Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Поддерживаете ли Вы ракетно-лавинную версию?

Да
8 (11,9%)
Нет
47 (70,1%)
Возд.
12 (17,9%)

Проголосовало пользователей: 67

Автор Тема: Ракетно-лавинная версия  (Прочитано 51280 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 829
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #780 : 10.09.18 21:20 »
Для сложного похода, действительно много. Даже 12-13 кг - слишком много. Если знакомы с походной спецификой, то раскладка груза по рюкзакам идет буквально по граммам. А здесь - лишний рюкзак, ну или чемодан (как у радистки Кэт, помните?). К слову, у меня до недавнего времени в качестве раритета хранилась одноваттная РБМ, диапазон 3.5 мгц, КВ, короче. Послевоенного выпуска. Досталась по наследству, делал с нее связи телеграфом из Н-ска с европейской частью СССР в свое время, на "морковку", такая ромбическая горизонтальная антенна. В условиях, конечно, благоприятного ночного прохождения радиоволн.  А это около 2500-3000 км!
Это всё правильно, если говорить об обычных рациях и аккумуляторах.
Но что если Дятлов сделал РИТЭГ для своей рации ?
Эта тема уже обсуждалась
https://taina.li/forum/index.php?topic=3757.0
Но не зная изотопа, которым была загрязнена одежда туристов
эта версия так и останется версией.


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 022
  • Благодарностей: 1 273

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 13:44

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #781 : 11.09.18 04:13 »
По РИТЭГу и рации следующие сомнения.

1. В случае разборки ритэга, у Дятлова, который как самый продвинутый и заинтересованный должен был стать ее инициатором и, соответственно, главным исполнителем, должно было обнаружиться самое большое загрязнение. Да и у всей группы тоже радиация должна была присутствовать, т.к. все находились компактно в одном месте - палатке. Однако Кикоин со своим радиометром ничего там не обнаружил.
2. Если ритэг взорвался/загорелся в палатке, то на ней должны были остаться следы взрыва/пожара, однако ничего этого не было обнаружено.
3. Если Дятлов сделал собственный ритэг, то с какой бы стати взялся его разбирать? Не уверен, что Дятлов, несмотря на свою техническую продвинутость, мог опередить военную промышленность: собственных ритэгов мы к тому моменту еще не производили.
4. Не думаю, что Дятлов мог взять рацию без АКБ в расчете, что по дороге найдет американский ритэг, а комплект рации с аккумулятором весил слишком много для такого сложного похода.
5. В дневниках дятловцев нет ни одного упоминания о рации, либо хоть об одной радиограмме, или сеансе радиосвязи.

Вывод, имхо:
- Дятлов рацию в этот поход не брал, ни с собственным ритэгом, ни с обычным аккумулятором;
- ритэг как причина гибели исключается.
« Последнее редактирование: 11.09.18 04:37 »
Собака лает, караван идет

Tramp


  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 804

  • Расположение: Днепр

  • Был 22.04.19 22:35

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #782 : 13.09.18 18:36 »
 *DONT_KNOW*
- Дятлов рацию в этот поход не брал, ни с собственным ритэгом, ни с обычным аккумулятором;
- ритэг как причина гибели исключается.
Чего там про туристские сани в "Вечернем Отортене" сказано? Конечно на фото их нет, но об них то упоминают! Кто знает, может и рацию везли или какой прибор. Там зонд какой. Могли быть позади фотографа (Дятлова)? Ну а версия с лавиной "икусственного происхождения", которую насыпали или разгребли числа 6-15? Не рассматривается?
« Последнее редактирование: 14.09.18 07:34 от Боб »

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 022
  • Благодарностей: 1 273

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 13:44

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #783 : 14.09.18 07:17 »
Дружище Трамп,

В своих предположениях я стараюсь исходить из имеющихся документов. Для рации должны быть хоть какие-то, хоть косвенные предпосылки: принятые/переданные радиограммы, дневниковые записи, фото, воспоминания поисковиков, родственников... но таковых не усматривается, увы.

По саням. Вот что было написано в боевом листке.

