было с Эймсом, которого ФБР якобы начал разрабатывать, обратив внимание на его высокие траты. Крайне сомнительно, что разведчик уровня Ильинского 7 лет прибывающий на нелегальном положении пошел бы на такую глупость, как розыски сестры через адресное бюро. Но как бы там не было, в 1952 году Ильинский был задержан в Туле.
Больше всего в 1952 году советскую контрразведку интересовало трехмесячное пребывание Ильинского в Берлине, которое он поначалу отрицал и во время которого к Ильинскому мог быть проявлен интерес со стороны Р. Гелена.
Из протокола допроса сотрудника "Нахрихтен Беобахтер" Филипова:
С июня 1942 по июнь 1943 я находился в особом лагере №806 в Берлине. В этом лагере содержались только такие советские военнопленные, в которых было заинтересовано то, или иное германское министерство.
В зондеркоманде 806 я с ИЛЬИНСКИМ встречался 2-3 раза, но разговаривал очень мало, т.к. ИЛЬИНСКИЙ уклонялся от разговоров и держался отдельно, был малообщительным с другими военнопленными.

Как известно, зондеркоманда 806 подчинялась не кому либо иному, как начальнику 12 отдела Генерального штаба Вермахта Р. Гелену.

Из постановления о предъявлении обвинения Ильинскому Б.Н:
28 октября 1952 г. гор. Тула
ИЛЬИНСКИЙ достаточно изобличается в том, что нанес громадный ущерб военной мощи СССР и особенно его разведывательным службам в борьбе с фашистскими захватчиками и их сателлитами в период Отечественной войны.
В последующие годы являясь официальным сотрудником иностранных разведывательных органов,- проводил активную враждебную и подрывную работу против Советского государства.

Вроде все ясно. 3 марта 1953 года военный трибунал Московского военного округа приговорил:  Ильинского-Лазарева, он же Сидоров, на основании статьи №58 "б" УК РСФСР подвергнуть высшей мере наказания - расстрелу.
Но вот дальше происходит нечто необъяснимое. Постановлением Президиума Верховного совета СССР №126/6 от 05.06.1953 ходатайство Ильинского о помиловании... было удовлетворено. Расстрел заменен 25 годами исправительно-трудовых лагерей. Вполне резонно предположить, что удовлетворению ходатайства Ильинского способствовал кто-то из весьма весомой организации, которой Ильинский требовался живым. Отбывал наказание Ильинский в спецлагере МВД в структуре... Ивдельлага. По некоторым данным в заключении работал... бухгалтером-счетоводом. Сколько он отсидел неизвестно... Скорее всего через несколько лет вышел по амнистии.

Вышеизложенная информация позволяет нам сегодня несколько по иному взглянуть на некоторые документы, опубликованные ранее:

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 22.02.20 16:25 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | megeor | Arnold

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

1.Не и, а "а". А то что припрятав все трупы, злодеи получали огромную временную фору по сравнению с набросом тел на местности. 2.Потому что район МП не был локализован, искали везде и нашли по "палатке" и следам. И уж совсем косяк со стороны мстителей-оставить палатку на открытом месте, не взять продукты, спирт, инструменты.
Противоречий не замечаете? Впрочем, о чем я спрашиваю. . .

Совершают, совершают с грелками, костюмами, спальными мешками. А так, запросто-накинул свитерок, пальтишко и валенки и на балкон при -20 да с ветерком.
Может, дятловцы вообще в поход не ходили?
Министерство Пространства и Времени

