Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Медицинский вопрос  (Прочитано 14305 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 13.12.19 16:02

Медицинский вопрос
« Ответ #120 : 23.09.19 13:18 »
Ну вы вот в упор не видите темную кровь в телах погибших - верный признак метгемоглобина в крови,
Цвет крови нужно было смотреть тогда, когда тела еще не были разморожены. Как и трупные пятна.  А уже потом, после разморозки, цвет крови ни о чем не говорит.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 541
  • Благодарностей: 6 553

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Медицинский вопрос
« Ответ #121 : 23.09.19 13:31 »
Цвет крови нужно было смотреть тогда, когда тела еще не были разморожены. Как и трупные пятна.  А уже потом, после разморозки, цвет крови ни о чем не говорит.
Вопрос на засыпку: через какое время после размораживания кровь темнеть ?
Ответите ?
Не ответите.
И не нужно отвечать.
Потому что они и погибли от того, что кровь перестала переносить кислород.
Руки синие, губы синие - это цианоз.

От нечего делать, просто так возьмите и посчитайте сколько раз Возрожденный в актах вскрытий по первой пятерке употребляет словосочетание "синюшно-красноватого". Вот просто посчитайте.
« Последнее редактирование: 23.09.19 13:40 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 3 252

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 10:12

Медицинский вопрос
« Ответ #122 : 23.09.19 13:37 »
От нечего делать, просто так возьмите и посчитайте сколько раз Возрожденный в актах вскрытий по первой пятерке употребляет словосочетание "синюшно-красноватого". Вот просто посчитайте.
У В. опыт работы был большой... Он почитай еще молодым специалистом был.Может взял старый акт чей-то и списал.Такое тоже могло быть.У него при обыске в 1942 г. тоже акт вскрытия чей-то нашли.Зачем он ему нужен был в Иране?Как образец,наверное хранил.
« Последнее редактирование: 23.09.19 13:38 »

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 13.12.19 16:02

Медицинский вопрос
« Ответ #123 : 23.09.19 16:25 »
Вопрос на засыпку: через какое время после размораживания кровь темнеть ?
Сразу. Одновременно с размораживанием происходит гемолиз крови.

Добавлено позже:
Может взял старый акт чей-то и списал.Такое тоже могло быть
Класс!  Агаша, он что, студент чтобы списывать Акты СМИ, причем по вскрытиям, которые выполнял не единолично ?
« Последнее редактирование: 23.09.19 16:29 »

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 541
  • Благодарностей: 6 553

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Медицинский вопрос
« Ответ #124 : 23.09.19 16:36 »
Класс!  Агаша, он что, студент чтобы списывать Акты СМИ, причем по вскрытиям, которые выполнял не единолично ?
Ну почему нет ? Возможно в морге п/я Н-240 г.Ивделя проводились сразу две экспертизы одновременно.
Одна для военной прокуратуры, а вторая для гражданской.
И тогда Возрожденный мог просто переписать чужую экспертизу, убрав из текста места, которые нельзя было разглашать.

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 51

  • Был 17.10.19 01:29

Медицинский вопрос
« Ответ #125 : 23.09.19 17:10 »
... Медик ( с которым я беседовал) однозначно определил травмы грудных клеток как баротравмы (и черепов тоже)... приходится верить, доказать я не могу и утверждать что-то определенное тоже. Физики в этом деле не требуется, мне кажется, обычный медицинский сопромат.
 Так что... пока буду вертеть головой во все стороны.
Но если где-то, что-то и когда-то, то поговорим.
Тоже не медик, поэтому стоило спросить, как так мог произойти многооскольчатый перелом черепной коробки Николая Тибо.
По перелому рёбер, если подразумевать кратковременное сжатие грудной клетки большими площадями, то компрессионный перелом наверное можно обозвать таким образом, как это переиначил Ваш знакомый медик. А вот по травме головы Николая, моё мнение постороннего, - такой пролом головы бывает только ограниченной площадью твёрдой поверхности. Никакой баротравмой это не объясняется. Есть ещё по труппу Колеватова, и не только его, некоторые характерные изменения не объяснимые баротравмой.
Сдаётся мне, Ваш тот медик куда-то сильно торопился...
Потому эксперт Возрождённый так образно смешал в одном объяснении все увиденные им травмы, что там были и признаки давления, и признаки удара. Если бы ещё и в признаках асфиксии признался, - это был бы номер!
Не помню, покаялся ли уже Туманов и признал ли компрессионное давление по травмам, после собственных первоначальных явно не задумчивых ответов.
Эксперты, они такие же суетные, как все. Только с гордыней значимости.
За кем-то, давно уже свершившем основную чёрную часть исследования и почившем в бозе, - тем более.

