Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Неразорвавшаяся бомба  (Прочитано 6672 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ANT74


  • Сообщений: 2 387
  • Благодарностей: 1 980

  • Был вчера в 21:59

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #180 : 07.10.18 23:12 »
иногда наталкивают на нечто разумное
Ключевое слово - "иногда"...  Не могли они уходить от той гипотетической "неразорвавшейся бомбы, из которой вытекало ОВ" вниз по склону и по ветру ( тем более- спокойным шагом, тем более- цепью) - тогда уроки начальной военной подготовки были обязательны, и преподаватели были очень толковыми... и это - не считая присутствия в группе Золотарёва... Ровно то же самое можно сказать и про гептил, и про любую другую гадость.
Это уже жёвано-пережёвано, так что "специально для Вас"
« Последнее редактирование: 07.10.18 23:20 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Москва

  • Была 11.02.19 20:19

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #181 : 07.10.18 23:26 »
Ключевое слово - "иногда"...  Не могли они уходить от той гипотетической "неразорвавшейся бомбы, из которой вытекало ОВ" вниз по склону и по ветру - тогда уроки начальной военной подготовки были обязательны, и преподаватели были очень толковыми... и это - не считая присутствия в группе Золотарёва... Ровно то же самое можно сказать и про гептил, и про любую другую гадость.
Это уже жёвано-пережёвано, так что "специально для Вас"
Я внимательно читала форум и эти обсуждения помню. Слово "гептил", если вы обратили внимание, взяла в кавычки. Потому что вещество не определяла, а по источникам, там в высококипящих смесях при выбросах много чего интересного могло выйти.
И "неразорвавшуюся бомбу" тоже взяла в кавычки. Как они квалифицировали предмет, упавший рядом с палаткой, если он был, ни я, ни вы не знаем. Учитывая их образование, они могли и достаточно точно определить угрозы - взрыва или выброса или взрыва, потом выброса. Просмотрю еще раз те темы, когда будет время. Ответа на свои сомнения я там не нашла.
Уверена, что и кроме НВП у них были знания. И уходить сразу в такую даль они не планировали, я об этом уже писала. Ушли, потому что угроза не исчезала и возвращение они сочли опасным. Пришлось уходить с ветра.

ANT74


  • Сообщений: 2 387
  • Благодарностей: 1 980

  • Был вчера в 21:59

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #182 : 07.10.18 23:28 »
Пришлось уходить с ветра
Опять фантазии попёрли... Сколько там расхождение с ветром было? целых три градуса? или все пять?
« Последнее редактирование: 07.10.18 23:30 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Москва

  • Была 11.02.19 20:19

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #183 : 07.10.18 23:38 »
Опять фантазии попёрли... Сколько там расхождение с ветром было? целых три градуса? или все пять?
Я не об этом. Мне кажется, уходить так далеко их вынудила неразрешенность ситуации у палатки. Вернуться нельзя и торчать до морковкиного заговения как три тополя на Плющихе тоже не станешь. Если решение отойти дальше было принято "посреди дороги", это была роковая ошибка, но предопределенная: они не могли знать, как поведет себя объект на самом деле.

АНК


  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 516

  • Был сегодня в 00:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #184 : 07.10.18 23:40 »
Опыт туризма в этой ситуации может помешать - он стандартизирует мышление.
Так может вам  попытаться объяснить что из себя представляет " темная энергия вселенной"? А то бедные  ученые- физики так забили головы ненужными знаниями, что никак не могут разобраться в этом вопросе.   Подсобите им   вашим   нестандартным  мышлением дилетанта . 