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Так то оно так, но у Семёна в таком и в любом случае обязана быть волына и бывший фронтовик мог запросто положить всю группу преследователей.  *SMOKE*  Шош он ,постоянно  ожидая нападения с перочинным ножом ходил?  *DONT_KNOW*
Он и положил исходя из сложившейся ситуации... но не группу а одного-двух максимум, и не преследователей а преследуемых ))
А вот во время захвата палатки по всей видимости если стрелял, то "в молоко", а скорее всего и "в молоко" не успел. Нападение было спланировано опытным человеком с учетом информации о наличии оружия и готовности его применить на поражение.
« Последнее редактирование: 22.02.20 18:04 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

megeor


  • Сообщений: 8 013
  • Благодарностей: 6 506

  • Была вчера в 18:17

В Кёнигсберге/Штеттине/Берлине - узнать; В Свердловске/Ивделе/Пятигорске - заполучить   Такое впечатление, что Вы и версию невнимательно прочитали, и за дискуссией недостаточно внимательно следите... Но, при этом настоятельно хотите получать ответы на задаваемые вопросы
Вы частично правы: версию вашу, скорее всего, запомнила частично, за дискуссией вообще не слежу, так как пустой перебрех мне и на других ветках надоел. Ваше раздражение по поводу моего настоятельного хотения "получать от вас ответы на задаваемые вопросы" понимаю как то, что мои вопросы вам неудобны. Полагаю, что по этой же причине получаемые от вас ответы лукаво неконкретные с многозначительными недоговорками. Например
Цитирование
В Кёнигсберге/Штеттине/Берлине - узнать; В Свердловске/Ивделе/Пятигорске - заполучить
Реликвии разве не имеют материальной ценности?
Гвоздь из рук Христа для меня не имеет никакой ценности. Абсолютно. Даже на металлом не пойду сдавать. Думаю, не надо Вам объяснять, что для миллионов это безусловная реликвия. Это я к тому, что ежели вы полагаете, что в поясе у СЗ была реликвия, то надо бы объяснить кому она была ценна.
Цитирование
А так-то и бриллианты в Ивделе вряд ли пропить можно было.
Пропить-то как раз можно. Достойно реализовать - нет.

 
Цитирование
Кто Вам сказал,что он его постоянно 14 лет таскал на себе?
Конечно, постоянно это некое преувеличение. Конечно он таскал его на себе не 24\7\365. Но когда он разъезжал подрабатывать летом  по всей стране, неужели он закапывал его у матери в огороде?
« Последнее редактирование: 22.02.20 16:42 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Например Гвоздь из рук Христа для меня не имеет никакой ценности. Абсолютно. Даже на металлом не пойду сдавать. Думаю, не надо Вам объяснять, что для миллионов это безусловная реликвия. Это я к тому, что ежели вы полагаете, что в поясе у СЗ была реликвия, то надо бы объяснить кому она была ценна.
Зачем сдавать на металлом? Ведь Вы сможете вещь выгодно реализовать как изделие. Вон какой огромный рынок, миллионы людей. Т.е. Гвоздь для Вас не имеет духовной ценности,а материальную ценность может иметь.
Это прямая аналогия с реликвией,владельцем которой мог быть Золотарев. Объяснить кому она была ценна именно как реликвия- как я объясню? Можно только наугад что-то поперечислять. От "золотой бабы" манси(говорят,сделанной из дерева), до "револьвера,из которого стрелял Дзержинский". Гипотеза о существовании такой вещи,об обладании ею Золотаревым, хорошо объясняет его странные метания по всему СССР. Предлагает она и ответ на вопрос о причинах(главное,обстоятельствах) гибели группы Дятлова.
Министерство Пространства и Времени

megeor


  • Сообщений: 8 013
  • Благодарностей: 6 506

  • Была вчера в 18:17

Гвоздь для Вас не имеет духовной ценности,а материальную ценность может иметь.
Реализовывать еще нужно уметь. А то горло-то быстренько перережут за такую всем нужную реликвию. Разве что подарить какой-нибудь верующей подруге.