"НОВОСТИ ТЕХНИКИ.
Туристские сани.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову."

Думаю, имхо, что дятловцы могли пробовать буксировать часть груза на запасной паре лыж (оставленной Юдиным), скрепленных параллельно, наподобие саней. (Идея и исполнение - Колеватова). Той самой, десятой, "лишней" паре. Ее взяли на случай поломки кем-то своих лыж. Но по глубокому снегу такие "сани" просто бороздили грузом (чей-то рюкзак, к примеру) снег и больше осложняли, чем облегчали движение. А при перевозке в поезде, на машине, и на лошади, лыжи никаких неудобств, естественно, не доставляли. Поэтому такая ирония в этой заметке.

Из общего дневника, кстати, вытекает, что на момент выезда на автобусе (совместно с группой Блинова) из Ивделя в Вижай 25 января число лыж соответствовало количеству участников - 10. В момент обнаружения палатки идет речь о "лишней" паре - десятой. Получается, действительно, оставленной (как и другие вещи) группе Юдиным на 2-м Северном. И что само по себе никоим образом не противоречит моей версии.

По поводу искуственной лавины. Конечно рассматривается такой вариант. Считаю, что снежный обвал, вызванный падением техногенного объекта, и заваливший палатку как раз и является этой самой искусственной лавиной. Даже сам Буянов (апологет лавины) в одном из своих выступлений утверждает, что на таком пологом склоне лавины не могло быть. Значит случилось что-то, что спровоцировало сход пласта, подрезанного дятловцами при установке палатки. Буянов считает, что это было резкое изменение температуры. Думаю, что ЧП с падением техногенного объекта еще более вероятно вызвало бы снежный обвал.
« Последнее редактирование: 14.09.18 08:40 »
Собака лает, караван идет

Tramp


  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 804

  • Расположение: Днепр

  • Был 22.04.19 22:35

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #784 : 14.09.18 15:28 »
Думаю, что ЧП с падением техногенного объекта еще более вероятно вызвало бы снежный обвал.
Нет. Это сделали люди. Потому как до официального обнаружения палатки всякая снежная насыпь в районе палатки( согласно пок. Синюкаева) была разумеется снята. И заново "приурочена" к 27февраля.
« Последнее редактирование: 14.09.18 15:30 »

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 022
  • Благодарностей: 1 273

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 13:44

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #785 : 14.09.18 18:47 »
Нет. Это сделали люди. Потому как до официального обнаружения палатки всякая снежная насыпь в районе палатки( согласно пок. Синюкаева) была разумеется снята. И заново "приурочена" к 27февраля.
С Сюникаевым сложный вопрос. Очень много несуразицы и нестыковок с общей картиной, показаниями других поисковиков, тем же однополчанином Клименко... Единственно, чему можно верить в его воспоминаниях на 100% - это поистине оговорка по Фрэйду с номером его в/ч 86602 в Эмбе. Не мог Сюникаев просто так, "от балды", назвать такой номер части. Значит, этот взвод, действительно, был переброшен с ракетного полигона в Эмбе-5! Еще раз Вам респект за эту находку! *THUMBS UP*
Она дорогого стоит.

https://www.youtube.com/watch?v=STTu20wHrEo
« Последнее редактирование: 14.09.18 19:01 »
Собака лает, караван идет

Tramp


  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 804

  • Расположение: Днепр

  • Был 22.04.19 22:35

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #786 : 17.09.18 00:46 »
Вот Вам тут немного и про лавину, дружище Боб! https://www.youtube.com/watch?v=NPoOrhJVXLs И то, о чем я уже упоминал - манси могли быть потенциальными свидетелями происшедшего. Особенно если вели слежку за группой Д в районе священной молельной горы, наличие которой разумеется отрицали.

Добавлено позже:
И вот это тоже посмотрите. Так же и в ракетной версии. По поводу фотографий. https://www.youtube.com/watch?v=KHcz-2nodig Кто на них изображен?
« Последнее редактирование: 17.09.18 02:20 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 178

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 09.04.19 23:13

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #787 : 18.09.18 09:48 »
И вот это тоже посмотрите. Так же и в ракетной версии. По поводу фотографий. https://www.youtube.com/watch?v=KHcz-2nodig Кто на них изображен?
Судя по видеоряду, ничто иное, как богатое воображение автора ролика.

