Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Lifter]

А не было??? Ручей обычно течёт в овраге... Берега бывают и обрывистые

травматологи в один голос твердят именно о сильных ударах сравнимых с ударом от автомобиля, но не как от падения с небольшого берега речки. вопрос этот уже обсуждался

[alexsandrovna]

А что тут решать, когда есть фото в ручье, на котором на голове Золотарева НЕТ НИЧЕГО ???

А я вижу на фотографии спортивную шапочку. А на фотографии, где тела уже подняты, под головой З. лежит ушанка.

[Lifter]

Я могу допустить, что туристы стали жертвами каких-то испытаний и их гибель была случайной. Но доказательств того, что их кто-то целенаправленно убивал в материалах дела и в воспоминаниях поисковиков я не вижу

Вот, в  том то и дело, что по ходу следствия УД корректировали, видимо поездка Иванова в Москву сыграла роль. А поисковики - простые студенты или солдаты, т.е. они не являются судмедэкспертами. а в отчетах по осмотру тел есть записи, но вывод неоднозначен.

[легенда74]

травматологи в один голос твердят именно о сильных ударах сравнимых с ударом от автомобиля, но не как от падения с небольшого берега речки. вопрос этот уже обсуждался

Рёбра люди ломают даже просто упав-с высоты своего роста... И уж падение всем телом на камни куда больше сравнима с ударом от автомобиля-чем удары коленями

[Lifter]

Рёбра люди ломают даже просто упав-с высоты своего роста... И уж падение всем телом на камни куда больше сравнима с ударом от автомобиля-чем удары коленями

а череп?

[VieraKirillova66]

И уж падение всем телом на камни

Так откуда они упали-то? На камни прямо... Из пещеры вывалились , или в овраг рухнули? С крутого берега ручья?

[легенда74]

Так откуда они упали-то? На камни прямо... Из пещеры вывалились , или в овраг рухнули? С крутого берега ручья?

Вы ни разу не видели-какие бывают снежные надувы на склонах оврагов-под которыми пустота?? В темноте зашли-и рухнуло это всё...

Добавлено позже:

а череп?

А что череп?? Титановый что ли??

[владимир ззз]

А я вижу на фотографии спортивную шапочку. А на фотографии, где тела уже подняты, под головой З. лежит ушанка.

Може вы и видите, но факт в том, что ее там НЕТ.

Добавлено позже:

Вы ни разу не видели-какие бывают снежные надувы на склонах оврагов-под которыми пустота?? В темноте зашли-и рухнуло это всё...

Да не зашли в темноте, а подкапывали, целенаправленно - делали укрытие.
Обвал свода их и похоронил.

[VieraKirillova66]

Вы ни разу не видели-какие бывают снежные надувы на склонах оврагов-под которыми пустота?? В темноте зашли-и рухнуло это всё...

Может, и рухнуло, но рухнуло вместе со снежной массой, она бы смягчила удар. И камни были покрыты снегом - череп от этого точно не сломать. Максимум, руку или ногу.

[легенда74]

Да не зашли в темноте, а подкапывали, целенаправленно - делали укрытие.
Обвал свода их и похоронил.

Может и так...

Добавлено позже:
А это уж как повезёт...

[Lifter]

А что череп?? Титановый что ли??

Согласен. Версия гораздо проще.
Туристов что-то испугало, например страшный звук или очень яркая вспышка около палатки, может взрыв, а может и манси выгнали их из палатки. в результате вся группа резко побежала вниз к лесу и упала с обрыва, поломала рёбра и черепа (при этом ноги и руки остались каким-то образом целы). ну и соответственно от полученных травм люди перестали активно двигаться и замерзли.
всё! дело можно закрывать. и чего мы тут обсуждаем так долго? ведь это рядовой случай - в походах люди гибнут.

[легенда74]

Может, и рухнуло, но рухнуло вместе со снежной массой, она бы смягчила удар. И камни были покрыты снегом - череп от этого точно не сломать. Максимум, руку или ногу.

А это смотря какой карниз...

[Паручик]

Да не зашли в темноте, а подкапывали, целенаправленно - делали укрытие.
Обвал свода их и похоронил.