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Москва

  • Была 11.02.19 20:19

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #185 : 07.10.18 23:51 »
Так может вам  попытаться объяснить что из себя представляет " темная энергия вселенной"? А то бедные  ученые- физики так забили головы ненужными знаниями, что никак не могут разобраться в этом вопросе.   Подсобите им   вашим   нестандартным  мышлением дилетанта .
Вы сравниваете холодное с зеленым. Мы не ведем разговора о научной проблеме. Тема - неразгаданная ситуация, повлекшая гибель. Науки в ней ноль. Это первое. А второе - Вы же видите, что углубление в детали ничего не дает? собран колоссальный материал, многое детализировано исследователями и проделан колоссальный коллективный труд. Чему это помогло? Количество так и не переходит в качество. Причем, категорически. Я предлагаю другую методологию: найти реалистический алгоритм событий.
Кстати. Вы говорили по поводу того, что там  все кишело туристами, поэтому никаких испытаний быть не могло. Думаю, Вы прекрасно помните документы партийных органов и , в частности, заседание по поводу наказаний тур. начальству. Помните, за что получил отлуп начальник турклуба и что обсуждалось в связи с ним? Мар-шрут. ГД. Он не знал точного маршрута. Судя по отдаленности "шаров" от наблюдателей, менстность выбиралась не с бухты-барахты: там никого не должно было быть. А манси... ну, учуять "лежку" наблюдателей (если они были) им раз плюнуть. Кстати, один, по ходу, и учуял что-то неладное - стадо оставил и ушел.

ANT74


  • Сообщений: 2 387
  • Благодарностей: 1 980

  • Был вчера в 21:59

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #186 : 08.10.18 06:39 »
Я не об этом. Мне кажется, уходить так далеко их вынудила неразрешенность ситуации у палатки. Вернуться нельзя и торчать до морковкиного заговения как три тополя на Плющихе тоже не станешь. Если решение отойти дальше было принято "посреди дороги", это была роковая ошибка, но предопределенная: они не могли знать, как поведет себя объект на самом деле.
Это - всё понятно, но к чему притягивать за уши "объект" - не пойму... Это ж сколько сотен тысяч тонн "гептила" должно было содержаться в "неразорвавшейся бомбе", чтоб на открытой местности, да на вершине горы концентрация в воздухе оставалась смертельной в течении чуть не десятка часов... "Бомбочка"-то размером аккурат с гору должна быть - не находите? К чему  "вычёсывать из затылка" "аварийные техногенные объекты" (и прочие секретные шахты МБР системы "мёртвая рука" :) ) если простое-примитивное объяснение (выдвинутое, кстати, ещё в момент поисковых работ)  "восемь дятловцев искали девятого" вполне объясняет многое, в том числе даже и то, что от палатки цепью шли...
« Последнее редактирование: 08.10.18 06:50 »

SHS


  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 845

  • Расположение: планета Земля

  • Был вчера в 19:46

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #187 : 08.10.18 09:55 »
С удовольствием почитал эту ветку, и, не затрагивая сути представлений автора как по поводу ТГД, так и чисто по жизни, хотелось бы сказать вот о чем - похоже, АНТ74 наконец-то нашел достойного оппонента по части троллинга? Не находите?

Автору Ученая Мартышка - не обращайте внимания, вы действительно затронули то, что до сих пор прячут на ПД - а именно техногенный характер трагедии, который просто до сих пор находится под грифом - да и только.
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...

За участие в жизни форума 

Мишаня

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 4 637
  • Благодарностей: 5 386

  • Заходил на днях

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #188 : 08.10.18 10:33 »
Автору Ученая Мартышка - не обращайте внимания, вы действительно затронули то, что до сих пор прячут на ПД - а именно техногенный характер трагедии, который просто до сих пор находится под грифом - да и только.
Откуда такая уверенность? У меня другие сведения. Техноген бы сейчас давно бы раскрыли, если уж все данные испытаний ЯВ передали пендосам. А есть вещи посерьезнее результатов ядерных экспериментов, которые нам пока пригодятся...  *YES*  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 08.10.18 18:07 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | ANT74 | Ученая Мартышка

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 730
  • Благодарностей: 1 847

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #189 : 08.10.18 11:23 »
Оффтоп (текст не по теме)
К чему  "вычёсывать из затылка" "аварийные техногенные объекты" (и прочие секретные шахты МБР системы "мёртвая рука" :) ) если простое-примитивное объяснение (выдвинутое, кстати, ещё в момент поисковых работ)  "восемь дятловцев искали девятого" вполне объясняет многое, в том числе даже и то, что от палатки цепью шли...
Так нечестно: вы агитируете за свою простую-примитивную версию. Я тоже мог бы написать: зачем повторять ошибочные предположения поисковиков, когда ясно как день - на туристов было совершено нападение заключенных, имевших на пятерых одну винтовку и 3 ножа, неспособных контролировать группу в целом? Разбежавшиеся туристы сильно подпортили их план (забрать и сжечь палатку, а самих заморозить в лесу) и им пришлось форсированно догонять людей и бить. Разделиться они не могли по малочисленности и держались своей стаей, поэтому убийство происходило в 3 этапа.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