В любом случае буду рад, если у Вас появится минута заглянуть на форум.
« Последнее редактирование: 23.09.19 17:15 »

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 13.12.19 16:02

Медицинский вопрос
« Ответ #126 : 23.09.19 17:18 »
Ну почему нет ? Возможно в морге п/я Н-240 г.Ивделя проводились сразу две экспертизы одновременно.
Одна для военной прокуратуры, а вторая для гражданской.
Ну тогда уже три. Третья для КГБ.  Чего мелочиться ?
Разворачиваемый текст
Возрожденный "санитару"  Коротаеву где-то эдак за час до полуночи:
-А ну ка, любезный Владимир Иванович, подайте мне на прозекторский стол труп Дятлова .
- Шо, опять ? Вы ведь его уже дважды разрезали !
-А нужно трижды. И внутренности тоже давайте, они в  третьей от двери лохани .
- Так я внутренности уже вовнутрь запихал.
- Это вы поспешили  А я то хоть труп  еще не зашил ?
- Нет, не зашили.
- Ну и отлично. Как знал, что придется еще и третью экспертизу для КГБ делать.
  Тащите, тащите, до утра нужно управиться.

 

 


Поблагодарили за сообщение: jonking

jonking


  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 475

  • Был 13.12.19 15:59

Медицинский вопрос
« Ответ #127 : 23.09.19 18:13 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ну тогда уже три. Третья для КГБ.  Чего мелочиться ?
Все равно мало - для всех версий не подойдет... Нужно было раз двадцать, минимум  =-O
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 215

  • Был 02.12.19 22:18

Медицинский вопрос
« Ответ #128 : 23.09.19 18:22 »
А вот по травме головы Николая, моё мнение постороннего, - такой пролом головы бывает только ограниченной площадью твёрдой поверхности.
Ваше мнение - действительно мнение постороннего. А вот медик был совершенно прав.

Сдаётся мне, Ваш тот медик куда-то сильно торопился...
Потому эксперт Возрождённый так образно смешал в одном объяснении все увиденные им травмы, что там были и признаки давления, и признаки удара. Если бы ещё и в признаках асфиксии признался, - это был бы номер!
Медик не поторопился, а просто хорошо учился. А Возрождённый совершенно прав во всём.

Баротравма не исключает в своём характере и элементов локального удара. Более того, чаще всего так и бывает, реже - чистая баротравма. Объяснение очень простое: при получении баротравмы под локальным повреждением находился концентратор. Простыми словами - небольшая выпуклая, твёрдая неровность. В таком случае есть признаки и локальной травмы, поскольку удар о неё был при воздействии большого давления, и баротравмы. Вдавленный локальный участок на виске - это удар твёрдой поверхности - площадью вдавленного участка. Если бы не было параллельно и баротравмы, то только он и остался бы. А вот растрескивание, довольно обширное, - это признак баротравмы, большого давления на весь череп.

Именно такой характер травмы и присутствует у Тибо. И знакомый врач прав, что была баротравма, и тем более прав Возрождённый, уточнивший детали. И чтобы это увидеть с первого взгляда, нормальному врачу никуда не надо торопиться, это обычная картина многих несчастных случаев.

