Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Неразорвавшаяся бомба  (Прочитано 9408 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 76

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #210 : 09.10.18 21:34 »
Ученая Мартышка, опять голимая экстраполяция на сегодняшнюю молодёжь... В те времена в таких случаях - группа находится на безопасном расстоянии, а один-две идут к палатке за необходимыми вещами.
Опять же, что такого-этакого жизненно необходимого находилось в лабазе? Ботинки Дятлова? Мандолина Кривонищенко, быть может? Что конкретно должен был привезти "сбегавший к лабазу", чтоб всех спасти?
Смысл идти к палатке и голову сложить? Судя по всему, они считали такие действия неоправданными.
В лабазе были лыжи. Значит, возможность послать гонца. Они же понимали, что поход надо прекращать и вопрос стоит об их жизни?

АНК


  • Сообщений: 1 668
  • Благодарностей: 1 046

  • Был вчера в 23:42

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #211 : 09.10.18 21:39 »
Достаточно было обойти ту "неразорвавшуюся бомбу" и встать с наветренной стороны. А Вы берётесь утверждать, что  они в панике отбежали на 1.5 км, где и благополучно замёрзли, слишком поздно решившись на возвращение, потому что у Дятлова в горле запершило...  Не забыв, при этом, примостить на скате фонарик, ага...
Это характерно для сегодняшней к жизни не приспособленной молодёжи, а не для того поколения, и уж никак не для фронтовика... Отрываешь рукав, мочишь, и вперёд, палатку потрошить, ведь будь тот "ОВ" сверхтоксичным - они б просто-напросто не выбрались.
Во первых, действие ОВ могло до поры-до времени могло быть незаметным для них или они не обратили на это должного внимания.  Потом почувствовали что-то неладное , снарядили двоих посмотреть, что за дела, откуда запах  . Эти двое увидели выше палатки  контейнер на котором желтый треугольник  а в нем  череп и кости ( или что-то подобное, по которому догадались, что в контейнере могут находиться  отравляющее  вещество  .  Рванули назад, крикнули  остальным, чтобы как можно скорее покидали палатку.  Что вы видите в этом невозможного или фантастического ?
 

ANT74


  • Сообщений: 2 567
  • Благодарностей: 2 195

  • Был 23.04.19 20:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #212 : 09.10.18 21:41 »
возможность послать гонца
Куда? На 41-й квартал - да? Перед посылкой гонца было необходимо обеспечить выживание группы в течении минимум 10 дней, вообще-то. Так что, я уверен на сто процентов, что ни о каком гонце никто из дятловцев не думал даже.

Добавлено позже:
Что вы видите в этом невозможного или фантастического
Это для нынешнего поколения - вполне логично, а тогда, повторюсь, в школах и тем более в ВУЗах был такой предмет - "НВП". И преподаватели были очень и очень толковые. Бежать "в чём выскочили из палатки" в незнакомый зимний лес - чистой воды самоубийство, а предполагаемые действия я уже отписывал.
« Последнее редактирование: 09.10.18 21:46 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 76

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #213 : 09.10.18 21:46 »
Куда? На 41-й квартал - да? Перед посылкой гонца было необходимо обеспечить выживание группы в течении минимум 10 дней, вообще-то. Так что, я уверен на сто процентов, что ни о каком гонце никто из дятловцев не думал даже.
Или до манси.
Совершенно согласна. Именно поэтому и была нужна еда из лабаза и всякие бытовые мелочи оттуда. А что делать-то? И похоже идти должен был Семен. Которого утеплили, дали двое часов и, если не путаю, и компас у него нашли? Ведь Вы же не считаете, что он мародерством занимался, взяв чужие часы и вещи?

Добавлено позже:
Это для нынешнего поколения - вполне логично, а тогда, повторюсь, в школах и тем более в ВУЗах был такой предмет - "НВП". И преподаватели были очень и очень толковые. Бежать "в чём выскочили из палатки" в незнакомый зимний лес - чистой воды самоубийство, а предполагаемые действия я уже отписывал.
Сейчас есть ОБЖ. Но суть не в этом. Там хорошо учили, как ложиться головой от  взрыва, как уходить от ядерного гриба, учили надевать противогаз ГП4-у и даже возили раз в год на стрельбища ))))
Но надо учитывать, что к моменту их гибели еще Гагарин не полетел, первый спутник отлетал чуть больше года с 1957-го, а люди вечерами смотртели на небо в надежде его увидеть. И тут падает фигня, которая совершенно диковинного вида. И размеры мы не знаем. Чем тут поможет знание ГП4-у? Или личный героизм? это ж не граната, на которую можно броситься грудью?

Кстати, двоим-троим энтузиастам сам Игорь мог запретить идти к палатке. Он отвечал за жизни ребят, как руководитель. И еще момент: поверить в то, что это кранты, в 20 с хвостиком очень трудно. Они не сразу осознали, что все так катастрофично. Рассчитывали и на свои силы, и на то, что "ну так глупо точно быть не может".
« Последнее редактирование: 09.10.18 21:54 »

ANT74


  • Сообщений: 2 567
  • Благодарностей: 2 195

  • Был 23.04.19 20:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #214 : 09.10.18 21:54 »
Или до манси.
??? На их картах были обозначены стойбища Манси? "Искать манси по тайге"??? Ну очень "хитрый план спасения"
Какие "мелочи" были в лабазе - рассказать? Именно те мелочи, которые сами дятловцы посчитали ненужными и обременительными для горной части похода - именно дл того и был сделан лабаз.

