Ракетно-лавинная версия - стр. 31 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Поддерживаете ли Вы ракетно-лавинную версию?

Да
16 (15,4%)
Нет
74 (71,2%)
Возд.
14 (13,5%)

Проголосовало пользователей: 102

Автор Тема: Ракетно-лавинная версия  (Прочитано 147523 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:10

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #900 : 20.07.19 14:00 »
Диагональ тоже "крадет" место. В условиях тесноты, особенно в зимних походах, единственный вариант экономии места - расположение "валетом" (походники знают) и именно поперек, а не по диагонали. Это диспозиция "по умолчанию", об этом нет смысла упоминать в дневниках и отчетах, ровно так же, как и о ситуации в смешанных походах - "мальчики налево, девочки направо" - чисто походная бытовуха :)
Я в походы не ходил и спорить не могу с Вами. Но...
Оффтоп (текст не по теме)
А если ширина палатки не позволяет? Если ширина палатки Дятлова около 2м, то палатка П.И. Бартоломея имела ширину 1.5-1.6м и в ней можно было лечь только со сдвигом. Хотя,есть авторитетные тут товарищи, которые утверждают, что и эта палатка имела ширину 2м и высоту чуть ли под 1.8м. Совершенно при этом игнорируя тот факт, что на фото она по пояс стоящим рядом...
Палатка П.И. была сшита из двух двушек. Двушка - это по паспорту двухместная палатка, в которую впихивались до 5-ти человек, в случае необходимости. Но ширина у них 1.4 - 1.5м и высота 1.15 - 1.5м, в зависимости от модели палатки. Какие еще могут сомнения в том, что она не могла иметь размеры 4-х местной палатки типа ПТ-4?..
Какая теснота может быть в палатке вшестером, где за год до этого, если верить сторонникам того, что на всех фото одна палатка, помещалось 12 человек? А П.И. подчеркивает, что было спали со сдвигом. Вальтом и сдвигом - немного разные вещи, не находите?

Но, это мы все гадаем. А расспросить П.И. Бартоломея некому... :(

Впрочем, если на схеме палатки из УД мы видим 7 боковых растяжек и это никого не настраживает...
« Последнее редактирование: 20.07.19 14:11 »

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #901 : 20.07.19 15:09 »
А если ширина палатки не позволяет?
Ширина палатки - дело относительное. Пусть она пошита 2×1,5 м. Понятно, мало чтобы поперек улечься. Но поставил ее чуть пониже, боковины раздались в стороны, вот тебе и полный рост в ширину. Чем ниже высота палатки, тем больше расходятся боковины в стороны. Как известно, палатка дятловцев была поставлена по-штормовому (на высоту скатов), поэтому проблем с размещением девяти человек поперек - никаких. Ну как, никаких, девять человек на 6-7 кв. метров - не так уж много вариантов, но не до диагоналей... плюс снаряга. Только-только, плотненько, бок к боку... зато тепло...
PS. Сейчас - вообще никаких проблем в этом плане: двух--трехкомнатные легкие, компактные палатки из синтетики, газовое отопление, полный комфорт...  зимуй не хочу, а в те времена...
PSS.  Совсем недавно отдал родственнице на турбазу дедову брезентовую самошитку, 2х1 м, больше в качестве экспоната (но вполне рабочую), ей, палатке, как раз лет 60-70. Чо, полрюкзака по объему и килограмма четыре по весу... Вроде как одноместка, но вдвоем там спокойно можно было кантоваться, а при необходимости - и втроем, плюс  снаряга (под голову и в ноги)
« Последнее редактирование: 20.07.19 16:20 »
Собака лает, караван идет

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #902 : 20.07.19 16:16 »
Так обледенивает одежда, или склон Х-Ч?
Обледеневает все. Одежда, камни, деревья,  снег.
 https://news.pn/photo/fd4e8001278e0dad7ff9f1135b0a8985.i999x999x670.jpeg
("Никогда такого обледенения там больше не было" (С) Карелин).
В смысле "никогда" ? Карелин там бывал каждую зиму до похода дятловцев и после ? Откуда он это знает ?
 Хотя конечно же, зима на зиму не приходиться. Могут складываться разные погодные условия . Видимо,  зимой 1959 года погодные  условия  сложились наиболее благоприятно для обледенения . Долгое время не было снега , наст обледеневал под воздействием низкой температуры и западных ветров , приносящих воздух с повышенным содержанием влаги. И оттепели для этого совершенно не нужны.
   
