Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Неразорвавшаяся бомба  (Прочитано 12131 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

dvoynik_nikolay


  • Сообщений: 240
  • Благодарностей: 67

  • Расположение: Deep

  • Был 16.10.19 17:19

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #330 : 25.03.19 10:12 »
Лелюшенко 9 мая присвоили очередное высокое звание. Вот тоже контекстное событие. А контекст дело важное и спустя годы тяжело восстановимое. Если правда присвоили звание в начале мая 1959 года и он реально приезжал в Ивдель... Ведь о предоставлении к званию знал и скандал был не просто не нужен, а особенно не нужен. А тут такое событие. Желание замять историю вполне понятно. Именно замять, не обязательно засекретить. Могло такое быть? Могло. А могло не быть.
Это точно по ведомству белой горячки. Поскольку после таких аварий да ещё с гибелью группы студентов точно званий не присваивают, чаще наоборот. Вот по ведомству КГБ головы полетели. Точно установлено. Пофамильно.
А Лелюшенко присвоили звание генерала армии за отлов четверки диверсантов.  В короткие сроки. Просто "за выслугу" в русской армии такие звания раньше не присваивали.
Оффтоп (текст не по теме)
Или Вы на ЦРУ работаете? Кто платит?
Может хватит мазать армейских генералов, уважаемый/уважаемая и на них сливать геморрой КГБ?


Правка "Ученой Мартышки" удалена.


Комментарий модератора
Не надо добавлять в сообщения пользователей свой текст!
« Последнее редактирование: 11.04.19 21:21 от Enny »
Случайность — есть ещё непознанная закономерность. Георг Гегель.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

totato


  • Сообщений: 565
  • Благодарностей: 250

  • Был 09.12.19 17:14

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #331 : 25.03.19 10:54 »
Последняя четвёрка (а группа разделились) погибла от травм, которые по неосторожности причинили те, кто контролировал испытания. И мне кажется, что прямой причиной травм был вертолёт.
А как вы считаете, кто изо всех девяти погиб самым первым? И от чего?

И по-прежнему причины засекречивания дела мне видятся не только в испытаниях, но и в реалиях тех лет.
Согласен. Секретность была связана не столько с самим военным объектом, прилетевшим на Перевал, сколько с желанием узкой группы военных и партийных руководителей остаться "чистыми" и получить очередные звания и продвижения по службе. Я не верю ни в какие инсценировки на местности. Единственное, что они инсценировали, это материалы УД. При этом материалы были подтасованы не сразу, а только после того как они поняли, что гибель студентов произошла из-за их изделия. А поняли это они после проведения гистологической экспертизы первой пятёрки. До этого думали, что студенты просто ушли из палатки, заблудились и замёрзли. Когда поняли, что это не так, надавили на подчинённое им следствие, а чтобы прикрыться от "верхов" использовали своего человека в Прокуратуре РФ, который доложил Верховному смерть от замерзания.
Тотато - это никто, но в то же время - некто

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #332 : 25.03.19 12:10 »
А как вы считаете, кто изо всех девяти погиб самым первым? И от чего?
Согласен. Секретность была связана не столько с самим военным объектом, прилетевшим на Перевал, сколько с желанием узкой группы военных и партийных руководителей остаться "чистыми" и получить очередные звания и продвижения по службе. Я не верю ни в какие инсценировки на местности. Единственное, что они инсценировали, это материалы УД. При этом материалы были подтасованы не сразу, а только после того как они поняли, что гибель студентов произошла из-за их изделия. А поняли это они после проведения гистологической экспертизы первой пятёрки. До этого думали, что студенты просто ушли из палатки, заблудились и замёрзли. Когда поняли, что это не так, надавили на подчинённое им следствие, а чтобы прикрыться от "верхов" использовали своего человека в Прокуратуре РФ, который доложил Верховному смерть от замерзания.
Мне кажется, первыми погибли ребята на склоне и у кедра. Включая Колеватова и исключая Рустема, которых потом перепутали те, кто перемещал травмированных в ручей. Кто самый первый, конечно, теперь не определить. Они, похоже, что-то хватанули - кровь из носа (? рта?) о чем-то говорит. Кроме того, есть индивидуальные особенности организма, масса побочных факторов, вроде общего состояния на момент воздействия. Конечно, большой соблазн первой определить Зину, но, во-первых, женский организм более выносливый. Во-вторых, кто сказал, что момент поражения сразу обездвижел ребят? Они были сильные и физически, и морально. Отсутствие крови на снегу и наличие её на лице может говорит о том, что какое-то время они продолжали движение. И сколько-то времени умирали, уже не двигаясь, тогда могли и обморожения рук получить, для этого много времени, кстати, не нужно.
Тут есть очень толковая, на мой взгляд, и верная ветка о часах. Время гибели Дятлова, судя по часам, раньше на несколько часов, чем у погибших из ручья. Я плохо разбираюсь в часовых механизмах, но на часы обратила внимание сразу, как про ГД начала читать. Вот там специалисты пишут, что остановка часов могла быть связана с попаданием в них влаги и последующем замерзанием (когда тело остыло). То есть, ребята со склона, судя по часам Игоря, ушли первыми. А травмированных, ещё без травм и не попавшие под действие "изделия" ещё часа четыре были живы. Мне думается, что влажными были все часы, как и одежда, как и впоследствии смерзшиеся одеяла и пр. Из-за выделевшегося тепла от "объекта". Из-за чего и столбики, и кедр обледенел так, что раздеваться пришлось, чтобы на него забраться. Видимо, пробовали Зину поднять, обвязав за талию (отсюда и осаднение), но не вышло.
Сташная, конечно, история и боролись они, себя не щадя...