ANT74


  • Сообщений: 2 387
  • Благодарностей: 1 980

  • Был вчера в 21:59

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #190 : 08.10.18 13:19 »
SHS, Sergei_VL, suum cuique  *YES*

Про ракету - писал, а насчёт "посторонних-убивцев"- следы-то где? Там же Куриков был, и уж если и он следов не заметил - стало быть не было там следов ни постороннего человека, ни крупного зверя...
« Последнее редактирование: 08.10.18 15:15 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 730
  • Благодарностей: 1 847

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #191 : 08.10.18 16:52 »
Про ракету - писал, а насчёт "посторонних-убивцев"- следы-то где? Там же Куриков был, и уж если и он следов не заметил - стало быть не было там следов ни постороннего человека, ни крупного зверя...
Встречный вопрос: считается, что Кривонищенко нос поклевала птичка. Где ее следы на снегу? Не спикировала же она сразу на нос ему с дерева? Птицы обычно вокруг должны попрыгать.
И еще один вопрос: Куриков не заметил следов посторонних, а почему они за 1 день всех по следам не нашли, чего 3 месяца тянули? След закончился - вот труп лежит. Зачем собаки? Щупы?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

ANT74


  • Сообщений: 2 387
  • Благодарностей: 1 980

  • Был вчера в 21:59

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #192 : 08.10.18 18:40 »
Sergei_VL, А какая вообще разница : ступень ракеты, неразорвавшаяся бомба, или беглые зеки? - Объективных подтверждений - ни единого, минусов больше чем плюсов...

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 769
  • Благодарностей: 746

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:54

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #193 : 08.10.18 19:45 »
еще один вопрос: Куриков не заметил следов посторонних, а почему они за 1 день всех по следам не нашли, чего 3 месяца тянули? След закончился - вот труп лежит. Зачем собаки? Щупы?
Очередная прописная истина дятловеда.Никто никаких следов,кроме известных на склоне не видел,все замело.В начале мая братья Куриковы заметили наконец-то оттаявшие срубленные кончики пихточек и следы хвойного мусора,уходящих в овраг.Разве не логичное объяснение ,данное все тем же Аскинадзи?

АНК


  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 516

  • Был сегодня в 00:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #194 : 08.10.18 20:33 »
Откуда такая уверенность? У меня другие сведения. Техноген бы сейчас давно бы раскрыли, если уж все данные испытаний ЯВ передали пендосам.
Это смотря какой техноген. Если было что-то локальное, не связанное с запусками ракет и другими  испытаниями,  без существенного влияния на окружающую среду, без людских жертв ( о гибели дятловцев могли узнать постфактум и " сделали вид" что техноген здесь ни при чем)  то об этом техногене ( да и можно ли это назвать техногеном ? просто  авария)  мог знать узкий круг лиц и это событие вряд-ли получило бы огласку в наше время. Но какие-то следы   в соответствующих ведомственных  архивах ( военных, партийных, КГБешных) , не рассекреченых до сих пор, должны все же быть. Мы их просто не знаем.   

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 730
  • Благодарностей: 1 847

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #195 : 08.10.18 20:42 »
Оффтоп (текст не по теме)
Sergei_VL, А какая вообще разница : ступень ракеты, неразорвавшаяся бомба, или беглые зеки? - Объективных подтверждений - ни единого, минусов больше чем плюсов...
На форумах - нет разницы. А в 1959 - ни участники поисков, ни следствие, ни министерства однозначного ответа дать не могли, потому что получали опровержения своих идей прямо там на месте. Были бы хотя бы зацепки - снег закопченый, ранения характерные - слухи бы отфильтровали нужный вариант. Ничего до конца не могло быть "подчищено" любыми виновниками происшествия. Условия не те. По большому счету, диспозиция такова:
- неучтенных ракет и неизвестных командованию испытаний быть не могло;
- организация, проводившая расследование и знавшая о виновности в деле другой организации, осуществляла бы поиски не руками таких же туристов и посторонних людей, а предоставило бы это делать самим виновникам с отчетами (хотя бы и засекречеными), максимально исключая любых свидетелей;
- организация, проводившая расследование и не знавшая о вине другой организации, вела бы дело против нее;
Так что умалчивать военным о чп с гибелью людей с самого начала не имело бы смысла.
Если учесть, что в СССР к поискам были привлечены военные, а следствие от прокуратуры нельзя считать посторонней к ним организацией - то получится, что военные вели дело против самих себя.
Скорее всего, и тот, и другой варианты придется исключить, и тогда получится, что военные не были причастны к гибели туристов.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