 
Фирн образовывается всегда и везде.
Фирн образуется только в Антарктиде и в Арктике. Фирн- это многолетний спрессованный  снег.
Почему наледи, описанные Согриным, образовались лишь однажды - в феврале 59-го?
Я так понимаю, вы сейчас имеете ввиду натечный  лед.  Скорее всего  он образовывается каждый год, но не каждый год виден . Все зависит от количества выпадающего снега. Напомню, зима 1959 года была малоснежной и не очень холодной  вплоть до марта . К тому же  если  образование  натечного льда  возникает в следствии выхода родников в истоке 4ПЛ , то оно тоже может  различаться по интенсивности  год от года.
 Грунто́вые воды, питающие родники, в связи с неглубоким залеганием от поверхности , испытывает значительные колебания  как по сезонам года так и по годам : они то повышается то понижаются в зависимости от количества осадков. К тому же  в суровые зимы грунтовые воды могут промерзать и не выходить на поверхность. 


Поблагодарили за сообщение: beloff

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #903 : 20.07.19 18:35 »
Фирн образуется только в Антарктиде и в Арктике. Фирн- это многолетний спрессованный  снег.
Вы удивитесь, но фирн образуется не  только в Арктике и Антарктике, и вовсе необязательно требуется много лет для его образования. Снег может спрессоваться и сделаться фирном в течение одного сезона. Потом расстаять, сойти, и на следующую зиму вновь образоваться. Ближайший пример образования фирна - сугробы на крышах наших домов в конце зимы. Видели Вы когда-нибудь сход  сугроба с крыши по весне? Наверное, да. Вроде и крыша-то некрутая, и снега-то кот наплакал, а как резко, грозно и неожиданно все происходит! Не приведи господь попасть под этот сугробчик даже с высоты первого этажа. Так вот это и есть фирновое образование, т.е. тот самый фирн (старый - нем.) Альпинисты и походники не дадут соврать :) Тот  самый фирн, плотность которого  составляет от 0,4 до 0,8 плотности воды (в зависимости от состояния). Тот самый "фирновый плотный снег", обнаруженный Шаравиным и Слобцовым на палатке, "толщиной 15-20 см", и который пришлось "разрубать ледорубом", чтобы осмотреть палатку.

Добавлено позже:
Я так понимаю, вы сейчас имеете ввиду натечный  лед
Я имею ввиду оледенение окрестностей палатки, отмеченное Карелиным, Шаравиным и другими поисковиками в 59 году. Более о таких оледенениях склона Х-Ч нет никаких сведений не тол ько от поисковиков (того же Карелина), но и от других многочисленных посетителей Перевала. Ну нет, и все, что поделаешь?

Добавлено позже:
Грунто́вые воды, питающие родники, в связи с неглубоким залеганием от поверхности , испытывает значительные колебания  как по сезонам года так и по годам : они то повышается то понижаются в зависимости от количества осадков. К тому же  в суровые зимы грунтовые воды могут промерзать и не выходить на поверхность.
Ну так почему же за 60 лет, прошедших с момента трагедии, "грунтовые воды" 4ПЛ  ни разу не повысились до того состояния, чтобы кто-нибудь из многочисленных посетителей Перевала не отметил что-нибудь подобное, что кинулось в глаза Карелину и другим поисковикам в феврале 59-го? Не странно?

Добавлено позже:
. А расспросить П.И. Бартоломея некому...
Ну почему же? Выйдите через сайт Фонда на Бартоломея, спросите. Они нормальные мужики, ответят.
https://fond-dyatlov.livejournal.com/
« Последнее редактирование: 20.07.19 19:30 »
Собака лает, караван идет

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #904 : 20.07.19 20:20 »
Ну так почему же за 60 лет, прошедших с момента трагедии, "грунтовые воды" 4ПЛ  ни разу не повысились до того состояния, чтобы кто-нибудь из многочисленных посетителей Перевала не отметил что-нибудь подобное, что кинулось в глаза Карелину и другим поисковикам в феврале 59-го? Не странно?
Ну справедливости ради вы данными о наблюдениях за 60 лет не располагаете.  По обсуждаемому вопросу есть  мнение Шуры:
https://taina.li/forum/index.php?topic=12445.msg837590#msg837590
« Последнее редактирование: 20.07.19 20:21 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | АНК