Мне кажется, в деле ничего не подтасовывали. Просто оно касалось чисто "уголовного" аспекта. Без всяких военных и прочих вещей. Тела, место происшествия и прочее. Гражданская прокуратура и следствие дальше своей компетенции не могли заходить.
Что происшествие связано с "изделием", кому надо и непосредственный участники событий из силовых структур сразу знали. Единственное, чего не хотели, так это огласки. И боялись они не населения, а межведомственных терок. Все силовики в тот момент из-за Хрущева и его диких действий находились под ударом. Инцедент мог иметь последствия не только для тех, кто допустил ошибки, но и для всего ведомства. Он мог наброситься и на армейских, и на КГБ, которое тоже "отреформировал" мама не горюй, и пр.
Никому крайним оказаться не хотелось. И наверняка в случае чего валили бы друг на друга.
И действовали по ракетой теме вразнобой. Даже совещание было через пару лет на тему координации действий ведомств (это когда Восток с собаками и морскими свинками запустили, он не улетел, но спускаемся аппарат сработал и бедные звери чудом живы остались).
Так что, секретность до сих пор вызвана, на мой взгляд, не содержанием испытания, а цепочкой, которая за ним тянется, в виде имён и многих событий.
Например, самого Никиту придётся посклонять и пересмотреть многие взгляды на него. Ведь как хорошо : разоблачил культ личности и точка. Свободоносец, ёлки-палки. И фиг с ней, с кукурузой, с ботинком на трибуне, с разносом авангарда, расстрел ом Новочеркасска (и волнения и в Краснодаре, где люди за митинг вышака получили). Главное, он Усатого разоблачил, прогрессивная общественность до сих пор ликует. А тут опять трясти его вредоносными действиями, народ мутить... Вспоминать, что в армии творилось, вообще у силовиков. Какие-то имена, возможно, затрагивать.
Ну, и так далее.
Кстати, сами жертвы при испытаниях тогда расценивались несколько иначе, мягко говоря. Считали, что бояться жертв, значит, остановить развитие науки.
Очень многое из событий того времени понятно по книге Каманина "Скрытый космос". Она охватывает период на пару лет позже, чем события ГД, но с точки зрения погружения в эпоху и тему всяческих испытаний погружает блистательно.
В сети есть, если не читали, рекомендую настоятельно. Она хороша ещё и тем, что это дневники, а не воспоминания спустя годы, когда у автора и взгляды могут поменяться, и внутренний цензор о чем-то заставит умолчать.
« Последнее редактирование: 25.03.19 12:19 »