Есть ещё одни признак травм, который даёт абсолютно точный ответ, как получены травмы, а заодно опровергает все иные версии. Это отсутствие выраженных внешних гематом в локализации тяжёлых травм. Сосуды внешних покровов должны были получить столь немалые повреждения. Такое возможно в единственном случае - баротравма была не просто ударного характера, а длительного действия, своим давлением не дав образоваться гематомам (вытечь соответствующему количеству крови из повреждённых сосудов). То есть, после удара, причинившего травмы, продолжало действовать давление, прижимающее травмы к твёрдой поверхности. Это корректирует описанный Возрождённым характер баротравмы как подобный взрывной волне. Взрывная волна имеет недолгое воздействие, хотя и ту же силу аморфного удара.

И, наконец, последняя деталь ставит точку в сюжете получения травм. Кроме того, что у всей четвёрки в ручье присутствуют признаки баротравмы, все положения тел точно соответствуют положениям, в которых получены эти травмы. Это значит, что туристы погибли здесь же на месте, получив мощный удар большой аморфной массой, после чего давление ещё продолжало действовать неограниченное время до смерти и после.

Сочетанию всех этих характеристик соответствует только единственный вариант возможного - падение на туристов большой массы снега, что и подтверждается наличием его на месте гибели. Любые другие варианты получения этих травм обязательно имеют несоответствия и противоречия.

Четвёрка в ручье однозначно погибла под большой, внезапно обрушившейся массой снега. Причём, судя по нелепым положениям тел, люди падали с небольшой высоты в момент начала обрушения, как если бы провалились в яму, не успев до накрытия их большой массой принять более естественные положения.
« Последнее редактирование: 23.09.19 18:43 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Фортуна

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 541
  • Благодарностей: 6 553

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Медицинский вопрос
« Ответ #129 : 23.09.19 18:51 »
И, наконец, последняя деталь ставит точку в сюжете получения травм. Кроме того, что у всей четвёрки в ручье присутствуют признаки баротравмы, все положения тел точно соответствуют положениям, в которых получены эти травмы. Это значит, что туристы погибли здесь же на месте, получив мощный удар большой аморфной массой, после чего давление ещё продолжало действовать неограниченное время до смерти и после.
И вот в этом месте вы совершили ошибку.
Вы не учли положения трупных пятен на телах Кривонищенко и Дубининой.
Их расположение не соответствует положению трупов в ручье.
И вы не учли радиоактивное загрязнение одежды всех четверых, а почва и внутренние органы избежали загрязнения.
Так что выходит, что погибли они в каком-то другом месте.

totato


  • Сообщений: 565
  • Благодарностей: 250

  • Был 09.12.19 17:14

Медицинский вопрос
« Ответ #130 : 23.09.19 19:04 »
Вы не учли положения трупных пятен на телах Кривонищенко и Дубининой.
Их расположение не соответствует положению трупов в ручье.
Кривонищенко? В ручье? ;D
Тотато - это никто, но в то же время - некто

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 13.12.19 16:02

Медицинский вопрос
« Ответ #131 : 23.09.19 19:13 »
Баротравма не исключает в своём характере и элементов локального удара.
Смешались в кучу кони и люди. Есть травма от удара, есть травма компрессионная ( это тоже   от удара, только замедленного и рассредоточенного  ).   И есть баротравма.  И механизм , вызывающий повреждения,  у баротравмы иной, нежели  у компрессионной и ударной.
« Последнее редактирование: 23.09.19 21:08 »

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 541
  • Благодарностей: 6 553

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Медицинский вопрос
« Ответ #132 : 23.09.19 19:28 »
Кривонищенко? В ручье? ;D
Да, Кривонищенко ошибочно вписал.
Но это не отменяет вопрос по Дубининой.
« Последнее редактирование: 23.09.19 19:29 »

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 13.12.19 16:02

Медицинский вопрос
« Ответ #133 : 23.09.19 21:15 »
Но это не отменяет вопрос по Дубининой.
А что там написано в Акте по Дубининой ? Процитируйте или лучше дайте скан оригинала.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 541
  • Благодарностей: 6 553

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Медицинский вопрос
« Ответ #134 : 23.09.19 21:36 »
А что там написано в Акте по Дубининой ? Процитируйте или лучше дайте скан оригинала.
Читайте

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 51

  • Был 17.10.19 01:29

Медицинский вопрос
« Ответ #135 : 23.09.19 23:50 »
Ваше мнение - действительно мнение постороннего. А вот медик был совершенно прав.

