Медицинский вопрос

[АНК]

Не на грядах - не было там 1 февр. мартовских наледей.

Тогда где ? Где эти злополучные  каменюки, которые выше ?

Это вам так кажется, да и то только с натяжкой по Дубининой.

Ну как же ?  У Золотарева ребра поломаны с правой стороны,  лежащим на правой стороне его и нашли. Так  же и Тибо.  А по Дубининой вообще все очевидно : кровоизлияние в рукоятке грудины прямо соответствует положению на уступе. С учетом того, что Дубинина после удара могла несколько сползти вниз, пока не стала на колени. На ней и одежда спереди несколько  задрана.

Откуда известно, что камни под ними соответствуют травмам?

Пока речь только о том, с какой стороны поломаны ребра и голова  и какой стороной они лежали в ручье.
 После травмы человек редко замирает и больше  не движется. Тем более , если травма такая как у Золотарева.  Так что точно на камне, послужившем концентратором, они могли и не лежать. Ну и течение ручья могло несколько сдвинуть тела, тем более они лежали поперек течения воды.

[Агаша]

Руки были в карманах и эти трое шли первыми, так понятней будет? А по-другому череп Тибо не пробить. Злодеи тут совершенно лишняя и неуловимая сущность.

Руки в карманах и лицом об землю.Здесь явно локоть вперед себя выставил.

https://www.youtube.com/watch?v=LtG64w9199k#

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=kDrqw5aI16A#

Добавлено позже:
https://www.kp.ru/daily/26330/3214022/

[Реликт]

Ну как же ?  У Золотарева ребра поломаны с правой стороны,  лежащим на правой стороне его и нашли. Так  же и Тибо.  А по Дубининой вообще все очевидно : кровоизлияние в рукоятке грудины прямо соответствует положению на уступе. С учетом того, что Дубинина после удара могла несколько сползти вниз, пока не стала на колени. На ней и одежда спереди несколько  задрана.

Только трупные пятна у Дубининой почему-то на спине.
Ага.
Наверное гуляют вопреки законам физики.
Чудеса, однако.

[Влас]

С учетом того, что Дубинина после удара могла...

Не было удара и никакие камни (концентраторы) не при чем, ни на гряде, ни под грядой.  Нет повреждения мягких тканей и кровеносных сосудов, ни одна травма не получена ударом обо что-то или чем-то (подстилки, подкладки, одежда - не помогут).  Допускается сжатие грудных клеток  (и не очень-то быстрое сжатие чем-то чтобы опять не повредить вышеназванное), но под этот процесс нет разумной версии и, кажется, уже не будет.
 Я уже говорил (повторяюсь) - эти травмы (прижизненные) как кость в горле во всех версиях.  Надо искать другое обьяснение, в противном случае "спортивная ходьба кругами", увы.

ПС. Кто нибудь может это просчитать? Может ли удар ломающий ребра по всей грудине не оставить следов на коже? Можно ли проломить череп ударом по черепу чем-либо или черепом по чему-либо и не повредить кожу, волосяной покров, сосуды?
 Если можно это доказать, то я с удовольствием соглашусь что тройка в ручье получила травмы от камней, прикладов, дубин, метеоритов ... чего угодно. Ведь можно этот вопрос закрыть навсегда простым расчетом. Почему его нет до сих пор? Любопытно.

[АНК]

Только трупные пятна у Дубининой почему-то на спине.

Они  у нее на спине в  акте СМИ. У Возрожденного  они у всех на спине. Независимо от того,  в каких позах были обнаружены тела.
 

Не было удара и никакие камни (концентраторы) не при чем, ни на гряде, ни под грядой.  Нет повреждения мягких тканей и кровеносных сосудов, ни одна травма не получена ударом обо что-то или чем-то (подстилки, подкладки, одежда - не помогут).

Я бы не стал так уж категорично это утверждать.