ANT74


  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 2 373

  • Был 07.12.19 02:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #333 : 25.03.19 15:24 »
Так что, проблема зеков, как фактор закрытия территории, имеет ничтожно малую вероятность.
Да уж, конспирология во всей красе ))))))))))
А я утверждаю, что "зона" - это стопроцентно "конвой". Дятловцы просто ну никак не могли НЕ поинтересоваться на предмет "кто такой этот самый "Зона", который нам идти запрещает?". И если Ваша версия верна, то в дневнике было бы написано либо что-то типа "ого, "министерство обороны безпешеходную зону установило", это чой-то, это испытания что-ли", либо - вообще не было бы никакого упоминания - студентам тех времён слов "это вообще-то секретная информация" хватало, чтоб и язык за зубами держать, и  писульки, за которые потом можно неприятностей огрести, писать поаккуратнее . Они прекрасно помнили, кто таков Лаврентий Палыч...
Ну а коль этому не было придано ни малейшего значения, и писалось как о чём-то банальном и само собою разумеющемся - вывод очевиден, не так ли?
« Последнее редактирование: 25.03.19 19:51 »

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 09.12.19 23:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #334 : 25.03.19 15:32 »
Оффтоп (текст не по теме)
Да уж, конспирология во всей красе ))))))))))
Пущай полетает.(с). Жалко, что ли ?
А вот времени на опровержение этого действительно жалко.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #335 : 25.03.19 20:20 »
Оффтоп (текст не по теме)
Да уж, конспирология во всей красе ))))))))))
А я утверждаю, что "зона" - это стопроцентно "конвой". Дятловцы просто ну никак не могли НЕ поинтересоваться на предмет "кто такой этот самый "Зона", который нам идти запрещает?". И если Ваша версия верна, то в дневнике было бы написано либо что-то типа "ого, "министерство обороны безпешеходную зону установило", это чой-то, это испытания что-ли", либо - вообще не было бы никакого упоминания - студентам тех времён слов "это вообще-то секретная информация" хватало, чтоб и язык за зубами держать, и  писульки, за которые потом можно неприятностей огрести, писать поаккуратнее . Они прекрасно помнили, кто таков Лаврентий Палыч...
Ну а коль этому не было придано ни малейшего значения, и писалось как о чём-то банальном и само собою разумеющемся - вывод очевиден, не так ли?
В чем конспирология? Вы не помните, с чего начался этот разговор? Я задала вопрос: удалось ли выяснить, в связи с чем закрывали территорию, я на форуме инфы не нашла.
Это конспирология?)))
Вы изволили сообщить про этаптровпние страшных зеков утром на работу (а вечером они в лагерь возвращались).
Я Вам написала, что это абсурд.
По поводу рассуждений о реакция дятловцев... Ох, лучше не сочинять, а обратиться к фактам. Это были в первую очередь дети оттепли. Которые пели бардовские песни и могли себе позволить на вокзале в шутку денег на конфеты пособирать. См дневники. Не надо делать из них сумрачных идиотов.
Но при этом это были люди своего времени, советского, а не бериевского конкретно. Которые знали такие понятия, как "допуск", "секретность" и т д.
И слово "зона" имело массу значений. Например, "закрытая зона".
И в этих местах они ходили не первый раз. Знали, что территория не простая из-за тех же лагерей. Поэтому у них и вопросов не возникло: закрыто, так закрыто, бывает.
Кто бы им стал докладывать о причинах? И с какой стати в личном дневнике они могли бояться такой фразы, которая нерасшифрована?))

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Пущай полетает.(с). Жалко, что ли ?
А вот времени на опровержение этого действительно жалко.
это называется: слышать звон  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 25.03.19 20:21 »