Tramp


  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 804

  • Расположение: Днепр

  • Был 22.04.19 22:35

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #788 : 20.09.18 09:25 »
Судя по видеоряду, ничто иное, как богатое воображение автора ролика.
Очень бы конечно хотелось добраться до фотографий упомянутых автором этого видеоролика. Анализ событий подсказывает - в момент трагедии в палатке ГД находилось 12 человек. Там было обнаружено 12 пар лыж! Они же на дороге не валяются! А по показаниям Солтер - с перевала в начале февраля привезли 11 трупов. Один труп (по ее же показаниям) был отправлен сразу же в Свердловск.

Добавлено позже:
С одним не могу согласиться в этом видео, что Игорь Дятлов загнал группу в капкан и установил палатку так, что она должна быть уничтожена первой же лавиной. Уж прости, дружище, Боб! Лавина могла быть лишь там, где упала ракета. А в капкан ГД загнал далеко не Дятлов.

Добавлено позже:
В видео упоминается параллельная группа - Блинова. Юрий Блинов на фото посередине, там же и Аксельрод и Зина Колмогорова.
« Последнее редактирование: 20.09.18 09:39 »

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 022
  • Благодарностей: 1 273

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 13:44

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #789 : 20.09.18 18:59 »
С одним не могу согласиться в этом видео, что Игорь Дятлов загнал группу в капкан и установил палатку так, что она должна быть уничтожена первой же лавиной. Уж прости, дружище, Боб! Лавина могла быть лишь там, где упала ракета.
Друже Трамп,
Так нет никакого противоречия с Вашим утверждением, я тоже так считаю. Имхо, место падения объекта - или шаравинский "выметенный круг выше палатки", или седовское "обледенелое пространство". И то, и то - невдалеке от палатки.

Видеоролики о фотографиях -  озвучка роботом статьи Дегтерева:

https://cont.ws/@valentindeg/997909
https://salik.biz/articles/46387-naidena-sekretnaja-chast-ugolovnogo-dela-o-gibeli-gruppy-igorja-djatlova.html

Ссылки приводил Сапфир в ракетной версии.
Некоторые фотки, имхо, объяснимы. К примеру, нож у палатки - это узкая полоса брезента, часть ската, свободная от снега. Дубинина держит в руках не "какой-то прибор с креплением" - это может быть деталь от печки, фляжка,... "крепление" - это однозначно кольца лыжных палок, воткнутых в снег "вверх ногами".
« Последнее редактирование: 21.09.18 04:11 »
Собака лает, караван идет

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 4 882
  • Благодарностей: 5 824

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #790 : 20.09.18 19:31 »
С одним не могу согласиться в этом видео, что Игорь Дятлов загнал группу в капкан и установил палатку так, что она должна быть уничтожена первой же лавиной. Уж прости, дружище, Боб! Лавина могла быть лишь там, где упала ракета. А в капкан ГД загнал далеко не Дятлов.
Да не могла там лавина быть, если бульдозерами не подкопать, а если бы рокета упала, то см. , как хохлы по Донецку "точками" пизд стреляли.
Вы , ребята, что,- параллельно в телефоны смотрите ли? из автобусов- метров?  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

