Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[НифНафНуф]

А то,что это был секрет полишинеля.

То бишь, получается , что и СЗ знал, что злодеи знают куда он пойдёт с волшебным поясом. Оригинально! "Ушёл за хлебом в магазин. Твой Сёма!"

Я уже пять раз русским языком сказал,что точку выбрали сами убийцы в наиболее удобном им месте.Опять,двадцать пять. Знали они маршрут.

А я пять раз ответил, что это нонсенс. Вот, Вы завтра пойдёте в Эрмитаж и Ваш знакомый тоже пойдёт. Но Вы живёте в Красногвардейском районе Питера, а он в Купчино. Каковы вероятность вашей встречи "на маршруте"?
И да, откуда они знали, что это место удобное , не будучи там ни разу?
 Вы , вместе с автором темы, не можете понять, что поход в Тьмутаракань это не поход в музей , где всё расписано по часам.Если сам Дятлов расспрашивал у Ремпеля как пройти в библиотеку и последний ему "нарисовал" безопасный путь, что на это ответил Дятлов? 5 км туда и 5 км сюда и всё -никто никого никогда не встретит.
 Я рассматриваю изначальный посыл темы, где всё основано на допущении-сходить в поход зимой и найти людей в тайге это как два пальца об асфальт, причём, ни разу не отведав оного самому. 

Добавлено позже:

Зачем мстителям повторять всю траекторию дятловского маршрута?

  Так они кто по-Вашему, местные сидельцы, бывшие туристы или матёрые диверсанты? Вы сначала обозначьте кто это вообще мог быть.

Может Вам убийц пофамильно перечислить?

Никто же не просил перечислить фамилии у шпионов Ракитина. Но "социальный статус" Вы должны обозначить чётко, а то мстители и всё , которые дружат с сестрой Колеватова.

[Soldat]

Автору Дмитрий Карягин

Что дальше? Вы пространство, что ли, заполняете?    Вам нравится играть в софизм? 

Получив информацию от Золотарева, бандюки проверяют ее, и если вещь на месте, забирают ее себе, а самого Золотарева прикапывают на соседнем огороде. Что из того, что я сказал, вы не могли додуматься самостоятельно? 

Если у Вас есть какой-то подвох в вопросе, предупредите. 

[Ефим Суббота]

спрятали бы все трупы а не половину

Зачем прятать трупы без следов насильственной смерти? 

Опять,двадцать пять. Знали они маршрут.

И не только они. Весь УПИ знал, а значит пол Свердловска 

В 40 лет Федот уже не тот, увы

Рекомендую посмотреть, как играют в 38 Фабио Куальярелла, или скажем, Златан Ибрагимович.  Вопросы по возрасту отпадут сами собой.

А откуда Вы знаете, что за Золотарёвым охотились мстители?

Эта версия обсуждается в данной теме. Напоминаю, что такое версия по Белкину:
ВЕРСИЯ криминалистическая - обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела,
указывающее на наличие и объясняющее происхождение этих фактов, их связь между собой и содержание, служащее целям установления объективной истины.
Свойства криминалистической В. —обоснованность, реальность, конкретность и относимость.
Под обоснованностью В. понимается наличие исходных данных для построения В., логически их объясняющей;
под реальностью —правдоподобность, возможность существования того, что предполагается В.;
конкретность В. — это относимость ее к определенным фактам, явлениям,
а сама относимость — это связь В. с предметом доказывания по делу.

[НифНафНуф]

как играют в 38 Фабио Куальярелла, или скажем, Златан Ибрагимович.

Я сам играл и знаю, как на следующий день ломят кости и болят мышцы. 2 часа игры, а потом ты никакой. Пример неудачный. Кстати, Ефим, а Вы гоняли мяч сами и в походы ходили по-серьёзному??
 Момент. В версии некие люди , старые приятели СЗ,  гоняются за ним по всей стране. А Семён-то у нас смершевец и всякий там агент.  Такой секретный, что лучше пусть убьют, но контору не спалим. 
Смешная ситуация, должно быть наоборот, не?

Добавлено позже:

Весь УПИ знал, а значит пол Свердловска

Значит, не ходили, как и Карягин.

[Ефим Суббота]

не?

Не. Скорее грустная.

[Дмитрий Карягин]

Автору Дмитрий Карягин

Что дальше? Вы пространство, что ли, заполняете?    Вам нравится играть в софизм? 

Получив информацию от Золотарева, бандюки проверяют ее, и если вещь на месте, забирают ее себе, а самого Золотарева прикапывают на соседнем огороде. Что из того, что я сказал, вы не могли додуматься самостоятельно? 

Т.е., едут проверять данные Золотаревым показания в Кисловодск. . . А вдруг он сказал неправду?