Поблагодарили за сообщение: kkorotkoff

ANT74


  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 2 373

  • Был 07.12.19 02:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #336 : 25.03.19 20:44 »
Не надо делать из них сумрачных идиотов.
Так вот именно : не надо делать из них сумрачных идиотов : "закрыто так закрыто строимся возле двери, смотрим на дверь, молча ждём "зелёного свистка", так, что-ли? Неужели же они за столько-то часов не поговорили с тем, кто принёс им весть "зона на дороге, идти нельзя", неужели не спросили : "как часто...?"... Неужели тот "вестник" бы не посетовал "да вообще никогда такого не было, я в шоке"... И запись бы тогда выглядела бы "какую-то-там зону...". Повторяю : речь шла о чём-то привычно-банальном!
« Последнее редактирование: 25.03.19 21:39 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #337 : 25.03.19 21:42 »
Так вот именно : не надо делать из них сумрачных идиотов : "закрыто так закрыто строимся возле двери, смотрим на дверь, ждём "зелёного свистка", так, что-ли? Неужели же они за столько-то часов не поговорили с тем, кто принёс им весть "зона на дороге, идти нельзя", неужели не спросили : "как часто...?"... Неужели тот "вестник" бы не посетовал "да вообще никогда такого не было, я в шоке"... И запись бы тогда выглядела бы "какую-то-там зону...". Повторяю : речь шла о чём-то привычно-банальном!
Вы хотите сказать, что лагерная тема была для них" привычно-банальной"?
Среди них зеков не было. Как и "звезда в шоке" реакция из другого времени.
Закрыто, значит, закрыто. Как и "нечего вам туда соваться", сказанное девушке из другой группы.
А уж местные языков не распускали, что видно даже по допросам. Даже если чему-то удивлялись.
Но разговор это праздный. Потому что причина закрытия зоны тайги (!) не установлена на сегодняшний день, как я понимаю. А раз не установлена, то и допускать можно что угодно. Менее всего, лагерные миграции, поскольку смысла в перекрытиях леса (!) при хождении зеков на работу и с работы не было априори.
Безусловно, у любых правил есть исключения. Но фактов утверждать что-то или опровергать - нет.
Мы имеем свидетельство о перекрытии незаселенной фактически, непроходимой, отдалённой от коммуникаций местности с дикой природой по неизвестной нам причине. Так?))
« Последнее редактирование: 25.03.19 21:44 »

ANT74


  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 2 373

  • Был 07.12.19 02:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #338 : 25.03.19 22:02 »
перекрытиях леса (!)
Опять троллинг? Там говорилось о ДОРОГЕ. О какой именно дороге там говорилось - напомнить? Как далеко в пространстве и во времени это самое перекрытие дороги находилось от склона ХЧ - подсказать? И это - не говоря уже о сказанном выше.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #339 : 26.03.19 00:48 »
Опять троллинг? Там говорилось о ДОРОГЕ. О какой именно дороге там говорилось - напомнить? Как далеко в пространстве и во времени это самое перекрытие дороги находилось от склона ХЧ - подсказать? И это - не говоря уже о сказанном выше.
Точная площадь перкрытого района известна? Где его вторая граница? Вы исходите из знаний о кордоне, который указан в материалах и который не указывает ничего, кроме направления.
Ну, а расстояние вообще вещь относительная. Смотря для кого и для чего.

ANT74


  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 2 373

  • Был 07.12.19 02:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #340 : 26.03.19 04:59 »
Точная площадь перкрытого района известна?
ЧО???  =-O В дневнике написано "ЗОНУ С ДОРОГИ СНЯЛИ". Где там про "перекрытие района"? Кордон и зона - это два разных слова, вообще-то, ничего общего меж собой не имеющих.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #341 : 26.03.19 09:09 »
ЧО???  =-O В дневнике написано "ЗОНУ С ДОРОГИ СНЯЛИ". Где там про "перекрытие района"? Кордон и зона - это два разных слова, вообще-то, ничего общего меж собой не имеющих.
И из чего выводы, что зона (а это понятие означает некую площадь) ограничивалась дорогой?
Дятловцам сказали, что дорога пока закрыта. (Кстати, кто и когда им это сказал? И где?) Они и ведут речь о дороге, которую открыли. Как из одной фразы можно делать выводы о масштабах, целях, даже временном интервале перекрытия?
Факт один: закрывали некую зону, в которую входила интересовавшая их дорога. И больше инфы у нас нет. Понимай, как хочешь.
Разумеется, зона и кордон разные вещи. Но дятловцы по сути оказались на "кордоне", то есть, у одной из внешних границ перекрытия. Вы же не считаете, что у перекрытия не было границ? Одну точку мы по дневнику представляем, и что?
Вот я и хотела уточнить, что это было, удалось ли установить.
Нет, видимо, не удалось. Одни толкования и версии.
« Последнее редактирование: 26.03.19 09:11 »

ANT74


  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 2 373

  • Был 07.12.19 02:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #342 : 26.03.19 12:55 »
Они и ведут речь о дороге, которую открыли.
Они ведут речь о том, что зону с дороги сняли, и можно идти, а вовсе не о закрытии дороги.
Факт один: закрывали некую зону
Факт в том, что "зона" - это тюрьма, и особенно - в тех местах, в местах где постоянно проживающие делятся всего на две категории :  "зеки" и "вертухаи"

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #343 : 26.03.19 15:19 »
Они ведут речь о том, что зону с дороги сняли, и можно идти, а вовсе не о закрытии дороги.Факт в том, что "зона" - это тюрьма, и особенно - в тех местах, в местах где постоянно проживающие делятся всего на две категории :  "зеки" и "вертухаи"
Я написала ровно то же самое: открыли.