Добавлено позже:
И тут падает фигня, которая совершенно диковинного вида
Она вызовет любопытство, а вовсе не желание убежать "в одном исподнем" в те места, где никто из них ни разу не был.

Добавлено позже:
поверить в то, что это кранты, в 20 с хвостиком очень трудно
Ну так и я - о том же : поверить в 20 лет в то, что "кранты - если сейчас же не убежим подальше" - очень и очень трудно...
 Есть же примеры в истории, взять хоть знаменитую "атаку мертвецов". А там - реальное ОВ было, и воздействие его куда как продолжительнее... А тут - всего-то, достать из палатки необходимые вещи.

Добавлено позже:
Вот что хотите делайте, ни в какую не могу я выдумать техноген, с которым бы не справились студенты технического ВУЗа, ликвидатор аварии на Маяке, и фронтовик-сапёр.Почему вы упорно приписываете им стиль поведения нынешних кисейных барышень с филфака ? Это, в конце-то концов "оскорбление светлой памяти..." и всё такое...
« Последнее редактирование: 10.10.18 19:33 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 76

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #215 : 09.10.18 22:16 »
??? На их картах были обозначены стойбища Манси? "Искать манси по тайге"??? Ну очень "хитрый план спасения"
Какие "мелочи" были в лабазе - рассказать? Именно те мелочи, которые сами дятловцы посчитали ненужными и обременительными для горной части похода - именно дл того и был сделан лабаз.
Там еды было до фига и некоторые вещи, типа тех же ботинок. В их условиях целое состояние. Манси могли встретиться. Если повезет. Конечно, к ним в гости гонца не посылали.

Она вызовет любопытство, а вовсе не желание убежать "в одном исподнем" в те места, где никто из них ни разу не был.
Представляю себе любопытство спросонья, при виде раскаленного объекта, шипящего в снегу и наверняка источавшего технические ароматы, как любая железка с начинкой... Они не были идиотами - судя по результату воздействия этой штуки, они риски осознали вполне здраво. Другое дело, что в действиях ошиблись.

Ну так и я - о том же : поверить в 20 лет в то, что "кранты - если сейчас же не убежим подальше" - очень и очень трудно...
 Есть же примеры в истории, взять хоть знаменитую "атаку мертвецов". А там - реальное ОВ было, и воздействие его куда как продолжительнее... А тут - всего-то, достать из палатки необходимые вещи.
Вы не поверите, но про атаку мертвецов я тоже отчего-то сейчас вспомнила. Там были солдаты и настоящие русские офицеры (но в решающую атаку водил поляк), а не студенты-туристы. И это была война, а не турпоход. Военные знали, что происходит. И знали, какие действия и какой личный героизм может их спасти. А тут лес, горы, никого и непонятно что, причем, неожиданно.

АНК


  • Сообщений: 1 668
  • Благодарностей: 1 046

  • Был вчера в 23:42

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #216 : 09.10.18 23:56 »
Представляю себе любопытство спросонья, при виде раскаленного объекта,
У вас уже не первый раз звучит  " раскаленный  объект". Не могли бы вы объяснить, с какого перепугу он должен быть раскаленным ? От трения  о воздух ?
  Где стояла палатка  было  полтора-два метра снега.  Если бы раскаленный объект туда упал, они бы его не увидели ни спросонья, ни в состоянии полного бодрствования. Разве что "бонба" была уж очень больших размеров.  А если очень больших, то очень мощная.  Взрыв подобного девайса мог не только  прически вашим наблюдателям на настиле испортить,  от него могли и  оконные стекла в близлежащих населенных пунктах  вылететь.  Но на на какие жертвы не пойдешь ради секретного испытания, ага.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 76

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #217 : 10.10.18 00:14 »
У вас уже не первый раз звучит  " раскаленный  объект". Не могли бы вы объяснить, с какого перепугу он должен быть раскаленным ? От трения  о воздух ?
  Где стояла палатка  было  полтора-два метра снега.  Если бы раскаленный объект туда упал, они бы его не увидели ни спросонья, ни в состоянии полного бодрствования. Разве что "бонба" была уж очень больших размеров.  А если очень больших, то очень мощная.  Взрыв подобного девайса мог не только  прически вашим наблюдателям на настиле испортить,  от него могли и  оконные стекла в близлежащих населенных пунктах  вылететь.  Но на на какие жертвы не пойдешь ради секретного испытания, ага.
Почему именно от трения? Оно же должно было в воздухе сгореть. А взяло и не сгорело. Но это например. Использую художественный образ, чтобы нарисовать некую устрашающую картину. Пусть холодное. А если оно подпрыгивало, например? Или жутко шипело? Девайс нам неизвестен, мне лично неизвестен. И наблюдатели, как и проектировщики, метать его о землю и не собирались. Это авария: просчет или техническая ошибка. А какого размера тоже вопрос. Думаю, что-то не мелкое, раз вынудило отходить. От фигни размером с гранату вряд ли бы был такой психологический шок... Была б я инженер, описала более реалистический образ.
да, но исходила я из того, что это какие-то пробы топливной смеси, раз тема топлива была на пике. А раз топливо, что что-то горячее по идее.
« Последнее редактирование: 10.10.18 00:18 »

axilles666

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 451
  • Благодарностей: 688

  • Был 22.03.19 01:50

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #218 : 10.10.18 01:06 »
Несчастный перевал, чего туда только не сбрасывали, хотя, конечно, в моей шкале рейтинга на первом месте "психотропная бомба", на втором - "ядерная печка" Дятлова.