Чтобы не оставлять следов повреждений на теле практикующего, преследователи жестоко избивают его через какую-нибудь вещь,   положенную на тело жертвы , а не бьют напрямую. Таким образом, поверхностных телесных повреждений не видно, но внутренние органы могут от этого сильно пострадать.

http://ru.minghui.org/html/articles/2011/3/15/55110p.html
Несколько слоев теплой одежды ( а на Дубининой два свитера и куртка на искусственном меху, на Золотареве - курточка, меховой жилет и свитер, на голове   Тибо скорее всего меховая шапка ) вполне могли предотвратить появление внешних поверхностных повреждений .

[AlexMac]

Вспомнился эпизод из одного фильма про зеков. Человека кладут на землю плашмя ( не голого естественно), сверху на него дверь от барака и бьют кувалдой по двери.
Все ребра переломаны и не одного внешнего повреждения не видно.
Это так, к слову о внешних повреждениях.
Например удар коленом в падении (если на нем еще и ватные штаны надеты, под которыми еще есть одежда) по ребрам на которых несколько слоев теплой одежды вряд ли оставит заметный след на теле, а вот ребра поломает.
Не забываем еще о том, что гематома образуется далеко не мгновенно и только на живом человеке. Если после удара и слома ребер осталось жить 20 мин, да еще и замерз перед этим, то эксперт может и не заметить внешних повреждений.

[Агаша]

]

Все ребра переломаны и не одного внешнего повреждения не видно.

Правильно.При ушибах и переломах кладут лед,а они замерзали в это время.А потом,кто-то просто мог на замерзающий прыгать.В поезде молодой алкоголик и на перевал их могли проводить бывшие сидельцы по малолетству.А у них на зоне прыжки на грудной клетке практиковались.

[Реликт]

Они  у нее на спине в  акте СМИ. У Возрожденного  они у всех на спине. Независимо от того,  в каких позах были обнаружены тела.

Неправда ваша.
У Золотпрева, Колеватова и Тибо трупные пятна соответствуют положению тел в месте обнаружения.
Они на  задне-боковых поверхностях.

[Агаша]

Неправда ваша.
У Золотпрева, Колеватова и Тибо трупные пятна соответствуют положению тел в месте обнаружения.
Они на  задне-боковых поверхностях.

Вот нам камнях их и раздавили.Как раз твердая поверхность и нужна была.А уж сколько были живы и на сколько могли отползти перед смертью... Головы-то у них лежали на одном квадратном метре.

[АНК]

Неправда ваша.
У Золотпрева, Колеватова и Тибо трупные пятна соответствуют положению тел в месте обнаружения.
Они на  задне-боковых поверхностях.

В чем неправда ? Я сказал следующее :

У Возрожденного  они у всех на спине. Независимо от того,  в каких позах были обнаружены тела.

У кого из туристов не отмечены трупные пятна на спине ?    Заднебоковые поверхности туловища  это не спина ?

А потом,кто-то просто мог на замерзающий прыгать.В поезде молодой алкоголик и на перевал их могли проводить бывшие сидельцы по малолетству.А у них на зоне прыжки на грудной клетке практиковались.

Бывшие сидельцы поперлись за сто верст по зимней тайге а потом на хребет , чтобы попрыгать на груди ? 
 А раньше им это  сделать не позволяли  понятия ?

[Дед мазая]

Вещи, срезанные с двух Юр и попавшие в овраг, все портят. Не укладывается у меня в голове, что 20-25 летние мальчишки их хладнокровно срезали с товарищей. Фронтовик Золотарев мог поступить рационально, но не студенты. Мне так кажется. А если Золотарев сделать этого уже не мог, то остаются посторонние. То есть, опять пошли по кругу...

[Реликт]

Вот нам камнях их и раздавили.Как раз твердая поверхность и нужна была.А уж сколько были живы и на сколько могли отползти перед смертью... Головы-то у них лежали на одном квадратном метре.