Когда я первый раз прочла дневники, ровно о том же самом подумала: Зина отметила факт, что с местности сняли особый режим, в связи с расформированием ряда лагерей и амнистией. Что, видимо, контролировали дороги, поскольку вокруг система ГУЛаГа. Но настали хрущевские времена, пришли перемены, лагеря переформатировали, 58ю (и не только) распустили, и к концу 1958-началу 59 гг сняли и особые меры охраны коммуникаций.
Однако. Каждый факт нуждается в проверке 10 другими фактами. Поэтому фразу я запомнила и внимательно искала ей подтверждения. Такого подтверждения нет. Туристы в тех краях давно шарились, ходили и бродили и никакого спец допуска для прохождения этой дороги никто не вспоминает.
Соответственно, мои сомнения и по сей день висят в воздухе. Перекрытие было кратковременным? В связи с чем? Никаких упоминаний, что тур клуб делал специальные документы для прохождения "зоны" ради туристических походов - нет. Их и не было. Ходили беспрепятственно.
Поэтому. Фраза в дневнике тёмная, но она есть. Толкований может быть сколько угодно, от простых до сложных, но это все лирика, а не ясность.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
« Последнее редактирование: 26.03.19 18:07 »

ANT74


  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 2 373

  • Был 07.12.19 02:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #344 : 26.03.19 20:31 »
Туристы в тех краях давно шарились, ходили и бродили и никакого спец допуска для прохождения этой дороги никто не вспоминает
Да ё-моё, ну опять же, какой спецдопуск? Спецдопуск - это бумажка с подписями-печатями - неудивительно, что никто такого не припоминает... Да и кому его предъявлять? Толпе зеков? Охране, чтоб пропустила сквозь толпу зеков? Мифологической ракете, чтоб на башку не падала?
Скорее всего, дело даже и не в туристах, как таковых, туристы-то вполне могут по требованию конвоиров сойти с тропы и пропустить колонну, дело в лошадке, в сани запряжённой. В любом случае, это событие было воспринято туристами как... как сгоревшая на костре фуфайка - досадно, конечно, но ничего сверхъестественного, никакой мистики. А это могло быть лишь в том случае, если они получили внятные разъяснения по поводу "кто такое "зона" и что оно на дороге делает".
« Последнее редактирование: 26.03.19 20:33 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #345 : 26.03.19 20:42 »
Да ё-моё, ну опять же, какой спецдопуск? Спецдопуск - это бумажка с подписями-печатями - неудивительно, что никто такого не припоминает... Да и кому его предъявлять? Толпе зеков? Охране, чтоб пропустила сквозь толпу зеков? Мифологической ракете, чтоб на башку не падала?
Скорее всего, дело даже и не в туристах, как таковых, туристы-то вполне могут по требованию конвоиров сойти с тропы и пропустить колонну, дело в лошадке, в сани запряжённой. В любом случае, это событие было воспринято туристами как... как сгоревшая на костре фуфайка - досадно, конечно, но ничего сверхъестественного, никакой мистики. А это могло быть лишь в том случае, если они получили внятные разъяснения по поводу "кто такое "зона" и что оно на дороге делает".
Как интересно... "Зона" есть, но о ней всего лишь предупреждают? И как трактовать слово "сняли"? Что стояло-то, пока она была?
Вот мимо меня регулярно и ежедневно кортежи ездят. Ставят патрульную машину и стоп движение. А потом снимают запрет на проезд.

Лошадка мохноногая - местная. Она там постоянно ездила. Вы что, всерьёз считаете, что ради такого обалденного транспортного средства в 1 ЛС закрывали некие "зоны" и дороги?

Насчёт важности и обыденности события давайте не будем фантазировать. Нас (меня) интересует не его эмоциональная оценка, а содержание: что, когда, на какой срок, почему и зачем закрывали?
« Последнее редактирование: 26.03.19 20:44 »

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 09.12.19 23:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #346 : 26.03.19 21:23 »
это называется: слышать звон
Это  прямым текстом называется : слышать слушать ерунду, на опровержение которой жалко тратить время.
 
Перекрытие было кратковременным?
Ну да. С зимнего похода 1957 года.