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Стив

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 76

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #219 : 10.10.18 02:54 »

Вот что хотите делайте, ни в какую не могу я выдумать техноген, с которым бы не справились студенты технического ВУЗа, ликвидатор аварии на Маке, и фронтовик-сапёр.Почему вы упорно приписываете им стиль поведения нынешних кисейных барышень с филфака ? Это, в конце-то концов "оскорбление светлой памяти..." и всё такое...
Техноген, который описан Возрожденным, как действие неодолимой силы. Ликвидатор аварии и сапер действовали против силы одолимой. А опыт им в тот день подсказал нечто определенное, что они не только представляли, но и своими глазами увидели.
Я понимаю, что в моих словах только оппонирование и никаких фактов, но примет воздействия иных сил тоже нет. На техноген хотя бы есть прямые указания в УД, вроде "авто или иного тс", формулировка о "неодолимой силе" и т.д.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 4 882
  • Благодарностей: 5 824

  • Заходил на днях

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #220 : 10.10.18 06:36 »
Во первых, действие ОВ могло до поры-до времени могло быть незаметным для них или они не обратили на это должного внимания.  Потом почувствовали что-то неладное , снарядили двоих посмотреть, что за дела, откуда запах  . Эти двое увидели выше палатки  контейнер на котором желтый треугольник  а в нем  череп и кости ( или что-то подобное, по которому догадались, что в контейнере могут находиться  отравляющее  вещество  .  Рванули назад, крикнули  остальным, чтобы как можно скорее покидали палатку.  Что вы видите в этом невозможного или фантастического ?
Ага, а верхом на контейнере Баба Яга с помелом от навязчивого снежного чела отбивается...  Клиника, палата №6.

И тут падает фигня, которая совершенно диковинного вида. И размеры мы не знаем. Чем тут поможет знание ГП4-у? Или личный героизм? это ж не граната, на которую можно броситься грудью?
Не мелите чушь, что диковинного для студентов-технарей и сотрудников режимных предприятий может быть в помятой трубе, которой, к слову-то, и не было- это фантазии воспаленного мозга некоторых наших форумчан.  *JOKINGLY*

Почему именно от трения? Оно же должно было в воздухе сгореть. А взяло и не сгорело. Но это например. Использую художественный образ, чтобы нарисовать некую устрашающую картину. Пусть холодное. А если оно подпрыгивало, например? Или жутко шипело? Девайс нам неизвестен, мне лично неизвестен. И наблюдатели, как и проектировщики, метать его о землю и не собирались. Это авария: просчет или техническая ошибка. А какого размера тоже вопрос. Думаю, что-то не мелкое, раз вынудило отходить. От фигни размером с гранату вряд ли бы был такой психологический шок... Была б я инженер, описала более реалистический образ.
да, но исходила я из того, что это какие-то пробы топливной смеси, раз тема топлива была на пике. А раз топливо, что что-то горячее по идее.
Вам не последний инженер отвечает: прекратите нести бредятину, на которую даже ответить сложно, ибо пишете настолько глупо, что сомнения берут насчет вашего школьного образования.  *YES*


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Стив

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 76

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #221 : 10.10.18 08:57 »
Не мелите чушь, что диковинного для студентов-технарей и сотрудников режимных предприятий может быть в помятой трубе, которой, к слову-то, и не было- это фантазии воспаленного мозга некоторых наших форумчан.
Ровно то же, что для других сотрудников режимных предприятий называлось "огненными шарами", величиной с "две луны". Очень научно и конкретно, да.Студент технического вуза и сотрудники режимных предприятий видели и оценили опасность, которая стоила того, чтобы от нее срочно отойти и сочли ее более опасной, чем экстренный отход без лыж за полтора километра.

Вам не последний инженер отвечает: прекратите нести бредятину, на которую даже ответить сложно, ибо пишете настолько глупо, что сомнения берут насчет вашего школьного образования
Да, безусловно глупо. Если в Тоцке вместе с реальной атомной бомбой использовали две бомбы-имитатора, то предположить возможность использования, например, некоего имитатора части (детали, узла) ракеты - это очень глупо и вызывает сомнения.

И еще момент. "Многие знания - многие скорби". Опытные водители чаще попадают в аварии там, где не попадают чайники. Знания могли сыграть и негативную роль, заставили переоценить угрозу или порядок ее воздействий.