Непосредственно над ручьем в мае 1959 года было как минимум 80см снега, это видно из тех фотографий, которые были сняты в момент изъятия тел из ручья, и которые сейчас выложены на разных сайтах.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сомнительно, что туристы могли упасть со склона оврага и получить такие травмы.
С другой стороны кожные покровы остались целыми, без синяков.
Ну и что прикажите делать ?
Поверить в существование загадочного уральского снежного человека ?
И ведь надо им так удачно снять этого самого человека, высунувшегося из-за березы.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Только почему они написали о нем в боевом листке 2 февраля, и ничего не писали о нем в дневниках ?

[Влас]

Я бы не стал так уж категорично это утверждать.

Хорошо, оставим на время этот "туманный" случай с травмами грудных клеток и черепов. Только одно замечание - следов удара, воздействия внешним предметом, нет у всех пострадавших. Это необычно и возможно именно по этой причине Возрожденный не рискнул говорить об ударе, он только сами травмы сравнивал с ударом автомобиля, но... кажется, был в полном тупике в отношении причины этих травм... как, впрочем, и Иванов.
Ну, хорошо, время пока терпит.

Ну и что прикажите делать ?

Предлагаю двигаться вперед.)

Где-то тут выше я пытался обосновать некий тезис о том, что группа уходила со склона, а не от палатки. Уходила и ушла, в общем-то, довольно далеко... спасаясь от нечто чего-то такого... от "нечто".
Дистанция между кедром и палаткой дает какое-то представление о пространственных масштабах этого "нечто". У кедра, где они решили разложить костер, это "нечто" их уже не доставало, дало возможность остановиться, принять какие-то решения и начать действовать, развернуть операцию спасения.
Далее вариативная игра, построение ситуации по принципу наименьших затрат (и "сущностей" в том числе)).
Если уже допустили существование этого пока загадочного "нечто" (чье появление на склоне и воздействие на людей заставило их так загадочно и необычно действовать) то не стоит (по принципам этой вполне научной игры) вводить второе "нечто", которое их поранило и погубило в лесу.
По всем законам логики, здравого смысла, накопленного опыта и науки, это должно было быть тоже самое "нечто" и никаких других "нечт" там образоваться не могло.
Другими словами - что их выгнало раздетыми из палатки (и заставило в таком виде уходить), то и покалечило в лесу, в конце концов.
А добил их мороз, это мы хорошо знаем из той же самой СМЭ.
Пока все, это был тезис номер два.)

  ПС. Ну и напоследок  небольшая зарисовка-фантазия.   Это "нечто" нанесло удар по всем туристам одновременно. Одни пострадали больше, другие меньше, но произошло это для всех в одно  и то же время. Выжили и практически не получили травм (или не смертельные) те, кто отправился к палатке, а в лесу не пострадал (счастливым образом) только Колеватов.
Именно он срезал одежду с Юр и уложил их (срезать одежду с мертвых товарищей... сложная коллективная операция и вполне оправдана и понятна для одного). Он спустил  к ручью набранные ветки и устроил настил возле тройки, он обматывал кусками одежды смертельно травмированных (но еще возможно живых), он раскладывал оставшуюся одежду на настиле, он боролся за друзей точно так же, как боролись бы и вы. Но потом силы закончились, мороз... и он сам, в конце, прилег к Золотареву.
Ну вот такая картинка, одна из...
Ну а с этим "нечто" мы рано или поздно раберемся.  Не сомневаюсь.)

[Реликт]

Что-же такого могло произойти с дятловцами, что и через шестьдесят лет представители государства отказываются рассматривать в качестве причины гибели туристов версию с изделием военного назначения ? Ведь не обязательно выкладывать засекреченные документы, но уж проверить-то архивы можно..
Но нет, не хотят даже рассматривать такую возможность.

[АНК]

Мне так кажется. А если Золотарев сделать этого уже не мог, то остаются посторонние. То есть, опять пошли по кругу...