Добавлено позже:
От "золотой бабы" манси(говорят,сделанной из дерева), до "револьвера,из которого стрелял Дзержинский". Гипотеза о существовании такой вещи,об обладании ею Золотаревым, хорошо объясняет его странные метания по всему СССР.
Вроде бы автор предположил, что это был трофей из Германии. Откуда там баба и револьвер? Ну ладно бы золотая челюсть Наполеона...
« Последнее редактирование: 22.02.20 22:07 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Вроде бы автор предположил, что это был трофей из Германии.
Вы опять не внимательны  :rl: Где-то в р-не 90-й страницы я излагал, что именно я предполагаю в качестве содержимого пояса. И мы даже подсчитывали с коллегами николаевские червонцы или золотые рейхсмарки, которые можно было таскать в таком вот поясе. Начальник Чукотки, помнится 1.000.000 USD таскал вокруг всего света, а Джигарханян в деле №6 "Шантаж" "Следствия ведут знатоки" 2,3 кг шлиха с Магадана... :) Это всё от способностей зависит...
« Последнее редактирование: 23.02.20 02:00 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: megeor | Дмитрий Карягин

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
И мы даже подсчитывали с коллегами николаевские червонцы или золотые рейхсмарки, которые можно было таскать в таком вот поясе.
дело было так ))

https://youtu.be/v8jXwaN0HIE


золотые рейхсмарки
Если имеются в виду рейхсмарки 3-го рейха, то говорят, что это разводка. Но Европа и РФ клюнули )) спрос рождает предложение
« Последнее редактирование: 23.02.20 01:49 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Если имеются в виду рейхсмарки 3-го рейха, то говорят, что это разводка
Нет, конечно. :) Имелись в виду кайзеровские.
дело было так
Нет. *NO* Скорее так:
https://www.youtube.com/watch?v=h0AedRdAnLg&app=desktop#


Вы бы лучше документ какойнить опубликовали, вместо баянов...
« Последнее редактирование: 23.02.20 02:04 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: U12 | Дмитрий Карягин

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39


Может, дятловцы вообще в поход не ходили?[/quote]
Противоречий не замечаете? Впрочем, о чем я спрашиваю. . .
Приём в полемике не новый.  *NO* Нет противоречий там, где их не может быть. Вы знаете, за что я ненавижу Агату Кристи?
 Нормальные злодейские ребята не оставили бы всё как оно было. Тела в овраг , палатку -туда же, продукты себе, землю крестьянам, а фабрики рабочим-ищи ветра в поле.
 И никогда бы не попёрлись чёрт знает куда за какой-то байдой. Придёт Сёма из похода, вот тогда его и грохнем и это нормально. *SMOKE*
 Версия ЕС это всё тот же перепев версии Ракитина с изменением действующих лиц и можно менять их на золотоискателей, лесозаготовителей, аборигенов и пр. сути дело не меняет-фантазия.

Добавлено позже:
Объяснить кому она была ценна именно как реликвия- как я объясню?
https://www.youtube.com/watch?v=yyicQlfxp-8#

 *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Нападение было спланировано опытным человеком с учетом информации о наличии оружия и готовности его применить на поражение.
"В августе 44". Документальные ссылки на задержание шпионов там есть. Это как маленький пример невозможности предугадать момент применения пистолета.
« Последнее редактирование: 23.02.20 04:12 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: U12

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
"В августе 44". Документальные ссылки на задержание шпионов там есть. Это как маленький пример невозможности предугадать момент применения пистолета.
Дв что там предугадывать... тоже мне бином Ньютона ))  раз применил, значит еще применит при необходимости.
Но причем здесь Богомолов и его задержание шпионов понять сложно... Ракитиным небось балуетесь?
« Последнее редактирование: 23.02.20 05:37 »

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 07:26

Автору НифНафНуф

Цитирование
"Нормальные злодейские ребята не оставили бы всё как оно было. Тела в овраг , палатку -туда же, продукты себе, землю крестьянам, а фабрики рабочим-ищи ветра в поле"
Я не особый сторонник версии автора Ефим Суббота, но фраза "нормальные злодейские ребята" звучит, извините великодушно, несерьезно.  :-[

