Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей" - стр. 121 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"  (Прочитано 717757 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
за ними никто не шёл...
в носках и босиком
*THIS*
Их лыжи следов не оставляют.
*THIS*
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

знаете, я не удовлетворившись пересказом вашей версии в первом посту... пошёл на первоисточник.
И тут же появились вопросы  так ... на вскидку несколько штук
Может их уже задавали но более 100 стр я не асилю
 
Ну во первых почему люди которые  следили за Золотарёвым не разобрались с ним до похода... подкараулив где нить вечерком? Всего и делов то

2. Я так понимаю... мстителей было несколько человек... что бы рискнуть преследовать туристов по тайге... нужно снаряжение... потом транспорт где то нужно остановиться на ночлег... имею ввиду отрезок от Свердловска до  той точки ( заготовители лесорубы), где ГД стала на лыжи и ушла в тайгу... по любому должны появиться свидетели , которые обратят на них внимание.
  Но их нет
3. Привлечение к задуманной мести проводников манси так  же  попахивает авантюрой.. по любому их должны были ликвидировать после дела.
Но никто из манси вроде не пропадал в тот период.
4.Переходим собственно к самому развитию событий

Если за ГД следили и следили внимательно.. то не могли не заметить, как двое вышли из палатки и куда то пошли.
А это шанс ведь.. группа разделилась.. двоих завалить легче чем 9-х.. тем более чем чёрт не шутит вдруг один из них и есть Золотарёв.

Увы  мстители это не сделали... провтыкали видимо... а ну да... жажда мести застилала им глаза.. Но могли хотя бы дождаться, когда все действительно уснут... подождали бы до полуночи и вот он Золотарёв... тёпленький и сонный... бери его голыми руками.. но нет... это было бы слишком просто видимо ;)

Впрочем судя по их дальнейшим действиям  похоже что они вообще были не в адеквате. может им манси-проводники подкинули ядовитых грибов в чай.. Выгнав наивных и доверчивых туристов из палатки с помощью отравляющих веществ. мстители поняли что Золотарёв их снова сделал... его нигде не было.   ... После этого 7 туристам говорят:- Пошли вон отсюда... не до вас. мы будем думать что нам теперь делать.  а то вы вдруг опять объединитесь с Золотарёвым и нас атакуете.

Ну они и пошли... к кедру... хотя на меньшем от них расстоянии был лабаз с провиантом и вещами.Видимо ядовитые гибы дурмаянящие сознание были заразны  и дятловцы ими заразились от мстителей.

Ну и теперь немного о собрании членов ВЛКСМ у кедра. Как-то у автора всё скомкано.. Золотарёв не мог не знать с кем имеет дело ( бывшие товарищи по работе всё же как никак) да и туристы уже на собственной шкуре испытали с кем имеют дело... поэтому никто бы к ним договариваться не пошёл, никто огонь бы не разводил и тем более не ссорился друг с другом... вариант один уходить к лабазу... и далее к манси... они ближе всего... причём разделившись на три группы и выбрав  разные направления.  Мы же видим совсем иную картину. Костёр у кедра... попытка построить укрытие и настил из веток.. возвращение к палатки  трёх человек... явно указывает на то, что опасность  либо уже не угрожала ( СЧ, НЛО,КГБ, НКВД, ниндзя США, бывшие товарищи по оружию, олени, медведи, уголовники) либо она была таковой, что скрываться от неё не зачем, а нужно преодолевать( мороз, ветер, ядовитое облако, метеорит, лавина или ядерный взрыв)

Добавлено позже:
вообще если уж мы говорим о профи-убийцах решивших отомстить  и что то отобрать... то однозначно изначально подразумевалось полная ликвидация группы.
второе... никаких лишних свидетелей никто бы не брал с собой
в третьих. всех бы ликвидировали с помощью оружия... в крайнем случае холодным.. ликвидировали бы ночью. спящих без никаких пыток и извращений... причём тогда, когда палатка стояла не на склоне... видимая за 2 км всем... а где нить на привале в глухом лесу... после чего  трупы сложили рядком... накрыли палаткой и забросали бы ветками и снегом.. и искали бы ГД не два дня... а до лета минимум... когда след убийц уж давно бы простыл