Вы на основании  дятловедческих мифов и собственных  представлениях о возможных поступках людей  сами себя загоняете в логический тупик а потом усиленно ходите по кругу  ищете из него выход. 
Никто одежду не срезал, потому что брюки и свитера  стянуть с обездвиженного тела значительно легче и быстрее, нежели их разрезать.
 Даже весьма хрупкие жёны довольно легко стягивают брюки и свитера со своих мертвецки пьяных мужей безо всякого разрезания. Максимум, что нужно  было сделать дятловцам, это разрезать пояс брюк, если он застегивался на пуговицы и озябшими руками его расстегнуть было трудно.  Аккуратное разрезание одежды на мертвых Юрах - это миф дятловедения. Разрезали одежду уже потом, после ее снятия.  А вот могли это сделать или не могли, можно понять лишь оказавшись на их месте. Мертвым уже не поможешь, а самим выживать нужно.  Вопросы морали и предрассудков уже не имеют  определяющего значения.

Только почему они написали о нем в боевом листке 2 февраля, и ничего не писали о нем в дневниках ?

Потому что БЛ  писали  для  юмора и  по приколу , а дневник   на полном серьезе. Поэтому в дневниках о СЧ ничего нет.
 

Что-же такого могло произойти с дятловцами, что и через шестьдесят лет представители государства отказываются рассматривать в качестве причины гибели туристов версию с изделием военного назначения ? Ведь не обязательно выкладывать засекреченные документы, но уж проверить-то архивы можно..
Но нет, не хотят даже рассматривать такую возможность.

Так может стоить допустить возможность, что никакого изделия военного назначения не было  ?

[Реликт]

Так может стоить допустить возможность, что никакого изделия военного назначения не было  ?

Ну хорошо, не было, а где тогда ответ из архива МО ?

[Сергей В.]

Никто одежду не срезал, потому что брюки и свитера  стянуть с обездвиженного тела значительно легче и быстрее, нежели их разрезать.

Не ожидал такого от вас - сами отмазку придумали и ею же махать побежали. Срезанная именно с трупов одежда это медицинский факт, он и на фотках, и в протоколах, и на ногах у Юр в виде проколов и криво обрезанных кальсон. Не говоря уже о настиле.

[Влас]

Что-же такого могло произойти с дятловцами, что и через шестьдесят лет представители государства отказываются рассматривать в качестве причины гибели туристов версию с изделием военного назначения ?

Никакие представители государства не отказались бы рассмотреть в качестве причины изделие военного назначения, они (представители) просто не могут себе его вообразить, мне так кажется.))
А вы, уважаемый Реликт, можете себе представить такое оружие (или изделие)?

ПС.  Да... во всем этом запутанном деле есть и нити ведущие к выходу и одна из них это сложность всего этого действия, сложность не всегда ведет в тупик, иногда точно наоборот... главное ее осознать во всей ее совокупности.  Это проклятое "нечто" так или иначе показывает свои бока.

[Реликт]

Никакие представители государства не отказались бы рассмотреть в качестве причины изделие военного назначения, они (представители) просто не могут себе его вообразить, мне так кажется.))
А вы, уважаемый Реликт, можете себе представить такое оружие (или изделие)?

Да чего же ещё можно представить, коли были свидетели вспышки в той стороне в ночь на 2 февраля.

[Влас]

Мертвым уже не поможешь, а самим выживать нужно.  Вопросы морали и предрассудков уже не имеют  определяющего значения.

Имеют. Эти "вопросы" действуют помимо воли и рацио, а в коллективе тем более. В данном случае (в моей схеме-фантазии) вопросы морали не нарушались, совсем, а вот срезание одежды с помощником (или помощниками) тоже возможно, но гораздо сложнее, необходимо понимание друг друга, не всегда это бывает.
Что-то последнее время я вам часто стал возражать, АНК. Это говорит о сближении позиций?)

Да чего же ещё можно представить, коли были свидетели вспышки в той стороне в ночь на 2 февраля.