Добавлено позже:

То бишь, получается , что и СЗ знал, что злодеи знают куда он пойдёт с волшебным поясом.

СЗ рассчитывал во время похода "уйти в отрыв". Т.е. сойти с маршрута, и окончательно скрыться.

Добавлено позже:

А я пять раз ответил, что это нонсенс. Вот, Вы завтра пойдёте в Эрмитаж и Ваш знакомый тоже пойдёт. Но Вы живёте в Красногвардейском районе Питера, а он в Купчино. Каковы вероятность вашей встречи "на маршруте"?

А какова вероятность такой встречи в черте Свердловска,которую Вы предлагаете как оптимальную в противовес Перевалу?

Добавлено позже:

И да, откуда они знали, что это место удобное , не будучи там ни разу?

Что им мешало бывать там раньше? Или разведать обстановку непосредственно перед выходом ГД на лыжню?

Добавлено позже:

Так они кто по-Вашему, местные сидельцы, бывшие туристы или матёрые диверсанты? Вы сначала обозначьте кто это вообще мог быть. Никто же не просил перечислить фамилии у шпионов Ракитина. Но "социальный статус" Вы должны обозначить чётко,.

Бывшие фронтовики.

Добавлено позже:

то мстители и всё , которые дружат с сестрой Колеватова.

Я этого не говорил. А Вы второй раз одну и ту же ерунду мне приписываете.

Добавлено позже:

Я рассматриваю изначальный посыл темы, где всё основано на допущении-сходить в поход зимой и найти людей в тайге это как два пальца об асфальт, причём, ни разу не отведав оного самому.

Значит, не ходили, как и Карягин.

Смотрю, Вы к допущением совсем не способны. Высказываетесь безапелляционно о собеседниках,про которых априори ничего знать не можете.

[tol2013]

Цитата: tol2013 - 08.02.20 19:46
спрятали бы все трупы а не половину
Зачем прятать трупы без следов насильственной смерти?

трупы обычно прячут что бы скрыть место преступления  и выиграть время.
Ни то, ни другое в нашем случае не работает.

Т.е. убийцы не  переживают , что  трупы ( а значит и место преступления)обнаружит первая же поисковая группа, или даже случайный охотник, в любой момент. например через полчаса, после того, как довольные мстители, насвистывая джими-джими... ача-ача уйдут..
 Далее... обязательно начнут искать остальных..  А остальные спрятаны у ручья всего в 60 метрах от найденных трупов у кедра.  Где тут здравый смысл? Причём, как мы знаем, хоть смерть их и была насильственной, но не криминальной по  мнению экспертов. Ну и зачем их прятать?

[НифНафНуф]

Т.е. сойти с маршрута, и окончательно скрыться.

А потом начать на новом месте новую жизнь агента? Я ж пишу, типа  разведчик СМЕРШ  бегает по стране от врагов народа, эка невидаль да?

А какова вероятность такой встречи в черте Свердловска,которую Вы предлагаете как оптимальную в противовес Перевалу?

Нашли , подкараулили, убили и не надо никуда переться. Как в добрые 90-е . Но такой сценарий слишком прост? Пойдём  за Геной и там ужо будем мочить.

Что им мешало бывать там раньше? Или разведать обстановку непосредственно перед выходом ГД на лыжню?

На одного героя нашлось 4-5-6 или сколько их там предателей? Мстители часом не в метеоцентре работали? 

Бывшие фронтовики.

И каким числом?

Я этого не говорил. А Вы второй раз одну и ту же ерунду мне приписываете.

Чёт вспомнились Неуловимые мстители, где очкарик похищает карту из сейфа УПИ Кудасова... с маршрутом движения ГД.  

Смотрю, Вы к допущением совсем не способны. Высказываетесь безапелляционно о собеседниках,про которых априори ничего знать не можете.

Дык, анализирую. Если Вы не понимаете, что такое суть термина маршрут для похода в зимних условиях. Сам Дятлов шёл первый раз , а у Вас некие  злодеи обладают спиритическими навыками и сногсшибательной предусмотрительностью, чтобы с точностью до 1км определять движение туристов.

Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика, отредактировано

[Ефим Суббота]

разведчик СМЕРШ

СМЕРШ - это военная контрразведка НКО, а никак не разведка. Упразднен в 1945 году. Стало быть "разведчик СМЕРШа" в 59 никуда бегать не мог 

готов предоставить тоже что-то стоящее... ну например фотографию (естественно с хорошим провенансом) СЗ в форме с майорскими погонами в период его службы в разведотделе штаба. Ну или, как вариант, фото НЗ на 1945 год живого, здорового и не расстрелянного ))) в компании с начальником ОКР... но за это надо что-то хорошее предложить ))

Чтобы подтвердить провенанс предлагаю опубликовать что-нибудь стоящее, не имеющее отношение к ГД и Золотареву, но что может подтвердить Ваши возможности доступа к закрытым материалам времен ВОВ и 50-х. А то мы уже половину Л/Д Семёна опубликовали, а Вы - вообще ничего... Поймите нас правильно, есть основания сомневаться...