Добавлено позже:
вообще подобное развитие событий ( простенько и как можно дольше оттянуть нахождение трупов) касается всех версий связанных с убийством не важно по какой причине: месть, сокрытие ядерного взрыва, происки КГБ,шпионский вариант и даже с участием уголовников.  так мне кааажеться :)

Единственный вариант не попадающий в это клеше  версий связанных с убийством: отряд маньяков-шизоидов, вырвавшихся с ближайшего дурдома.. но там нет дурдомов по близости вроде бы
« Последнее редактирование: 07.02.20 16:53 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
знаете, я не удовлетворившись пересказом вашей версии в первом посту... пошёл на первоисточник.
Правильно сделали   *THUMBS UP*
И тут же появились вопросы  так ... на вскидку несколько штук
Ну, это нормально  *YES*
Может их уже задавали
Наверняка. И не по одному разу... Но что ж поделаешь...  *SCRATCH*  Взялся за грудь - не говори, что не муж...
« Последнее редактирование: 07.02.20 17:33 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Цитата: tol2013 - сегодня в 16:23
Может их уже задавали
Наверняка. И не по одному разу.
Ну и есссесно ответа не получали.. по причине отсутствия такового в природе.. Поэтому... сомневаюсь я однако ;)

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллить не надо

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была сегодня в 00:14

Ну и есссесно ответа не получали..
Совершенно верно, на мои вопросы он тоже не ответил. Повторять и настаивать не буду, потому что за свою версию Ефим очень переживает.  И конструктивно обсуждать ее не готов.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Ну во первых почему люди которые  следили за Золотарёвым не разобрались с ним до похода... подкараулив где нить вечерком? Всего и делов то
Вы же сказали, что читали первоисточник?  =-O
Ответ N13 в разделе "Наиболее распространенные вопросы дятловедов" 13.01.2013:

13. Зачем так сложно? Почему в походе, на перевале, а не в Свердловске или на Коуровской базе?
Ответ: для того, чтобы человек взял с собой самое ценное, его нужно вспугнуть и "погнать", как кабана на охоте. Если его просто отловить в темном закоулке в городе или еще где-то, и рассчитаться с ним, место нахождение того, что было в матерчатом поясе с темляками так и останется неизвестным на всегда. А это значит, что его владельца надо брать где-то в пути - на переходе, на переезде, желательно на открытой местности. К тому же, на врятли человека с боевым опытом С. Золотарева можно просто так застать врасплох, если он знает, что ему грозит опасность. Для наглядности восприятия ситуации, приведу дословно эпизод из всем известного фильма "Хозяин тайги", где В. Золотухин в роли следователя расследует кражу из поселкового ларька, и поняв, что в краже замешан бригадир сплавщиков Рябой, которого играет В. Высоцкий, рассуждает про себя:
"Что же делать? Обыск? Э, нет, брат, как бы нам не оконфузиться... Вдруг в тайге прячет? Надо с поличным брать, в дороге!"©
Или вот, еще, опять же из классики советского кинематографа - "Схватка в пурге". Монолог бандита, в исполнении молодого О. Гафта:
"... Я вчера хотел по тихому, а ты - бежать. Тоже хорошо - значит всё с собой. Камешки, те что у погибших геологов взял". ©
Думаю, что мизансцена всем понятна.

Но их нет
Где их нет?
Но никто из манси вроде не пропадал в тот период.
Что значит "никто"? И откуда он "не пропадал"? Куда делся "охотник" шедший перед группой на оленях, и кто это был? Куда делись два манси из допроса свидетеля Жильцова и кто это был? Эти манси куда пропали??
хотя на меньшем от них расстоянии был лабаз с провиантом и вещами.
И с оставленным присматривать за вещами сообщником.  *YES* К тому же, любой, будучи полуодетым  в 1 валенке на 7-рых пошел бы по ветру, то есть к кедру. Это естественно.
Увы  мстители это не сделали... провтыкали видимо...
Просто было темно, поэтому и не знали.
и далее к манси... они ближе всего...
Ближе "всего", это ближе чего? Ближе палатки, или ближе Вижая?
выбрав  разные направления.
Одно из которых пролегает через палатку - трое лежат на прямой линии от кедра к палатке?
в третьих. всех бы ликвидировали с помощью оружия... в крайнем случае холодным..
Ни при каких обстоятельствах.  *NO* Потому что это автоматом означало бы полномасштабное расследование группового убийства, с вовлечением всей системы правоохранительных органов СССР. Лучше уж пусть убежит ктонть, все равно замерзнет.
и забросали бы ветками и снегом.. и искали бы ГД не два дня... а до лета минимум...
Что и произошло с 4-кой  *YES*
« Последнее редактирование: 08.02.20 09:42 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: baks70 | Дмитрий Карягин