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #905 : 20.07.19 22:20 »
Вы удивитесь, но фирн образуется не  только в Арктике и Антарктике, и вовсе необязательно требуется много лет для его образования.
Я уже перестал чему-либо удивляться.  Участие в работе дятловедческих форумов этому здорово способствует. Но, признаюсь, ваш пассаж о фирне, который якобы образуется на крыше домов, меня удивил. Точнее ваше полное невежество в этом вопросе. Почитайте Википедию, что-ли.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%80%D0%BD
Или здесь.
http://wiki.risk.ru/index.php/%D0%A4%D0%B8%D1%80%D0%BD
Тот самый "фирновый плотный снег", обнаруженный Шаравиным и Слобцовым на палатке, "толщиной 15-20 см", и который пришлось "разрубать ледорубом", чтобы осмотреть палатку.
Снег, наметенный на палатку, за три с небольшим  недели превратился в фирн. Однако.
  Видимо, вас воодушевили слова Шаравина, сказанные в одном из интервью :  "полотнище палатки по всей длине было под фирновым снегом толщиной 200 мм." Не берите в голову,  Шаравин просто оговорился. Или применил этот термин для красного словца. Я даже не хочу думать, что он не знает разницы между фирновым снегом и  и настовым.

   
Более о таких оледенениях склона Х-Ч нет никаких сведений не тол ько от поисковиков (того же Карелина), но и от других многочисленных посетителей Перевала. Ну нет, и все, что поделаешь?
Да ну ?
Цитирование
Бураны господствовали в последних числах февраля и первых числах марта. Примерно с ??? установилась солнечная погода, метели  возникали лишь на базе выдуваемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки всей поверхности склонов, начались частые падения.   9 марта т. Соловьев из гр.Потапова получил травму и не может передвигаться.

Продолжение работы на этом месте возможно лишь при наличии альпинистского снаряжения.
 Бардин. Шулежко. Информация о походе гр. Дятлова. Лист 32 УД.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #906 : 22.07.19 05:10 »
Ну справедливости ради вы данными о наблюдениях за 60 лет не располагаете.  По обсуждаемому вопросу есть  мнение Шуры:
https://taina.li/forum/index.php?topic=12445.msg837590#msg837590
Справедливости ради, если Вы обладаете информацией об аномальном обледенении склона в начале февраля, хотя бы одном за 60 лет, (подобному, что описал Карелин), так обнародуйте.

Добавлено позже:
Видимо, вас воодушевили слова Шаравина, сказанные в одном из интервью :  "полотнище палатки по всей длине было под фирновым снегом толщиной 200 мм." Не берите в голову,  Шаравин просто оговорился. Или применил этот термин для красного словца. Я даже не хочу думать, что он не знает разницы между фирновым снегом и  и настовым.
Да, воодушевили. Как любого следователя может воодушевить любое свидетельское "словцо". Я также уверен, что Шаравин знает разницу между фирном и настом, и не оговорился, упоминая о фирне неединожды. Разница точно такая же, как между, к примеру, сосной и кедром; названия разные, а семейство одно - хвойные деревья. Но более грамотно, объемлюще и профессионально в данном случае будет звучать именно "слой плотного фирнового (а не настового!) снега". Горники подтвердят.

Фирн (от др.-в.-нем. firni — прошлогодний, старый) — плотно слежавшийся, зернистый и частично перекристаллизованный, обычно многолетний снег, точнее — промежуточная стадия между снегом и глетчерным льдом. Плотность такой ледяной породы, состоящей из связанных между собой ледяных зёрен, лежит в пределах от 0,45 г/см³ до 0,8 г/см³. (Вики)

Настплотная корка снега на поверхности (или, в результате последующих снегопадов, в более глубоких слоях) снежного покрова, образующаяся в результате подтаивания и последующего замерзания снега либо в результате ветрового уплотнения (ветровой наст). В горах слабое сцепление наста с верхними или нижними слоями снега может стать причиной лавин. (Вики).

Можно сказать и так (условно обобщая различные фазы образования того и другого): любой фирн является настом (т.е. имеет верхнюю  твердую поверхность, корку) а любой наст, за исключением чисто ледяной формы, это - разновидность фирна. Физика одна и та же - перекристаллизация снежинок и уплотнение за счет этого снежного покрова. Остается   только вспомнить   многократно упоминаемый поисковиками  в районе МП "оплавленный  снег" и наст,  твердый, "как черепица".