И второе воображение. Одна из системных ошибок при оценке прошлого (это не относится конкретно к теме дятловедения, это общая ошибка,  вот тут, простите, я как специалист говорю) заключается в том, что историческое событие люди оценивают без поправки на эпоху. В данном случае, переносят свои знания о технике на людей 1959 года. То, что для нас прошлое, очевидное, понятное и знакомое, тогда только входило в жизнь. Будь те шары ракетой, как тут писали, реакция современных людей, которые знают и про ракеты, и про космические станции, и про многое другое была бы иной. Тогда опыт исчерпывался двумя спутниками и "катюшами". И последствия радиации (я не говорю, что там была радиация) только изучали и многое представляли теоретически. И так далее.
Поэтому я исхожу из того, что ГД состояла из продвинутых для своего времени, хорошо подготовленных и не робкого десятка людей. Сильных морально и физически. Но отнюдь не из всезнаек из будущего.
« Последнее редактирование: 10.10.18 09:27 »

ANT74


  • Сообщений: 2 567
  • Благодарностей: 2 195

  • Был 23.04.19 20:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #222 : 10.10.18 09:39 »
Очень научно и конкретно,
Совершенно верно : очень научно и конкретно : наблюдатель описывает ровно то, что увидел, не экстраполируя на увиденное прочитанное в научной и фантастической литературе. Вот ежели б наблюдатель заявлял о космическом корабле пришельцев из космоса и прочих ядерных взрывах в стратосфере  - вот это было бы как раз и ненаучно и неконкретно...
предположить возможность использования, например, некоего имитатора части (детали, узла) ракеты - это очень глупо и вызывает сомнения.
Родная, в те времена в научно- технических журналах было столь много информации, что на момент полёта Гагарина каждый интересующийся знал, что кабина космического корабля представляет собой шар (первый годный рисунок появился в ТМ году, этак в 57-м), а уж первый-то спутник каждый студент того же УПИ мог самостоятельно разобрать и собрать, притом, на время (как солдат - автомат Калашникова)... Так что про "неведомуфигню" - не надо...
Опытные водители чаще попадают в аварии там, где не попадают чайники
Эффект от этого сравнения - прямо противоположный ожидаемому Вами, сразу говорю. Опытный сапёр никогда не будет убегать в ужасе от неразорвавшейся бомбы, которая, (к тому же, иммитатор). Он незамедлительно приступит к осмотру, на то он и сапёр, а не паникёр.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 4 882
  • Благодарностей: 5 824

  • Заходил на днях

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #223 : 10.10.18 10:33 »
Очень научно и конкретно, да.Студент технического вуза и сотрудники режимных предприятий видели и оценили опасность, которая стоила того, чтобы от нее срочно отойти и сочли ее более опасной, чем экстренный отход без лыж за полтора километра.
Где это Вы почерпнули, что студенты видели, оценили и отошли? Кто Вам это сказал? Все это Ваша фантазия, основанная на подобных домыслах недалеких или заведомо профанирующих людей.

 
И еще момент. "Многие знания - многие скорби". Опытные водители чаще попадают в аварии там, где не попадают чайники. Знания могли сыграть и негативную роль, заставили переоценить угрозу или порядок ее воздействий.

И второе воображение. Одна из системных ошибок при оценке прошлого (это не относится конкретно к теме дятловедения, это общая ошибка,  вот тут, простите, я как специалист говорю) заключается в том, что историческое событие люди оценивают без поправки на эпоху. В данном случае, переносят свои знания о технике на людей 1959 года. То, что для нас прошлое, очевидное, понятное и знакомое, тогда только входило в жизнь. Будь те шары ракетой, как тут писали, реакция современных людей, которые знают и про ракеты, и про космические станции, и про многое другое была бы иной. Тогда опыт исчерпывался двумя спутниками и "катюшами". И последствия радиации (я не говорю, что там была радиация) только изучали и многое представляли теоретически. И так далее.
А я Вам, как инженер-специалист (в том числе и по ракетно-космической тематике) из прошлого и настоящего говорю, что Вы делаете ошибку как в оценке прошлого, так и настоящего. Явно Ваши "знания" (уж не знаю, в какой области, простите) играют с вами в негатив. Но воображение и фантазия у Вас имеются, что радует. Лишь бы далеко не заводили...  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: ANT74

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 156
  • Благодарностей: 2 048

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:10

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #224 : 10.10.18 10:37 »
Ну, это у вас душа к этой версии лежит, а не параметры соответствуют )))))
Ну как же! По параметру (1): запусков не было, а вы пишите, что крупных не было, а мелкие, неизвестные, незафиксированные - могли быть. Знаете, сколько денег и времени отняла разработка той же самой РДС-1? Там не могло быть неудачи, не должно было! Это - детище такого колоссального труда. Просто так, выпустить...  (разбить?... поллитра?!...) Все заряды учтены, а других и не было. Хрущов подгонял ученых для разработки бомбы - это утверждение не оспаривается, а то, что военные стреляли бомбами куда попало - чистой воды вымысел. Почитайте еще раз историю ядерных испытаний в СССР.
Под утро тоже "бабушка надвое сказала"... По рассчетам (а они есть на форуме) вероятность установки палатки на склоне - большая в промежутке от 16 до 18 часов и ниже от 15 до 19 часов 1 февраля. Соответственно, до рассвета было не менее 12 часов, а то и намного больше. Теперь обратите внимание - на обстоятельства, в которых могли находиться туристы - без воды, без тепла, промокши во время установки и полураздетыми. Рюкзаки только начинали распаковывать, корейку только нарезали.
Удаленность и трудность поисков заряда - еще аргумент, разбираемый по косточкам много лет. Вероятность (совпадения) попадания заряда на сотнях пустующих кв км рядом с единственным местом, где остановились туристы - 1 : 1000000.
Из этих, а так же других аргументов, я делаю вывод, что по параметру (1) соврадение самое минимальное.
По параметру 2: травмы туристов, пострадавших от ядерного заряда или от неразорвавшейся бомбы должны соответствовать стандартному описанию влияния на организм определенных веществ, радиации и т.д.. Если некий тяжелый металический объект прокатился по людям - травмы должны быть соответствующие. Если объекта на месте нет, надо возвращаться к пункту (1) - вероятность того, что его погрузили и увезли.
Слишком много притянутых за уши фактов, не имеющих подтверждения с низкой вероятностью возникновения и совпадений, а так - ничего личного. Я сам был сторонником ракетной версии до тех пор, пока не изучил вопрос более подробно.
Цитирование
Ни каких природных сил, способных так прихотливо уничтожать людей и гонять их, как зайцев, природа не создала.
Вы выбрали для себя один вариант - ураган или что-то там, и используйте в качестве аргумента свою версию - ураган бы такого не сделал. Почему не сделал? Кувыркались люди, вот и поломались. НО: в этом случае как раз не надо обобщений, а нужна конкретика. (Если обычного человека поместить на арену с быком - неужели бык не будет гонять его как зайца? А способен ли бык убить человека - я думаю, вопросов не должно быть). Поэтому - нужна конкретика: кто, что и где.
Если у вас лично не находится другого варианта - кто или что могло сломать ребра Золотареву, это не будет бонусом в пользу вашей версии.  
 