Цитирование
Цитата: Фортуна - сегодня в 17:10

    Сдаётся мне, Ваш тот медик куда-то сильно торопился...
    Потому эксперт Возрождённый так образно смешал в одном объяснении все увиденные им травмы, что там были и признаки давления, и признаки удара. Если бы ещё и в признаках асфиксии признался, - это был бы номер!
Медик не поторопился, а просто хорошо учился. А Возрождённый совершенно прав во всём.
Ну раз Вы не посторонний и зазвездились в теме, то обоснуйте разницу термина <<компрессионная травма>> и <<баротравма>>.
С Ваших слов, это, мол, вроде бы, одно и тоже. Только почему-то Возрожденный про баротравму так и не написал, как вот Вы. Учился плохо что ли? Не понимал определений термина баротравма? Или у Вас экспекторов вольница такая, ну, там трошечки. То таке...
Таки была что ли асфиксия, не упомянутая Возрожденым? Так с Ваших слов получается.
Обоснуйте мнение об отсутствии ея у хвалёного Вами Возрожденного в описании по факту гибели от завала снегом в овраге.

Влас


  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Samara

  • Был 19.10.19 23:39

Медицинский вопрос
« Ответ #136 : 24.09.19 05:38 »
Не верьте.
Да я ему сразу и не поверил (разговор затянулся и длился больше пяти минут). Но медик оказался не такой уж простой. Он и не утверждал что травмы были нанесены большой взрывной воздушной волной (затрагивающей все тело одновременно) про перепонки он, "зараза", знал))) (сам он товарищ военный и работал с подводниками в молодости). Баротравмы бывают разные, как с положительным, так и с отрицательным перепадом давления, знакопеременным воздействием (при этом перепонки могут быть и не повреждены).  Баротравмы бывают и в распределенных средах (снег, песок, вода, ну не вода, вода это сплошная среда, как и воздух), удар в тело распадающимся (разрушающимся) обьектом, когда локальный удар превращается в распределенный быстрее реакции самого тела на этот удар (вихри, торы...) и так далее и тому подобное...
ПС. "знакопеременным воздействием (при этом перепонки могут быть и не повреждены)." - Все зависит от частоты этого самого воздействия... перепонки при некоторых частотах просто не реагируют (эластично подвешены), а скелет может быть разрушен (как и череп) ну да ладно, это уже слишком сложно...

Добавлено позже:
Сдаётся мне, Ваш тот медик куда-то сильно торопился...
Да, ему было скучно. Он как и все уже все знает и ему было неинтересно. :)

Добавлено позже:
В Свердловске при СЭС в 1959  как раз радиологическая лаборатория открылась.Возможно медики и попросили заборы произвести,что бы лаборатория материал имела,наработки какие-то.Ведь в группе люди с разных мест были,а совсем недавно взрыв был на Маяке.
Спасибо Агаша. Понимать ответ радиологической лаборатории следователю Иванову следует примерно так - "Мы серьезные люди и провели серьезные исследования по вашему запросу, обнаружили бета распад, мы это можем, и вот вам радиоактивность. Гамма излучения и альфа распада мы не обнаружили (ну вы серьезный человек и понимаете почему). Благодарим за сотрудничество."
 :)

ПС. "Ведь в группе люди с разных мест были"  ну.. это похоже не совсем важно, смывалась "грязь" у всех одинаково, в одном темпе.
« Последнее редактирование: 24.09.19 07:20 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 3 252

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 10:12

Медицинский вопрос
« Ответ #137 : 24.09.19 08:42 »
ПС. "Ведь в группе люди с разных мест были"  ну.. это похоже не совсем важно, смывалась "грязь" у всех одинаково, в одном темпе.
Там еще и органы на анализ брали. У человека,проживавшего в районе добычи и у человека работавшего в Москве,в центре,где работали с ураном.Вот от них биоматериал и мог уйти куда-нибудь.
А результат,возможно, засекретили и в дело положили "отписку".