Я тут пару лет назад приводил пример: наши разведчики из США передавали информацию из... помните? Латинской Америки (виноват, подробности уже не помню). По вашему, они - не нормальные?  =-O Сколько раз можно объяснять очевидное: логика действий разведчиков (и представителей, скажем так, смежных профессий) не поддается обычной логике, поскольку их действия базируются на их знании, опыте и умении (уже не говоря о базовых знаниях ситуации), которыми ни я, ни Вы, и остальные добропорядочные люди не владеем и не можем владеть в силу нашего профессионализма в др. областях применения.  *YES*

Цитирование
Но причем здесь Богомолов и его задержание шпионов понять сложно...
Вот-вот. Ссылки на художественные произведения традиционно идут от отсутствия профессиональных знаний.
« Последнее редактирование: 23.02.20 06:37 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Вы частично правы: версию вашу, скорее всего, запомнила частично, за дискуссией вообще не слежу, так как пустой перебрех мне и на других ветках надоел. Ваше раздражение по поводу моего настоятельного хотения "получать от вас ответы на задаваемые вопросы" понимаю как то, что мои вопросы вам неудобны.
Нет, не правильно понимаете. Просто мне хотелось бы серьезного обсуждения с приведением документов той поры, аналогиями,  и серьезной аналитикой, как стараюсь делать я. А Вы задаете вопросы, на которые я уже отвечал по несколько десятков раз, в течение 7 лет, основанные не на Вашем профессиональном опыте работы, скажем в органах госбезопасности, или в системе МО, или в работе с закрытыми архивами, с приведением примеров, которые были бы безусловно интересны, а основанные на Вашем житейском опыте и обывательском восприятии окружающей Вас действительности.  :(
« Последнее редактирование: 23.02.20 09:45 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: baks70 | megeor

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Но причем здесь Богомолов и его задержание шпионов понять сложно... Ракитиным небось балуетесь?
Я чётко указал на документалистику в рассказе Богомолова, то бишь документы, а не художественный вымысел.
Я тут пару лет назад приводил пример: наши разведчики из США передавали информацию из... помните? Латинской Америки (виноват, подробности уже не помню). По вашему, они - не нормальные?   Сколько раз можно объяснять очевидное: логика действий разведчиков (и представителей, скажем так, смежных профессий) не поддается обычной логике, поскольку их действия базируются на их знании, опыте и умении (уже не говоря о базовых знаниях ситуации), которыми ни я, ни Вы, и остальные добропорядочные люди не владеем и не можем владеть в силу нашего профессионализма в др. областях применения.
Это совсем не то. Причём тут разведчики? Ребята-то злодеи, за реликвиями охотятся, зачем им этот гемор с походом, как в прямом , так и в переносном смысле?
 Вот балкон, вот Вы , соблюдите вышеприведённые условия сна зимой на оном и постигните дзен. Но , Вы этого не сделаете даже при минимальных временных затратах, так почему же нечто во 100-1000 крат сложное должны делать люди "приземлённо одарённые" более?
Вот-вот. Ссылки на художественные произведения традиционно идут от отсутствия профессиональных знаний.
:rl: См. пост выше.
 А так кратко,по эпизодам. При задержании немецких шпионов, в результате огневого контакта на коротке, гибли подготовленные ребята из Смерш. Всё решали мгновения, ситуация. 
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 416