ANT74


  • Сообщений: 2 387
  • Благодарностей: 1 980

  • Был вчера в 21:59

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #196 : 08.10.18 20:56 »
военные не были причастны к гибели туристов.
Так вот именно : военным дятловцев было не только незачем убивать, но и ..."тупо" нечем... Я уж даже и с Ванденберга пуски смотрел - тоже ничего подходящего : и не запускались в это время, и с орбиты не сходили... "Надеялся" на HARP - но проект только в 61-м году стартовал, да и большой ли спутник засунешь в 16 дюймов...

Добавлено позже:
Если было что-то локальное, не связанное с запусками ракет и другими  испытаниями,  без существенного влияния на окружающую среду, без людских жертв
А что же это могло быть, кроме авиакатастрофы? А всерьёз авиакатастрофу обсуждать - смешно...
« Последнее редактирование: 08.10.18 21:04 »

АНК


  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 516

  • Был сегодня в 00:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #197 : 08.10.18 21:45 »
А что же это могло быть, кроме авиакатастрофы? А всерьёз авиакатастрофу обсуждать - смешно...
ANT74, я не исключаю, что при транспортировке какого-то груза ,  в случае разгерметизации  на борту, его  могли сбросить   с самолета над  малообитаемой местностью.  И не обязательно это должно быть боевое ОВ.  Могли быть какие-то токсичные компоненты, необходимые в  каком-то химическом  производстве .

ANT74


  • Сообщений: 2 387
  • Благодарностей: 1 980

  • Был вчера в 21:59

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #198 : 08.10.18 21:58 »
Могли быть какие-то токсичные компоненты
Ну так тут сразу же возникает масса вопросов : и "почему от действия токсичных компонентов уходили по ветру?", и "сколько тысяч тонн токсичных компонентов было аварийно сброшено, что в результате сброса на вершине горы Уральского хребта ("ветер такой, как будто взлетает самолёт" - так, кажется, в дневниках отписано) концентрация оставалась смертельной в течении чуть не десятка часов?"


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Москва

  • Была 11.02.19 20:19

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #199 : 08.10.18 22:08 »
Это - всё понятно, но к чему притягивать за уши "объект" - не пойму... Это ж сколько сотен тысяч тонн "гептила" должно было содержаться в "неразорвавшейся бомбе", чтоб на открытой местности, да на вершине горы концентрация в воздухе оставалась смертельной в течении чуть не десятка часов... "Бомбочка"-то размером аккурат с гору должна быть - не находите?
Нет, не нахожу. Объект упал, остывал, замерз, треснул, ОВ, которых, вполне вероятно, ребята ожидали, проявили себя локально, сравнительно быстро и крайне не вовремя: когда группа разделилась и часть из них все-таки решила идти к палатке. Потому что 9 пар лыж по-любому лучше, чем одна. На которой, похоже, собирались, дойдя до лабаза, отправить Семена. Поэтому он и был утеплен. Им же вряд ли нужна была Лиза Бричкина-2, которая "в болоте утопла"? (да, я в курсе, что повесть еще не была написана, это просто очевидный пример неудачного похода за помощью). Семен инструктор и съевший пуд соли человек. Дошел бы или до манси, или до населенного пункта. Разделение было второй ошибкой. Третье и четвертой, соответственно, то, что четверка вернулась к кедру и затем пошла искать остальных. Облако ОВ к тому времени рассеялось.