Добавлено позже:
ПС. "знакопеременным воздействием (при этом перепонки могут быть и не повреждены)." - Все зависит от частоты этого самого воздействия... перепонки при некоторых частотах просто не реагируют (эластично подвешены), а скелет может быть разрушен (как и череп) ну да ладно, это уже слишком сложно...
Для вас?У Золотарева была сломана лопатка.Одна.Какая баротравма?Находились они в каменном мешке и среди деревьев.Где разрушения от взрывной волны.Или ветки на деревьях крепче скелета?Отец Слободина на перевале был до нахождения сына и уж,наверное,заметил бы что-то необычное.

Добавлено позже:
Класс!  Агаша, он что, студент чтобы списывать Акты СМИ, причем по вскрытиям, которые выполнял не единолично ?
А он много замерзших трупов вскрывал и оформлял?Сидел в Азербайджане.В морге журналы есть с описанием протоколов.Подсмотрел,списал,внес свои коррективы и готово.Не нужно думать и заморачиваться.Почитайте еще раз протоколы.Я бы так и сделала.Что сочинять,когда до тебя все написано.Это первые протоколы,а потом под замерзание пришлось и другие тела оформлять.Время потеряно,поезд ушел и уже,думается в Москве отчитались Бардин со товарищами.Вынуждены были убийство на непогоду свалить.
« Последнее редактирование: 24.09.19 08:59 »

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 541
  • Благодарностей: 6 553

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Медицинский вопрос
« Ответ #138 : 24.09.19 09:12 »
Для вас?У Золотарева была сломана лопатка.Одна.Какая баротравма?Находились они в каменном мешке и среди деревьев.Где разрушения от взрывной волны.Или ветки на деревьях крепче скелета?Отец Слободина на перевале был до нахождения сына и уж,наверное,заметил бы что-то необычное.
В могиле Золотарева камни. Это же Урал. Вполне можно допустить, что когда гроб истлел, то осевший грунт раздавил останки и сломал лопатку, это ведь большая плоская кость.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 3 252

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 10:12

Медицинский вопрос
« Ответ #139 : 24.09.19 09:17 »
От нечего делать, просто так возьмите и посчитайте сколько раз Возрожденный в актах вскрытий по первой пятерке употребляет словосочетание "синюшно-красноватого". Вот просто посчитайте.
Цитирование
Длина трупа 180 см., хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами; трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Трупоное окоченение разошлось в мышечных группах суставов; на голове темнорусые волосы длиной до 6 см. подстрижены под "полубокс". В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев, кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены. Брови густые темнорусые, глаза закрытые, роговицы мутные, радужки

коричневого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледнорозового цвета. Спинка носа прямая.

В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см. Рот приоткрыты, зубы ровные белые, слизистая десен и преддверие рта бледнокрасного цвета, язык в полости рта за зубами. В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета. Шея хххх без особенностей. В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей хорошо выражен венозный рисунок. Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета, на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных. У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья. В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. Мягкие ткани кисти
Б/ Внутреннее исследование

Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней ????хности влажные, сочные, блестящие, бледнокрасного цвета. Кости свода и основания черепа - целы, твердая мозговая оболочка синюшная, полнокровная, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены, вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленоватокрасного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга неразличимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо. ??цы основания мозга без особенностей. Подкожно-жировая ?????тка туловища и конечностей ("конечностей" забито или исправлено - прим. сост.) развито хорошо. Положение внутренних органов правильное, плевральные полости свободны. В околосердечной сумке содержалось до 40 см 3. янтарного цвета жидкости. Сердца размером 13 х 10 х 6 см., сердечная мышца на разрезе темнокрасного цвета, толщина мышцы левого желудочка 2 см., правого 0,7 см., в правой и левой половине сердца содержалось до 270 см 3. жидкой темной крови, ?????ы сердца аорты и легочной артерии гладкие, тонкие, блестящие, бледнокрасного цвета; устья коронарных артерий свободны, просвет артерий расширен, хорошо проходим; вннутренняя поверхность аорты гладкая, чистая, ширина дуги аорты ?? клапанами 8,5 см.. Легкие с поверхности синюшнокрасно??? цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темно????ного цвета, при надавливании с поверхности разреза сте???? в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая ???янистая жидкость; просвет гортани и бронхов свободен; слизистая пищевода, трахеи, бронхов синюшнокрасного цвета. ???? под'ъязычной кости целы. Щитовидная железа на разрезе ???стая, красноватого цвета. В желудочке содержалось около
Лист 109
?50 см 3. жидкой слизистой массы бурокрасного цвета, слизистая желудка лиловокрасного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью; по верхней поверхности складок желудка отмечается большое количество мелких кровоизлияний - пятна Вишневского. Обонянием от содержимого желудка ощущается кислый запах. Поджелудочная железа в разрезе мелкодольчатая лиловокрасного цвета. В просвете тонкого кишечника содержалось слизистая масса красноватого цвета, слизистая кишечника синюшнокрасного цвета. В толстом кишечнике полуоформленный кал светлокоричневого цвета, слизистая кишечника бледнолилового цвета. Селезенка дряблая на ощупь, капсула её сморщена, размеры селезенки ?1 х 7 х 3 см., на разрезах ткань её темновишневого цвета, пульпа дает с поверхности разреза незначительный соскоб. Печень с поверхности гладкая, блестящая, размеры печени ?9 х 12 х 10 см., на разрезе ткань печени буровишневого цвета, полнокровная, рисунок печеночной ткани слабо различим, желчный пузырь содержит до 30 см 3. жидкости олифкового цвета, слизистая желчного пузыря бархатистая буроватого цвета. Почки с поверхности гладкие, блестящие, капсула с них снимается легко, размер правой почки 11 х 6 х 4 см., левой почки 11 х 5 х 3,5 см., на разрезе ткань почек темновишневого цвета, слои почек плохо различимы. Слои надпочечников различимы хорошо. В мочевом пузыре содержалось около 150 см 3. мутноватой светложелтого цвета жидкости; слизистая мочевого пузыря бледно???рого цвета. При исследовании внутренних органов наличие алкоголя не обнаружено.

Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемого трупа взята часть внутренних органов, которые направлены в лабораторию Областного
Возрожденный как художник все цвета описал и оттенки.

Добавлено позже:
В могиле Золотарева камни. Это же Урал. Вполне можно допустить, что когда гроб истлел, то осевший грунт раздавил останки и сломал лопатку, это ведь большая плоская кость.
Ерунду не пиши.У него лопатка была сломана при жизни и вместе с ребрами.

Добавлено позже:
Цитирование
Характерная окраска
Так как трупные пятна — это просвечивающая через мягкие ткани и кожу кровь, то цвет трупных пятен зависит от причины смерти:

При асфиксической смерти трупные пятна имеют интенсивный синюшно-фиолетовый цвет, как и вся кровь трупа, перенасыщенная углекислым газом.
При отравлении угарным газом образуется карбоксигемоглобин, придающий крови ярко-красный цвет, и трупные пятна приобретают выраженный красновато-розовый оттенок. Такой же цвет они приобретают на некоторое время, если труп из тёплого помещения переносят в холодное или обратно.
При отравлении цианидами трупные пятна имеют вишнёвый цвет.
При смерти от переохлаждения и утопления в воде трупные пятна с розовато-красным оттенком.
При отравлениях метгемоглобинобразующими ядами (нитраты, нитриты, бертолетова соль, метиленовая синька и другие) и на определённых стадиях гниения, трупные пятна имеют серо-коричневатый оттенок.
При смерти от массивной кровопотери, при жизни теряется 60—70 % крови, трупные пятна выражены слабо, никогда не захватывают всей нижней поверхности трупа, имеют вид островков, отграниченных друг от друга, бледные, появляются в более поздние сроки.


