Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Татьяна_Л]

Золотарёв попал в детскую ловушку... да... уж... постарел бродяга... утратил чуйку контр-разведчик..

Как раз не утратил. И все было сделано "по серьезному, по фронтовому'.
Только в одном дневнике, который как предполагается, принадлежал Золотарёву   прослеживается настороженность относительно следов и мансийских знаков " знать бы, что они означают"...
Палатка была установлена так, чтобы в светлое время суток к ней нельзя было приблизиться незамеченным, но в месте откуда открывался  прямой обзор в радиусе нескольких  километров. Плюс бинокль был обнаружен именно в палатке. 
Предположительно, был налажен обмен световыми сигналами. Возможно , на гряде где был обнаружен фонарик, находился один из дозорных., который мог быть промежуточным звеном в передаче сигналов между кедром и палаткой.

[Gustav917]

который мог быть промежуточным звеном в передаче сигналов между кедром и палаткой.

Поясните, пожалуйста, кто был, по Вашему мнению, у кедра и кто в палатке в момент предполагаемого Вами обмена сигналами?

[Татьяна_Л]

На сигналах могли быть самые одетые.  Золотарёв, Тибо , Слободин. Все остальные были в палатке.
Золотарёв скорее всего правильно оценил опасность ситуации, но недооценил подготовку "противника". 

[Gustav917]

На сигналах могли быть самые одетые.  Золотарёв, Тибо , Слободин. Все остальные были в палатке.

То есть сложилась некая кризисная ситуация в результате которой Золо занял позицию у палатки, Тибо на гряде, а Слобо у кедра? А остальные члены группы тем временм безмятежно разделись (переодевались) и готовились к отдыху? Что-то не сходится, на мой взгляд ))

[Татьяна_Л]

То есть сложилась некая кризисная ситуация в результате которой Золо занял позицию у палатки, Тибо на гряде, а Слобо у кедра? А остальные члены группы тем временм безмятежно разделись (переодевались) и готовились к отдыху? Что-то не сходится, на мой взгляд ))
.

На момент расстановки часовых ситуация не была критической. Чтобы она такой стала, достаточно было нейтрализовать одной о из цепочки.

[Дмитрий Карягин]

но месть... это уже слишком... это что то из индийского кино: неутомимые мстители десятилетиями выслеживающие Семёна, что бы с ним свести старые счёты и настигающие его в дебрях Северного Урала... ближе и проще  момента не нашлось..

Ну почему же "десятилетиями"? Прибавьте к моменту завершения войны "десятку" в местах лишения свободы. Сколько остается на активные поиски и преследование? Не так уж и много. И это именно период,когда Золотарев принялся скакать с места на место по всему Советскому Союзу.

Добавлено позже:

что бы с ним свести старые счёты и настигающие его в дебрях Северного Урала... ближе и проще  момента не нашлось..

К чему "ближе"? Земля имеет форму шара. Вдруг им как раз в тех дебрях было проще и ближе.

Добавлено позже:

Ну а остальных 8 человек убивают так сказать за компанию что ли... делов то. При этом никто этих мстителей не видел, куда делись не понятно

Остальные 8- видели.

Добавлено позже:

ладно бы ещё речь шла только о каких то секретных цацках , которые Золотарёв таскал везде с собой..

Кто Вам это сказал? Золотарев был владельцем "цацек". Но он не таскал их везде с собой. Преступникам как раз необходимо было поставить Семена в такую ситуацию,когда он "цацки" на себе потащит. Только при подобном условии им имело смысл осуществлять нападение.

[megeor]

Золотарев был владельцем "цацек".

Он  во время войны ограбил немецкую семью? Цацки - это бриллианты?

[Дмитрий Карягин]

А зачем вообще прятать трупы?
Тут или крест надень, или штаны сними.

ЛИБО злодеи уверены что в этой глухомани тела никто не найдет да и искать не будет - и тогда все бросают как есть, не тратя время и сил.
ЛИБО они уверены что будут и масштабные поиски и полноценное следствие - и тогда надо прятать и все тела, и палатку.