Добавлено позже:
Я уже перестал чему-либо удивляться.  Участие в работе дятловедческих форумов этому здорово способствует. Но, признаюсь, ваш пассаж о фирне, который якобы образуется на крыше домов, меня удивил
Вы еще больше удивитесь, если я скажу, что Вы каждый год наблюдаете процесс образования фирна, и буквально ходите по нему. Правда, это искусственный фирн, но сути вопроса это не меняет. Вспомните, как зимой дворники очищают пешеходные дорожки, если они давно не очищались, буквально скалывая слой натоптанного, плотного  снега ломами. Лопатой такой снег не возьмешь -  слишком плотный. Вспомнили эти полуледенистые куски? Так вот это и есть фирн, только искусственно образованный. Еще не лёд, но уже не  снег.

 Есть и еще примеры фирнообразований, которые Вы наблюдаете каждый год. К примеру - тот же наст, образующийся поверх снежного покрова преимущественно по весне. Этот процесс происходит каждый год хоть в горах, хоть в долине, хоть в поле, хоть в лесу, хоть в городе (на крышах всех наших домов, где присутствует снег, в том числе). Если же Вы горнолыжник, или бордер,  то знайте: подготовленная  трасса (укатанная ратраком), это тоже - ни что  иное, как фирн,  в фазе плотности, комфортной для катания. Природа формирования и структура та же самая. Так же могу отослать Вас по этому поводу в Википедию :).  Кстати, тема эта уже достаточно подробно и аргументированно разбиралась в ветке где-то в районе 18-й страницы. (Неплохо было бы перед вступлением в дискуссию хотя бы по диагонали просматривать тему ;))

Могу продолжить список примеров фирновых образований, доступных Вам для наблюдения, и для чего Вам не потребуется ехать в Арктику/Антарктику :)
« Последнее редактирование: 22.07.19 10:36 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #907 : 22.07.19 06:36 »
Бураны господствовали в последних числах февраля и первых числах марта. Примерно с ??? установилась солнечная погода, метели  возникали лишь на базе выдуваемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки всей поверхности склонов... 9 марта т. Соловьев из гр.Потапова получил травму...
Позвольте, позвольте, уважаемый коллега, какого-какого числа "установилась солнечная погода"? Многоточие вижу, даты не вижу. Когда-когда начались падения? 9-го марта? А март это что у нас? Весна, однако. А насколько далеко 9  марта отстоит от 2 февраля? На месяц и семь дней, однако. Не слишком ли смелое сопоставление дат? Это приблизительно, как нынешняя прокурорская "проверка"; приехали проверять состояние  снежного покрова... в конце  марта.

Так откуда взялось аномальное обледенение окрестностей палатки (вместе со следами оставленными дятловцами в ночь с 1 на 2 февраля), отмеченное Карелиным, как не от отнюдь еще не весеннего загадочного "теплового воздействия" (С) Карелин.

Вот Вам и "Да ну!" ;)
« Последнее редактирование: 22.07.19 09:07 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | СЕВЕРЯНКА

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #908 : 22.07.19 10:39 »
Так откуда взялось аномальное обледенение окрестностей палатки (вместе со следами оставленными дятловцами в ночь с 1 на 2 февраля), отмеченное Карелиным, как не от отнюдь еще не весеннего загадочного "теплового воздействия" (С) Карелин.
Ну почему сразу - от "теплового воздействия"? Может их просто водой пролило? Мы же знаем о наличии грунтовых вод у вершины Холатчахля!  :)


Поблагодарили за сообщение: beloff

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #909 : 22.07.19 10:44 »
Ну почему сразу - от "теплового воздействия"? Может их просто водой пролило? Мы же знаем о наличии грунтовых вод у вершины Холатчахля!  :)
Потому, что так выразился поисковик Карелин.
Грунтовые воды у вершины Х-Ч? Т.е. родники. Зимой. Хм-хм... Хорошо, допустим. Если Вы обладаете информацией об аномальном обледенении склона в начале февраля от грунтовых вод, хотя бы одном за 60 лет, (подобному, что описал Карелин), так обнародуйте.
« Последнее редактирование: 22.07.19 10:51 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #910 : 22.07.19 10:50 »
Грунтовые воды у вершины Х-Ч? Хм-хм... Хорошо. Если Вы обладаете информацией об аномальном обледенении склона в начале февраля от грунтовых вод, хотя бы одном за 60 лет, (подобному, что описал Карелин), так обнародуйте.
Не обладаю... Но я - за воду!
« Последнее редактирование: 22.07.19 10:51 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #911 : 22.07.19 10:56 »
Не обладаю... Но я - за воду!
И я не обладаю  *DONT_KNOW*
Если добудете сведения хоть об одном роднике на вершине Х-Ч, и хоть об одном подобном обледенении от этих грунтовых вод в феврале  месяце (в районе МП), кроме февраля 59-го, я тоже стану "за воду"! :) А пока буду исходить из имеющихся свидетельств очевидцев-поисковиков (т.е. тепловое воздействие).
« Последнее редактирование: 22.07.19 11:19 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: totato | Дед мазая | СЕВЕРЯНКА

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #912 : 22.07.19 11:19 »
Боб

А кстати, когда нам теперь Прокуратура дальше "воду лить" будет по поводу причины происшествия? В августе?

