Причины бегства. Инфразвук? - стр. 9 - Причины - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Причины бегства. Инфразвук?  (Прочитано 52703 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 20.08.23 14:55

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #240 : 13.10.21 15:25 »
фонарик сверху выпавшего снега, могли даже добавить чтобы он держался как маячок...
Это и странно:   оставить фонарик на палатке "маячком" это вполне сознательное действие.
Но влияние инфразвука на психику (об этом тема) различно и вплоть до паники и тогда что там было:  сильно "забеспокоились" и ушли, но не настолько сильно что б забыть оставить "маячок" на палатке?
Тогда тем более:  отошли, успокоились, вернулись на "маячок".
А они мало что на полтора км спустились, так и "работать" там пытались и это что было если б "инфразвук" их всего лишь сильно "расстроил" и от палатки "отогнал"?

Тч если "инфразвук", то по результату:  воздействие было сильным и никаких "маячков".
А фонарик лежал и, скорее всего, именно "маяком" и был оставлен, намеренно и сознательно..

arfaxad


  • Сообщений: 3 589
  • Благодарностей: 2 444

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:40

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #241 : 13.10.21 19:32 »
если б "инфразвук" их всего лишь сильно "расстроил"
а уровни инфразвука, интенсивность, частоты генерировались исключительно той конфигурацией тех
карстовых полостей которые внутри склона под палаткой

карстовые полости это дьявольские иерихонские трубы там разные звуки чудовищные, и инфра и выше.
если конфигурация позволяет то там и карстовые пульсирующие родники могли намочить туристов,
всё же было мокрое, одежда, вещи, они видимо уже ставились со снежной слепотой у 1 или 2 чел,
а тут ещё и это, очень похоже на редко пульсирующий карстовый сифонный родник в том районе.
если в поиске форума набрать "родник" или если в поиске форума набрать "мокрая" мы увидим много
постов которые говорят о том, что очень многие задумывались о причинах столь мокрых вещей туристов,
мокрой одежды, большой влажности внутри палатки на момент обнаружения.
и это говорит о том, что многие знают про карстовые родники на склонах, что они бывают, или про то
что они есть, во всяком случае карстовых пещер на Урале много и родников много.
поэтому вполне объясним быстрый спуск промокших туристов в лесную зону для просушки.
если родник имеет дегазационный механизм, то в этом случае вместе с водой происходит выброс
природного газа, который может действовать токсически, или взрываться.
я на Камчатке в здравпункте видел пациента которому выбросом гейзера поломало рёбра, он ходил
там где опасно, гейзер сработал и мощной струёй его откинуло метров на пять, дышать долго не мог,
это можно сравнить с тем когда пожарники балуются и струю воды направляют на новичка, струя
в него бьёт и ломает рёбра, и отбрасывает по типу взрывной волны.
то что карстовые полости внутри склона ХЧ есть это 99% вероятности, значит есть и родники,
пульсирующие с редкой периодичностью, есть пульсации 1 раз в год, в литературе есть примеры.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 20.08.23 14:55

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #242 : 13.10.21 19:58 »
... то что карстовые полости внутри склона ХЧ есть это 99% вероятности, значит есть и родники,
пульсирующие с редкой периодичностью, есть пульсации 1 раз в год, в литературе есть примеры.
Надо просто знать геологию и структуры пород Перевала и если б там были карстовые пустоты-  об этом и говорили б. Не слышал.
Но если есть и карсты, и "родники" с выходом воды на поверхность (как Вы говорите-  "промокли" туристы)-  наледи были б по склону, много. Не видел никто.
Или видели?

arfaxad


  • Сообщений: 3 589
  • Благодарностей: 2 444

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:40

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #243 : 13.10.21 20:03 »
наледи были б по склону, много. Не видел никто.
почитайте Карелина, Согрина
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 20.08.23 14:55

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #244 : 13.10.21 20:09 »
А Вы б ссылочкой на нужное.
Но вот "инфразвук" тут причем:  карсты, родники, и?..

arfaxad


  • Сообщений: 3 589
  • Благодарностей: 2 444

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:40

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #245 : 13.10.21 20:19 »