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Куда делся "охотник" шедший перед группой на оленях, и кто это был?
Монин Илья Кузьмич. Что с ним случилось, это дело пока темное, хотя есть предположение, что он скоропостижно умер. Ищем..


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Что с ним случилось, это дело пока темное, хотя есть предположение, что он скоропостижно умер.
*BRAVO*
Монин Илья Кузьмич.
А можно источник информации уточнить? Он чьих будет, Кузьмич-то этот?
« Последнее редактирование: 07.02.20 20:52 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Он чьих будет, Кузьмич-то этот?
Илья Кузьмич то... пелымский он.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дмитрий Карягин

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 24.11.24 21:46


Автору Ефим Суббота
Цитирование
Ответ N13 в разделе "Наиболее распространенные вопросы дятловедов" 13.01.2013:
Неубедительно.  *NO* Я уже говорил - схема простая. Мешок на голову, в подвал, и через полчаса ты вспоминаешь всё, что делал, как минимум, в грудном возрасте, максимум, - рассказываешь поминутно. Молчать и держаться могут только идейные, к которым я пока Золотарева не причисляю.
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

ктонть, все равно замерзнет.
Цитата: tol2013 - вчера в 16:23
и забросали бы ветками и снегом.. и искали бы ГД не два дня... а до лета минимум...
Что и произошло с 4-кой
:) ну нет... это вы уже перегибаете... это уже с другой оперы... если бы хотели спрятать следы убийства ... спрятали бы все трупы а не половину

Цитата: tol2013 - вчера в 16:23
Но никто из манси вроде не пропадал в тот период.
Что значит "никто"? И откуда он "не пропадал"? Куда делся "охотник" шедший перед группой на оленях, и кто это был? Куда делись два манси из допроса свидетеля Жильцова и кто это был? Эти манси куда пропали??
Не пропадал "проводник" который пошёл с группой мстителей. Его бы хватились в стойбище по прошествию какого то времени... более того, о том что какие то чужие попросили проводника у мансей  и он не вернулся, выяснили бы на первом допросе следователи... Мансей они допрашивали как известно, серьёзно.. Такой инфы нет
Никто о пропаже манси не заявлял в милицию..

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 24.11.24 03:12

Угу,  душегубы -мстители так прямо проводнику и рассказали - "Мы идём убивать группу Дятлова".  Туристических групп там ходило много, проводники вряд ли спрашивали паспорта и маршрутные листы. Попросили - проводил, куда попросили.  Потом, когда шумиха поднялась, смекнул, что дело пахнет керосином и тогда и появилась в документах
некая группа " работников цирка". 
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Ефим Суббота

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Кстати, можем поменяться. Если кто-то сможет найти документальную достоверную информацию о смерти Ильи Кузьмича, то взамен я готов предоставить тоже что-то стоящее... ну например фотографию (естественно с хорошим провенансом) СЗ в форме с майорскими погонами в период его службы в разведотделе штаба.
Ну или, как вариант, фото НЗ на 1945 год живого, здорового и не расстрелянного ))) в компании с начальником ОКР... но за это надо что-то хорошее предложить ))
« Последнее редактирование: 08.02.20 21:47 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

вообщем хорошо, что это были не манси... я успокоился... было бы не приятно если бы они были замешаны в это тёмное дело с местью
В общем, я думаю что манси таки замешаны... Точнее, не все манси, а конкретные неустановленные следствием  манси упомянутые в допросе свидетеля Жильцова. Без проводника/ов в таком деле никак  *NO*
Лица мансийской национальности.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