ANT74


  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 2 373

  • Был 07.12.19 02:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #347 : 26.03.19 21:33 »
Вы что, всерьёз считаете, что ради такого обалденного транспортного средства
Таки да, считаю, только не "из-за", а "для"... Потому как в отличие лыжных туристов, вполне способных по требованию конвоя уйти с дороги и пропустить колонну, запряжённой в розвальни лошадке мохноногой сделать это проблематично очень и очень...

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #348 : 26.03.19 23:43 »
Это  прямым текстом называется : слышать слушать ерунду, на опровержение которой жалко тратить время.
 Ну да. С зимнего похода 1957 года.
Это очень даже не ерунда, дружище Битнер (с)
Вот мой уважаемый собеседник комментом ниже считает, что всему виной лошадка мохноногая, которую не обойдешь.
И где пруф на Ваши данные о перекрытий с 1957 года и его причины? Мне бы хотелось выяснить этот вопрос точно.

Добавлено позже:
Таки да, считаю, только не "из-за", а "для"... Потому как в отличие лыжных туристов, вполне способных по требованию конвоя уйти с дороги и пропустить колонну, запряжённой в розвальни лошадке мохноногой сделать это проблематично очень и очень...
ОК. То есть, ради лошади ставили кордоны и о её перемещения сообщали начальству в лагеря?
« Последнее редактирование: 26.03.19 23:44 »

ANT74


  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 2 373

  • Был 07.12.19 02:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #349 : 27.03.19 17:32 »
о её перемещения сообщали начальству в лагеря?
Естественно сообщали - тот же самый транспорт, только гужевой.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #350 : 28.03.19 17:20 »
Естественно сообщали - тот же самый транспорт, только гужевой.
Можно пруфы на факты повышенной тревожности и панических атак у лагерного начальства при виде лошади?

Коллега этажом выше считает, что паниковать начали в 1957 году. Как лагеря пустеть начали, так и всполошились...
;)
« Последнее редактирование: 28.03.19 17:21 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #351 : 06.04.19 09:14 »

В мою копилку косвенные доказательств.

Очень важные вещи по части следственного производства и специфики советской юриспруденции говорит Владимир (из Екб).
Особенно важное уточнение о наличии спец прокуратура, судов и пр организаций, занимавшихся "почтовыми ящиками"
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.10110

По выводам с Владимиром (из Екб) можно не совпадать, но к человеку, давно занимающемуся темой ГД и знающим юридический процесс стоит прислушаться.

На мой взгляд, наличие некоего "второго дела" совсем не очевидно. Но следы дела ГД в партийной переписке и ведомственных (почтовоящичных документах) должны быть, если та переписка не уничтожена. Трагедия с группой если и проходила по тем документам, то косвенно.
Далее. Владимир (из Екб) сказал очень важную мысль: что только в дятловедении дело ГД является центром мироздания (цитирую не точно). Я с этим абсолютно согласна. "Центром мироздания" для упомянутых структур являлся эксперимент. Поэтому переписка касалась испытаний, но не происшествия. И едва ли на самом верху разбирали непосредственно гибель группы. И тем более, докладывали Хрущеву расследование происшествия. Докладывали ему ситуацию с испытаниями. О жертвах он мог ничего толком и не знать.
Далее. Я по-прежнему не думаю, что причиной "шума" наверху стал сам факт гибели группы в результате неких испытаний. Поскольку подобные эксцессы в те годы воспринимали, как неизбежные жертвы на пути прогресса (см мемуары Каманина, перед полётом Гагарина сожгли в центрифуге космонавта и никаких посадок - внутреннее расследование по проблемам технических недоработок и только). Проблема с ГД возникла из-за травм, которые были нанесены механическим путем. То есть, велика вероятность того, что причинили их по неосторожности и отнюдь не "стихийной силой", а при взлёте вертолёта. Вот тут и подключались этические, уголовные, партийных и прочие оценки события. То есть, где конкретные люди конкретно "перегнули".
Далее. Владимир (из Екб) активно ссылался на Окишева. ОК. У Окишева есть две принципиальные фразы, сказанные КП в 2013 году.
Первая. Что их, прокуратуру, обязали "отработать все версии, кроме военной".
Вторая. Что испытания могли проводиться вне полигона из-за того, что полигоны находились под наблюдением американцев.