Коллега,вы материалы форума по диагонали читаете?Уже доказано(с показаниями самих поисковиков) что не было такой массы снега которая могла не то что такие, а вообще хоть сколько-нибудь серьезные повреждения нанести.
Сами заблуждаетесь,не вводите других в заблуждение.

[легенда74]

Согласен. Версия гораздо проще.
Туристов что-то испугало, например страшный звук или очень яркая вспышка около палатки, может взрыв, а может и манси выгнали их из палатки. в результате вся группа резко побежала вниз к лесу и упала с обрыва, поломала рёбра и черепа (при этом ноги и руки остались каким-то образом целы). ну и соответственно от полученных травм люди перестали активно двигаться и замерзли.
всё! дело можно закрывать. и чего мы тут обсуждаем так долго? ведь это рядовой случай - в походах люди гибнут.

А долго это мы так обсуждаем потому что много стало людей,котроые кроме своего компьютера-ничего не видят... а порассуждать любят...

[VieraKirillova66]

ну и соответственно от полученных травм люди перестали активно двигаться и замерзли.

Так руки и ноги целы, почему они не могли активно двигаться? Вот загадка!!!

Добавлено позже:

а порассуждать любят...

А Вы - не? Не беседуйте с праздными людьми, зачем Вам?

[легенда74]

Добавлено позже:А Вы - не? Не беседуйте с праздными людьми, зачем Вам?

Я же не сказал что все... Кое кто вызывает доверие...

[VieraKirillova66]

Я же не сказал что все... Кое кто вызывает доверие...

Ну вот, скоро уже и подружимся...

[легенда74]

Ну вот, скоро уже и подружимся...

Это вряд ли

[VieraKirillova66]

Это вряд ли

Жаль...

[Lifter]

А долго это мы так обсуждаем потому что много стало людей,котроые кроме своего компьютера-ничего не видят... а порассуждать любят...

Я прошу прощения за свою наивность. У Вас есть своя версия? И как все-таки Вы объясните падение с высоты на камни без повреждения рук и ног, а только перелома ребер? руки и ноги не из титана же?

[VieraKirillova66]

а только перелома ребер

И черепа!!!  Ждем, мой не друг!!!

[alexsandrovna]

Може вы и видите, но факт в том, что ее там НЕТ.

И здесь не видите?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Lifter]

Цитата: VieraKirillova66 - сегодня в 19:45Ну вот, скоро уже и подружимся... Это вряд ли

Мне все-таки думается, что люди на форумах достаточно враждебно настроены друг-другу и вместо того, чтобы искать истину ругаются между собой. это одна из причин затянутости исследований

[alexsandrovna]

не все-таки думается, что люди на форумах достаточно враждебно настроены друг-другу и вместо того, чтобы искать истину ругаются между собой. это одна из причин затянутости исследований

Я тоже так думаю. Но большинство отстаивают свои версии и убеждения, а истинная истина только одна, но никто не знает какая из истин истинная. Вот и ведутся бесконечные споры. А некоторые ещё пропихивают и коммерческие проекты, а это уже совсем другая история. Одно дело признать свои ошибки и совсем другое дело переписать 700 страниц машинописного текста.

[легенда74]

Я прошу прощения за свою наивность. У Вас есть своя версия? И как все-таки Вы объясните падение с высоты на камни без повреждения рук и ног, а только перелома ребер? руки и ноги не из титана же?

Упал груью или боком-вот и перелом рёбер... А там кто знает-может и действительно сверху на них рухнул снег

[владимир ззз]

И здесь не видите?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Вы , наверное , путаете Золотарева с Тибо (их, действительно, в момент обнаружения неверно идентифицировали, есть такая нестыковка в деле)

[alexsandrovna]

Вы , наверное , путаете Золотарева с Тибо (их, действительно, в момент обнаружения неверно идентифицировали, есть такая нестыковка в деле)

Тибо лежит ниже, на руке у него часы.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[владимир ззз]

Тибо лежит ниже, на руке у него часы.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Это волосы - 100%. Есть фото с бОльшим разрешением.

[alexsandrovna]

Это волосы - 100%. Есть фото с бОльшим разрешением.

И где оно?

[VieraKirillova66]

Упал груью или боком-вот и перелом рёбер... А там кто знает-может и действительно сверху на них рухнул снег

Супер! А на череп что упало? Камешек с крутого берега ручья? Снежок такие вдавленные переломы черепа не нанесет.