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | ANT74

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 4 882
  • Благодарностей: 5 824

  • Заходил на днях

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #225 : 10.10.18 10:52 »
   Ох, чую новая "рОкетно-бомбовая" тема назревает...  *YES*
Нет бы котиков-цветочки фотографировать, ан нет,- тянет всех на непонятно-техногенное,- инженеров не хватает на форуме, как и в жизни, а они- эвон, на форуме блистаютЬ и оценки устремляются давать прошлому.  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: ANT74

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 156
  • Благодарностей: 2 048

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:10

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #226 : 10.10.18 10:56 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ох, чую новая "рОкетно-бомбовая" тема назревает...  *YES*
Нет бы котиков-цветочки фотографировать, ан нет,- тянет всех на непонятно-техногенное,- инженеров не хватает на форуме, как и в жизни, а они- эвон, на форуме блистаютЬ и оценки устремляются давать прошлому.  *JOKINGLY*
*SARCASTIC*
Все! Ждем от сторонников bigbalabum публикации секретных документов не меньше! А то так авторы и мы с ними варимся в одном компоте...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 76

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #227 : 10.10.18 12:46 »
Ох, чую новая "рОкетно-бомбовая" тема назревает...  
Нет бы котиков-цветочки фотографировать, ан нет,- тянет всех на непонятно-техногенное,- инженеров не хватает на форуме, как и в жизни, а они- эвон, на форуме блистаютЬ и оценки устремляются давать прошлому.
Вот блистательный пример работы стереотипов сознания. Как много значит ник )) А ведь я хотела сначала обозваться мисс Марпл )) Но хорошо зная реакции людей, живо представила ответы типа :Сиди молчи, старая перечница и лечи деменцию". Ну, а раз Мартышка, то непременно тинейджер из Инстаграм )))

Отлично. Я готова признать, что Ваша абсолютизация студентов технического вуза оправдана. По этой логике студент-медик лихо сделает операцию хоть на сердце, хоть мозге, хоть печенке, трансплантирует любые органы и ухо пришьет, а так жюе вмиг на глаз, хоть в чистом поле диагностирует любую болезнь. Потому что раз студент-медик, то обладает абсолютными знаниями по медицине, как студент-технарь знает все и обо всем про любую технику и все умеет. Но главное, бровью ни первый, ни второй не поведут. Потому что уже не живые люди, а такие спецы, что просто роботы. А такая мелочь, как падающие объекты в Уральских горах - дело настолько рутинное и фигня вопрос, что можно спокойно пить чай, на глаз вмиг огпределив и объект, и риски, и даже знать больше его создателей, которые отчего-то его испытвали, а не сразу "в люди запустили". Я верно уловила Вашу мысль, уважаемый Мишаня?

Лет несколько назад мне попадался в СМИ материал об аварии на предприятии, занимавшимся подлодками. Было это, если меня память не подводит, в самом начале 70-х гг. То есть, в куда более позднее время, чем ПД. Так вот там потребовалась дезактивация. Набрали добровольцев из числа работников предприятия. Многие согласились, потому что за смену платили 50 руб - это рассказали участники событий, сами добровольцы, кто жив остался. Проводиломсь все с теми мерами предосторожности, которые требовались и были на тот момент в наличии, самые передовые. И человек, бывший среди тех добровольцев описал первый день работ. Они вошли в это помещение, где находились подлодки. Не одна, а несколько. И аварийная среди них. И вот зрелище этого огромного помещения и пустых подводных лодок (а они в таких углублениях лежали) произвело настолько пугающее впечатление, что многие, забыв о мерахэ предосторожности, сняли защиту с рук и лица и закурили. При том, что знали о влиянии радиации. Потом они все умерли в течении нескольких лет. Вот это пример очень показательный. Люди там работали. На эти лодки не то что насмотрелись и на этот цех тоже, они их сами собирали-разбирали. Но в нерабочей, экстренной ситуации вид помещения и самих лодок произвел столь гнетущее, тяжелое впечатление. Это к вопросу о человеческих реакциях. Конечно, гвозди б делать из этих людей, но, простите, не до такой степени. Ничего не боятся и "не ошибаются" только неадекватные существа.