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #913 : 22.07.19 11:22 »
Боб

А кстати, когда нам теперь Прокуратура дальше "воду лить" будет по поводу причины происшествия? В августе?
Обещались в августе изначально, но по последним сведениям дата переносится (чуть ли не на следующий год)

PS. Сейчас интереснее действия общ. адвоката Е.Черноусова по его заявлению в СК от имени родных о возбуждении (не возобновлении, а именно о первичном возбуждении УД, так как он считает, что имеющиеся  сейчас материалы таковым не являются).
« Последнее редактирование: 22.07.19 11:31 »
Собака лает, караван идет

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #914 : 22.07.19 12:07 »
Сейчас интереснее действия общ. адвоката Е.Черноусова по его заявлению в СК от имени родных о возбуждении (не возобновлении, а именно о первичном возбуждении УД, так как он считает, что имеющиеся  сейчас материалы таковым не являются).
Вряд ли общественный вес адвоката Черноусова столь велик, что СК прислушается к тому, как он считает. Скажут в ответ: следствие велось по всем правилам и гуд бай, а не согласны - обращайтесь в наши справедливые суды. Далее суд скажет: всё по закону, конец истории. Вы же видете как работает система. Сказать правду они могут в любой момент, никакого УД и следствия не требуется.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #915 : 22.07.19 12:41 »
Вряд ли общественный вес адвоката Черноусова столь велик, что СК прислушается к тому, как он считает. Скажут в ответ: следствие велось по всем правилам и гуд бай, а не согласны - обращайтесь в наши справедливые суды. Далее суд скажет: всё по закону, конец истории. Вы же видете как работает система.
Резон в сценарии Черноусова имеется. Он объясняет: дело не  имеет номера, и не указана статья УК. По законам (и  тогдашним, и теперешним) эти атрибуты обязательны. А если этого нет, то и существующее "УД" нельзя считать юридически возбужденным. Как Черноусов говорит, это укрытое от правосудия "хранилище материалов", но не законно оформленное УД. На этом основании он и намерен  требовать возбуждения законного дела от СК. При этом, он учитывает возможность блокировки  со стороны власти, и намерен задействовать рычаги общественного давления. По "весу" Черноусов - бывший сотрудник центрального аппарата МВД СССР. Не знаю,   много это, или мало, но более весомее, аргументированнее и решительнее за это дело пока никто не брался. Дай Бог ему удачи! Ну а мы ему поможем, чем сможем!

Если не видели "круглый стол" с его участием, то полюбопытствуйте:

https://www.youtube.com/watch?v=xFaHzBX7EA0&feature=youtu.be


(На некоторую косноязычность внимания, думаю, обращать не стоит. Главное, что мужик правильно и конструктивно мыслит. Сахаров, в конце-концов,  тоже не выдающийся оратор был)
« Последнее редактирование: 22.07.19 14:57 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #916 : 22.07.19 14:56 »
Сказать правду они могут в любой момент, никакого УД и следствия не требуется.
Весь фокус в том, что правду никто, никогда не скажет, кроме как в рамках официального УД.
Собака лает, караван идет

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #917 : 22.07.19 15:17 »
Весь фокус в том, что правду никто, никогда не скажет, кроме как в рамках официального УД.
Думаю, что и в рамках официального УД не скажут. Иначе, зачем было столько лет скрывать? Хотя бывают чудеса, конечно.

Но вам от этого не должно быть обидно. Вы правду знаете, хотя и не из официального источника.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #918 : 22.07.19 15:18 »
...

Добавлено позже:
Думаю, что и в рамках официального УД не скажут. Иначе, зачем было столько лет скрывать? Хотя бывают чудеса, конечно.