Добавлено позже:
Цитирование
Багровый — яркий насыщенный оттенок красного. Иногда тёмно-красный, почти коричневый цвет
Фиолетовый/синонимы: Лиловый, сиреневый,
Цитирование
Цианоз, синюха (др.-греч. κυανός темно-синий + -ωσις) — синюшная окраска кожи и слизистых оболочек от серовато-синего до сине-чёрного цвета, обусловленная высоким содержанием в крови карбгемоглобина (HbCO2).
Добавлено позже:
Дятлов -
Цитирование
Трупные пятна синюшно-красноватого
Колмогорова-
Цитирование
Трупные пятна синюшно-лилового цвета
синюшно-фиолетовый
Кривонищенко-
Цитирование
Трупные пятна багроволилового цвета
красно-фиолетовый
Слободин-
Цитирование
Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета
синюшно-красный
Дорошенко-
Цитирование
Трупные пятна багроволилового цвета
красно-фиолетовый

Добавлено позже:
У Возрожденного красный цвет везде.Толком даже трупные пятна не описал.

Добавлено позже:
Цитирование
трупным явлениям и представляют собой участки кожи чаще всего синюшно-фиолетового цвета.
« Последнее редактирование: 24.09.19 10:19 »

Влас


  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Samara

  • Был 19.10.19 23:39

Медицинский вопрос
« Ответ #140 : 24.09.19 14:33 »
Есть травма от удара, есть травма компрессионная ( это тоже   от удара, только замедленного и рассредоточенного  ).   И есть баротравма.  И механизм , вызывающий повреждения,  у баротравмы иной, нежели  у компрессионной и ударной.
Тут много игры слов - "баро-компресс-удар", кругом давление, но с разной скоростью (т.е. давлением и его ростом... кстати, во всех  случаях) и, справедливо, рассредоточенное - локальное (тоже, увы, условность).
Ну вот, есть возможность выбора - либо ногой по ребрам (или задницей), либо сплошной средой, либо распределенной.
Сплошная среда (воздушная) имеет единственное отличие от двух других случаев - она может оказывать знакопеременное воздействие.
« Последнее редактирование: 24.09.19 14:42 »

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 541
  • Благодарностей: 6 553

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Медицинский вопрос
« Ответ #141 : 24.09.19 14:48 »
Ерунду не пиши.У него лопатка была сломана при жизни и вместе с ребрами.
Пани профессор может поделиться методикой определения прижизненности переломов применительно к скелетированным трупам ?
Поделитесь этой информацией с профессиональными судебными медиками, вас будут благодарить, уверяю вас.  *JOKINGLY*

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 13.12.19 16:02

Медицинский вопрос
« Ответ #142 : 24.09.19 16:06 »
Читайте
Трупные пятна у последней четверки описаны как под копирку. У всех на задне-боковой поверхности тела, шеи и конечностей. Здается мне, что Возрожденный не особо был щепетилен в их описании. 
   Не очень себе представляю, зачем тело Дубининой, после того, как на нем образовались трупные пятна, поднимать и прислонять к уступу ручья. Учитывая то, что на тот момент тело уже окоченело. 
 

Добавлено позже:
Сплошная среда (воздушная) имеет единственное отличие от двух других случаев - она может оказывать знакопеременное воздействие.
Намекаете на объемный  взрыв ?
« Последнее редактирование: 24.09.19 16:33 »

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 541
  • Благодарностей: 6 553

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Медицинский вопрос
« Ответ #143 : 24.09.19 16:35 »
Трупные пятна у последней четверки описаны как под копирку. У всех на задне-боковой поверхности тела, шеи и конечностей. Здается мне, что Возрожденный не особо был щепетилен в их описании. 
   Не очень себе представляю, зачем тело Дубининой, после того, как на нем образовались трупные пятна, поднимать и прислонять к уступу ручья. Учитывая то, что на тот момент тело уже окоченело.
Возрожденный написал ровно столько, сколько ему позволили написать.
Наружные повреждения тел он не мог не описать потому что тела отдавали родственникам.
А вот что там было внутри знали только те, кто присутствовал при вскрытии.
Зря мы тут рассматриваем материалы дела. 
Это вторая версия документов.
Первые экземпляры, которые составлялись пока Темпалов вел следствие из дела исчезли.