Tramp


  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 804

  • Расположение: Днепр

  • Был 22.04.19 22:35

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #791 : 21.09.18 09:39 »
Да не могла там лавина быть, если бульдозерами не подкопать, а если бы рокета упала, то см. , как хохлы по Донецку "точками"
Ув. Мишаня! Просто удивляюсь вашей антиракетной позиции. Жаль конечно, человек умный. А кто вам сказал, что там была применена боевая ГЧ на перевале? И в тоже время дочь Иванова И сын Генриетты Чуркиной утверждают, что снег там был окрашен в оранжевый цвет (где были обнаружены первые трупы). Еще по словам Аксельрода - "В лесу было место, где как бы прошла лавина. «…Среди нас был прокурор по спец. делам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, я спал с ним в одном мешке, ну и тот, в общем-то нас регулярно «обстукивал» и не давал нам сходить туда, куда мы порывались в общем-то сходить так, более менее в зоне поиска, потому что какие-то места вызывали сомнения там, скажем вроде бы был лес на каком-то склоне и вот из этого леса как лавина прошла, т.е. квадрат был какой-то совершенно голый…» И неоднократные запросы были по ракетам. Спорно конечно утверждать, что участок леса оголила именно ракета, но наличие мест падения метеорологических ракет вблизи перевала оговариваются даже в радиограмме.

Добавлено позже:

"файл 141 (оборот задней обложки)
2/III

В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные (вычеркнуто: за Сверд на Южном Урале) над Уралом.
Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля."
« Последнее редактирование: 21.09.18 09:42 »


Поблагодарили за сообщение: Боб | Мишаня

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 022
  • Благодарностей: 1 273

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 13:44

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #792 : 22.09.18 00:48 »
Трамп,
Еще по поводу заинтересовавших Вас фотографий.
Фото, где Дубинина якобы держит какойто "прибор с креплением" (так в статье у Дегтерева).
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=4315
Поначалу предположил, что это - деталь от печки. Но, "пораскинув мозгами", и порывшись в инете, пришел к следующему выводу.
На фото запечатлен момент перекуса в ходе "минутки" - краткого привала. Слободин явно жует, Колмогорова протягивает кому-то, находящемуся за кадром, что-то съестное: сахар, или конфеты... По "креплению прибора" уже писал - это кольца лыжных палок (если Дегтерев имел ввиду именно это, по крайней мере у него в статье красным кружком захвачены и они). Учитывая все эти обстоятельства, на мой взгляд, Дубинина держит в руках фляжку. Вот эту, или такую же:
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4314
Инстинктивно прижимает ее к себе, чтобы содержимое (чай, какао, кофе...) меньше охлаждалось на морозе. Фляжка не солдатская, а, видимо, самодельная, из нержавейки. Ракурсы, правда, разные, но и там, и там хорошо читается характерный верхний буртик и горловинка.

По фотографиям с "неизвестными" людьми.
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=191;preview
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=193;preview
Те, которые на заднем плане.
Известно, что из Ивделя в Вижай дятловцы добирались вместе с группой Блинова в автобусе "типа ГАЗ-51". В общем дневнике 25 января Колеватов упоминает о вынужденной прогулке в ходе этого переезда.
"... Не обошлось, однако, и без приключений. Автобус сделал небольшой отход в сторону от шоссе, в дер. Шипичное, для чего нам было предложено выйти прогуляться, что мы проделали с удовольствием. Четверка наиболее шустрых ушла далеко вперед..."
На фото лыжников видно, что рюкзаков у них нет. Значит, это не маршрут. Можно предположить, что эти фотографии сделаны в момент этой вынужденной совместной прогулки: туристы вышли из автобуса на прогулку без рюкзаков, и некоторые прихватили лыжы, дабы опробовать снег.

Такие вот предположения.
А Дегтерев, действительно, пытается найти сенсации, там, где их нет *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 22.09.18 01:18 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Tramp


  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 804

  • Расположение: Днепр

  • Был 22.04.19 22:35

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #793 : 23.09.18 00:31 »
Вот возможно то самое место о котором упоминал Аксельрод. И увеличенное.