По первой фразе Окишева. Она говорит о том, что следствие не занималось фальсификациями, а просто действовало в узких рамках. Те же результаты анализов, которые отсутствуют в УД, могли просто изъять экспериментаторы, поскольку они представляли для них научный интерес.
По второй фразе и комментировать не надо.

И общее соображение. Температуру можно изверить по C, K, F и пр. Значения будут разные, но все правильные. Вот Владимир (из Екб) шёл по своему проф пути - юриспруденции. И пришёл к идее техногена. Я по своему пути: принять все наличные факты, как есть, и без мистики и масонских заговоров попытаться их объяснить. И тоже, кроме тезногена (плюс убийство по неосторожности из-за рьяных и нервных экспериментаторов) пазл не складывается. Вывод: пока, при наличии косвенных фактов и отсутствии прямых, все пути ведут к техногену.
« Последнее редактирование: 06.04.19 09:18 »

Spaniel


  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 315

  • Был сегодня в 00:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #352 : 08.04.19 19:50 »
Ученая Мартышка                          Гражданские прокуратуры военными версиями не занимались, для этого существовали военные прокуратуры. Испытания на полигонах проводились до распада СССР, несмотря на наблюдения американцев. Какие травмы по неосторожности можно получить при взлете вертолета ? 

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #353 : 09.04.19 00:42 »
Ученая Мартышка                          Гражданские прокуратуры военными версиями не занимались, для этого существовали военные прокуратуры. Испытания на полигонах проводились до распада СССР, несмотря на наблюдения американцев. Какие травмы по неосторожности можно получить при взлете вертолета ?
Да, это абсолютно очевидно, что каждое ведомство должно заниматься своим делом. Тут по контексту замечания Окишева, мне кажется, речь о другом. Прокуратура имела установку особенно пристально отработать "гражданские" версии. То ли их изначально ограничивали: мол, не суйтесь, если что накопаете. То ли нужно было, чтобы они, как ищейки, собрали максимум сведений помимо военного следа.
О травма я здесь много раз писала. Задело их вертолётом. "Взрывная волна", "стихийная сила", "отбрасывание авто или иным" - это все указывает на механический характер повреждений, нанесённый неким объектом при прямом контакте с погибшими. И, на мой взгляд, это тройка из оврага + Рустем и - Колеватов, которых перепутали при перемещении в овраг. Если соотнести травмы Люды и Семена с шасси вертолёта, то они вполне соотносимы. Как ни невероятно это может казаться.
Ну, и при взлёте это едва ли возможно, потому что сложно вообразить людей, которые подставятся под садящийся вертолёт головами и телами. А вот при взлёте, если возник конфликт с поисковой группой, забиравшей "изделие" и не забравшей выживших туристов, представить можно. И объяснимо: светить "изделие" и пять трупов и забирать туристов совсем не камильфо. Логика: если эти туристы тут шарятся, где гарантия, что другие не шарятся? Секретность+огласка. До завтра потерпят, сейчас не возьмёшь из-за перегруза, а второй раз сегодня не прилетишь, уже темнеет.
И, мне кажется, именно травмы и эта ситуация и стала причиной усиленного засекречевания. Такую лажу светить перед начальством совсем не то же самое, что несчастный случай при самих испытаниях - на это глаза спокойно закрывали. А вот если такая фигня связана с чьим-то безупречным (геройским военным) именем, вид у истории совсем другой.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 514
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был вчера в 22:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #354 : 09.04.19 00:56 »
Да, это абсолютно очевидно, что каждое ведомство должно заниматься своим делом. Тут по контексту замечания Окишева, мне кажется, речь о другом. Прокуратура имела установку особенно пристально отработать "гражданские" версии. То ли их изначально ограничивали: мол, не суйтесь, если что накопаете. То ли нужно было, чтобы они, как ищейки, собрали максимум сведений помимо военного следа.
Просто военная прокуратура не могла работать с трупами, потому что все бы сразу поняли причину гибели.
Поэтому военная прокуратура собирала сведения с помощью гражданской.


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #355 : 09.04.19 01:03 »
Просто военная прокуратура не могла работать с трупами, потому что все бы сразу поняли причину гибели.
Поэтому военная прокуратура собирала сведения с помощью гражданской.
Абсолютно согласна.

Бабл Гам


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был вчера в 22:40

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #356 : 28.08.19 10:33 »
Уважаемый автор!
Я новичок на форуме, пока изучаю материалы. С интересом прочитала Вашу версию, она мне кажется довольно логичной.