нужно снаряжение... потом транспорт где то нужно остановиться на ночлег.
Нужно иметь снаряжение, как у походников-туристов(лыжи, палки, компасы, одежда, топоры, пилы, вилы,печку, ПАЛАТКУ!  и прочее), запас продуктов, здоровье как у 20-ти летних. Знать маршрут группы, притом, вот прошёл снег и замела метель следы группы-ищи ветра в поле. Короче, мстители претерпели бы немало и таки 4-й разряд по туризму имели право получить. )  Большинство версий на форуме является на ... уй посылающими убийц-все бросаются в погоню за ГД аки умалишённые, забывая о том, что это зима и действо происходит не в городских раЁнах.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: tol2013

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Лица мансийской национальности.
Лица уральзкой национальности ))


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Тамара Орлова

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Автору Ефим СубботаНеубедительно.  *NO* Я уже говорил - схема простая. Мешок на голову, в подвал, и через полчаса ты вспоминаешь всё, что делал, как минимум, в грудном возрасте, максимум, - рассказываешь поминутно. Молчать и держаться могут только идейные, к которым я пока Золотарева не причисляю.
Гм. . . А у них был в Свердловске свой,специально оборудованный под камеру пыток, подвал?
Кроме того, где была гарантия,что искомая вещь вообще находилась в Свердловске,а не на другом конце страны? Ну выпытали тайну. "Предмет спрятан в Кисловодске, закопан под березой,что в ста шагах к северу от улицы Карла Маркса". Дальше что?

Добавлено позже:
Нужно иметь снаряжение, как у походников-туристов(лыжи, палки, компасы, одежда, топоры, пилы, вилы,печку, ПАЛАТКУ!  и прочее), запас продуктов, здоровье как у 20-ти летних.
В чем проблема с обладанием всем этим снаряжением? И даже, внимание- барабанная дробь!- с "ПАЛЛАТКОЙ"?
Здоровья достаточно как у 38-летних. Если Вы понимаете,о чем я.

Добавлено позже:
Знать маршрут группы, притом, вот прошёл снег и замела метель следы группы-ищи ветра в поле. Короче, мстители претерпели бы немало и таки 4-й разряд по туризму имели право получить. )  Большинство версий на форуме является на ... уй посылающими убийц-все бросаются в погоню за ГД аки умалишённые, забывая о том, что это зима и действо происходит не в городских раЁнах.
Если знать маршрут,достаточно не спеша прибыть в одну из его точек,и там дождаться появления группы.
« Последнее редактирование: 10.02.20 01:08 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

В чем проблема с обладанием всем этим снаряжением? И даже, внимание- барабанная дробь!- с "ПАЛЛАТКОЙ"?
Здоровья достаточно как у 38-летних. Если Вы понимаете,о чем я.
Проблема в том, что злодеи тоже должны состоять в туристической секции. ) Вы думаете, что вот так просто можно сорваться в двух недельный поход по причине личной неприязни?  Тут есть ребята, ходящие за запахом тайги. Спросите у них насчёт подготовки к такому походу.  Какие-то злодеи вдумчивые и "практичные" получаются... а да, ещё и денег не жалко. *POPCORN*

Добавлено позже:
Если знать маршрут
Откуда? Сам Золотарёв сказал? И маршрут это не ЖД колея, а ить Дятлов передумал и взял "левее" ?))
в одну из его точек,
Ага, неспеша на Ортотен и там сидеть на настиле возле ручья. Вспомнилась китайская поговорка.)

Добавлено позже:
как у 38-летних. Если Вы понимаете,о чем я.
В 40 лет Федот уже не тот, увы. Даже из бывших спортсменов.Впрочем, если все злодеи отличаются отменным здоровьем, тогда...
« Последнее редактирование: 10.02.20 01:25 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: tol2013

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Проблема в том, что злодеи тоже должны состоять в туристической секции. ) Вы думаете, что вот так просто можно сорваться в двух недельный поход по причине личной неприязни?  Тут есть ребята, ходящие за запахом тайги. Спросите у них насчёт подготовки к такому походу.  Какие-то злодеи вдумчивые и "практичные" получаются... а да, ещё и денег не жалко. *POPCORN*
Почему "двухнедельный" ? Их не интересовал весь маршрут похода. Им нужно было добраться только до одной из его точек.