Добавлено позже:
Фото, где Дубинина якобы держит какойто "прибор с креплением" (так в статье у Дегтерева).
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=4315
Больше похоже на катушку с проволокой или веревкой. И конечно кольца от лыжных палок.
« Последнее редактирование: 23.09.18 00:41 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 022
  • Благодарностей: 1 273

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 13:44

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #794 : 23.09.18 07:58 »
Еще по словам Аксельрода - "В лесу было место, где как бы прошла лавина. «…Среди нас был прокурор по спец. делам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, я спал с ним в одном мешке, ну и тот, в общем-то нас регулярно «обстукивал» и не давал нам сходить туда, куда мы порывались в общем-то сходить так, более менее в зоне поиска, потому что какие-то места вызывали сомнения там, скажем вроде бы был лес на каком-то склоне и вот из этого леса как лавина прошла, т.е. квадрат был какой-то совершенно голый…»
Известно, что причиной, способной вызвать лавину (обвал, оползень, сход доски) может быть изменение температуры, порыв ветра, нарушение снежного покрова, колебание почвы, даже громкий звук. Но, в то же время,  для того, чтобы лавина "сорвалась" необходимы несколько условий: 1. уклон (лавиноопасным считается уклон от 10 градусов); 2. критическая масса снега, готовая "сорваться" под собственным весом; 3. отсутствие объектов, препятствующих движению снега (деревья, кустраник, скалистые выходы...); 4. и - непосредственная причина-провокатор.
Аксельрод, не отстраненный от темы человек - альпинист, мастер спорта, первым выдвинул гипотезу о том, что сход лавины был вызван техногенной катастрофой (колебанием почвы), но не успел ее разработать - погиб в горах.
На Вашем фото видно, что имеется открытый участок, имеется некий уклон уклон, имеется некая линия, напоминающая линию отрыва лавины (микролавины, оползня...), т.е. теоретически в этом месте мог произойти локальный сход снега при условии недалекой причины-провокатора, имхо - колебание почвы при падении НТО (неопознанного, пока! техногенного объекта). Все эти условия имеются и в месте установки палатки.

 Ближайшая аналогия искусственной провокации - целенаправленные отстрелы лавиноопасных участков в горах.

https://youtu.be/fXGu2IVDxBc
 
На перевале, конечно, мощность лавины была куда скромнее, имхо - всего около нескольких тонн, да и, собственно, это была не лавина, а микролавинка размером 5-6 м в диаметре, снежный локальный оползень по линии подреза, сползший в яму, и никуда дальше не ушедший...

Если нетрудно, дайте ссылочку на источник с этой фотографией.
Спасибо за поддержку, дружище!

PS. Плюс еще одно подтверждение запрета на свободное передвижение по зоне поисков. Берем на вооружение.
« Последнее редактирование: 23.09.18 08:49 »
Собака лает, караван идет

Tramp


  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 804

  • Расположение: Днепр

  • Был 22.04.19 22:35

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #795 : 23.09.18 23:35 »
Если нетрудно, дайте ссылочку на источник с этой фотографией.
Спасибо за поддержку, дружище!
Нет проблем. https://taina.li/forum/index.php?topic=1446.0

Добавлено позже:
Но был где-то еще один. Но самое главное - двумя линиями там отмечен некий продолговатый лежащий в снегу предмет. И видны там люди.
« Последнее редактирование: 23.09.18 23:45 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

Tramp


  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 804

  • Расположение: Днепр

  • Был 22.04.19 22:35

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #796 : 25.09.18 18:39 »
На перевале, конечно, мощность лавины была куда скромнее, имхо - всего около нескольких тонн, да и, собственно, это была не лавина, а микролавинка размером 5-6 м в диаметре, снежный локальный оползень по линии подреза, сползший в яму, и никуда дальше не ушедший...
Полагаю после вторичной установки на склоне (под УД) палатка могла быть засыпана снегом при помощи тротиловой шашки, что и вызвало небольшую лавину. Как и трупы в ручье.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 25.09.18 18:41 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

Tramp


  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 804

  • Расположение: Днепр

  • Был 22.04.19 22:35

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #797 : 27.09.18 17:25 »
Из общего дневника, кстати, вытекает, что на момент выезда на автобусе (совместно с группой Блинова) из Ивделя в Вижай 25 января число лыж соответствовало количеству участников - 10. В момент обнаружения палатки идет речь о "лишней" паре - десятой. Получается, действительно, оставленной (как и другие вещи) группе Юдиным на 2-м Северном. И что само по себе никоим образом не противоречит моей версии.
Вот сразу не врубился. Юдин же на лыжах вслед за лошадью пошел, больной всю дистанцию. Не мог он свои лыжи оставить. Откуда же они тогда в лабазе? Да и на перевале 12 пар лыж. См. фото сверху. Там только лыжи дятловцев! Их 12!