Вот так примерно. И еще момент. Всегда задают вопрос, почему они не разводили костер, не строили укрытие и пр. Это ключевой момент и, чтобы его рассмотреть, литературный пример. Просто потому, что он не столь волнительно воспримется уважаемыми специалистами, как прямой разговор о трагедии ГД. Все помнят главу из "Двенадцать стульев" "Разговор с голым инженером". Согласитесь, если бы ситуацию инженера Щукина начали разбирать знатоки в области открывания зхахлопнувшихся дверей, они бы наверняка сказали, что по правилам и по логике он должен был первым делом найти из чего соорудить набедренную повязку, а потом стучать к соседям, чтобы они позвали управдома и тэ дэ и тэ пэ. А вместо этого он, такой-сякой... И по-своему они были бы правы, рассматривая ситуацию абстрактно, а не с точки зрения целей, реально стоявших перед голым инженером.  А ему надо былдо а) спрятаться от стыда и идиотской ситуации б) скорее попасть домой, потому что вода пошла и грозит затопить квартиру и нижних соседей.
Собственно, так бывает в любой ситуации - комической из книги или страшной из жизни. Есть некое абстрактное решение темы, а есть решение, которое учитывает цели фигурантов истории.

Я задала себе вопрос: ОК, они бы развели костер (у них все для этого было) и соорудили какое-то укрытие. Зачем? Сидеть там и ждать весны? Что бы это дало им стратегически, кроме потери сил и времени? Единственное средство коммуникации - лыжи. И единственная помощь - манси, которые могли оказаться поблизости, и населенный пункт, в который требовалось добраться. Все. Никаких чудес не предвиделось. Соответственно, они и решали этот главный вопрос: в идеале уйти всем на 9 парах лыж из палатки, либо, отправлять гонца, дойдя до лабаза. Судя по их следам их действий, именно этим они занимались. Других следов нет. Как нет раненых на настиле, для которых его, якобы, сооружали по некоторым версиям.

И еще момент. Я написала, что дело было утром и днем. И при этом, что костер сигнальный )) Но, видимо, все так привыкли, что дело было ночью, что внимания не обратили и по мне не проехались ))) Костер по ходу реально сигнальный, но не как ориентир для самих ребят, а некая надежда на манси - некого им было ждать кроме местных кочевников, а те могли и подойти к костру - не так в тех краях многолюдно, чтобы совсем внимания не обратить.
Вот :-)

Добавлено позже:
С удовольствием почитал эту ветку, и, не затрагивая сути представлений автора как по поводу ТГД, так и чисто по жизни, хотелось бы сказать вот о чем - похоже, АНТ74 наконец-то нашел достойного оппонента по части троллинга? Не находите?
Спасибо за добрые слова, но, поверьте, от троллинга я далека невероятно. У меня характер такой, смешливый, поэтому может быть это так выглядит )) Но тут я себя не переделаю, натура такая ((

Добавлено позже:
Откуда такая уверенность? У меня другие сведения. Техноген бы сейчас давно бы раскрыли, если уж все данные испытаний ЯВ передали пендосам. А есть вещи посерьезнее результатов ядерных экспериментов, которые нам пока пригодятся...
Да нет у меня уверенности в помине... Я свою придумку разместила в вопросах для новичков. Но уважаемые модераторы перенесли в версии, за что я им, конечно, очень признательна - мне хотелось обсудить свои размышления чайника с толковыми людьми.
Вот тут, мне кажется, главное слово "посерьезнее". У нас рассекречена часть глобальных, серьезных вещей. И то, сравнительно недавно. Как например, про чудовищный техноген через пару лет после дятловцев в Бабьем Яре. Когда сель смыла населенный пункт и были официально 150 погибшимх, а по народной арифметике полторы тысячи. Об этом открыто в нулевые заговорили. Но это какого масштаба беда... А тут, одна из "рядовых" драм, возможно, связанная с мелкими испытаниями, с рутиной. Мне кажется, если искать, то в партийных документах. Не факт, что сохранились технические после бардака 90-х, когда архивы и горели, и выбрасывались, и в частные руки уходили.
« Последнее редактирование: 08.10.18 22:29 »

АНК


  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 516

  • Был сегодня в 00:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #200 : 08.10.18 22:30 »
Ну так тут сразу же возникает масса вопросов : и "почему от действия токсичных компонентов уходили по ветру?",
Почему по ветру ? Ветер был северо-западный, уходили на северо -восток. Ветер был боковой.