Откуда? Сам Золотарёв сказал?
А откуда его узнала сестра Колеватова? Думаете,он держался в секрете? Первоначальное незнание поисковиков не означает того,что о маршруте вообще никто не знал,и не мог узнать. На стадии подготовки похода о маршруте можно было узнать от любого из его будущих участников.

И маршрут это не ЖД колея
Поначалу- именно что "ЖД колея",ибо выехали туристы из Свердловска на поезде. Далее автотранспорт. А с определенного момента "мансийская тропа", предусмотрительно проторенная Ильей Кузьмичом Мониным.

В 40 лет Федот уже не тот, увы. Даже из бывших спортсменов.Впрочем, если все злодеи отличаются отменным здоровьем, тогда...
Как же бедняга Золотарев в свои 38 дошел туда на лыжах?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
"мансийская тропа", предусмотрительно проторенная Ильей Кузьмичом Мониным.
... Хранителем Пелымского бога.

... сыновья Нуми-Торума освоили конкретные территории и стали духами-покровителями обитавших там людей. Например, Полум-Торум-ойка — Пелымский бог (старик) — изначально считался покровителем населения р. Пелым, затем его влияние распространилось на более широкие территории. Существует понятие Полум-сир. Это объединение всех родов/фамилий, духом-покровителем которых был Пелымский бог. Реки Пелым и Лозьва находятся рядом, обитавшие по их берегам вогулы, скорее всего, имеют общие корни. У Полум-Торум-ойки были сыновья, которые считались павлыƞ ойка (поселковыми стариками-духами) нескольких отдаленных друг от друга селений. Так, старший сын (Полум-Торум-яныг-пыг) был предком-покровителем дер. Петкаш (среднее течение Северной Сосьвы), он считается основателем ряда других мансийских селений, расположенных на р. Северной Сосьве (Верхнее-Нильдино, Резимовские юрты) и Нижней Оби (Новинские и Сурейские юрты) и, соответственно, их духом-покровителем. Он выступал в образе орла (юсвой), хотя, по данным 1930-х годов, его изображение, находившееся на святилище, было антропоморфным. Оно дополнялось двумя серебряными тарелками с изображением орла на каждой (на одной, как считалось, — сам Полум-Торум, на другой — Полум-Торум-пыг)
[Е.Г. Федорова]


На питательные воды Полума,
На рыбные воды Полума,
На мое городище высотой до бегущих облаков,
На мое городище высотой до идущих облаков
Большой Торум, отец мой,
Меня, Полум Торума Ойку, сына сюда назначил,
С тремя слугами-сыновьями моими
Меня, Полум Торума Ойку, сюда направил.
[Е.И.Ромбандеева].
« Последнее редактирование: 10.02.20 02:38 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

... Хранителем Пелымского бога.

... сыновья Нуми-Торума освоили конкретные территории и стали духами-покровителями обитавших там людей. Например, Полум-Торум-ойка — Пелымский бог (старик) — изначально считался покровителем населения р. Пелым, затем его влияние распространилось на более широкие территории. Существует понятие Полум-сир. Это объединение всех родов/фамилий, духом-покровителем которых был Пелымский бог. Реки Пелым и Лозьва находятся рядом, обитавшие по их берегам вогулы, скорее всего, имеют общие корни. У Полум-Торум-ойки были сыновья, которые считались павлыƞ ойка (поселковыми стариками-духами) нескольких отдаленных друг от друга селений. Так, старший сын (Полум-Торум-яныг-пыг) был предком-покровителем дер. Петкаш (среднее течение Северной Сосьвы), он считается основателем ряда других мансийских селений, расположенных на р. Северной Сосьве (Верхнее-Нильдино, Резимовские юрты) и Нижней Оби (Новинские и Сурейские юрты) и, соответственно, их духом-покровителем. Он выступал в образе орла (юсвой), хотя, по данным 1930-х годов, его изображение, находившееся на святилище, было антропоморфным. Оно дополнялось двумя серебряными тарелками с изображением орла на каждой (на одной, как считалось, — сам Полум-Торум, на другой — Полум-Торум-пыг)
[Е.Г. Федорова]