ANT74


  • Сообщений: 2 567
  • Благодарностей: 2 195

  • Был 23.04.19 20:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #228 : 10.10.18 12:47 »
Одна из системных ошибок при оценке прошлого (это не относится конкретно к теме дятловедения, это общая ошибка,  вот тут, простите, я как специалист говорю) заключается в том, что историческое событие люди оценивают без поправки на эпоху. В данном случае, переносят свои знания о технике на людей 1959 года
И тут всё - в точности наоборот. У людей в 1959 году были ДОСКАНАЛЬНЫЕ знания о том, что и как работает. Это сейчас появились двадцатые (или какие там) айфоны, и как они устроены нужно объяснять в течении десяти лет, а тогда - тогда в журналах было полно статей на тему "как из кастрюли, жестянки и алюминиевой проволоки сделать зарядное устройство для аккумулятора", "как при помощи проводов, деревянной чурки и консервной банки сделать шаговый искатель, и по трём проводам управлять десятью электроприборами"...  В то время народ был куда более технически подкован, чем сегодня, когда человек пусть и умеет рассуждать о квантовой механике - но розетку самостоятельно заменить уже не в состоянии...


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | arhelon

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 156
  • Благодарностей: 2 048

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:10

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #229 : 10.10.18 12:49 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ученая Мартышка, вы часто ставите автором не моих цитат мой ник. Как у вас это получается?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

ANT74


  • Сообщений: 2 567
  • Благодарностей: 2 195

  • Был 23.04.19 20:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #230 : 10.10.18 13:32 »
По этой логике студент-медик лихо сделает операцию хоть на сердце, хоть мозге, хоть печенке, трансплантирует любые органы и ухо пришьет, а так же вмиг на глаз, хоть в чистом поле диагностирует любую болезнь.
... и ещё раз нет : по этой логике студент-медик " в чистом поле, вдали от цивилизации" не будет убегать от больного человека с криком "отстань, у меня нет ни рентгена ни УЗИ, ты обречён" \так только современные медики поступить могут\, а вспомнит всё, чему его учили, и постарается применить эти знания для помощи...
« Последнее редактирование: 10.10.18 13:35 »

Стив


  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 448

  • Был 23.04.19 04:05

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #231 : 10.10.18 15:10 »
Нормальная, если учесть что осень в разгаре, версия.
 *ROFL*
По своему оригинальная, в меру дремучести автора. Не хуже боевых лосей, снежного человека и самолета с метанолом, ухнувшим на перевал.
Одинаково шизофренично.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 4 882
  • Благодарностей: 5 824

  • Заходил на днях

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #232 : 10.10.18 18:06 »
Вот блистательный пример работы стереотипов сознания. Как много значит ник )) А ведь я хотела сначала обозваться мисс Марпл )) Но хорошо зная реакции людей, живо представила ответы типа :Сиди молчи, старая перечница и лечи деменцию". Ну, а раз Мартышка, то непременно тинейджер из Инстаграм )))

Отлично. Я готова признать, что Ваша абсолютизация студентов технического вуза оправдана. По этой логике студент-медик лихо сделает операцию хоть на сердце, хоть мозге, хоть печенке, трансплантирует любые органы и ухо пришьет, а так жюе вмиг на глаз, хоть в чистом поле диагностирует любую болезнь. Потому что раз студент-медик, то обладает абсолютными знаниями по медицине, как студент-технарь знает все и обо всем про любую технику и все умеет. Но главное, бровью ни первый, ни второй не поведут. Потому что уже не живые люди, а такие спецы, что просто роботы. А такая мелочь, как падающие объекты в Уральских горах - дело настолько рутинное и фигня вопрос, что можно спокойно пить чай, на глаз вмиг огпределив и объект, и риски, и даже знать больше его создателей, которые отчего-то его испытвали, а не сразу "в люди запустили". Я верно уловила Вашу мысль, уважаемый Мишаня?
Уважаемая Уч. Мартышка, по Вашим сообщениям подозреваю, что Вы мните себя или реально являетесь околопсихологом. Посему предлагаю Вам открыть тему близкую к Вашей специальности: охарактеризуете дятловцев, дадите психпортреты заинтересованным форумчанам по их сообщениям и фото. Будет интересно.  *YES*
  А что касаемо логики студентов, то серьезную операцию они конечно не сделают, но прыщ выдавить смогут и трупа не испугаются.  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff | Робинзон | ANT74

Soldat


  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: Старинный

  • Был 23.04.19 21:09

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #233 : 10.10.18 21:00 »
Цитирование
Дело было на контроле именно потому, что связано с испытаниями. Туристы оказались в роли невольных жертв и биологическое воздействие причастных к эксперименту, безусловно, очень интересовало.
Если так, тогда студенты должны были выступить жертвами власти. Почему в 1990-е гг. об этом никто не говорил?  =-O А ведь тогда цеплялись за каждую мелочь, чтоб оболгать советскую власть. А тут - и искать ничего не надо. Уже все готово. Подкрепи документами - и вперед!
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: ANT74