 
("ветер такой, как будто взлетает самолёт" - так, кажется, в дневниках отписано)
Да, так, но только этот ветер  описан  накануне.  В ночь с 1 на 2 ветер, естественно тоже был, но вряд-ли очень сильный. В этом случае они бы не рискнули ставить ветхую палатку на склоне.
концентрация оставалась смертельной в течении чуть не десятка часов
Зачем в течении 10 часов ? Достаточно  и того, что успели хватануть возле палатки.  Дятлов, Колмогорова и Слободин возможно пытались что-то из палатки достать, задержались, надышались больше.  Это вариабельно.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Москва

  • Была 11.02.19 20:19

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #201 : 08.10.18 22:34 »
По большому счету, диспозиция такова:
- неучтенных ракет и неизвестных командованию испытаний быть не могло;
- организация, проводившая расследование и знавшая о виновности в деле другой организации, осуществляла бы поиски не руками таких же туристов и посторонних людей, а предоставило бы это делать самим виновникам с отчетами (хотя бы и засекречеными), максимально исключая любых свидетелей;
- организация, проводившая расследование и не знавшая о вине другой организации, вела бы дело против нее;
Так что умалчивать военным о чп с гибелью людей с самого начала не имело бы смысла.
Если учесть, что в СССР к поискам были привлечены военные, а следствие от прокуратуры нельзя считать посторонней к ним организацией - то получится, что военные вели дело против самих себя.
Скорее всего, и тот, и другой варианты придется исключить, и тогда получится, что военные не были причастны к гибели туристов.
Вы написали очень важные вещи. Совершенно согласна. Но, мне кажется, ситуация выглядела так. Проблема была в убийстве по неосторожности. В который могли быть виновны конкретный вертолетчик и конкретный, допустим, майор, запретивший их брать на борт. То есть, проблемы были не у испытателей - "лес рубят, щепки летят", они нарочно не целились в ребят, которые маршрута не оставили. А два-три конкретных человека, которые могли быть отличными спецами, орденоносцами-фронтовиками, влипли. Да и начальству разборки не нужны. Поэтому, одной рукой отмазывали своих, а другой дело делали и вполне честно.

axilles666

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 451
  • Благодарностей: 677

  • Был вчера в 06:13

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #202 : 09.10.18 05:39 »
Ученая Мартышка
"Бонба".

За участие в жизни форума 

Мишаня

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 4 637
  • Благодарностей: 5 386

  • Заходил на днях

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #203 : 09.10.18 06:35 »
Но какие-то следы   в соответствующих ведомственных  архивах ( военных, партийных, КГБешных) , не рассекреченых до сих пор, должны все же быть. Мы их просто не знаем.
Отчего же не знаем? Кому положено, те знают. А кому не положено, никогда не узнают, может попозже...  *YES*  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Sergei_VL

ANT74


  • Сообщений: 2 387
  • Благодарностей: 1 980

  • Был вчера в 21:59

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #204 : 09.10.18 08:19 »
Зачем?
Затем, что проблемы решаются по мере их важности. Наиважнейшая же проблема для них была - холод. Соорудив укрытие и костёр - можно было не спеша подумать, что, собственно, делать дальше. Трупы на склоне убедительно доказывают, что укрытие и костёр были необходимы.
Зачем в течении 10 часов ? Достаточно  и того, что успели хватануть возле палатки.
Достаточно было обойти ту "неразорвавшуюся бомбу" и встать с наветренной стороны. А Вы берётесь утверждать, что  они в панике отбежали на 1.5 км, где и благополучно замёрзли, слишком поздно решившись на возвращение, потому что у Дятлова в горле запершило...  Не забыв, при этом, примостить на скате фонарик, ага...
Это характерно для сегодняшней к жизни не приспособленной молодёжи, а не для того поколения, и уж никак не для фронтовика... Отрываешь рукав, мочишь, и вперёд, палатку потрошить, ведь будь тот "ОВ" сверхтоксичным - они б просто-напросто не выбрались.
То есть, проблемы были не у испытателей
Опять "... испытателей"  ]:-> Сколько писать, что это - невозможно.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 730
  • Благодарностей: 1 847