На питательные воды Полума,
На рыбные воды Полума,
На мое городище высотой до бегущих облаков,
На мое городище высотой до идущих облаков
Большой Торум, отец мой,
Меня, Полум Торума Ойку, сына сюда назначил,
С тремя слугами-сыновьями моими
Меня, Полум Торума Ойку, сюда направил.
[Е.И.Ромбандеева].
Мне думается, убийцы группы Дятлова были стихийными материалистами с прозаическим складом своих душ.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: VitDV | Ефим Суббота

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Мне думается, убийцы группы Дятлова были стихийными материалистами с прозаическим складом своих душ.
Спонтанный материалист не может не быть хотя бы отчасти поэтом, иначе он превратится в метеоролога )) А уж они туристов точно не трогали... по крайней мере в тот раз.
« Последнее редактирование: 10.02.20 04:01 »

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 24.11.24 21:46

Автору Дмитрий Карягин

Цитирование
Гм. . . А у них был в Свердловске свой,специально оборудованный под камеру пыток, подвал?
Кроме того, где была гарантия,что искомая вещь вообще находилась в Свердловске,а не на другом конце страны? Ну выпытали тайну. "Предмет спрятан в Кисловодске, закопан под березой,что в ста шагах к северу от улицы Карла Маркса". Дальше что?
Если речь идет об очень ценной вещи, вряд ли Золотарев хранил бы ее в Магадане, находясь в Свердловске.  *YES* Ну и проверить - а почему бы и нет? Разве так тяжело продержать человека в подвале надежного дома пару недель? В чем проблема?  =-O
« Последнее редактирование: 10.02.20 07:00 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 24.11.24 03:12

Автору Дмитрий Карягин
Если речь идет об очень ценной вещи, вряд ли Золотарев хранил бы ее в Магадане, находясь в Свердловске.  *YES* Ну и проверить - а почему бы и нет? Разве так тяжело продержать человека в подвале надежного дома пару недель? В чем проблема?  =-O
Для похитителей проблема могла состоять в том, что Золотарёв старался держаться на виду. Он устроился на работу, требующую частого общения с людьми, он пьянствовал и всячески привлекал к себе внимание. Внезапное изчезновение и долгое отсутствие было бы замечено.
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ефим Суббота

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 24.11.24 21:46

Автору Liana

Посмотрите на карту и даты. О чем они вам говорят? То-то и оно.  ;)
https://www.ural.kp.ru/daily/26090/2990954/
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Почему "двухнедельный" ? Их не интересовал весь маршрут похода. Им нужно было добраться только до одной из его точек.
Неделя туда и неделя обратно.Золотарёв и точку на карте обозначил тем неизвестным?
А откуда его узнала сестра Колеватова? Думаете,он держался в секрете? Первоначальное незнание поисковиков не означает того,что о маршруте вообще никто не знал,и не мог узнать. На стадии подготовки похода о маршруте можно было узнать от любого из его будущих участников.
Золотарёв присоединился слишком поздно к группе, чтобы злопыхатели успели что-либо узнать, если только среди них не было "своих" в семьях.) Каким маршрутом пойдёт группа знал только Дятлов.
ибо выехали туристы из Свердловска на поезде.
Где к ним на вокзале и присоединился СЗ, "вскочив на подножку трамвая неизвестного номера".
Как же бедняга Золотарев в свои 38 дошел туда на лыжах?
С трудом, отсюда у него такой унылый вид на фото-на хрена я пошёл в этот дурацкий поход, как бы говорит он  самому себе.)
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Автору Дмитрий Карягин
Если речь идет об очень ценной вещи, вряд ли Золотарев хранил бы ее в Магадане, находясь в Свердловске.  *YES* Ну и проверить - а почему бы и нет? Разве так тяжело продержать человека в подвале надежного дома пару недель? В чем проблема?  =-O
Ну выпытали тайну. "Предмет спрятан в Кисловодске, закопан под березой,что в ста шагах к северу от улицы Карла Маркса". Дальше что?