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 022
  • Благодарностей: 1 273

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 13:44

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #798 : 28.09.18 02:29 »
Дружище,
Попытался разобратся с количеством лыж по официальной информации. По моим подсчетом их получилось все же 10 пар, но со следующей оговоркой.

1. Лыжи под палаткой. "Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж" (из протокола обнаружения места стоянки). Брусницын: "Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями". Но Масленников в своих показаниях говорит: "В палатке Дятлова было... 10 пар лыж, из них 9 пар под дном палатки". Темпалов, как свидетель в своем допросе тоже говорит о 9 парах, уложенных под дно и одних "запасных лыжах".  Здесь, конечно, имеем противоречие. Однако, имхо, официальный протокол обнаружения места стоянки, составленный прокурором Темпаловым при четырех понятых (один из которых тот же Масленников) "перевешивает" их частное мнение.

2. Лыжи у палатки. "Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара" (из протокола допроса Слобцова). Т.е. хоть Слобцов и другие назвают эти лыжи "запасными", но на самом деле они получаются девятые. В Информации о походе гр. Дятлова про эту пару сказано: "Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж". Здесь все однозначно, расхождение только в том, что лыжи либо "лежали", либо "стояли".

 3. И еще одна пара лыж была обнаружена у лабаза. "У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр" (из протокола осмотра лабаза). Тут тоже бесспорно.

Итого, опять таки имхо, и ни в коей мере не оспаривая Ваше мнение, -  десять пар, одна из которых (теоретически) могла быть оставлена Юдиным.

Юдин в своих показаниях сказал, что он "ушел" со 2-го Северного, не уточняя пешком, или на лыжах. В принципе, по накатанному следу, мог и без лыж.
Больше в УД ничего не нашел по количеству лыж. *DONT_KNOW*

На заглавной картинке насчитал 8 пар лыж, если Вы про эту картинку...

Вот еще по рации, вернее, по ее отсутствию в группе. Это из дополнительного допроса Масленникова:
"...3. Почему группа не имела средств радиосвязи?
Ответ: Средства радиосвязи у туристских групп отсутствуют по следующим причинам: а) В продаже нет радиопередатчиков малого веса (до 6-8 кг), которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров, необходимый для контроля за группой, идущей в поход II – III категории;
б) Аналогичный радиус действия могут обеспечить только рации большого веса (4 и более кг), что для туристов неприемлемо.
в) Организация приема радиограмм от туристских групп в нескольких районах очень сложна, требует штатов и большой подготовительной работы и в настоящее время бесперспективна".
« Последнее редактирование: 28.09.18 02:50 »
Собака лает, караван идет

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 178

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 09.04.19 23:13

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #799 : 29.09.18 02:16 »
б) Аналогичный радиус действия могут обеспечить только рации большого веса (4 и более кг)
Пользуйтесь фотокопиями оригинальных протоколов, а не их сомнительного качества пересказами. В оригинале - "40 и более кг".


Поблагодарили за сообщение: Боб

Tramp


  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 804

  • Расположение: Днепр

  • Был 22.04.19 22:35

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #800 : 29.09.18 02:56 »
Дружище, Боб! Лыж должно быть 12. Из них 9 под палаткой (потом исправлено в УД) 2 пары поддерживают палатку снаружи и одна пара запасная у входа. Где то так.