  • Был 22.05.20 23:45

"В августе 44". Документальные ссылки на задержание шпионов там есть.
Там НЕдокументальные ссылки. Богомолов придумал эти якобы сводки и донесения, стилизуя под документальные. Получилось очень похоже. Вроде кто-то из КГБ даже бросился проверять откуда он секретные документы взял и где утечка.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Там НЕдокументальные ссылки. Богомолов придумал эти якобы сводки и донесения, стилизуя под документальные. Получилось очень похоже. Вроде кто-то из КГБ даже бросился проверять откуда он секретные документы взял и где утечка.
Судя по тому, что Аскер не написал вранье,он сомневается, а раз сомневается ... ну выдержка. *PARDON*
 В экспертном заключении № 3/14861 от 7 августа 1974 года по роману говорится: «Публикуемые в материале документы, за исключением элементов привязки (фамилии и воинские звания участников событий, время и места действия, порядковые номера соединений и частей), текстуально идентичны подлинным соответствующим документам»].
В период создания романа В. Богомолов, бывший офицер ГРУ Генерального Штаба, получил поддержку и консультации по документальному материалу, использованному в нём, от И. И. Ильичева, начальника ГРУ Наркомата обороны СССР в 1942—45 гг., работавшего в те годы в МИДе, Героя Советского Союза полковника в отставке В. В. Карпова, с которыми автора связывали длительные личные, а с И. И. Ильичевым и служебные отношения. *POPCORN*
  Опровержение будет?
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
В период создания романа В. Богомолов, бывший офицер ГРУ Генерального Штаба,
Врятли сын Надежды  Тобиас-Богомолец и Иосифа Войтинского, расстрелянного в 1937 г по приговору по 58-й статье, страдавший в школе припадками и имевший соответствующую справку, имел отношение к ГРУ  *NO* 5-й  пункт в этой организации никто не отменял, как и проверку на психическое здоровье  :) Возможно и привлекался к каким-нибудь операциям ГРУ или СМЕРШа в качестве обычного военнослужащего, но не более того. Впрочем прослужил он недолго - рассказал ненужный анекдот и просидел 13 месяцев в допре, по его рассказам - с пленными бандеровцами. Если это так,то в тот период времени наш герой действительно мог иметь отношение к огранам госбезопасности. В качестве тюремного стукача :) В общем, такой же "герой войны" как наш т-щ Еловских В.А., по ходу. Служба в СМЕРШ, НКГБ - это просто выдумки и фантазии. Писательская "легенда" Богомолова-Войтинского, так сказать. Его нежелание при жизни общаться с журналистами и фотографироваться - мера элементарной предосторожности, чтобы не вскрылась правда о его "героической" биографии в эвакуации в селе Березовка Микулинского сельсовета Бугульминского района, по крайней мере до конца 1942 года. Так же, как и нежелание вступать в Союз писателей. Ведь при вступлении в Союз надо анкету заполнять... А ее могут проверить компетентные органы... А вот то, что он видел реальные ориентировки и прочие документы СМЕРШа, когда писал "В августе.." - это точно. Да и книга хорошая  *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 26.02.20 01:29 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 416

  • Был 22.05.20 23:45

Опровержение будет?
Опровержение ЧЕГО%-)

Добавлено позже:
Судя по тому, что Аскер не написал вранье,
Я никогда не пишу вранье
А на наглое вранье вы неспособны...
« Последнее редактирование: 26.02.20 01:11 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
А так кратко,по эпизодам. При задержании немецких шпионов, в результате огневого контакта на коротке, гибли подготовленные ребята из Смерш. Всё решали мгновения, ситуация.
Ситуация все решает тогда, когда нет времени на подготовку. Не наш случай.


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Писательская "легенда" Богомолова-Войтинского, так сказать.
Принадлежит Рабичеву Л.Н., который потом признал , что "преувеличил" часть фактов.
Такой же "герой войны" как наш т-щ Еловских В.А.,
Пусть даже так. Мы ведь не его биографию обсуждаем, а боевые эпизоды, взятые документально.