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 76

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #234 : 13.10.18 10:52 »
По своему оригинальная, в меру дремучести автора. Не хуже боевых лосей, снежного человека и самолета с метанолом, ухнувшим на перевал.
Одинаково шизофренично.
вы являетесь обладателем истины? Так поведайте, не стесняйтесь! Посмотрим на здорового человека  *ROFL*

Добавлено позже:
Уважаемая Уч. Мартышка, по Вашим сообщениям подозреваю, что Вы мните себя или реально являетесь околопсихологом. Посему предлагаю Вам открыть тему близкую к Вашей специальности: охарактеризуете дятловцев, дадите психпортреты заинтересованным форумчанам по их сообщениям и фото. Будет интересно. 
  А что касаемо логики студентов, то серьезную операцию они конечно не сделают, но прыщ выдавить смогут и трупа не испугаются.
Пальцем в небо вы подозреваете. У меня достаточно штучная специальность, так что не пытайтесь.

Какая связь прыща и техногена, вы не подскажете? Или вы хотите сказать, что дятловцы оказались столь неподготовленными и нелепыми, что прыщ их погубил? У "технарей"  есть одна общая черта: вы подгоняете любую ситуацию под простые схемы. Например, "атеизм" инженера выражается наивной детской формулой "Гагарин летал, ничего не видал".
Кстати, тут намедни была проблема со ступенью ракеты. Это вы тоже будете отрицать, потому что 35 лет летали без аварий и "так не бывает"? У вас есть полная информация о разработках ракетного топлива в СССР в конце 50-х? Прямо по дням и по часам и по всем многочисленным НИИ и КБ?

Добавлено позже:
Если так, тогда студенты должны были выступить жертвами власти. Почему в 1990-е гг. об этом никто не говорил?   А ведь тогда цеплялись за каждую мелочь, чтоб оболгать советскую власть. А тут - и искать ничего не надо. Уже все готово. Подкрепи документами - и вперед!
Потому что это "мелкая" трагедия. В 90-е заговорили только о масштабных техногенных катастрофах и то не обо всех. Некоторые были закрыты и до начала нулевых и, наверняка, закрыты до сих пор. Я об этом уже писала выше. Приведу вам пример. Я живу в центре Москвы. В 60-е годы во дворе, где жили мои родители (мама) взорвался дом. Был страшный пожар. На дереве утром после взрыва висела женская нога. Одна женщина, прыгая с 5 этажда (дом сталинка 5-этажная) упала на солдата, который был в числе тушивших пожар - армию вмиг пригнали, и сломала ему шею. На следующий день все жители олкресных домов получили ордера на кварти ры и были расселены на окраины. Об этой катастрофе, в которой погибло больше 9 человек, вы что-нибудь слышали? Причину взрыва никто не знает, но это был не газ. И еще все знали, что в наших царских по объемам подвалах находится некое имущество Минобороны.

Добавлено позже:

... и ещё раз нет : по этой логике студент-медик " в чистом поле, вдали от цивилизации" не будет убегать от больного человека с криком "отстань, у меня нет ни рентгена ни УЗИ, ты обречён" \так только современные медики поступить могут\, а вспомнит всё, чему его учили, и постарается применить эти знания для помощи...
Прекрасное замечание с одним "небольшим" упущением: больной не представляет физической угрозы студенту, в отличии от некоего объекта с неким содержимым. Вот вскрывать грудную клетку кирокой и лопатой в чистом поле студент-медик никогда не станет: проф знания не позволят.

Давайте так. Допускаете ли вы, что падая с большой высоты объект издавал характерный звук? Или вы полагаете, что падение возможно беззвучно, вопреки законам физики? Допускаете ли вы, что при падении он произвел эээ... некоторую вибрацию на поверхности и звук падения? Или он упал бесшумно, неприметно, и ничего вокруг не вздрогнуло, несмотря на то, что вокруг горы, хотя и низкие старые? Допускаете ли вы, что упавший объект, содержавший элементы топлива был раскален, соответственно, горячий предмет в снегу - это как минимум пар и характерный шипящий звук? Или вы полагаете, что упала ледышка, затерявшаяся в снегу и вызвавшая только веселое краснощекое любопытство юных натуралистов? Допускаете ли вы, что при падении с большой высоты объект образовал как минимум в снегу воронку (вот вариант появления некоторого количества снега на палатке)? Или вы полагаете, что он вошел в нег, оставив отверстие, типа пулевого? И так далее.
И отсюда главный вопрос: совокупность этих внезапных событий должна была произвести психологическое действие на людей или они, не моргнув глазом, должны были начать исследовать предмет, проявив оптимистичное пионерское любопытство?
« Последнее редактирование: 13.10.18 11:29 »

ANT74


  • Сообщений: 2 567
  • Благодарностей: 2 195

  • Был 23.04.19 20:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #235 : 13.10.18 11:47 »
вскрывать грудную клетку кирокой и лопатой в чистом поле студент-медик никогда не станет: проф знания не позволят.
Ну так "упавшую бомбу" тоже не требовалось непременно вскрывать, притом, ледорубом
совокупность этих внезапных событий должна была произвести психологическое действие на людей
Да-да, я уже в курсе, что Вы утверждаете, что  свист от падения и прочее там "шипение таявшего снега" оказали на студентов-технарей, ликвидатора аварии на "Маяке" и фронтовика-сапёра столь сильное психологическое воздействие, что они предпочли убежать в одном исподнем в лес и там замёрзнуть... А вот психологическое воздействие от холода, ходьбы босиком по курумам, уход "с голыми руками" всё дальше и дальше от "родного дома", где есть всё необходимое для жизни  - его Вы, конечно же в расчёт не берёте... Смешно...