Добавлено позже:
Каким маршрутом пойдёт группа знал только Дятлов.
И, почему-то, сестра Колеватова. . .

Добавлено позже:
Золотарёв и точку на карте обозначил тем неизвестным?
Точку они выбрали сами.

Добавлено позже:
Неделя туда и неделя обратно.
"Неделя туда"- откуда? "Неделя обратно"- куда?

Добавлено позже:
Золотарёв присоединился слишком поздно к группе, чтобы злопыхатели успели что-либо узнать, если только среди них не было "своих" в семьях.) Где к ним на вокзале и присоединился СЗ, "вскочив на подножку трамвая неизвестного номера".
Откуда Вы знаете,когда Золотарев решил присоединиться к группе Дятлова,и кто еще знал о его намерении?

Добавлено позже:
С трудом, отсюда у него такой унылый вид на фото-на хрена я пошёл в этот дурацкий поход, как бы говорит он  самому себе.)
Не выдумывайте. Есть масса фоток из похода с веселым и счастливым Золотаревым.
« Последнее редактирование: 10.02.20 21:35 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Откуда Вы знаете,когда Золотарев решил присоединиться к группе Дятлова,и кто еще знал о его намерении?
А откуда Вы знаете, что за Золотарёвым охотились мстители? :)

Добавлено позже:
Не выдумывайте. Есть масса фоток из похода с веселым и счастливым Золотаревым.
да прикидывался он счастливым... для разведчика это раз плюнуть.  профессионал же... а на душе кошки скребли... чуяло сердце: мстители рядом
« Последнее редактирование: 10.02.20 22:55 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

И, почему-то, сестра Колеватова. .
И что? Она сказала об этом злодеям? И потом, есть термин маршрут-путь, Вы же упираете на точку , которую почему -то СЗ должен был неким образом обозначить тем, кто будет его убивать.
Точку они выбрали сами.
Не зная маршрута? Предположительно знали, что Дятлов идёт покорять Отортен и только, а не это не магазин с одним входом. Тем более, злодеи должны были знать местность не хуже манси.
Неделя туда"- откуда? "Неделя обратно"- куда?
Да на вашу же точку. Действо у нас где разыгралось? Считайте дни похода. В одном только лабазе было оставлено больше 50кг продуктов, думаете у мстителей было меньше?
Откуда Вы знаете,когда Золотарев решил присоединиться к группе Дятлова,и кто еще знал о его намерении?
Вы меня спрашиваете о тех неизвестных? Так это Вы в ключе темы и должны пояснить кто интересовался когда и куда СЗ стартанёт в поход.
Не выдумывайте. Есть масса фоток из похода с веселым и счастливым Золотаревым.
Ага, это он сначала счастливый, а потом суровая реальность возобладала, усталость и безнадёга-ведь убьют гады, убьют.:)
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

А откуда Вы знаете, что за Золотарёвым охотились мстители? :)
Я это не знаю. Я это предполагаю- вслед за автором версии.

Добавлено позже:
И что? Она сказала об этом злодеям?
А то,что это был секрет полишинеля.

Добавлено позже:
И потом, есть термин маршрут-путь, Вы же упираете на точку , которую почему -то СЗ должен был неким образом обозначить тем, кто будет его убивать.
Это Вы уперлись в собственные домыслы. Я уже пять раз русским языком сказал,что точку выбрали сами убийцы в наиболее удобном им месте.

Добавлено позже:
Не зная маршрута? Предположительно знали, что Дятлов идёт покорять Отортен и только, а не это не магазин с одним входом. Тем более, злодеи должны были знать местность не хуже манси.
Опять,двадцать пять. Знали они маршрут.

Добавлено позже:
Да на вашу же точку. Действо у нас где разыгралось? Считайте дни похода. В одном только лабазе было оставлено больше 50кг продуктов, думаете у мстителей было меньше?
Зачем мстителям повторять всю траекторию дятловского маршрута?

Добавлено позже:
Вы меня спрашиваете о тех неизвестных? Так это Вы в ключе темы и должны пояснить кто интересовался когда и куда СЗ стартанёт в поход.
Может Вам убийц пофамильно перечислить?
« Последнее редактирование: 11.02.20 01:41 »
Министерство Пространства и Времени