Надуманная дилемма. Разумеется, поиски и следствие должны были быть. В интересах преступников было,чтобы поиски пропавших не длились бесконечно- так,чего доброго,и самим не долго попасть в поле зрения поисковиков. На виду оставили то,что должно было говорить о несчастном случае. Криминальные трупы спрятали. Время между обнаружением первой пятерки и второй четвертки давало им возможность скрыться очень далеко от места происшествия.

Добавлено позже:

Со своей стороны я показал лишь несостоятельность версии в изначальной основе, не говоря уже об остальном.

Не льстите себе.

Добавлено позже:

Он  во время войны ограбил немецкую семью? Цацки - это бриллианты?

Допустим, во время войны ему попала в руки караимская реликвия из вильнюсской кенассы. Что это меняет в принципе?

[Gustav917]

На момент расстановки часовых ситуация не была критической.
Чтобы она такой стала, достаточно было нейтрализовать одной о из цепочки.

Вы не находите странным, что "ситуация не критическая" однако палатка установлена на неудобном склоне но с просматриваемыми подходами, да еще, по Вашему мнению, три часовых были выставлены на мороз и ветер черт-те куда? Опять что-то не так ))
Второе Ваше предложение не могу понять. Кто на ком стоял/нейтрализовывал?

[НифНафНуф]

Время между обнаружением первой пятерки и второй четвертки давало им возможность скрыться очень далеко от места происшествия.

И когда там у нас обнаружили первую 5-ку? За это время можно было в Америку "скрыться".

Не льстите себе

Да ни разу. Всем любителям неуловимых я советую провести ночь зимой на балконе(от дивана недалеко, да) при холодном ветерке и прозрение придёт к ним..

[Soldat]

Автору НифНафНуф

"когда там у нас обнаружили первую 5-ку? За это время можно было в Америку "скрыться""

Здесь Вы не правы.  Трупы спрятали вообще, т.е. чтобы их не нашли, думаю, как минимум, неделю. Трупы никто не прятал на месяц или на полгода. По-моему, это очевидно. 

В данном случае, в отличие от др., мной озвученных выше вариантах, в случайность (т.е. поиски до мая, т.е. в течение долгого времени, которое играло на руку бандподпольевцам) лично я - верю.

[Ефим Суббота]

На сигналах могли быть самые одетые.  Золотарёв, Тибо , Слободин. Все остальные были в палатке.

Вашему мнению, три часовых были выставлены на мороз и ветер черт-те куда? Опять что-то не так ))

Наврятли Слободин пошел бы в караул в одном валенке, оставив второй в палатке 

[Татьяна_Л]

Вы не находите странным, что "ситуация не критическая" однако палатка установлена на неудобном склоне но с просматриваемыми подходами, да еще, по Вашему мнению, три часовых были выставлены на мороз и ветер черт-те куда? Опять что-то не так ))
Второе Ваше предложение не могу понять. Кто на ком стоял/нейтрализовывал?

Вы знаете, я еще помню дискуссии по Месту Палатки... Насколько я помню, пришли ко мнению, что это место было к тому же и вполне себе уютно для ночевки, т.к располагалось в т.н "ветровом кармане", когда сам отрог был  некой стеной от ветра, ветер дул над гребнем, а сама палатка была в затишинке.
Насчет часовых - это выражаясь словами Дмитрия Карягин, допущение, там ведь не только от палатки  открывался вид на окрестности, но и сама палатка была как на ладошке.
Прибывшие раньше душегубы  могли видеть приготовления "к обороне"  и пойти на опережение.

[НифНафНуф]

Трупы спрятали вообще, т.е. чтобы их не нашли,

Набросали пять тел и это называется спрятали? А где 5, там и 4 найти можно, вот только 4-ку прикопали позже.