Карелин писал про наледи, но происхождение их объяснял по-своему

что касается инфразвука, то вам достаточно побеседовать со спелеологами исследкющими сотни пещер
на Урале, они вам приведут примеры, как дует, как слышно, внизу и на поверхности обычный низкий звук,
и как регистрируется инфразвук, приборы есть для регистрации, есть в любой СЭС типа ВШВ-003 и др.
инфра есть внутри в карстах, слышна наверху, иной раз выход сверху диаметром с карандаш, а дует огого
« Последнее редактирование: 13.10.21 20:24 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 20.08.23 14:55

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #246 : 13.10.21 22:31 »
Карелин говорит о другом и о другом месте-  грядах курума и это много ниже.
И вопрос был не "что было источником" , но вот

Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
Что-то внешнее подействовало на психику (пусть и инфразвук)-  нормальная версия и уйдёшь куда угодно, но тут вопросы:

- палатка лежала под снегом и на снегу фонарик оставлен (уходили от уже лежащей под снегом)
- отойдя в себя пришли бы (ведь уходили вместе и значит вместе и были, и внизу тоже, по факту) и тут же поняли бы что внизу им-  смерть, и тогда конечно ж делали бы попытку вернуться к палатке и, возможно, на склоне их всех и нашли бы, замерзшими.

arfaxad


  • Сообщений: 3 589
  • Благодарностей: 2 444

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:40

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #247 : 13.10.21 23:56 »
Карелин говорит о другом и о другом месте-  грядах курума и это много ниже.
И вопрос был не "что было источником" , но вот
мне кажется вы концентрируетесь на разных мелких частностях, а не на видении проблемы шире,
ведь дело в тенденции, что можно предполагать, что можно гипотетически строить мысль, мне
кажется что тут более уместен научный подход, а не подмечение поверхностных нестыковок.
имея определённый багаж в 'лице' хорошей литературы по близким темам, можно об этом думать
и видеть проблему в целом, расширяя горизонты сознания, избегая трубчатого зрения на мелочи.

Гидрогеологические особенности развития карстовых процессов в регионах Урала
https://cyberleninka.ru/article/n/gidrogeologicheskie-osobennosti-razvitiya-karstovyh-protsessov-v-regionah-urala
Трансслоевые немагматические явления - сходство и различия
https://cyberleninka.ru/article/n/transsloevye-nemagmaticheskie-yavleniya-shodstvo-i-razlichiya
Карстовые ландшафты в системе особо охраняемых природных территорий ООПТ Урала
https://izvestia.igras.ru/jour/article/view/525/432
Тальтийский комплекс пещер Ивдельского спелеоподрайона Свердловской области
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=32437224
О гидрогеологии карстосферы на примере Урала и Приуралья
https://cyberleninka.ru/article/n/o-gidrogeologii-karstosfery-na-primere-urala-i-priuralya
Гидрогеологические особенности карстующихся пород Среднего Урала и Пермского Приуралья
https://static.freereferats.ru/_avtoreferats/01002751436.pdf
Ординская пещера как географический феномен мирового значения
https://cyberleninka.ru/article/n/ordinskaya-peschera-kak-geograficheskiy-fenomen-mirovogo-znacheniya
Пещеры реки Лозьва и её притоков - рек Северная Тошемка, Вижай
https://elibrary.ru/item.asp?id=28885535
дополнительное чтение:
Рыбы в пещерах Урала: Необычные и загадочные находки
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=28885588
В.Н. Дублянский Пещеры и моя жизнь:
http://hinko.org/hinko/Dowloads/11/1/XI-1-34.pdf
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK | HellDog

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 20.08.23 14:55

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #248 : 14.10.21 08:39 »
На простые вопросы бы ответить а потом уже широко глядя гипотезы происхождения явления выдвигать.

arfaxad


  • Сообщений: 3 589
  • Благодарностей: 2 444

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:40

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #249 : 14.10.21 12:45 »
На простые вопросы бы ответить а потом уже широко глядя гипотезы происхождения явления выдвигать
если мы не отклоняясь от темы будем про инфразвук, то вероятно вы читали научную работу Стажевского,
в которой в том числе разобрана причина и последствия дегазации кольцевой структуры в районе ХЧ