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #205 : 09.10.18 08:44 »
Вы написали очень важные вещи. Совершенно согласна. Но, мне кажется, ситуация выглядела так. Проблема была в убийстве по неосторожности. В который могли быть виновны конкретный вертолетчик и конкретный, допустим, майор, запретивший их брать на борт. То есть, проблемы были не у испытателей - "лес рубят, щепки летят", они нарочно не целились в ребят, которые маршрута не оставили. А два-три конкретных человека, которые могли быть отличными спецами, орденоносцами-фронтовиками, влипли. Да и начальству разборки не нужны. Поэтому, одной рукой отмазывали своих, а другой дело делали и вполне честно.
Во первых, уже обсуждалось, что абы где ничего не испытывалось. Самое важное в испытаниях оружия - верно зафиксированный результат. Там места были абсолютно глухие и на тот момент зимой ночью ничего не имело смысла и просто не могло быть. Версия со всеми пусками и лет. машинами была отработана сразу.
Теперь о самих летчиках-испытателях. Они все - герои, люди чести, отваги, доблести. Никогда такой человек не будет терпеть чтобы кто-то подмахнул, отмазал, где то там скрываться. Скорее он себе пулю в висок пустил бы, если б что то подобное произошло.
Вероятность даже что в многотысячном городе он допустит чел. жертвы очень невелика. А тут - 1 к 100000000.

Добавлено позже:
Говоря о вероятности того или иного сценария в происшествии, можно пользоваться следующими критериями:

(1) - совпадение по обстоятельствам (время, место, отдаленность, окружение, наличие людей, техники, опасных веществ, погодных условий, человеческих необходимостей и потребностей и т.д.)
(2) - соответствие последствий предложенному варианту, совпадение результата исследования ЧП (СМЭ, место обнаружения, состояние тел, одежды и пр.)

Так или иначе, все версии с испытаниями (удачными или нет) - имеют низкую вероятность совпадения по параметру (1) и невысокую вероятность совпадения по параметру (2).
Природные версии (с неправильной установкой палатки, неверными действиями по спасению от погодных условий) имеют максимальное соответствие по параметру (1) и среднее соответствие с параметром (2).

Часто в обсуждениях фигурирует параметр (3) - реакция, отношение самого предположенного автором объекта на события. Но возможно ли на основе мотивации фактора, повлекшего гибель, подтвердить сам этот фактор, игнорируя прежде всего параметр (2), а также (1) ???
« Последнее редактирование: 09.10.18 09:24 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Москва

  • Была 11.02.19 20:19

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #206 : 09.10.18 20:49 »
Затем, что проблемы решаются по мере их важности. Наиважнейшая же проблема для них была - холод. Соорудив укрытие и костёр - можно было не спеша подумать, что, собственно, делать дальше. Трупы на склоне убедительно доказывают, что укрытие и костёр были необходимы.
Наиважнейшая проблема - средства коммуникации и мобильность. То есть, лыжи. И они это прекрасно понимали без раздумий у костра. Тем более, что костер они разожгли, такой, какой считали нужным.

Достаточно было обойти ту "неразорвавшуюся бомбу" и встать с наветренной стороны. А Вы берётесь утверждать, что  они в панике отбежали на 1.5 км, где и благополучно замёрзли, слишком поздно решившись на возвращение, потому что у Дятлова в горле запершило...  Не забыв, при этом, примостить на скате фонарик, ага...
Э
Это абстрактное рассуждение, что можно и нужно. Мы не знаем, как они идентифицировали предмет и его угрозы. Вопрос появления фонарика открытый, я об этом уже писала.
Токсичность объект проявил позже, когда Зина почти дошла до палатки, а не в момент падения. Они  бы около палатки и остались.