т.е. поиски до мая, т.е. в течение долгого времени, которое играло на руку бандподпольевцам

У Дятлова так же проломлена голова, у Слободина, а Колмогорова сильно избита и это называется хотели скрыть криминал? Я ж пишу, мстители в версии сказочные д... бы.

Добавлено позже:

а сама палатка была в затишинке.

На этом же месте установили палатку в фильме -почти в клочья ветром.

[Gustav917]

Вы знаете, я еще помню дискуссии по Месту Палатки... Насколько я помню, пришли ко мнению, что это место было к тому же и вполне себе уютно для ночевки, т.к располагалось в т.н "ветровом кармане", когда сам отрог был  некой стеной от ветра, ветер дул над гребнем, а сама палатка была в затишинке.
Насчет часовых - это выражаясь словами Дмитрия Карягин, допущение, там ведь не только от палатки  открывался вид на окрестности, но и сама палатка была как на ладошке.
Прибывшие раньше душегубы  могли видеть приготовления "к обороне"  и пойти на опережение.

При отрицательной температуре в ветреную погоду сложно представить себе даже относительно комфортный "затишок" на голом склоне, вдали от достатка сухих дров и проточной воды.
На счет часовых сама мысль интересная ))) но если размещение часового/часовых в районе палатки еще можно понять, то на предлагаемом Вами удалении оно, на мой взгляд, просто лишено смысла в тех условиях

[tol2013]

Прибавьте к моменту завершения войны "десятку" в местах лишения свободы.

то есть мстители были больные туберкулёзом и чахоткой, с выпавшими зубами от цинги... угу... понятно... ну да... тогда конечно им было проще достать Золотарёва

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - вчера в 20:24
Золотарев был владельцем "цацек".
Он  во время войны ограбил немецкую семью? Цацки - это бриллианты?

тут пока нет ясности. если обратиться к словарю  цацки — ЦАЦКИ, цок. Игрушки; ерунда, безделица, мелочи.

Золотарёв на поясе носил игрушки... ну может какие то любимые свои

[megeor]

Допустим, во время войны ему попала в руки караимская реликвия... Что это меняет в принципе?

Это меняет оч. многое.
1.Мотив. У автора версии в заголовке МЕСТЬ, а злодеи, оказывается, охотятся за реликвией, из-за которой СЗ носится по всей стране.
2. Нахрена сибирякам-лесорубам - еврейская реликвия? Они ее в тайге не могут ни продать, ни пропить.
3. Если у него в поясе были обычные ценности - золото или бриллианты, тогда понятна и его беготня, и беготня за ним.

[Ефим Суббота]

У Дятлова так же проломлена голова, у Слободина

Нет, не проломлена. 

Он  во время войны ограбил немецкую семью?

Сомневаюсь, что кто-то стал бы мстить за ограбленную немецкую семью  А вот, если для того, чтобы забрать трофеи у сослуживца, или противника пришлось его допросить в походных условиях с пристрастием, например нарезать на лучевой пиле на ломти, как описано у Дитера Нолля, да, скажем на глазах у другого сослуживца или противника, чтобы получить информацию о местонахождении трофея, да если еще предположить, что добытым с таким трудом трофеем потом не захотелось делиться с вышестоящим руководством, а информация до этого руководства таки дошла, то многое становится вероятным...

[tol2013]

. Если у него в поясе были обычные ценности - золото или бриллианты, тогда понятна и его беготня, и беготня за ним.