Стажевский :
https://wdho.ru/6214c8
у меня небольшие расхождения со Стажевским по геологическим породам, Стажевский делает акцент на
гранитах Урала, а я предполагаю гипотетически что свою большую роль могут играть карстовые полости,
если рассматривать события с точки зрения дегазационных процессов кольцевых структур.
к сожалению ХЧ именно то место где не проводились детализированные лабораторные инструментальные
научные исследования, нет даже исходных файлов с фотокамер, нет файлов имеющих exif с геометатегами
местности которые пишет камера в exif , отсутствуют спектрометрические исследования горных пород и др.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 20.08.23 14:55

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #250 : 14.10.21 12:50 »
Оффтоп (текст не по теме)
у меня небольшие расхождения со Стажевским по геологическим породам, Стажевский делает акцент на
гранитах Урала...
А Вы на каких "породах" Урала делаете "акцент", уточните?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Троллинг

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 20.08.23 14:55

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #251 : 14.10.21 16:54 »
Вопрос был серьёзный, но если нарушил-  виноват.

Прежде чем рассматривать это явление в принципе и его возможность там как причину ухода ребят от палатки ответить бы всё же вот на что..

В панике кто-то ткнул в брезент ножом, со второго раза (порез №2) скат разрезан до метра но что дальше?
Торопливо вылезая (9 человек) через тот порез его увеличили бы разрывом в обе стороны ската. Нет этого.
И второе:  снег на левом скате лежал (до полуметра) и на нём оставлен фонарик во вкл. состоянии (по Масленникову и, думаю, верить стоит всё же ему).
На гряде курума-  второй, и этот точно был включен.
Состояние групповой "паники" это всё объясняет?
« Последнее редактирование: 14.10.21 17:34 »

HellDog


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 126

  • Был 03.03.24 16:48

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #252 : 17.11.21 11:47 »
"родники" с выходом воды на поверхность
Вот это, кстати, очень хорошо объясняет следы-столбики на склоне. Условия образования как раз подходящие получаются: мокрый, теплый, липкий снег.
Оффтоп (текст не по теме)
С таким явлением (вода под слоем снега) часто сталкиваются любители покатушек на снегоходах и рыбаки. Явление очень неприятное и, порой, опасное, потому что, как только влетел гусеницей в такую кашу, надо немедленно очищать ходовую, иначе замерзнет и встанешь колом до весны.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 20.08.23 14:55

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #253 : 17.11.21 13:18 »
Вот это, кстати, очень хорошо объясняет следы-столбики на склоне. Условия образования как раз подходящие получаются: мокрый, теплый, липкий снег.
"Мокрый, тёплый" снег тут же смёрзнется при похолодании, его уже так просто не сметёт и после туристов останутся следы "ямочки".
Цитирование
С таким явлением (вода под слоем снега) часто сталкиваются...
"Родники" дают воду, она тонким слоем растеклась по склону, в  местах где был свежий снег вода смочила его нижний слой и ребята  ногами снег туда ещё и "втоптали", ураган тут же сметает всё лишнее оставляя "столбики" и мороз  превращает "столбики" в "ледяные". Логично.
Но вокруг было б сплошное ледяное поле. А его не было, вроде бы..

HellDog


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 126

  • Был 03.03.24 16:48

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #254 : 17.11.21 15:08 »
Но вокруг было б сплошное ледяное поле. А его не было, вроде бы..
Спасатели отмечают довольно плотный наст на склоне... Понятно, что не одно и тоже с ледяной коркой, но схожее.

UPD. Нашел в соседнем разделе про наледь на склоне - https://taina.li/forum/index.php?topic=9090.0
« Последнее редактирование: 18.11.21 07:26 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 5 977
  • Благодарностей: 3 242

  • Был 21.04.24 23:50

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #255 : 18.11.21 23:35 »
у меня небольшие расхождения со Стажевским по геологическим породам, Стажевский делает акцент на
гранитах Урала, а я предполагаю гипотетически что свою большую роль могут играть карстовые полости,
Район неплохо изучен.
Тут найдете все возможные спец карты от геологов ---> https://openmap.mineral.ru/

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #256 : 09.12.21 19:28 »
Просто от грохота и вспышки никто палатку резать не станет.
Прежде чем убегать босиком на мороз, человек должен убедиться что это очень-очень надо, и никак иначе. Ни грохот, ни вспышка, ни о чём таком не говорят.
Палатку, если б её вот так покинули, нашли бы только в виде лохмотьев.
Ну и т.д. и т.п.
Ну а если б даже и выскочили, то когда пришли в себя, вернулись бы по своим следам обратно, и все дела.
Туристы люди нормальные, а не курицы безмозглые, чтоб разбегаться босиком хз куда от нехрен делать.
« Последнее редактирование: 09.12.21 19:32 »