Очень полезное наблюдение и оно еще пригодится. Надеюсь, наличие каких-то зарниц, вспышек, свечений  не свидетельствует однозначно в пользу военных изделий?

ПС - "Мне импонирует версия с ядовитым облаком, которое их накрыло, если не рассматривать причины травм. Они стали задыхаться, Дятлов скомандовал всем резать палатку и бежать. Но непонятно откуда травмы. Думаю, что их убили. Но кто и почему – не знаю."
Из интервью Аскинадзи

 Ну вот, так или иначе человек для понимания ситуации пришел к формированию опасной для жизни среды... ядовитое облако.
 Потом подумал что убили... сначала облако, а потом тут же и убили. Но облако он сформировал и с его помощью для себя обьяснил почему ушли, шли долго и ушли далеко.
 Трудное это..."гибель группы Дятлова" дело  для всех и каждого, участники событий, поисковики, прокуроры, следователи и другие.. не исключение.

[Реликт]

Очень полезное наблюдение и оно еще пригодится. Надеюсь, наличие каких-то зарниц, вспышек, свечений  не свидетельствует однозначно в пользу военных изделий?

Так ведь это проверяется просто.
Делается запрос в министерство.

[Влас]

Так ведь это проверяется просто.
Делается запрос в министерство.

Запрос дело в любом случае не лишнее. Кто будет запрашивать?  Каждый год люди собираются, передачи по ТВ, книги, статьи, интернет, речи, близкие и родственники, убежденный Бартоломей... а запроса не было? Не верю.

[АНК]

Не ожидал такого от вас - сами отмазку придумали и ею же махать побежали. Срезанная именно с трупов одежда это медицинский факт, он и на фотках, и в протоколах, и на ногах у Юр в виде проколов и криво обрезанных кальсон. Не говоря уже о настиле.

Все ведь настолько очевидно, что даже дискутировать не интересно. 
 Основным аргументом того, что одежда с трупов срезалась якобы содержится а Акте СМИ по Кривонищенко.
На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки ???ейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см.
 Мы вернемся к этим ранкам немного позднее. А пока посмотрим, какая одежда была обнаружена вне тел Юр.

5/5 в 9 часов 30 минут Куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк ими же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена

 На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк

Имеем разрезанную женскую кофту, которой были утеплены ноги Дубининой и брюки, у которых отрезана правая штанина.  Все остальные вещи целы, не считая разорванных резинок на трико брюках. Вроде бы можно предположить, что брюки с отрезанной  штаниной - это именно те брюки, которые срезались с Кривонищенко и в результате этого были нанесены порезы  на бедре. Только вот ведь засада : отрезана правая штанина а повреждения линейной формы на левом бедре.
   Если даже допустить, что на ком то из Юр была женская кофта, то ее снять даже легче, нежели свитер ( который на настиле нашли целым-целехоньким).  А теперь еще вспомним о целых брюках-комбезе Дорошенко, которые были одеты на Колеватове. Так что же срезалось с тел ?  Кальсоны ? Смотрим, что у нас по кальсонам :
кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани,
   Где здесь о том, что кальсоны были обрезаны ? Пусть вас не вводит в заблуждение  обрезанный край правой штанины кальсон   в морге. Он обрезан не ножом а ножницами, потому что только ножницы оставляют такие короткие  неровные надрезы при разрезании трикотажа. А на фотографии, где тела под кедром, никаких разрезов -надрезов нет и в помине.  Да и зачем срезать обгоревшие кальсоны ?

Разворачиваемый текст

    Что же у нас в сухом остатке ?
   Разрезанная кофта, которую  разрезали после снятия, чтобы утеплить ноги Дубининой  и отрезанная штанина брюк ? Маловато будет.
   Возвратимся к ранкам на ноге Кривонищенко.  Проигнорируем  то, что Возрожденный не отметил в заключении никаких резаных ранок.   повреждения в виде осаднения, ссадин и кожных ран могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
Пусть будет прочее.
Эти три короткие  ранки  получены при жизни, потому что края у них разошлись. При надрезах мертвой плоти края ран не расходятся. И получены они действительно от ножа, который Кривонищенко или нес в кармане брюк или же прятал туда нож, когда влезал на дерево. Поэтому они расположены рядом и имеют одно и то же направление вдоль бедра.


 

 

Что-то последнее время я вам часто стал возражать, АНК. Это говорит о сближении позиций?)

Это нормально, Влас .  Возражения по частностям. По крайней мере пока. 

Добавлено позже:

Ну вот, так или иначе человек для понимания ситуации пришел к формированию опасной для жизни среды... ядовитое облако.

Очень заманчивое предположение.  К тому же как нельзя лучше увязывается с письмом Бардина Масленникову, в котором Бардин говорит, что эрудиция Колеватова должна была ему подсказать с какого-то момента  пойти не вниз, а вверх.  Вот только вверх там было идти некуда. Разве что назад к палатке. Ну и сильно подмывает  вероятность отравления ядовитым облаком ( как и формирования облака нужной концентрации для вакуумного взрыва)  ветер, который судя из подготовки площадки под палатку был достаточно сильным. Такой ветер снесет и развеет к чертовой матери любое облако в считанные минуты.

[Влас]

Ну и сильно подмывает  вероятность отравления ядовитым облаком ( как и формирования облака нужной концентрации для вакуумного взрыва)  ветер, который судя из подготовки площадки под палатку был достаточно сильным. Такой ветер снесет и развеет к чертовой матери любое облако в считанные минуты.

Верно, конечно, версии с ядовитыми облаками слабые, легко уязвимые.  Спасая эти версии приходится напрягать фантазию и заставлять извергаться  потоки ядовитых газов прямо с вершины Х-ль и во все стороны непрерывным и плотным потоком.  Никакие изделия рук человеческих не могут удовлетворить этим требованиям, только подземные газохранилища огромные естественные газохранилища.
 Потом, да, это все добро надо заставить как-то взрываться в лесу (может костер спровоцировал этот "гремучий газ"?), потом подбрасывание тел, травмы и смерть. Хорошо в целом, но не в частностях. А как они смогли, все-таки, уйти от такого потока, собирать и ломать ветки, жечь костер?..  А никаких следов взрыва нет, никаких поломанных свежих деревьев, веток ... А отравления выявлены не были, а должны быть совершенно очевидными... очень сложно, сложно поддерживать Аскинадзи и его сторонников. То одно не так, то другое. (Хотя... ручей, низина, накопление.. что-то и получается)
 Да этого и не нужно делать, пока не надо называть этот "фактор", пока рано давать ему имя.  Нужно подождать пока оно появится на поверхности, нужно его постепенно "шевелить" и "подсвечивать"  замаскированные деяния. До тех пор, пока не опишем его свойства в достаточной полноте. Оно назовется само.  Таков план. Пусть пока эта фигня будет назыаться "фактор Х" или "Нечто"
 А привел этот отрывок из интервью исключительно потому что Аскинадзи совершенно верно отметил некоторые характеристики этого "нечто" - большую размерность большой размер (конечно, прошу прощения, записался...))))  и продолжительность действия. Молодец.

ПС. Срезал или снимал одежду?  Пусть снимал, пусть срезал... что это меняет принципиально?  Впрочем, то что лично мне не столь важно еще ничего не означает. Лучше, конечно, все точно и в мелочах.

[АНК]

Срезал или снимал одежду?  Пусть снимал, пусть срезал... что это меняет принципиально?

Ничего. Я осмелюсь предположить  (  но не настаиваю  ) что Юры часть одежды  перед гибелью сняли с себя сами.  Нельзя сжечь кальсоны  и при этом не сжечь верхние брюки.  Также довольно проблематично  разорвать кальсоны  о ветки кедра не разорвав при этом верхние брюки. То же самое и с царапинами . Трудно получить сильные царапины на теле от веток и сучков дерева  сквозь несколько брюк или следы скольжения в виде полос параллельно расположенных в области локтевых суставов  и  кожную рану неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см. с подмятыми  краями  и  запекшейся кровью через свитер и ковбойку.
   

[Влас]

Я осмелюсь предположить  (  но не настаиваю  ) что Юры часть одежды  перед гибелью сняли с себя сами.

Хороший анализ.
Может быть, это и не такое уж сильное допущение на фоне их полагаемой-предполагаемой деятельности и  смерти.  Трудно подойти к этому моменту (моменту смерти) и, в первую очередь, хронологически.  Чего-то здесь пока не хватает... каких-то деталей.. вы, АНК, где-то уже писали об этом.  Создав модель гибели Юр мы существенно продвинемся (ну так кажется)) а пока... пока нет такой модели и это чертовски неприятно, одного мороза маловато будет, не хватает его, не получается.

ПС. Кстати, с вашим допущением, АНК, соседствует и другое допущение, уже озвученное по другим поводам ранее... речь о температуре воздуха, об условиях... тоже пока неясный момент (состояние одежды на туристах (пуговицы, рукова), отсутствие нормальной обуви, которое могло оказаться и некритичным для столь длительного путешествия к кедру... и др. и пр.

[Реликт]

Запрос дело в любом случае не лишнее. Кто будет запрашивать?  Каждый год люди собираются, передачи по ТВ, книги, статьи, интернет, речи, близкие и родственники, убежденный Бартоломей... а запроса не было? Не верю.

Так ведь нужен официальный запрос от лиц, которым есть доступ к гостайне.
А простым смертным могут ничего не ответить.

[Влас]

Так ведь нужен официальный запрос от лиц, которым есть доступ к гостайне.
А простым смертным могут ничего не ответить.

Ничего не понимаю... какая гостайна?  Прошло уже больше шестидесяти лет, нет уже никаких тайн, другое государство... бред (кроме, возможно, личных, но это тут совершенно не при чем)
Или вы, все-таки, верите в существование некой невиданной "вундервафли",  на новых физических принципах (как выразился наш президент ... гуманитарно образованный в какой-то степени .. кто ему тексты пишет?.. )?  Ну, тогда, это большая тайна и хранится она будет вечно, рядом с нашими двумя бедами.
Извините за лирическое отступление.

[Реликт]

Ничего не понимаю... какая гостайна?

Всё что связано с оборонкой засекречивается автоматом.
Обратный процесс по усмотрению.
Если вы видите в интернете описание ракеты Р-12, то это вовсе не значит что с рабочих чертежей сняты грифы.
Надеюсь вы поняли о чем я говорю.
Информация в интернете никаким образом не связана с материалами в архивах военных.

[Влас]

Если вы видите в интернете описание ракеты Р-12, то это вовсе не значит что с рабочих чертежей сняты грифы.
Надеюсь вы поняли о чем я говорю.

Да, понимаю.  Где-то в архивах, возможно, и валяются какие-то документы, чертежи и другая побитая молью дребедень, которая никому не нужна, мусор, хлам времени... и на этом мусоре могут стоять какие-то грифы.  Кормятся какие-то бездельники на этом, получают содержание (приживалки), занимаются помещения и тратятся коммунальные услуги. Каких только квазигосударственных паразитов не содержит наш несчастный народ... много таких.
Но это совершенно не касается исторических  событий в которые было вовлечено множество людей, нет никаких грифов на участниках, истлели подписки, многие опубликовали свои мемуары (из которых мы знаем, что автор ничего не знает и ничего не знал) и уже ушли в "лучший мир" согласно поповской вере.  За событиями на ПД не стоит никаких государственных тайн, которые так или иначе надо сохранять и более того... уверен, что никогда и не стояло.