Добавлено позже:
Опровержение ЧЕГО?
Документалистики в повести Богомолова по экспертному заключению см. выше.
Я никогда не пишу вранье
А на наглое вранье вы неспособны...
Пишите, пишите.
 А ещё я не включаю дурака, когда меня прижали к забору. Последнее бывает не часто.
А вот то, что он видел реальные ориентировки и прочие документы СМЕРШа, когда писал "В августе.." - это точно
Аскер думает иначе, но он просто думает и всё. *PARDON*
Ситуация все решает тогда, когда нет времени на подготовку. Не наш случай.
Это почему не наш случай? Например, Семён в палатке. Они-Сёма выходи и хендехох, а он бах-бах-бах.
 Но то, что никто не против, что у Семёна, как типа сотрудника органов был пистолет, уже хорошо. А как иначе?
« Последнее редактирование: 26.02.20 01:54 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Принадлежит Рабичеву Л.Н., который потом признал , что "преувеличил" часть фактов.
Нет. Не ему. *NO* Рабичев присоединился позднее. Думаю, что его, как человека творческого, художника, душила нестерпимая жаба от успеха Богомолова, как писателя, - обычное состояние души любого представителя т.н. "творческой", или "научной интеллигенции". Одна победа Тарковского на Венецианском фестивале с "Ивановым детством" чего стОит!!  А началась история развенчания мифа Богомолова-разведчика-контрразведчика, со случайной встречи младшей сестры протагониста "Ивана", погибшего на войне - одноклассника Витковского в одном из издательств с самим писателем. Сестра этого парня училась в младших классах той же школы и Владимир ее не помнил, а вот она припадочного  друга своего старшего брата запомнила...
Что касается лично меня, то в книге меня насторожило обилие "Воздуха!"… За все время службы в 8-м отделе я ни разу "Воздух!" не принимал и не отправлял, даже когда на учениях ядерную ракету с Плесецка на Камчатку запускали, а у Богомолова все шифротелеграммы категории "Воздух!", как будто он других категорий срочности и не знает... Эта категория подразумевает контроль со стороны вышестоящего 8-го управления не только времени прохождения и расшифровки, но и контроль времени ответа на нее всех нижестоящих штабов и подразделений, а какой может быть срочный ответ на ориентировку по розыску диверсионной группы?..  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 26.02.20 13:31 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Сестра этого парня училась в младших классах той же школы и Владимир ее не помнил, а вот она припадочного  друга своего старшего брата запомнила...
А что бывает(было бы) за фальсификацию справки из министерства КГБ?
а какой может быть срочный ответ на ориентировку по розыску диверсионной группы?.
Всё же это художественное произведение, а не пособие по работе спецслужб. *DONT_KNOW*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
А что бывает(было бы) за фальсификацию справки из министерства КГБ?
Крах репутации  :rl: И, соответственно, всей с таким трудом выстраиваемой легенде. А заодно и богемной писательской жизни, с огромными тиражами по всему миру и соответствующими гонорарами, с нехилыми плюшками за экранизации и всё, всё, всё  :rl: Чтобы было понятно, о каких суммах идет речь - В. Кенигсон за озвучку Луи Дефюнеса в трех фильмах получил гонорар, на который смог купить дачу в ближайшем Подмосковье. У Витковского гонорары были, полагаю, что в десятки, а то и в сотни раз больше... Бабло побеждает зло, тут уж ничего не поделаешь. Может быть в сумме поменьше, чем у советских миллионеров Симонова, Шолохова или А. Толстого, но где-то там на полпути к писательскому Олимпу... А. Толстой, кстати, когда уговаривал Бунина вернуться в СССР смеялся над тем простеньким,  на его взгляд, образом жизни, который лауреат Нобелевской премии(!) ведет на Лазурном берегу :)
« Последнее редактирование: 27.02.20 01:08 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
А. Толстой, кстати, когда уговаривал Куприна вернуться в СССР смеялся над тем простеньким,  на его взгляд, образом жизни, который лауреат Нобелевской премии(!) ведет на Лазурном берегу :)
Куприну дали Нобелевку?  =-O Вот так сюрприз.
Вы его с Буниным случайно не путаете? Так Бунин совестью не торговал... кровь знает ли не позволяла.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Крах репутации  :rl: И, соответственно, всей с таким трудом выстраиваемой легенде. А заодно и богемной писательской жизни, с огромными тиражами по всему миру и соответствующими гонорарами, с нехилыми плюшками за экранизации и всё, всё, всё  :rl: Чтобы было понятно, о каких суммах идет речь - В. Кенигсон за озвучку Луи Дефюнеса в трех фильмах получил гонорар, на который смог купить дачу в ближайшем Подмосковье. У Витковского гонорары были, полагаю, что в десятки, а то и в сотни раз больше... Бабло побеждает зло, тут уж ничего не поделаешь. Может быть в сумме поменьше, чем у советских миллионеров Симонова, Шолохова или А. Толстого, но где-то там на полпути к писательскому Олимпу... А. Толстой, кстати, когда уговаривал Куприна вернуться в СССР смеялся над тем простеньким,  на его взгляд, образом жизни, который лауреат Нобелевской премии(!) ведет на Лазурном берегу :)
Справка Особого отдела Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР по Прикарпатскому военному округу № ск/46 от 6 февраля 1957 г. о том, что [Владимир Богомолов] действительно состоял на службе в Красной Армии с октября 1941 г. по апрель 1942 г. и с июня 1943 г. по сентябрь 1944 г., а затем с сентября 1944 г. по 29 ноября 1949 г. проходил службу в органах МГБ: с 22 октября 1945 г. по 8 января 1946 г. на острове Сахалин, с 8 января 1946 г. по 9 декабря 1948 г. — на полуострове Камчатка, с 9 декабря 1948 г. по 29 ноября 1949 г. — в Прикарпатском военном округе. На основании Постановления СНК СССР № 2358 от 14.9.45 г. служба в льготном исчислении засчитывается: на острове Сахалин один месяц службы за полтора месяца, на полуострове Камчатка один месяц за два. Подпись: начальник сектора кадров Особого отдела КГБ по ПрикВО полковник Адоевцев. Печать