Добавлено позже:
На фотографии - слева 6 пар лыж, справа-5. И одна лыжа посередине без пары. Возможно в снегу и ее не видно.
« Последнее редактирование: 29.09.18 03:00 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 022
  • Благодарностей: 1 273

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 13:44

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #801 : 29.09.18 03:44 »
В оригинале - "40 и более кг".
Да, конечно,
спасибо за поправку, коллега *HELLO*
« Последнее редактирование: 12.11.18 10:53 »
Собака лает, караван идет

Tramp


  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 804

  • Расположение: Днепр

  • Был 22.04.19 22:35

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #802 : 29.09.18 09:03 »
Вот из интервью с поисковиком Клименко Виктором Николаевичем. (Центр гражданского расследования) "НАВИГ:  А следы (их) были?
КВН: Вот где палатка была и вот там был спуск от палатки, там ножом было вырезано как рассказывают и вот там спуск был крутой, этак метров 200 спуск такой и там внизу гряда камней была. Она такая острая гряда как в линеечку выстроена и вот мы спускались туда и снег вообще не проваливался, ну как садишься и едешь и вот возле камней сразу три человека нашли" Это не из УД. А теперь проверим число погибших на перевале именно по рассказам поисковиков. И так: три трупа возле каменей, двое (парень и девушка пытались развести костер) у кедра, двое (парень и девушка виденные с самолета) возле палатки. Четверо у ручья (девушка лежала на спине у парня и обнимала его)  И того - одиннадцать, как и показала Солтер. Но один труп сразу же увезли в Свердловск (без осмотра). А в УД их конечно девять.

Добавлено позже:
Ну и там же конечно про техноген: "НАВИГ: Х.Ф. говорит что была канонада там, какой-то обстрел.
КВН:  Да какая там канонада. У нас дежурный был на ночь всегда. И дежурный разбудил нас ночью. Мы встали и вот туда где была палатка студентов там две вершину горы были
НАВИГ:  Отортен?
КВН: они на расстоянии были далеко. И вот от одной вершины значит из нее вылетел какой-то шар и вот шар он крутился и шел к другой вершине
НАВИГ:  Огненный?
КВН: Да, вот такой огненный и была тишина  а потом он дошел до вершины и об нее как бы ударился и искры пошли и гул пошел. Не канонада а вот гул как от взрыва...
НАВИГ:  Один был шар?
КВН: Да один и больше ничего не было."

Добавлено позже:
Вот здесь вот очень интересное по засекречиванию и особенно по обнаружению трупа Слободина. http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-31.html

Добавлено позже:
Еще:В апреле 1948 г. Постановлением Совета министров  СССР № 1130-405сс/оп «Об охране специальных объектов» в целях повышения качества охраны объектов охранявшие объекты атомной промышленности войска МВД были переданы в МГБ СССР. Войсками МГБ стали охраняться все основные объекты атомной промышленности. Кроме того, в целях усиления режима секретности проводимых работ, обслуживания лиц и объектов, работавших по атомной программе, постановлением СМ СССР в 1947 г. были созданы специальные суды, спецпрокуратура – Втрое управление Генпрокуратуры, спецмилиция – Восьмое  управление МВД. Очень дорогое «удовольствие». https://uraloved.ru/istoriya/pokhod-gruppy-dyatlova-po-sledam-atomnogo-proekta Для Вас, друже, Боб.
« Последнее редактирование: 29.09.18 16:51 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 022
  • Благодарностей: 1 273

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 13:44

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #803 : 01.01.19 15:44 »
https://youtu.be/rvDtWLl0Oco

Свежее интервью Архипова. Речь идет о подлинности известной записки Темпалова от 15 февраля 59 г., о техногене, о том, что в известном деле отсутствуют необходимые документы, либо присутствуют копии, об отсутствии постановлений о СМЭ/СМИ, отсутствии печатей на результататах, о Г.Чуркиной, которая выезжала на МП, об отсутствии результатов гистологии пятерки, о заключении уже в марте месяце Бардина и Шулешко о внутренних разрезах палатки, о том, что Темпалов должен был быть освобожден от ведения дела после своего апрельского допроса, однако он присутствует на "поднятии пятерки" в мае месяце (что возможно лишь при условии ведения другого, параллельного дела), о том что нельзя рассуждать о работе судебных медиков, не общаясь с ними годами, о давлении на Возрожденного, "А ведь точно понятно, что Возрожденный что-то не указал", о Юдине, с которым был дружен, о своей новой книге, и о многом другом...