Добавлено позже:
У вас есть полная информация о разработках ракетного топлива в СССР в конце 50-х? Прямо по дням и по часам и по всем многочисленным НИИ и КБ
А у Вас есть информация о том, как испытывается ракетное топливо? Вы ж не только ни черта не знаете, но и знать категорически не хотите. Вы - как тот "слепой мудрец", уверяющий всех, что слон - это такая колонна... Но Вы и его переплюнули, полагая, что если глупость повторить достаточное количество раз - то она станет истиной...
« Последнее редактирование: 13.10.18 12:03 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 76

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #236 : 13.10.18 12:06 »
Ну так "упавшую бомбу" тоже не требовалось непременно вскрывать, притом, ледорубом
Ну, так целоваться с ней тоже было бы странно. Они не с бухты-барахты отходили м на 500 сначала и потом приняли решение выждать время, отойдя дальше.
Оффтоп (текст не по теме)
Живо представила картину: бегает буйный больной с топором, грозится всех убить. Тут студент-гинеколог или студент-стоматолог, большие "спецы" по психиатрии, потому что они же врачи. Говорит этот стьудент: "Ах, какая роскошная форма обострившегося психоза! Дай-ка я подойду с ним побеседую, чтобы изучить все тонкости его сдвига!"  *ROFL*

Да-да, я уже в курсе, что Вы утверждаете, что  свист от падения и прочее там "шипение таявшего снега" оказали на студентов-технарей, ликвидатора аварии на "Маяке" и фронтовика-сапёра столь сильное психологическое воздействие, что они предпочли убежать в одном исподнем в лес и там замёрзнуть... А вот психологическое воздействие от холода, ходьбы босиком по курумам, уход "с голыми руками" всё дальше и дальше от "родного дома", где есть всё необходимое для жизни  - его Вы, конечно же в расчёт не берёте... Смешно...
Подтвердите свою мысль более определенно: вы утверждаете, что все ликвидаторы стали академиками в области любых технических вопросов и начали жить по принципу, теперь мне черт не брат? Какой опыт ликвидации радиоционного (!) загрязнения дает в области ракетного топлива и его испытаний? Ну, кроме узкого знания по ликвидации рад. загрязнения на конкретном объекте и опыта физических страданий (через некоторое время) от схваченной дозы? Чем опыт ликвидатора закаляет психологически до полного пренебрежения всеми мыслимыми опасностями?
И еще поясните мысль, как опыт рядового сапера мог помочь в случае нештатной ситуации с инновационными, совершенно новыми изысканиями в ракетной области?
 
« Последнее редактирование: 13.10.18 12:08 »

ANT74


  • Сообщений: 2 567
  • Благодарностей: 2 195

  • Был 23.04.19 20:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #237 : 13.10.18 12:21 »
Чем опыт ликвидатора закаляет психологически
Даже этого не знаете... Опыт сапёра и ликвидатора очень закаляет психологически : он приучает не бежать сломя голову от мнимой опасности. Свист от падения - это всего лишь свист, шипение таявшего снега - это всего-лишь шипение... Как объяснял Волька Ибн Алёша старику Хоттабычу "поражает молния, а гром - это всего-лишь звук"
« Последнее редактирование: 13.10.18 12:22 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 76

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #238 : 13.10.18 12:34 »
Даже этого не знаете... Опыт сапёра и ликвидатора очень закаляет психологически : он приучает не бежать сломя голову от мнимой опасности. Свист от падения - это всего лишь свист, шипение таявшего снега - это всего-лишь шипение... Как объяснял Волька Ибн Алёша старику Хоттабычу "поражает молния, а гром - это всего-лишь звук"
Закаляет настолько, что люди начинают ходить на красный свет и выходить вместо двери  в окна, невзирая на этаж?
И ведь они не замерзли, что характерно. Даже не делали попыток надеть все, что при них было - маски, всякая мелочь на груди под куртками, руки без варежек. Одних раздавило, других подтравило. Замерзнуть успели только два Юры, но и то не от обморожений, судя по всему погибли. О чем и Возрожденный открытым текстом написал: действие неодолимой силы. Так настолько ли они "недооценили" опасность и не проявили радостного любопытства юных натуралистов?

ANT74


  • Сообщений: 2 567
  • Благодарностей: 2 195

  • Был 23.04.19 20:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #239 : 13.10.18 12:52 »
Возрожденный открытым текстом написал: действие неодолимой силы
*ROFL* А лавина - сила преодолимая? А ураган? А мороз? А похищение инопланетянами? А шаровая молния? Под этот "открытый текст" можно притянуть что угодно, а не только лишь "железяку инновационного вида, которая страшно-престрашно шипит в снегу"
Одних раздавило, других подтравило
И что, так прям в экспертизе и сказано об отравлении? Хватит уже херню нести.
« Последнее редактирование: 13.10.18 13:31 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня