Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Медицинский вопрос  (Прочитано 14120 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 215

  • Был 02.12.19 22:18

Медицинский вопрос
« Ответ #150 : 24.09.19 20:44 »
Ну раз Вы не посторонний и зазвездились в теме, то обоснуйте разницу термина <<компрессионная травма>> и <<баротравма>>.
Обосновать хотелось бы, если кому-то интересно, но вот звездиться при этом не желаю. Потому сами ищите обоснования языка специалистов, физической сути процесса (объёмного давления) и отличие общего определения от частного.
И не забывайте при этом, что травмы получены именно ударом в сочетании с объёмной компрессией (баро) аморфным веществом.

Если нет вопросов по сути дятловской темы, а не по смыслу и многозначности специальных терминов, то больше добавить нечего.

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 09.12.19 23:21

Медицинский вопрос
« Ответ #151 : 24.09.19 21:02 »
Если нет вопросов по сути дятловской темы, а не по смыслу и многозначности специальных терминов, то больше добавить нечего.
Сочетанию всех этих характеристик соответствует только единственный вариант возможного - падение на туристов большой массы снега, что и подтверждается наличием его на месте гибели. Любые другие варианты получения этих травм обязательно имеют несоответствия и противоречия.
По сути  в районе оврага   никогда не бывает сколько снега, способного причинить тяжелые увечья. Тем более в малоснежную зиму.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRkXAcdI0eOGa3skJpsERjeN7gcmHnUKXNCFG9B-omajjb-_lA4
http://c.radikal.ru/c17/1906/ae/dab5719c046d.jpg


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 51

  • Был 17.10.19 01:29

Медицинский вопрос
« Ответ #152 : 25.09.19 00:49 »
Обосновать хотелось бы, если кому-то интересно, но вот звездиться при этом не желаю. Потому сами ищите обоснования языка специалистов, физической сути процесса (объёмного давления) и отличие общего определения от частного.
Понятно. Хотели немного добавить текста от себя, - "парадоксов друг". Чтобы после отползти с линии огня, из под ударов естественно возникающих вопросов. Это же так достойно научно обострённого ума!
Только, вот беда, остались нераскрытыми некоторые понятия авторской идеи.
Что это за <<частные определения>> отличающиеся от <<общих>>?
Для всех, кто пытается раскрыть гибель туристов, определения Возрожденного являются самыми первичными, общепринятыми и легальными, как бы так. А вот импровизации с его фактуры, это и есть те самые, - <<частные определения>>. Так было до сих пор пока Вы не пришли, по крайней мере.
 
И не забывайте при этом, что травмы получены именно ударом в сочетании с объёмной компрессией (баро) аморфным веществом.
Ладно, не забуду. После напишу с позволения.
Сейчас только поясню, что снег очень неудачно вписывается в Ваши незаурядные с шиком специфический термин <<аморфного вещества>>.
Цитирование
Аморфные вещества не имеют определённой точки плавления. К аморфным веществам принадлежат стекла (искусственные и вулканические) , естественные и искусственные смолы, клеи и др. Стекло — твердотельное состояние аморфных веществ. Аморфные вещества могут находиться либо в стеклообразном состоянии (при низких температурах) , либо в состоянии расплава (при высоких температурах) . Аморфные вещества переходят в стеклообразное состояние при температурах ниже температуры стеклования T. При температурах свыше T, аморфные вещества ведут себя как расплавы, то есть находятся в расплавленном состоянии. Вязкость аморфных материалов — непрерывная функция температуры: чем выше температура, тем ниже вязкость аморфного вещества.
Антинаучно, хоть и похвально заумно обращаетесь Вы со снегом. Сами найдёте отличия характеристик снега от аморфных веществ? Могу подсказать, - я не гордый.
Если нет вопросов по сути дятловской темы, а не по смыслу и многозначности специальных терминов, то больше добавить нечего.
Ну прямо молодца!
Как же теперь - нет? Их было и есть. По самой сути, и даже выше. Бери - не хочу:
Комментарии народ требует насчёт асфиксии.
Как возможной причины гибели под барометрическим завалом снега в овраге того же Колеватова, например, Золотарева. Если кто вдруг хорошо учился настолько, что представляет ответ Возрожденного, как тот "совершенно прав во всём"  © Ваша.

Вот ещё разбираюсь в этой Вашей, как её... "сути". Вспомнил!
Как Вы сами, учитель, учили: "... не забывайте при этом, что травмы получены именно ударом в сочетании с объёмной компрессией (баро) аморфным веществом."
... Баротравма не исключает в своём характере и элементов локального удара. Более того, чаще всего так и бывает, реже - чистая баротравма. Объяснение очень простое: при получении баротравмы под локальным повреждением находился концентратор. Простыми словами - небольшая выпуклая, твёрдая неровность. В таком случае есть признаки и локальной травмы, поскольку удар о неё был при воздействии большого давления, и баротравмы. Вдавленный локальный участок на виске - это удар твёрдой поверхности - площадью вдавленного участка. Если бы не было параллельно и баротравмы, то только он и остался бы. А вот растрескивание, довольно обширное, - это признак баротравмы, большого давления на весь череп.

Именно такой характер травмы и присутствует у Тибо. И знакомый врач прав, что была баротравма, и тем более прав Возрождённый, уточнивший детали...
Выходит, по Вашему порядку вещей:
произошёл удар головой о камень. Голова должна была остаться с вмятиной в черепе. Без множества трещин с осколками. Если бы не была там ещё дополнительная компрессия (баро) аморфным веществом.
Это признаю - очень смело с языка специалистов! Революционно, по праву. Нобелевская премия. Ура, товарищи!

Влас


  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Samara

  • Был 19.10.19 23:39

Медицинский вопрос
« Ответ #153 : 25.09.19 11:29 »
Еще раз перечитал тему и, все таки, не понял - что за травмы получили три человека обнаруженные в ручье?
Ребята, медики (или подкованные), обьясните пожалуйста - что это  у них там с грудными клетками (ну хотя бы без черепов)?
Удар снегом, деревом, ногой (или еще черте чем), компрессия снегом, деревом (или еще черте чем), компрессия медленная, быстрая, средняя... баротравма воздухом, сочетание всех этих штучек? Почему ткани мягкие не пострадали, почему нет синяков?
Получается считать - придется, не хватит терминологии, качественных соображений и мысленных экспериментов.
ПС. Позвонил медику и он меня просветил насчет терминологии... Баротравмы это травмы полученные изменяющимся давлением сплошной среды на человека (воздух, вода).. так они, медики, понимают. Ну и ладно. Медики... они медики, не физики. Ну и наоборот. Хотя... компрессия, сжатие... баро - давление... тоже.  Ну... ладно, пускай.


Поблагодарили за сообщение: Фортуна

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 09.12.19 23:21

Медицинский вопрос
« Ответ #154 : 25.09.19 12:46 »
Удар снегом, деревом, ногой (или еще черте чем), компрессия снегом, деревом (или еще черте чем), компрессия медленная, быстрая, средняя... баротравма воздухом, сочетание всех этих штучек? Почему ткани мягкие не пострадали, почему нет синяков?
Дружище, Дубинина ударилась грудной клеткой о камень . Между прочим, в месте удара в области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.  На Дубининой было одето минимум  два свитера и курточка не считая нижней одежды.  Так что внешней гематомы могло и не образоваться. А вот на бедре,  которым, вероятно, она тоже ударилась и  где были только брюки, есть кровоизлияние .
 И потом, если Дубинина ударилась грудью ,  то на молочных железах гематом не образуется. Женские груди не состоят из мышц.
 
Разворачиваемый текст
Цитирование
Здраствуйте доктор. Дня 3 назад споткнулась и упала прямь на на лестницу левой грудью. Сначала чуть болела, потом стала трудно дышать. Через час нормально стало. Сейчас сильно болит ребро при чихании, при кашле, при повороте тело,встать с кровати тяжело. Синяков и ссадин нет. Может ли это перелом или трещина ребра?
https://www.krasnozhon.ru/consult/list/0/225.html
  С Золотаревым могла быть следующая ситуация : он спиной ударился о камень, возможно и не сильно, но кто-то из дятловцев при групповом падении "припечатал" его к камню. В результате сломана лопатка в месте концентратора и сломаны ребра.


Поблагодарили за сообщение: Влас

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 02:16

Медицинский вопрос
« Ответ #155 : 25.09.19 12:50 »
Еще раз перечитал тему и, все таки, не понял - что за травмы получили три человека обнаруженные в ручье?
Ребята, медики (или подкованные), обьясните пожалуйста - что это  у них там с грудными клетками (ну хотя бы без черепов)?
Удар снегом, деревом, ногой (или еще черте чем), компрессия снегом, деревом (или еще черте чем), компрессия медленная, быстрая, средняя... баротравма воздухом, сочетание всех этих штучек? Почему ткани мягкие не пострадали, почему нет синяков?
Получается считать - придется, не хватит терминологии, качественных соображений и мысленных экспериментов.
ПС. Позвонил медику и он меня просветил насчет терминологии... Баротравмы это травмы полученные изменяющимся давлением сплошной среды на человека (воздух, вода).. так они, медики, понимают. Ну и ладно. Медики... они медики, не физики. Ну и наоборот. Хотя... компрессия, сжатие... баро - давление... тоже.  Ну... ладно, пускай.
Существует устойчивое заблуждение, что туристов в ручье могло завалить снегом. Оно основано на том, что прокурор Темпалов написал в протоколе от 6 мая 1959 года. В нем он указал две высоты снежного покрова: 2-2.5 метра над трупами и 2.5-3 метра над настилом.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov

Но эта информация не соответствует реальности.
В реальности снежный покров был высотой не более 1 метра, а иллюзия большой высоты возникала из-за склона оврага.
Склон оврага имеет в высоту 2 метра.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


Поблагодарили за сообщение: Влас

Дед мазая


  • Сообщений: 4 214
  • Благодарностей: 2 160

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:23

Медицинский вопрос
« Ответ #156 : 25.09.19 13:54 »
С Золотаревым могла быть следующая ситуация : он спиной ударился о камень, возможно и не сильно, но кто-то из дятловцев при групповом падении "припечатал" его к камню. В результате сломана лопатка в месте концентратора и сломаны ребра.
Говорят, что главная проблема травм Дубининой и Золотарева, что ключица целая, а 2-ое ребро сломано. Такое возможно при Вашем сценарии падения одного на другого, зафиксированного на концентраторе?..


Поблагодарили за сообщение: Влас

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 02:16

Медицинский вопрос
« Ответ #157 : 25.09.19 14:04 »
Говорят, что главная проблема травм Дубининой и Золотарева, что ключица целая, а 2-ое ребро сломано. Такое возможно при Вашем сценарии падения одного на другого, зафиксированного на концентраторе?..
На эксгумации Золотарева нашли трещину на ребре №2.
Ребро №3 отсутствовало, вероятно оно ушло в экспертизу Ганса.
Ребра №4 - №6 в наличии с переломами по двум линиям:
https://ok.ru/video/771371307271


Поблагодарили за сообщение: Влас

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 09.12.19 23:21

Медицинский вопрос
« Ответ #158 : 25.09.19 15:36 »
Говорят, что главная проблема травм Дубининой и Золотарева, что ключица целая, а 2-ое ребро сломано. Такое возможно при Вашем сценарии падения одного на другого, зафиксированного на концентраторе?..
Перелом ключицы происходит вследствии  прямого удара по плечу , падения на руку или локоть.   В   данном случае этого могло не быть.
« Последнее редактирование: 25.09.19 15:37 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Фортуна

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 51

  • Был 17.10.19 01:29

Медицинский вопрос
« Ответ #159 : 25.09.19 18:38 »
Еще раз перечитал тему и, все таки, не понял - что за травмы получили три человека обнаруженные в ручье?
Ребята, медики (или подкованные), обьясните пожалуйста - что это  у них там с грудными клетками (ну хотя бы без черепов)?
Удар снегом, деревом, ногой (или еще черте чем), компрессия снегом, деревом (или еще черте чем), компрессия медленная, быстрая, средняя... баротравма воздухом, сочетание всех этих штучек? Почему ткани мягкие не пострадали, почему нет синяков?
Получается считать - придется, не хватит терминологии, качественных соображений и мысленных экспериментов.
ПС. Позвонил медику и он меня просветил насчет терминологии... Баротравмы это травмы полученные изменяющимся давлением сплошной среды на человека (воздух, вода).. так они, медики, понимают. Ну и ладно. Медики... они медики, не физики. Ну и наоборот. Хотя... компрессия, сжатие... баро - давление... тоже.  Ну... ладно, пускай.
Примерно так:
Цитирование
Yorgen пишет
Цитирование
ЛИН пишет:
 цитата:   
Вот я сомневаюсь что веса козырька хватило для травмы Тибо, если вместе со снегом на него не упал еще кто-то, своим весом усилив массу снега.
Хвала Аллаху! Ну хоть кто-то наконец-то заметил! Конечно, вместе со снегом на него упал кто-то еще - он сам. А то читаешь форум и недоумеваешь: одни и те же участники то на полном серьезе обсуждают возможность получения травмы Тибо от падения с высоты собственного роста подскользнувшись где-нибудь на склоне, то отрицают возможность получения травмы от падения козырька.
Может пришло уже время сложить два и два? Падение человека вызванное падением на него снежного козырька и вместе с этим козырьком не могут нанести травму подобную полученной Тибо?


Поблагодарили за сообщение: Влас

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 171
  • Благодарностей: 3 222

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 21:46

Медицинский вопрос
« Ответ #160 : 25.09.19 22:28 »
На эксгумации Золотарева нашли трещину на ребре №2.
И треснутую лопатку.

Добавлено позже:
Цитирование
- Но кое-чего нет в описании Возрожденного, - продолжает Эдуард Викторович. - Он не описывает переломы лопатки, которые были выявлены на эксгумации. Но это можно объяснить тем, что Возрожденный недостаточно полно исследовал труп, то есть не были вскрыты мягкие ткани спины, что следовало бы при этом виде экспертизы сделать при таких повреждениях.

Получается, что перелом ребер возник в результате компрессии (сдавления) груди в передне-заднем направлении, несколько по диагонали. Это была компрессия каким-то достаточно твердым, тупым предметом с поверхностью, сопоставимой с поверхностью груди. А перелом лопатки больше характерен для травматических воздействий каким-то предметом, чья травмирующая поверхность меньше поверхности лопатки.

- Можно сказать, что это были два удара по спине в область лопатки?

- Да, два удара. Локализация повреждений лопатки позволяет предположить, что было не менее двух травматических воздействий в проекцию лопатки.

- А если предположить, что Семен упал на спину? На склоне много острых камней.

- Можно гипотетически допустить, что он лежал, опираясь лопаткой на выступающие камни. При этом на него шла компрессия груди спереди назад. Но это уже большое допущение.
https://www.nsk.kp.ru/daily/26838/3879326/
« Последнее редактирование: 26.09.19 08:54 »


Поблагодарили за сообщение: Фортуна

Влас


  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Samara

  • Был 19.10.19 23:39

Медицинский вопрос
« Ответ #161 : 26.09.19 09:02 »
Спасибо АНК, Реликт, Дед Мазай, Фортуна.  Очень внимательно прочитал ваши посты и возьму тайм аут на размышление, есть очень интересные соображения и насчет  падения на камни (с последующим давлением снега), и насчет падения со снежного козырька вместе со снегом, всей это общей массы - "человек-снег"... и у Реликта есть основания не доверять высотам козырьков (и, соответственно, необходимым и достаточным массам снега для травм)
Есть соображения обоснованные и подкрепленные практикой, но они, все-таки, пока, неоднозначные.  Тело Колеватова... опять же... травма Тибо (целые ребра).  Колеватов не упал со снегом (не без снега)? Но как он тогда уложился рядом с Золотаревым в непосредственной близости от Дубининой? Места было достаточно на этом самом снегу?  Что же это за козырек такой фантастический был? Каков его вид, профиль, как он образовался так в то время, что до сих пор ничего подобного никто не видел? Они падали или наступали друг на друга? Очень сложные построения-соображения, очень.
Было бы  хорошо посчитать ("уважаемые кроты"(с)))) и очень неплохо было бы сделать анимэ на основе этих расчетов.  Тогда бы и ошибочные соображения проявились и новые догадки бы появились. Но эта работа и серьезная и за нее надо платить, создавать группу специалистов, выделять время.  Все очень сложно в нашем бедном государстве, нет пока богатых фондов для этого.
Еще раз спасибо... эти травмы... черт... как кость в горле... мешают выложить мозаику))) Но, с другой стороны (если выкладывать правильно) то и наоборот, могут и помочь.


Поблагодарили за сообщение: АНК | Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 171
  • Благодарностей: 3 222

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 21:46

Медицинский вопрос
« Ответ #162 : 26.09.19 09:09 »
Все очень сложно в нашем бедном государстве, нет пока богатых фондов для этого.
А если они погибли где-то и их в эту яму-колодец стащили,погибшие на пути к палатке?Сложили,обрушили козырек и по пути тряпки разложили,что бы потом найти?Такого не могло быть?И сейчас это место не замерзает,образуя колодец.Самое то для схрона от зверей.Эта проталина была всегда.
https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw#


Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=pTySh_DBw9E#


Молодцы ребята.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=1bLuFLhe07U#
« Последнее редактирование: 26.09.19 09:49 »

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 02:16

Медицинский вопрос
« Ответ #163 : 26.09.19 09:59 »
15 июня 1959 года прокурор области Клинов выслал дело в Москву Теребилову.
Владимир Иванович Теребилов в то время занимал должность старшего помощника Генерального Прокурора СССР и заместителя начальника следственного управления Прокуратуры СССР.

Кто такой Теребилов можно почитать тут:
https://howlingpixel.com/i-ru/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Вот с чего бы дело каких-то провинциальных туристов понадобилось таким высоким чинам ?
Это ведь даже не республиканский уровень.
Это Генпрокуратура СССР.

Лист дела 74
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova

Влас


  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Samara

  • Был 19.10.19 23:39

Медицинский вопрос
« Ответ #164 : 26.09.19 10:10 »
А если они погибли где-то и их в эту яму-колодец стащили,погибшие на пути к палатке?
Очень может быть. Вполне, но здесь нужны другие соображения (кроме механизма получения травм).  Сколько для этого потребовалось сил, времени, очередность гибели Юр у кедра и группы найденной в этом самом "мешке", необходимость все это делать в ситуации когда жизнь каждого висела на волоске и нужны были радикальные действия для спасения их самих (оставшихся невредимыми после воздействия этого самого механизма).
Но ваше соображение (по месту нанесения травм) выглядит логичным и, даже, в каком-то смысле спасительным в этой запутанной ситуации.
ПС. Видео хорошее и полезное, спасибо.

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 09.12.19 23:21

Медицинский вопрос
« Ответ #165 : 26.09.19 10:25 »
Есть соображения обоснованные и подкрепленные практикой, но они, все-таки, пока, неоднозначные.  Тело Колеватова... опять же... травма Тибо (целые ребра).  Колеватов не упал со снегом (не без снега)? Но как он тогда уложился рядом с Золотаревым в непосредственной близости от Дубининой? Места было достаточно на этом самом снегу?  Что же это за козырек такой фантастический был? Каков его вид, профиль, как он образовался так в то время, что до сих пор ничего подобного никто не видел? Они падали или наступали друг на друга? Очень сложные построения-соображения, очень.
С одной стороны положение тел  Дубининой, Золотарева и Тибо  на камнях ручья соответствует расположению травм.  С другой стороны при одновременном падении людей  с последующим завалом снега  , люди должны были погибнуть от асфиксии. Глубина оврага   там всего ничего. Снег в овраге в средины зимы рыхлый и его немного .  Засыпать, конечно , мог, но вот травмировать -  это вряд ли.
   Более предпочтителен вариант травмирования на  камнях третьей гряды.  Но тогда как объяснить положение тела Дубининой и то, что Тибо и Золотарев лежат на камнях  соответственно повреждениям ? 
      В овраге нужен не завал снегом, нужен дополнительный фактор, отбросивших людей на камни. Та  же взрывная волна.  Тогда все  сходиться .  Если исключить взрывную волну, которой невозможно найти разумного  объяснение, остается смерч. Очень редкое зимнее явление, но все же не невозможное.
https://www.youtube.com/watch?v=kejinc_09YQ#

Обратите внимание на схожесть рельефа.
   Но даже в этом случае остаются вопросы. Допустим, смерч захватил людей где-то  между кедром и оврагом , при  заготовке материала для укрытия. Почему перенес к настилу ? Совпадение ?   Почему умерли Дорошенко и Кривонищенко ? Тоже нет ответа.
   

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 02:16

Медицинский вопрос
« Ответ #166 : 26.09.19 10:41 »
Но даже в этом случае остаются вопросы. Допустим, смерч захватил людей где-то  между кедром и оврагом , при  заготовке материала для укрытия. Почему перенес к настилу ? Совпадение ?   Почему умерли Дорошенко и Кривонищенко ? Тоже нет ответа.
Смерчи (торнадо) в  субарктическом и арктическом климате не формируются.

Влас


  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Samara

  • Был 19.10.19 23:39

Медицинский вопрос
« Ответ #167 : 26.09.19 10:47 »
Вот с чего бы дело каких-то провинциальных туристов понадобилось таким высоким чинам ?
Это ведь даже не республиканский уровень.
Это Генпрокуратура СССР.
Загадочность, невозможность обьяснить гибель туристов.  Это серьезное основание.

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 09.12.19 23:21

Медицинский вопрос
« Ответ #168 : 26.09.19 10:51 »
Смерчи (торнадо) в  субарктическом и арктическом климате не формируются.
Екатеринбургская и Пермская   области   находятся в зоне субарктического климата ?  Не ошибаетесь ?

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 02:16

Медицинский вопрос
« Ответ #169 : 26.09.19 10:59 »
Екатеринбургская и Пермская   области   находятся в зоне субарктического климата ?  Не ошибаетесь ?
Ивдель находится в зоне субарктического климата.
« Последнее редактирование: 26.09.19 11:02 »

Влас


  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Samara

  • Был 19.10.19 23:39

Медицинский вопрос
« Ответ #170 : 26.09.19 11:02 »
В овраге нужен не завал снегом, нужен дополнительный фактор, отбросивших людей на камни. Та  же взрывная волна.  Тогда все  сходиться .
Очень ценное соображение, мы еще к этому соображению вернемся, АНК. :)  Смерч... не смерч... но что-то было.
ПС. Смерч поломал бы не только кости и черепа, а и навалял бы вокруг поломанных веток, деревьев... его след можно было бы отследить. Было нечто такое, что оставило в покое среду и задело людей.
Есть соображения на этот счет, но  они исключительно умозрительные, качественные и требуют времени для осмысления и выдвижения в качестве гипотезы.
Пока, все-таки, надо серьезно отработать простые, лежащие на поверхности, естественные версии.

ПСС. Кто-то погиб сразу после получения травм... например Дубинина, а Золотарев или Тибо могли оставаться в живых и их мог перемещать (недалеко, рядом) тот же неповрежденный Колеватов... поэтому поза... много картин, очень много.
« Последнее редактирование: 26.09.19 13:18 »

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 02:16

Медицинский вопрос
« Ответ #171 : 26.09.19 11:04 »
Загадочность, невозможность обьяснить гибель туристов.  Это серьезное основание.
Ага.
Настолько загадочно, что даже название изотопов не установили. Вы хоть сами верите в то что пишите ?

Влас


  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Samara

  • Был 19.10.19 23:39

Медицинский вопрос
« Ответ #172 : 26.09.19 11:06 »
Ага.
Настолько загадочно, что даже название изотопов не установили. Вы хоть сами верите в то что пишите ?
 Russian Fe
Почему не установили? Установили и очень точно.  Не сомневаюсь.


Поблагодарили за сообщение: Фортуна

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 283
  • Благодарностей: 20 471

  • Заходил на днях

Медицинский вопрос
« Ответ #173 : 26.09.19 11:31 »
В овраге нужен не завал снегом, нужен дополнительный фактор, отбросивших людей на камни.
Не всех людей, а лишь троих. И не смерч, а оступились. И не в смехотворном "овраге", а выше - там, где каменюги зимой действительно есть.
« Последнее редактирование: 26.09.19 11:32 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 171
  • Благодарностей: 3 222

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 21:46

Медицинский вопрос
« Ответ #174 : 26.09.19 13:40 »
И не смерч, а оступились.
Если оступились,то конечности обязательно бы покалечили.Или колено кто-нибудь бы разбил,или руку бы сломал.А они с поднятыми руками на грудную клетку падали?Бред .

Добавлено позже:
Вот с чего бы дело каких-то провинциальных туристов понадобилось таким высоким чинам ?
Это ведь даже не республиканский уровень.
Это Генпрокуратура СССР.
А Колеватовы кому телеграмму отсылали?Они отсылали главе государства и глава с ЦК обязаны были проконтролировать результаты поисков и узнать причину гибели.Перепрыгивать через прокуратуру РСФСР и СССР никто бы не стал.
« Последнее редактирование: 26.09.19 13:44 »


Поблагодарили за сообщение: Фортуна

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 283
  • Благодарностей: 20 471

  • Заходил на днях

Медицинский вопрос
« Ответ #175 : 26.09.19 15:03 »
Если оступились,то конечности обязательно бы покалечили.Или колено кто-нибудь бы разбил,или руку бы сломал.А они с поднятыми руками на грудную клетку падали?Бред .
У кого из нас двоих больше бреда еще вопрос.  Руки были в карманах и эти трое шли первыми, так понятней будет? А по-другому череп Тибо не пробить. Злодеи тут совершенно лишняя и неуловимая сущность.
« Последнее редактирование: 26.09.19 15:04 »

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 6 523

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 02:16

Медицинский вопрос
« Ответ #176 : 26.09.19 15:24 »
У кого из нас двоих больше бреда еще вопрос.  Руки были в карманах и эти трое шли первыми, так понятней будет? А по-другому череп Тибо не пробить. Злодеи тут совершенно лишняя и неуловимая сущность.
Не иначе бежали и с разбегу прыгали в ручей.
Потому-что без разбега попали бы на настил.  ;)

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 09.12.19 23:21

Медицинский вопрос
« Ответ #177 : 26.09.19 18:28 »
И не в смехотворном "овраге", а выше - там, где каменюги зимой действительно есть.
На каменных грядах  где ледяные воронки с большими камнями, о которых писал в блокнотах Григорьев ? 
Но почему тогда в овраге
положение тел  Дубининой, Золотарева и Тибо  на камнях ручья соответствует расположению травм.
Случайно ?
А зачем Дубинину облокотили грудью на камни уступа ? И почему остальные  улеглись поперек ручья ?
Ивдель находится в зоне субарктического климата.
По какой климатической классификации  ? Алисова ?  Нет, в Алисова в умеренном.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0 
По Кёппена ? Нет,  в континентальной.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9A%D1%91%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B0
 По какой классификации климатических зон Ивдель находится в субарктической зоне ?
« Последнее редактирование: 26.09.19 18:32 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 283
  • Благодарностей: 20 471

  • Заходил на днях

Медицинский вопрос
« Ответ #178 : 26.09.19 19:01 »
На каменных грядах  где ледяные воронки с большими камнями, о которых писал в блокнотах Григорьев ?
Не на грядах - не было там 1 февр. мартовских наледей.
Но почему тогда в овраге
Цитата: АНК - сегодня в 10:25
положение тел  Дубининой, Золотарева и Тибо  на камнях ручья соответствует расположению травм.
Это вам так кажется, да и то только с натяжкой по Дубининой.
Не иначе бежали и с разбегу прыгали в ручей.
Никто в овраге никуда не прыгал, их туда для защиты от ветра уже готовеньких положили.

Дед мазая


  • Сообщений: 4 214
  • Благодарностей: 2 160

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:23

Медицинский вопрос
« Ответ #179 : 26.09.19 19:35 »
С одной стороны положение тел  Дубининой, Золотарева и Тибо  на камнях ручья соответствует расположению травм. 
Более предпочтителен вариант травмирования на  камнях третьей гряды.  Но тогда как объяснить положение тела Дубининой и то, что Тибо и Золотарев лежат на камнях  соответственно повреждениям ?
Я сильно извиняюсь, а как с раздробленной грудью они могли улечься на камни еще? Откуда известно, что камни под ними соответствуют травмам? Гипсовые слепки делали или что-то еще, что позволило бы это утверждать?..
Это вопрос, а не опровержение. Самому давно интересно, а спросить было не у кого...

Разворачиваемый текст
Ой, сколько раз себе говорил, не лезь, когда спорят взрослые дяди, а то надают... :(

Не на грядах - не было там 1 февр. мартовских наледей.
А откуда это известно? Может были? Зимы разные бывают...
« Последнее редактирование: 26.09.19 19:37 »