Во первых, уже обсуждалось, что абы где ничего не испытывалось. Самое важное в испытаниях оружия - верно зафиксированный результат. Там места были абсолютно глухие и на тот момент зимой ночью ничего не имело смысла и просто не могло быть. Версия со всеми пусками и лет. машинами была отработана сразу.
Теперь о самих летчиках-испытателях. Они все - герои, люди чести, отваги, доблести. Никогда такой человек не будет терпеть чтобы кто-то подмахнул, отмазал, где то там скрываться. Скорее он себе пулю в висок пустил бы, если б что то подобное произошло.
Вероятность даже что в многотысячном городе он допустит чел. жертвы очень невелика. А тут - 1 к 100000000.
Во-первых, по моей версии утром, а не ночью. Во-вторых, тщательно рассматривалась версия непосредственно ракетных пусков. Полной картины более мелких и локальных испытаний нет. А это. если и былл, то локальное испытание. Да еще в условиях гонки сверху: Хрущев рвался "показать Кузькину мать". И, кстати,  был увлечен теми самыми двигателями с высококипящими компонентами и огромной токсичностью. Против которых, к его чести, выступал С. Королев. Вокруг были пустевшие лагеря, которым еще толком не придумали использования. Так что, местность вполне могла попасть в поле интереса, как разовый или перспективный полигон. Ничего в этом направлении я не читала - не искали в таком ракурсе.
Далее. Разве я писала о летчиках-испытателях? откуда им оказаться на ПД? Там если и был, то вертолет. А как известно из документов, вертолетчики-поисковики и за милую душу и летать отказывались, и тела вывозить. Так что, не забрать туристов могли так же запросто, если им грозил нагоняй, а может, и что похуже.

Так или иначе, все версии с испытаниями (удачными или нет) - имеют низкую вероятность совпадения по параметру (1) и невысокую вероятность совпадения по параметру (2).
Природные версии (с неправильной установкой палатки, неверными действиями по спасению от погодных условий) имеют максимальное соответствие по параметру (1) и среднее соответствие с параметром (2).
Ну, это у вас душа к этой версии лежит, а не параметры соответствуют )))))  Ни каких природных сил, способных так прихотливо уничтожать людей и гонять их, как зайцев, природа не создала.

ANT74


  • Сообщений: 2 387
  • Благодарностей: 1 980

  • Был вчера в 21:59

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #207 : 09.10.18 21:06 »
Мы не знаем, как они идентифицировали предмет и его угрозы.
?????????? От чего же они тогда бежали "в чём выскочили из палатки" полтора километра? Фронтовик-сапёр бежал без памяти от "предмета, похожего на неразорвавшуюся бомбу" \каковых он во время войны наверняка навидался "до изжоги"\???
"Всё чудесатее и чудесатее..."
« Последнее редактирование: 09.10.18 21:06 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Москва

  • Была 11.02.19 20:19

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #208 : 09.10.18 21:20 »
?????????? От чего же они тогда бежали "в чём выскочили из палатки" полтора километра? Фронтовик-сапёр бежал без памяти от "предмета, похожего на неразорвавшуюся бомбу" \каковых он во время войны наверняка навидался "до изжоги"\???
"Всё чудесатее и чудесатее..."
Я уже много раз писала, не поленюсь еще. Они уходили на безовасное расстояние от предмета, который угрожал взрывом или иными проблемами, вроде ОВ. Отойдя на некоторое расстояние (до того места, где слуды пропали, например). По признакам, которые они видели, в отличии от нас с вами, решили, что угроза сохраняется. Поэтому приняли решение спуститься к лесу, где нет ветра, и одной части группы далее пойти к лабазу и одной паре лыж, а другой (в которой, кстати, оказались максималисты по натуре) подождать и все-таки попытаться добраться до вещей и палатки. Как они квалифицировали объект, ни вы, ни я не знаем. Что могли распознать нечто ракетное, говорит тот факт, что до этого додумались родственники и считали причиной. ГД и их родственники - современники. А современникам, нравится это или нет, свойственно мыслить в одном русле. Информационный фон и условия жизни формируют и образ мыслей, и заблуждения людей, и все остальное.

И кстати. Прочитала сейчас про кедровку. Не видела, был ли об этом разговор. А почему кедровка? Самоампутация некоторых частей тела происходит при сильной термической травме. Неважно, от огня или мороза. Причем, влияют и особенности организма. У кого-то пальцы мерзнут, у кого-то уши, у кого-то нос. Обсуждали это или нет?

ANT74


  • Сообщений: 2 387
  • Благодарностей: 1 980

  • Был вчера в 21:59

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #209 : 09.10.18 21:28 »
Ученая Мартышка, опять голимая экстраполяция на сегодняшнюю молодёжь... В те времена в таких случаях - группа находится на безопасном расстоянии, а один-две идут к палатке за необходимыми вещами.
Опять же, что такого-этакого жизненно необходимого находилось в лабазе? Ботинки Дятлова? Мандолина Кривонищенко, быть может? Что конкретно должен был привезти "сбегавший к лабазу", чтоб всех спасти?