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 13.12.19 16:02

Медицинский вопрос
« Ответ #144 : 24.09.19 16:47 »
Возрожденный написал ровно столько, сколько ему позволили написать.
Зачем ему позволили написать о смертельной травме  грудной клетки Дубининой, происхождение и обстоятельства  получения которой  следствие не могло объяснить ? 
Наружные повреждения тел он не мог не описать потому что тела отдавали родственникам.
В закрытых гробах.
 После того, как паталогоанатом вскроет черепную коробку, грудную клетку и брюшную полость и покопается во внутренностях , никакие родственники  уже не разберутся , какие травмы были получены изначально.

 
Зря мы тут рассматриваем материалы дела. 
Это вторая версия документов.
Не рассматривайте. Ожидайте первую версию.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 541
  • Благодарностей: 6 553

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Медицинский вопрос
« Ответ #145 : 24.09.19 17:01 »
Не рассматривайте. Ожидайте первую версию.
И Окишев и Коротаев говорили в интервью, что изначально следствие шло как положено.
В деле были все постановления о назначении экспертиз, все процессуальные документы.
Ну а когда его обнаружили в 90-х годах, то там уже всё было "почищено".
Причем часть документов из дела изъял сам Иванов, часть вытащили в 1959 году в Москве, что-то заменяли в 1974 и 1996 годах.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 3 252

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 10:12

Медицинский вопрос
« Ответ #146 : 24.09.19 17:39 »
Реликт,насчет переломов обращайся к Никитину и Вьетнамке.Я им верю.Возрожденный неправильно описал линию переломов костей сбоку.
Насчет страниц тоже угомонись.
1959 год
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А в 1996 уже 400.Зачем врать-то нагло?

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Вы с Нюркой Охрененко родня что ли?
« Последнее редактирование: 24.09.19 17:41 »

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 541
  • Благодарностей: 6 553

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Медицинский вопрос
« Ответ #147 : 24.09.19 17:52 »
Насчет страниц тоже угомонись.
Да угомониться-то лучше вам.
Сколько вы не "отбеливайте" власти, всё равно им не "отмыться".
Если бы это дело уничтожили в советское время, так до сих пор бы никто не узнал какие дела творились в Свердловске.
Комитетчики ведь с самого начала следили за группой и её перемещениями

Цитирование
- След КГБ отец обнаружил, когда поехал в Уктусский аэропорт просить самолет на поиски, - говорит Юрий Гордо. - Ему сказали, что «мы в запретные зоны не летаем». Однако он через своего друга в Обкоме КПСС все же добился этого полета. И в первый же рейс с ним полетел некий человек в штатском, который контролировал все их действия.
https://www.tumen.kp.ru/daily/26936/3987296/
« Последнее редактирование: 24.09.19 17:53 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 3 252

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 10:12

Медицинский вопрос
« Ответ #148 : 24.09.19 17:59 »
Сколько вы не "отбеливайте" власти, всё равно им не "отмыться".
Кого я отбеливаю?Надо реалистом быть,.Сынок сказал,старый маразматик сказал или еще кто-то.Перед тобой у.д. с листами и с прошивкой.С каждым годом листов прибавилось и даже про радиацию не изъяли.Что сочиняешь-то.Раньше даже об авариях на буровых и то докладывали в КГБ,что бы вредительство не пропустить.В Ивдельских лагерях сидели политические,а это ст.58 и курировало их КГБ.
« Последнее редактирование: 24.09.19 20:14 от Enny »


Поблагодарили за сообщение: АНК

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был 13.12.19 16:02

Медицинский вопрос
« Ответ #149 : 24.09.19 18:10 »
Комитетчики ведь с самого начала следили за группой и её перемещениями
С помощью спутника ?  Или дронов ? Или на лыжах шли следом ?