[НифНафНуф]

Упразднен в 1945 году. Стало быть "разведчик СМЕРШа" в 59 никуда бегать не мог

Так Семёна пасли со времён ВОВ согласно версии, где он типа агент, а теперь бывший смершевец, но таки агент. Да и не важно "на кого ты работаешь", важно , что Семёна нужно было убить во чтобы -то ни стало за какую-то цацку на поясе, которая и даром никому не нать, жизнь злодею дороже.

[Soldat]

Автору НифНафНуф

Семёна нужно было убить во чтобы -то ни стало за какую-то цацку на поясе, которая и даром никому не нать, жизнь злодею дороже

Именно эта цацка и могла быть злодею дороже жизни. Почему бы и нет? 

[megeor]

Именно эта цацка и могла быть злодею дороже жизни. Почему бы и нет?

Но у него же были сообщники. Их-то он чем заманил в зимнюю тайгу?
 

[Gustav917]

А то мы уже половину Л/Д Семёна опубликовали, а Вы - вообще ничего... Поймите нас правильно, есть основания сомневаться...

Вы же понимаете, что так или иначе анонсированная мной информация будет опубликована. Мое сообщение в этой посещаемой теме, это даже не приглашение к обмену, а просьба тем, кто в теме, запомнить фамилию Монин, и не пропустить ее тогда, когда она случайно встретится.

[Дмитрий Карягин]

Если Вы не понимаете, что такое суть термина маршрут для похода в зимних условиях. Сам Дятлов шёл первый раз

Дятлов шел первый раз в зимний поход?

[НифНафНуф]

Именно эта цацка и могла быть злодею дороже жизни. Почему бы и нет?

Мешочек с алмазами или золотые слитки? 

Дятлов шел первый раз в зимний поход

По этому МАРШРУТУ!

Добавлено позже:

Их-то он чем заманил в зимнюю тайгу?

Эта цацка нужна была всем, все предатели из бывших  охотились за ней и за Семёном.

[tol2013]

Но у него же были сообщники. Их-то он чем заманил в зимнюю тайгу?

дык месть же. А как известно месть-это блюдо которое нужно  подавать холодным

Как раз на Северном Урале в феврале... самое оно... Я бы даже сказал... месть была не просто холодной а замёрзжей и скукоженной.
вообщем сообщники были в восторге... тут и к бабке не ходи

[Дмитрий Карягин]

Мешочек с алмазами или золотые слитки?  :)По этому МАРШРУТУ!

Добавлено позже:Эта цацка нужна была всем, все предатели из бывших  охотились за ней и за Семёном.

дык месть же. А как известно месть-это блюдо которое нужно  подавать холодным

Как раз на Северном Урале в феврале... самое оно... Я бы даже сказал... месть была не просто холодной а замёрзжей и скукоженной.
вообщем сообщники были в восторге... тут и к бабке не ходи

За количеством страниц тут никто не гонится. Нет содержательной критики,значит и не будет диалога.

[ЕЛЕНА2013]

Чтобы подтвердить провенанс

Пусть сумеет вам добыть То - Чаво - На белом свете - Вообще - Не может быть! (с)

[tol2013]

Нет содержательной критики,

ну критика  просто завуалирована под сарказм.. ладно бы ещё речь шла только о каких то секретных цацках , которые Золотарёв таскал везде с собой... но месть... это уже слишком... это что то из индийского кино: неутомимые мстители десятилетиями выслеживающие Семёна, что бы с ним свести старые счёты и настигающие его в дебрях Северного Урала... ближе и проще  момента не нашлось.. Ну а остальных 8 человек убивают так сказать за компанию что ли... делов то. При этом никто этих мстителей не видел, куда делись не понятно

[Ефим Суббота]

Пусть сумеет вам добыть То - Чаво - На белом свете - Вообще - Не может быть! (с)

Если честно, на счет майора - сомнительно... С сержанта до майора госбезопасности ктонть дослуживался во время войны, без ВУЗа? Были такие прецеденты?  Да и если он был майором после войны, то к концу 50-х должен быть как минимум полковником ГБ, а это не то звание, чтобы бегать в полях со студентами, ни тогда, ни сейчас 

При этом никто этих мстителей не видел, куда делись не понятно

А откуда ж тогда ориентировка на них?  Я полагаю, что если это непонятно Вам, или, скажем мне, это вовсе не означает, что это непонятно никому.