вообще брать с собой в такой поход пояс с золотом и бриллиантами вершина безумия.
Ночёвка в одной палатки 9 человек... постоянно вместе, постоянно на виду... пояс однозначно кто то увидит... а он к тому же совсем не лёгкий.возникнут вопросы, удивление и т.д.
 и потом... допустим Золотарёв пояс не взял с собой, а спрятал где то в Свердловске. Почему мстители были уверены на 100% что цацки у него?
Ведь куда умнее и безопаснее было бы их где то спрятать, зная, что за ними охотятся... тогда можно было бы водить за нос преследователей и быть уверенным что тебя не убьют

ну например.. Золотарёва  у кедра захватывает группа мстителей уголовников :
- Семён... где золотишко.. ты куда его дел
- дык я его спрятал в сливной бачок в  туалете общежития..3 кабинка... мамой клянус

И что делать уголовникам? Убивать нельзя... вдруг он соврал.. что бы проверить ... нужно тащить его обратно в Свердловск как то так

так что не было у него никакого золота и бриллиантов.. я думаю

[Gustav917]

если еще предположить, что добытым с таким трудом трофеем потом не захотелось делиться с вышестоящим руководством, а информация до этого руководства таки дошла, то многое становится вероятным...

В следующей, раз когда останки Золо будут эксгумировать, их найдут "перевернутыми в гробу". И виноват в этом будете втч Вы Ефим Суббота ))
Как ТАКОЕ можно предположить о человеке, который "родился солдатом" и был плоть от плоти и кровь от крови советской военно-политической машины? Думаю, что Вы будуте крайней удивлены, когда узнаете, что он был лично знаком с людьми, которые после окончания войны стали лидерами коммунистических режимов и руководителями контрразведок своих стран. А Вы говорите цацки зажилил... )))

[Ефим Суббота]

Думаю, что Вы будуте крайней удивлены, когда узнаете, что он был лично знаком с людьми, которые после окончания войны стали лидерами коммунистических режимов и руководителями контрразведок своих стран.

Я это знаю. Уже некоторое время, как... Поэтому удивлен я не буду, коллега Хотя, когда-то, когда впервые соответствующие документы увидел, был, конечно удивлён, не скрою... Вот это уровень для "простого понтонёра", как его тут некоторые несознательные граждане называют, на форуме! 

В следующей, раз когда останки Золо будут эксгумировать, их найдут "перевернутыми в гробу".

Так его и в первый раз нашли перевернутым. С немецкой пломбой в зубе. С неописанными в УД переломами. Поэтому, ничего еще более удивительного, повторная эксгумация уже не покажет.

Как ТАКОЕ можно предположить о человеке, который "родился солдатом" и был плоть от плоти и кровь от крови советской военно-политической машины?

Что значит "родился солдатом"? Семен кадровым военным не был, в армию был призван. И что, "советская военно-политическая машина" разве гнушалась трофеев, причем не особо вникая в их происхождение и не боясь запачкаться кровью, которая с них капала? Если Вы так считаете, то перечитайте на досуге перечень изъятых трофеев у "маршала победы" и его собутыльника Крюкова - по совместительству, покровителя притона "Веселая канарейка", действовавшего в Москве в годы ВОВ под крышей Московского цирка  и имевшего личный публичный дом при полевом  госпитале своего корпуса

[Gustav917]

Что значит "родился солдатом"? Семен кадровым военным не был, в армию был призван.

Меня с самого начала удивлял уровень зачистки документов и вброса дезы связанный с СЗ. Ларчик открывался просто – чистили в несколько этапов. Первый раз в 1943-44 все, что касалось Семена и Николая. Второй раз в 1959-60. Но это уже было лишь косвенно связано с СЗ, а ставило своей целью отрубить любые концы, которые подтверждали связь Семена с тем, кто был его другом при жизни и похоронил его в Свердловске.
Братья кадровые военные. Вы наверно знаете, что такое сводные курсантские полки, как они дрались под Сталинградом и как почти все погибли. Не знаю байка или нет, но Фридрих Паулюс сравнивал по боевой мощи сводную роту советских десантников усиленных юнкерами (курсантами) с пехотным батальоном.  Семен и его непростой друг выжили в той мясорубке.

[Ефим Суббота]

Братья кадровые военные.

Расшифруйте, пожалуйста, что это значит в Вашем понимании. Какой смысл Вы придаете этой фразе? В моем понимании кадровый военный это либо офицер, закончивший военный ВУЗ, либо, в случае с ВОВ это рядовой и сержантский состав, который был в кадре до начала боевых действий против Германии.