 В. Богомолов «Сердца моего боль».

Представьте, что книгу написал бы Семён Золотарёв а-ля "Понтонёры на войне"? Ни одного ранения, ни одного известного боевого эпизода, но таки да, факт участия оного СЗ  в бд отрицать сложно.
 И пусть бы оный СЗ  натаскал бы эпизодов и документалистики из других источников, ценность книги от этого только приобрела. Но мы начали про оружие. Не мог человек(из органов, после войны, когда у каждого пацана..) , знающий, что за ним охотятся, его не иметь и в поход он  взял бы оружие наверняка. Где цацки, там и волына, а дальше уже "риски" для не дураков плохишей. А Богомолова здесь можно рассматривать дополнительно в качестве эпизодов маскировки. Какой состав группы, как одеты, легенда. Наличие лыж, рюкзаков, удостоверений, палатки и пр. Милиция на вокзале, какие-то непонятные пьющие молодые люди, а рожи-то рожи... Маловероятно, чтобы такую группу никто не засветил. Дятловцы могли зайти и на 41 и в Северный2, а эти, идущие по следу? А тут в город одна дорога... Это я к тому, что логика повествования на предмет реализма должна иметь место быть. *PARDON*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: megeor | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Справка Особого отдела Комитета Государственной Безопасности
А где справка то?  :)
Вы его с Буниным случайно не путаете?
Да, каэшн, Бунину  *YES*  *SORRY* А что у Толстого не так с происхождением?
ни одного известного боевого эпизода
Один таки есть. За который дали "Красную звезду".  *YES* Маловато, конечно за 4 года на переднем крае...
Не мог человек(из органов, после войны, когда у каждого пацана..) , знающий, что за ним охотятся, его не иметь и в поход он  взял бы оружие наверняка
Так был же "Вальтер", обойму от которого нашли в тайнике... И, кстати, как я слышал краем уха от одной видной дятловедки, на летней встрече форумчан, "Вальтер" этот не исчез бесследно  ;)
« Последнее редактирование: 27.02.20 01:24 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Gustav917 | Дмитрий Карягин

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
А что у Толстого не так с происхождением?
не мне судить, но Бунин его графом не считал. А Бунину я доверяю.