Но вам от этого не должно быть обидно. Вы правду знаете, хотя и не из официального источника.
Да, собственно, все заинтересованные лица - поисковики, родные, друзья - правду знают, или догадываются. Но есть такая штука - официальное признание. На текущий  момент дятловцы, согласно официальной версии, ни с того, ни с  сего ушли полураздетыми от палатки в лес на верную погибель, и тупо замерзли у разведенного костра... Ребят просто выставили в неприглядном свете, как каких-то недотёп и неумех. Это неправильно, неправедно и оскорбительно. Как для них самих, их памяти, так и их родственникам. Дятловцы сделали невозможное, мужественно боролись до конца, спасая раненых и себя, и нет сомнений, вышли бы победителями из этой смертельной схватки со стихией, если бы по-подлому не вмешалась третья сила, противостоять которой они совершенно не были готовы. И если мы, действительно, заинтересованы в востановлении правды, то давайте сделаем все возможное от нас, что в наших силах.  Хотя бы в рамках данного Форума, в рамках  своих тем! Давайте вместе будем создавать благоприятное информационное поле для торжества истины и справедливости! Пусть даже наши взгляды на развитие событий в чем-то сейчас не совпадают. Правда должна быть признана официально! Черноусов форева!
« Последнее редактирование: 22.07.19 22:36 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: totato | Дед мазая

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #919 : 23.07.19 19:25 »
Ждем новостей от Бастрыкина
Собака лает, караван идет

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #920 : 25.07.19 13:27 »
смиренно позволю  о себе напомнить: РВСН, 75-77, ЦУС, Власиха, отд. батальон связи (козырять конкретным номером в/ч сейчас не стану, надеюсь, 33790 устроит) оператор радиостанций средней и   большой мощности, грамота и часы от главкома Толубко, понимаете, да?
Ага. Именно только "операторы радиостанций средней и   большой мощности" штабного базирования все знают лучше офицеров РВ (ну, или преподавателей профильных военных академий ). Вы бы еще сказали, что грибы собирали рядом с Лайковским кладбищем и за это приз получили?
Если такие "специалисты", как вы пытаются что то говорить о ракетах, то это уже повод закрывать тему. особенно если учесть что и ракеты и лавины на этом месте полный фейк. Но это с дивана не видно, это я хорошо понимаю...

Есть  масса роликов (тот же Борзенков), где люди зимой проходят эти полтора км, и нигде не видно наледей/ обледенелостей и т.д.
Ну ка, ну ка...? Что это за "ролик"?
Но уж если вы взялись "доказывать", что "облХденение" (кстати, какая там буква вместо "Х"? В смысле: "е" или "я"? %-)) то что же вы все время только про ракеты? Разве не бывает такие наледи в этих местах, когда осенью льют дожди, а потом резко наступают заморозки?
Хотя и про собственно наледи Карелин до конца не уверен. Там верхний слой наста очень часто бывает очень скользким, потому что более теплый и влажный воздух с запада переносит много влаги, а снег очень гигроскопичен и впитывает эту влагу. Поэтому наледи там нет, а корка очень скользкого поверхностного слоя, может быть понята, как наледь.
Если уж ссылаетесь на те видео, неужели не видели, что человек там прилично скользит почти что везде до "места Колмогоровой".
И не надо все время ссылаться на Карелина по ракетам. Непосредственно перед этой конференцией у него был обстоятельный разговор по запуску 02.02.1959 Р-5м. все детально разобрали и он (дословно!!) сказал: "Да, это очень убедительно"(с).
Однако очень трудно избавиться от застарелых заморочек и мифов. На конференции он говорил все то, что было и до того.
Хотя уже есть понимание, что это миф. Но на публику для прессы что то надо говорить, что б обратили внимание. И рассуждения здесь - лучшая иллюстрация к этому.

Добавлено позже:
Правда должна быть признана официально! Черноусов форева!
Форрева, форевой, но он тоже уже в курсе, что благодаря "стараниям" некоего деятеля из Новосибирска, никакое расследование невозможно, потому что есть решение суда об отказе в возобновлении и не было обжалования.
Если Черноусов квалифицированный юрист, то все его выступления не больше чем желание сделать себе громкое имя в юридической среде, использую раскрученную тему.
Любой юрист (да и неюрист тоже) должен знать, что по закону ничего невозможно если есть окончательное отказное решение суда.
Если есть желание распутать это дело, надо самим изучать все тонкости. Но только не с дивана, и не дилетантскими методами.
Набрасывание сюда "навоза" в виде сплетен, слухов, выдумок, пустых фантазий и пустых разговоров, только усугубит и запутает разбирательство. Если нужна правда, а не свои собственные домыслы.
« Последнее редактирование: 25.07.19 13:36 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #921 : 25.07.19 13:37 »
и ракеты и лавины на этом месте полный фейк.
Лавины - фейк, ракеты - не фейк.