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 20.04.24 05:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #257 : 11.03.24 13:42 »
1. Следы ведущие вниз по склону говорят о том, что бега/бегства не было. Шли пешком.
2. Судя по травмам, а точнее их отсутствию их на ступнях, вниз шли в валенках.  Были раздеты и разуты внизу у кедра.
3. Судя по травмам Слободина, Тибо, Золотарева и Дубинина получили травмы внизу, с такими травмами идти сами они не могли.

поэтому "бегства" не было. шли одной или двумя группами.

палатку резали скорее всего не для выхода из нее.
так как это нелогично.
гораздо проще было выйти через вход.
хотя бы части дятловцев, а не ждать очереди когда ее разрежут и по очереди вылезут через неудобный проход.

палатка была застегнута на 2 пуговицы из четырех.
оторвать две пуговицы вообще не проблема даже без ножа.

Евгений К.


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 196

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 12:00

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #258 : 14.03.24 12:18 »
палатка была застегнута на 2 пуговицы из четырех.
оторвать две пуговицы вообще не проблема даже без ножа.
То есть вход не был расстёгнут полностью, а это значит, что никто из туристов через него не выходил. И даже не пытался, что важно заметить, а только лишь начал расстёгивать! Из чего следует, что палатку резал кто-то посторонний.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 20.04.24 05:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #259 : 14.03.24 13:46 »
То есть вход не был расстёгнут полностью, а это значит, что никто из туристов через него не выходил. И даже не пытался, что важно заметить, а только лишь начал расстёгивать! Из чего следует, что палатку резал кто-то посторонний.
совершенно верно, коллега!
палатка большая и длинная. рассчитанная на 10 человек лежащих поперек.
либо сидящих.
но перемещаться внутри нее почти невозможно.
по крайней мере это очень неудобно и нужно через кого-то перелазить.
в деле даже есть описание кто где лежит, как расположена печка и тп.

предположим произошла шаровая лавинная ракета с водородным ураганом .
в середине режется палатка . там было порядка шести вертикальных порезов.

плюс три или четыре горизонтальных.
небольших порезов прямо на уровне головы..

на это нужно время.
кто-то ползает по палатке по ребятам и режет палатку в нескольких местах.

что в это время делают остальные?
раздеваются.
и ждут.
по очереди в панике вылазят через прорезанную дыру.
первый, второй, третий, четвертый, пятый.

даже те, кто сидит у входа, терпеливо ждут своей очереди.
пуговиц всего четыре.

кто-нибудь отрывал пуговицы?
разве это трудно?  мне нет. да и расстегнуть не такая уж проблема...
и вот он нормальный большой удобный выход.
но нет.
они вылазят через дыру))))

логично?
нет!
« Последнее редактирование: 14.03.24 13:49 »


Поблагодарили за сообщение: Евгений К.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 453
  • Благодарностей: 6 168

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:34

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #260 : 15.03.24 10:27 »
в середине режется палатка . там было порядка шести вертикальных порезов.
Хотя бы один вертикальный порез на фото палатки в Ленкомнате покажете?..

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 20.04.24 05:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #261 : 15.03.24 12:05 »
Хотя бы один вертикальный порез на фото палатки в Ленкомнате покажете?..
палатки у меня нет,
могу показать на рисунке:

Дед мазая


  • Сообщений: 11 453
  • Благодарностей: 6 168

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:34

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #262 : 16.03.24 11:06 »
палатки у меня нет,
могу показать на рисунке:
Порезы обозначены цифрами 1, 2 и 3. Они все не вертикальные. Остальное все - это разрывы...
Я думал, может упустил что-то...
« Последнее редактирование: 16.03.24 11:07 »

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 20.04.24 05:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #263 : 16.03.24 11:59 »
Порезы как вертикальные, так и горизонтальные сделаны ножом.
Точнее они были начаты ножом, затем порваны.
Диагональные повреждения характерны для разреза, а вдоль волокн ткани - для разрывов.
Как в горизонтальных, так и в вертикальных разрезах присутствуют диагональные повреждения.
Значит разрезы были.