***************************

Ниже один из немногих документов в пользу схода снега на палатку. Понятно, что это отписка чистой воды в лучших бюрократических традициях, вызывающая больше недоумение, чем что-либо разъясняющая, тем не менее, являющаяся официальным документом, имеющим юридическую силу наравне с УД, и где допускается "схождение снега на палатку".
Напомню, что речь в данной версии идет не о "чистой", классической лавине, но о локальном сходе фирнового слоя снега, весом 3-4 тонны, оползне (являющемся разновидностью лавины), заполнившем откоп поверх палатки с туристами, и никуда дальше не ушедшим (поэтому и не обнаружившем своих следов), спровоцированном падением техногенного обьекта неподалеку от палатки. Отсюда давленые, закрытые травмы дятловцев. Первым, выдвинувшим данный вариант трагедии, был Аксельрод, безвременно погибший, и не успевший развить тему.
« Последнее редактирование: 03.01.19 05:08 »
Собака лает, караван идет

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 022
  • Благодарностей: 1 273

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 13:44

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #804 : 06.01.19 05:01 »
Интересная литературная подача ракетно-лавинной версии пера уважаемого Алекса Шаркина:

https://taina.li/forum/index.php?topic=11524.msg757729#new
Собака лает, караван идет

Alexandr58

  • На премодерации

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 100

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был вчера в 09:26

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #805 : 20.03.19 11:34 »
Есть предложение всем ракетчикам лавинщикам заняться обсуждением гибели Дятловцев в этой теме.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 022
  • Благодарностей: 1 273

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 13:44

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #806 : 23.03.19 13:54 »
Есть предложение всем ракетчикам лавинщикам заняться обсуждением гибели Дятловцев в этой теме.
Ну, собственно, тема для этого и создана. Только по отдельности ракетчиков и лавинщиков много, а вот ракетчиков-лавинщиков мало :)
« Последнее редактирование: 23.03.19 13:57 »
Собака лает, караван идет

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 4 882
  • Благодарностей: 5 824

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #807 : 23.03.19 14:11 »
Известно, что причиной, способной вызвать лавину (обвал, оползень, сход доски) может быть изменение температуры, порыв ветра, нарушение снежного покрова, колебание почвы, даже громкий звук. Но, в то же время,  для того, чтобы лавина "сорвалась" необходимы несколько условий: 1. уклон (лавиноопасным считается уклон от 10 градусов)
С чего бы? У мене дача на холмах в 45 град. и более (несколько лыжных спусков) и ни разу за 50 лет никого "доской" не пришибло.
А 10 гр. - это, извините, какой-то ... позор,- вода еле течь будет. В педии инфу брали?  *JOKINGLY*

Alexandr58

  • На премодерации

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 100

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был вчера в 09:26

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #808 : 23.03.19 14:42 »
Ну, собственно, тема для этого и создана. Только по отдельности ракетчиков и лавинщиков много, а вот ракетчиков-лавинщиков мало :)
Естественно. Лавины спускают правде не ракетами. Но тем не менее можно и ракетой тоже сшибить. И чем больше заряд тем лавина будет масштабней. Можно даже на ровной плошадке спустить ну не большим уклоном. Так оно и было. Лавина все таки была и палатка но утверждать не берусь от лавины ли или от взрывной волны упала. По сути много ли надо что бы уронить палатку. Натянулась веревка обрыв и уже центация нарушена.


Поблагодарили за сообщение: Боб

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 4 882
  • Благодарностей: 5 824

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #809 : 23.03.19 15:02 »
Ну, собственно, тема для этого и создана. Только по отдельности ракетчиков и лавинщиков много, а вот ракетчиков-лавинщиков мало :)
А че бы не метеоритчиков- лавинщиков? Метеориты и сейчас непросто отследить.  Вам обязательно надо кого-то подставить? Не? И желательно государственные структуры?  *JOKINGLY*
  А метеориты и шары огненные изрыгают. Когда это случилось метеорных потоков не было?  Леониды, там... Персеиды..
« Последнее редактирование: 23.03.19 19:03 »


Поблагодарили за сообщение: фугас