Мое сообщение в этой посещаемой теме, это даже не приглашение к обмену, а просьба тем, кто в теме, запомнить фамилию Монин, и не пропустить ее тогда, когда она случайно встретится.

На сколько я понимаю, все кому интересна эта тема эту информация запомнили, а их в дятловедении не мало.

[Аскер]

Зачем прятать трупы без следов насильственной смерти?

А зачем вообще прятать трупы?
Тут или крест надень, или штаны сними.

ЛИБО злодеи уверены что в этой глухомани тела никто не найдет да и искать не будет - и тогда все бросают как есть, не тратя время и сил.
ЛИБО они уверены что будут и масштабные поиски и полноценное следствие - и тогда надо прятать и все тела, и палатку.

[tol2013]

А откуда ж тогда ориентировка на них?

была ориентировка на мстителей? Видимо я что то пропустил
Я её не видел, увы

[Дмитриевская]

На сколько я понимаю, все кому интересна эта тема эту информация запомнили, а их в дятловедении не мало.

Я уже затаила дыхание. Понятно, что фамилии Анямовых, Шешкиных, Бахтияровых упоминаются  в УД. Но Монин? Как? Где? Почему? Надеюсь, что будут неопровержимые данные, о его непосредственной причастности к ТГД.  Например, личный дневник, где он описывает, что с 28 января по 1 февраля шёл на лыжах вдоль р. Ауспия. Ну или хотя бы чьи-то свидетельства . Сниму шляпу или что там.

[Ефим Суббота]

Видимо я что то пропустил

Видимо не "что-то" а многое, судя по содержанию Ваших вопросов.

ну критика  просто завуалирована под сарказм..

А смахивает на флуд и троллинг 

Монин? Как? Где? Почему?

Меня личность неустановленного охотника шедшего перед группой Дятлова на оленях, а потом пешком (!) интересует с самого-самого начала, когда я заинтересовался этой историей... И интерес этот  отражен в моей версии.

[Дмитриевская]

Меня личность неустановленного охотника шедшего перед группой Дятлова интересует с самого-самого начала, когда я заинтересовался этой историей... И интерес этот  отражен в моей версии.

Я думаю, всем было бы интересно.

[Gustav917]

... если он был майором после войны, то к концу 50-х должен быть как минимум полковником ГБ, а это не то звание, чтобы бегать в полях со студентами, ни тогда, ни сейчас

если прикажут, и полковники бегают в поля на шпили смотреть ))

Добавлено позже:

Меня личность неустановленного охотника шедшего перед группой Дятлова на оленях, а потом пешком (!) интересует с самого-самого начала

если понимать куда они шли, то становится очевидно и кто они

[Ефим Суббота]

если понимать куда они шли, то становится очевидно и кто они

Безусловно! И именно поэтому странным выглядит тот факт, что следствие этим вопросом не заинтересовалось.

[НифНафНуф]

Нет содержательной критики,значит и не будет диалога.

А что критиковать-то? Мы видим некие предположения, выдуманные на голой почве. Назовите тему сказка и все вопросы снимутся. Со своей стороны я показал лишь несостоятельность версии в изначальной основе, не говоря уже об остальном.

Добавлено позже:

А зачем вообще прятать трупы?

А это уже конец версии . Странные мстители, короче, сказочные.

Добавлено позже:

При этом никто этих мстителей не видел, куда делись не понятно

Группа людей с лыжами и рюкзаками должна была светиться на всём протяжении пути от Свердловска до Вижая, но они ведь неуловимые  мстители...

[tol2013]

Группа людей с лыжами и рюкзаками должна была светиться на всём протяжении пути от Свердловска до Вижая, но они ведь неуловимые  мстители.

может у них были маскировочные костюмы специальные... эти мстители и не такое могут придумать что бы добраться до Золотарёва

Добавлено позже:

Цитата: Ефим Суббота - 03.07.70 04:18
Меня личность неустановленного охотника шедшего перед группой Дятлова интересует с самого-самого начала, когда я заинтересовался этой историей... И интерес этот  отражен в моей версии.
Я думаю, всем было бы интересно.

... думаете  на оленях был один из мстителей? Разумно.  Скорей всего он то  и запутал ГД... они шли по его следам... а  мститель вёл их в засаду... элементарный приём который так любили бойцы Брандербург 800.. Золотарёв попал в детскую ловушку... да... уж... постарел бродяга... утратил чуйку контр-разведчик..

[НифНафНуф]

Оффтоп (текст не по теме)

них были маскировочные костюмы специальные

Тьфу блин, а я то не догадался сразу. Это же он, он. ))

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.