[Gustav917]

Какой смысл Вы придаете этой фразе?

Это значит, что Николай окончил училище и служил, а Семен, как и все курсанты его выпуска, был выпущен из училища по приказу Верховного в особом порядке, без присвоения офицерского звания, и направлен прямо в бой. Ну а кто выжил, тем конечно присвоили по факту.

[НифНафНуф]

Нет, не проломлена.

Проломлена это я ещё мягко сказал, очень похоже на пулевое.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Татьяна_Л]

На счет часовых сама мысль интересная ))) но если размещение часового/часовых в районе палатки еще можно понять, то на предлагаемом Вами удалении оно, на мой взгляд, просто лишено смысла в тех условиях

Речь не о часовых в смысле вооружённой охраны. Речь о том, что между палаткой и кедром, возможно было налажено сообщение посредством световых сигналов. Тк. прямой видимости м-ду палаткой и кедром нет, 1.5 км для фонарика далековато, но промежуточное звено могло находиться на той гряде, где был найден фонарик, и скорее всего видимость света от фонариков по цепочке  палатка-гряда и гряда-кедр была достаточной.
Хотя, не утверждаю, что эта цепочка могла быть налажена дятловцами.

Это значит, что Николай окончил училище и служил

Какое училище? Когда закончил?  В 37 лет это уже ближе к запасу. Но вот что-то шепчет, что Николай м.б причастен к силовым структурам, например, был милиционером.

Семен, как и все курсанты его выпуска, был выпущен из училища по приказу Верховного в особом порядке, без присвоения офицерского звания, и направлен прямо в бой. Ну а кто выжил, тем конечно присвоили по факту.

Что могло быть страшного для влиятельного однополчанина Семёна из Свердловска, который после его гибели зачищал сведения об их знакомстве? Разве что в доле был...

[megeor]

Сомневаюсь, что кто-то стал бы мстить за ограбленную немецкую семью

Интересное у вас течение мысли однако, нестандартное.  Если ограбили немецкую семью, то первое, что мне приходит в голову, цель злодеев - отнять награбленное (статья 162 УК РФ "Разбой"). А у вас почему возникают какие-то мысли о месте. Это уже совсем другая статья УК РФ.

А вот, если для того, чтобы забрать трофеи у сослуживца, или противника пришлось его допросить в походных условиях

Вы уж как-то определитесь: они хотели 1)забрать то, что он нес в поясе, или попытать и 2)узнать, где спрятал. В первом случае трофей должен быть достаточно невелик, чтобы незаметно таскать его за поясом 14 лет после окончания войны.
Во втором случае, попытать можно было и на месте первой же встречи, для этого много места не надо. Но надо быть уверенным, что за 14 лет после войны он этот трофей не продал и не пропил. Согласитесь -это все же разные сюжеты.

А вот, если для того, чтобы забрать трофеи у сослуживца, или противника пришлось его допросить в походных условиях с пристрастием, ... чтобы получить информацию о местонахождении трофея, да если еще предположить, что добытым с таким трудом трофеем потом не захотелось делиться с вышестоящим руководством, а информация до этого руководства таки дошла, то многое становится вероятным...

Если рассматривать слово "если" как предположение, то два предположения на одно предложение(версию) -это уже неприлично. Хорошая версия, как и хороший детективный сценарий, должны быть основаны на  одном совпадении (нечаянная встреча) и одном допущении\предположении.

[Ефим Суббота]

Вы уж как-то определитесь: они хотели 1)забрать то, что он нес в поясе, или попытать и 2)узнать, где спрятал. В первом случае трофей должен быть достаточно невелик, чтобы незаметно таскать его за поясом 14 лет после окончания войны.Во втором случае, попытать можно было и на месте первой же встречи, для этого много места не надо. Но надо быть уверенным, что за 14 лет после войны он этот трофей не продал и не пропил. Согласитесь -это все же разные сюжеты.