У меня остались вопросы по следам у палатки.
1) Почему нет следов падения объекта? Ну, т.е., если объект упал и затем его вывезли, то должны остаться следы падения (воронка и след на склоне)
2) Должны остаться следы тех, кто вывозил объект.

Если это уже где-то обсуждалось, буду благодарна за ссылку

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 514
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был вчера в 22:15

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #357 : 28.08.19 11:24 »
Уважаемый автор!
Я новичок на форуме, пока изучаю материалы. С интересом прочитала Вашу версию, она мне кажется довольно логичной.

У меня остались вопросы по следам у палатки.
1) Почему нет следов падения объекта? Ну, т.е., если объект упал и затем его вывезли, то должны остаться следы падения (воронка и след на склоне)
2) Должны остаться следы тех, кто вывозил объект.

Если это уже где-то обсуждалось, буду благодарна за ссылку
Выроятно трупы были перемещены.

Разворачиваемый текст
Брежнев вызывает космонавтов:
— Американцы высадились на Луну! Мы не должны отставать. Начинаем
готовить полет на солнце.
Космонавты:
— Так мы же сгорим, товарищ Брежнев!
Брежнев:
— Вы думаете мы дураки?! Ночью будете высаживаться!
Космонавты подумали:
— Так ночью мы его не найдем!

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп
« Последнее редактирование: 28.08.19 11:25 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Неразорвавшаяся бомба
« Ответ #358 : 21.11.19 05:21 »
Уважаемый автор!
Я новичок на форуме, пока изучаю материалы. С интересом прочитала Вашу версию, она мне кажется довольно логичной.

У меня остались вопросы по следам у палатки.
1) Почему нет следов падения объекта? Ну, т.е., если объект упал и затем его вывезли, то должны остаться следы падения (воронка и след на склоне)
2) Должны остаться следы тех, кто вывозил объект.

Если это уже где-то обсуждалось, буду благодарна за ссылку
Здравствуйте!
Я даже не новичок, а совсем сбоку припеку и на форум не захожу)) Но попалось на глаза старое письмо со ссылкой на Ваш вопрос, не ответить невежливо.

Когда я писала свои догадки, а версией я их не считаю, расчитывала, что многое можно будет скорректировать и додумать с помощью знатоков темы. Однако, обсуждения не вышло.
Поэтому никаких ссылок дать не могу.

Тем не менее, кое-что, за недолгое время прибывания на форуме, я для себя прояснила.
1. Мне кажется, что реалистична причина экстренного покидания палатки, высказанная одним из поисковиков (забыла фамилию, но на форуме его воспоминания обсуждали, он тезка солдата, который на поисках ногу повредил). Он помнит, что незадолго до похода в УПИ показывали учебный фильм о ядерной атаке. Типичный учебный фильм советского времени. Наивно-абсурдный. Там объясняли, что в случае падения атомной бомбы надо
... бежать к лесу. Типа, лес послужит укрытием. Об этом фильме все забыли, потому что мало кому пришло в голову связать его с событиями на перевале. А вот он связал. Судя по дальности отхода от палатки и именно к лесу, вполне вероятно, что группа действовала по этой инструкции.

Далее. Мне кажется, никаких особых из ряда вон выходящих воронок остаться не должно. Потому что упавший объект не был крупным и сильно повредить твердую поверхность не мог. А снег за месяц ветер сгладил.
Кроме того, там, судя по фото, отнюдь не гладь. Да и на рельеф никто внимания специального не обращал. Они сначала искали живых, потом погибших. Аналитикой и изучением картины событий никто не занимался. Даже следствие, которое изначально было ориентировано на несчастный случай.

По поводу следов. Там не было и следов группы к вершине. И вообще никаких следов. Внимания заслуживает только факт, что сохранились столбики. Потому что для их обоазования требоваоись нетипичные условия - резкое тепло с последующим резким похолоданием. То есть, иными словами, при нормальных условиях следы быстро заметает, а при аномальных  остались следы вниз. Никакого противоречия.

Надеюсь, что я ответила )

Ну, и еще раз подтверждаю, что от идеи механических травм троих в ручье + Слободин, перепутанный с Колеввтовым, не отказываюсь. И от того, что скрывали (и по сей день не хотят тревожить) тему не по причине секретного техногена, а по причине прямой вины участников эксперимента.