Разве не бывает такие наледи в этих местах, когда осенью льют дожди, а потом резко наступают заморозки?
Следы дятловцев тоже от осенних дождей заледенели?

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #922 : 25.07.19 13:44 »
Грунтовые воды у вершины Х-Ч? Т.е. родники. Зимой. Хм-хм... Хорошо, допустим. Если Вы обладаете информацией об аномальном обледенении склона в начале февраля от грунтовых вод, хотя бы одном за 60 лет, (подобному, что описал Карелин), так обнародуйте.
Да легко. Немного выше палатки и на полпути от останца до МП, есть ручеек, который, правда не ежегодно, но имеет место быть. То, что он может растечься на весь склон (а Согрин, да и Карелин вслед, "но только из-за ракеты") для меня весьма сомнительно.
Но, скорее всего, это следствие того, что по прошествии многих лет у поисковиков сместились понятия. О причине появления "скользкости", я уже написал.

Добавлено позже:
ракеты - не фейк
Фейк, причем полный. Но это вы можете на учитывать, если не знаете подробно ТТХ ракет на январь 1959, места дислокации и историю ракетостроения.
У вас какое базовое образование?

Следы дятловцев тоже от осенних дождей заледенели?
1. Откуда вы взяли, что они "заледенели"? Сами придумали, чи сказал кто?
2. Такие следы могут образовываться и при -50С. У меня есть такое в практике... Горы Путорана март 1988 г. Поэтому не надо тиражировать фейки "диванных гляциологов".
3. Кристаллизация снежинок происходит при низких темперературах гораздо быстрее, чем при "потеплении". Надо глубоко изучать предмет, а не повторять чужие расхожие глупости .
« Последнее редактирование: 25.07.19 13:51 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #923 : 25.07.19 14:40 »
У вас какое базовое образование?
Школа, 10 классов  :) Или вы спрашиваете о специализированном образовании? Университет, 5 курсов.

Фейк, причем полный. Но это вы можете на учитывать, если не знаете подробно ТТХ ракет на январь 1959, места дислокации и историю ракетостроения.
Почему фейк? Много людей наблюдало пролёт ракет (они же - "огненные шары") 17.02.1959 и 31.03.1959. Так что в 1959 году ракеты над страной вовсю летали. Другое дело, что ракеты, которые все видели в указанные даты, пролетали далеко от Перевала, конкретно они нам не интересны. Но может стоит поискать ракеты, летающие поближе к месту событий в интересующие нас даты?

Откуда вы взяли, что они "заледенели"? Сами придумали, чи сказал кто?
Карелин говорит об этом на всех последних конференциях и круглых столах. Очень чётко вспоминает, как не удержался и попробовал поковырять один след носком своего ботинка. И обнаружил, что след ледяной. Ну и логично, что если следы обледенели, то они сохранялись на склоне целый месяц. Не могу себе представить, что следы из прессованного снега сохранятся так долго при постоянно дующих ветрах.
« Последнее редактирование: 25.07.19 14:52 »


Поблагодарили за сообщение: Боб | Дед мазая | СЕВЕРЯНКА

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #924 : 25.07.19 16:54 »
все знают лучше офицеров РВ (ну, или преподавателей профильных военных академий ).
Вот-вот-вот. Именно эти офицеры РВ, преподаватели профильных военных академий и прочие ракетные специалисты хоронят старательно ракетную версию. (За исключением Раушенбаха разве что). Честь мундира, видите ли... Да, к штабной работе и   секретной информации допущен не был, но теорию проходили, и подписку давали. И да, смиренно напомним: специалисты-профессионалы построили Титаник, а любитель Ной - ковчег :).

Добавлено позже:
это уже повод закрывать тему. особенно если учесть что и ракеты и лавины на этом месте полный фейк.
Позволю заметить, коллега, на этих основаниях нужно закрыть вообще все версии, и вообще форум, не находите?