В Кёнигсберге/Штеттине/Берлине - узнать; В Свердловске/Ивделе/Пятигорске - заполучить  Такое впечатление, что Вы и версию невнимательно прочитали, и за дискуссией недостаточно внимательно следите... Но, при этом настоятельно хотите получать ответы на задаваемые вопросы

[Дмитрий Карягин]

И когда там у нас обнаружили первую 5-ку? За это время можно было в Америку "скрыться".

И?

Добавлено позже:

Всем любителям неуловимых я советую провести ночь зимой на балконе(от дивана недалеко, да) при холодном ветерке и прозрение придёт к ним..

Так Вы это посоветуйте обычным советско-российским туристам. Они и не знают,что совершают невозможные с Вашей т.з. вещи.

Добавлено позже:

Набросали пять тел и это называется спрятали? А где 5, там и 4 найти можно,

Почему не нашли тогда сразу?

Добавлено позже:

У Дятлова так же проломлена голова,

Чего? . .

Добавлено позже:

то есть мстители были больные туберкулёзом и чахоткой, с выпавшими зубами от цинги... угу... понятно... ну да... тогда конечно им было проще достать Золотарёва

В этом месте, насколько я понимаю, надо громко смеяться?

Добавлено позже:

Это меняет оч. многое.
1.Мотив. У автора версии в заголовке МЕСТЬ, а злодеи, оказывается, охотятся за реликвией, из-за которой СЗ носится по всей стране.
2. Нахрена сибирякам-лесорубам - еврейская реликвия? Они ее в тайге не могут ни продать, ни пропить.
3. Если у него в поясе были обычные ценности - золото или бриллианты, тогда понятна и его беготня, и беготня за ним.

Реликвии разве не имеют материальной ценности? А так-то и бриллианты в Ивделе вряд ли пропить можно было.

Добавлено позже:

вообще брать с собой в такой поход пояс с золотом и бриллиантами вершина безумия.

Вынужденная мера перед "отрывом".

Добавлено позже:

и потом... допустим Золотарёв пояс не взял с собой, а спрятал где то в Свердловске. Почему мстители были уверены на 100% что цацки у него?
Ведь куда умнее и безопаснее было бы их где то спрятать, зная, что за ними охотятся... тогда можно было бы водить за нос преследователей и быть уверенным что тебя не убьют

ну например.. Золотарёва  у кедра захватывает группа мстителей уголовников :
- Семён... где золотишко.. ты куда его дел
- дык я его спрятал в сливной бачок в  туалете общежития..3 кабинка... мамой клянус

И что делать уголовникам? Убивать нельзя... вдруг он соврал.. что бы проверить ... нужно тащить его обратно в Свердловск как то так

А еще луДше ссылаться не на Свердловск,а не на Кисловодск. Я чуть выше толковал об этом Солдату,поясняя почему почему был невозможен захват Семена в городе. Не заметили?

Добавлено позже:

трофей должен быть достаточно невелик, чтобы незаметно таскать его за поясом 14 лет после окончания войны.

Кто Вам сказал,что он его постоянно 14 лет таскал на себе?

[НифНафНуф]

И?

Не и, а "а". А то что припрятав все трупы, злодеи получали огромную временную фору по сравнению с набросом тел на местности.

Так Вы это посоветуйте обычным советско-российским туристам. Они и не знают,что совершают невозможные с Вашей т.з. вещи.

Совершают, совершают с грелками, костюмами, спальными мешками. А так, запросто-накинул свитерок, пальтишко и валенки и на балкон при -20 да с ветерком.

Почему не нашли тогда сразу?

Потому что район МП не был локализован, искали везде и нашли по "палатке" и следам. И уж совсем косяк со стороны мстителей-оставить палатку на открытом месте, не взять продукты, спирт, инструменты. 

Чего? .

Фото вверху. Но мы ведь верим Возрожденному, не так ли?