Добавлено позже:
никакое расследование невозможно, потому что есть решение суда об отказе в возобновлении и не было обжалования.
Если Черноусов квалифицированный юрист, то все его выступления не больше чем желание сделать себе громкое имя в юридической среде, использую раскрученную тему.
Вы, наверное, не вникли в идею Черноусова. Он не намерен возобновлять дело, он намерен возбудить УД по тем основаниям, что имеющееся "хранилище материалов" не является законно оформленным уголовным делом (отсутствуют номер, и статья УК). В этом случае отказ уважаемому Навигу о возобновлении дела, и необжалование не имеет никакого отношения  к заявлению родных дятловцев (адвокатом которых является Черноусов) о возбуждении УД. Если же желание Черноусова "сделать  себе имя" приведет к раскрытию причин гибели группы, то лично я  только "за".
« Последнее редактирование: 25.07.19 17:18 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | totato

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:10

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #925 : 25.07.19 17:15 »
Карелин говорит об этом на всех последних конференциях и круглых столах. Очень чётко вспоминает, как не удержался и попробовал поковырять один след носком своего ботинка. И обнаружил, что след ледяной. Ну и логично, что если следы обледенели, то они сохранялись на склоне целый месяц. Не могу себе представить, что следы из прессованного снега сохранятся так долго при постоянно дующих ветрах.
Бартоломей много лет тоже говорит, что видел следы столбики от лыж дятловцев у палатки и тоже никто не хочет слушать. Конечно, следователь Иванов и те, кто там не был на поисках, лучше знают, что там было, чем те, кто непосредственно все видел...


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #926 : 25.07.19 17:25 »
1. Откуда вы взяли, что они "заледенели"? Сами придумали, чи сказал кто?
Вот  сылка на последний круглый стол. Карелин (самое начало ролика) прямо так и сказал, что заледенелыми были не только следы, но и окрестности МП вплоть до курумников. Полюбопытствуйте, плизз.

https://www.youtube.com/watch?v=xFaHzBX7EA0&feature=youtu.be


Добавлено позже:
Такие следы могут образовываться и при -50С. У меня есть такое в практике...
Нисколько не умаляя Ваш походный опыт, не было в ночь с 1 на 2 февраля 59-го в  тех  местах морозов в -50
« Последнее редактирование: 25.07.19 17:31 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | СЕВЕРЯНКА

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #927 : 25.07.19 17:32 »
Конечно, следователь Иванов и те, кто там не был на поисках, лучше знают, что там было, чем те, кто непосредственно все видел...
Не очень понял вашу мысль... Вы уравниваете следователя Иванова с теми, кто не был на поисках? Почему? Иванов там все окрестности облазил, плюс допросил массу поисковиков и местных.

Если уж обращаться к Иванову, то он, осмелев к концу жизни, указывает на НЛО как на причину гибели группы. НЛО - неопознанный летающий объект. Лавина под такое определение не подходит. Это ещё один аргумент, что лавина - фейк. А вот ракета подходит: летать может, а модель никто определить пока не смог. А жалко. Надо бы вместо изучения лавин постараться ракету опознать.


Поблагодарили за сообщение: Боб | beloff

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #928 : 25.07.19 17:39 »
НЛО - неопознанный летающий объект. Лавина под такое определение не подходит. Это ещё один аргумент, что лавина - фейк. А вот ракета подходит: летать может, а модель никто определить пока не смог. А жалко. Надо бы вместо изучения лавин постараться ракету опознать.
В данной версии обрушение снега на палатку не выдвигается причиной гибели. Здесь это лишь второстепенный фактор, поясняющий причину травм. Можно даже было бы и вовсе не обращать на это внимание на данном этапе; группа погибла именно от техногенного отравления. Так понимаю, что выяснение обстоятельств этого и будет являться основной задачей Черноусова, в том числе и типа изделия.
« Последнее редактирование: 25.07.19 17:41 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:10

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #929 : 25.07.19 17:43 »
Не очень понял вашу мысль... Вы уравниваете следователя Иванова с теми, кто не был на поисках? Почему? Иванов там все окрестности облазил, плюс допросил массу поисковиков и местных.
Я не думаю, что следователь Иванов имел какой-то опыт зимних походов, чтобы делать самостоятельные выводы...
Оффтоп (текст не по теме)
Опросить он может и опросил, но выводы мог делать методом голосования или опросил не тех, кого следовало. Или заносил в папку показания выборочно. Позвал Бартоломея опознать палатку и не оформил протокол. Шаравина вообще не допросил. Эксперта Чуркину спросил только с какой стороны сделаны разрезы. Впрочем, перечислять странности в ведении дела Ивановым можно долго...
А потом раз и нашел нож Кривонищенко в овраге...


Поблагодарили за сообщение: beloff