Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Поддерживаете ли Вы ракетно-лавинную версию?

Да
6 (9,5%)
Нет
46 (73%)
Возд.
11 (17,5%)

Проголосовало пользователей: 63

Автор Тема: Ракетно-лавинная версия  (Прочитано 47416 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 416
  • Благодарностей: 744

  • Расположение: Новосибирск

  • Был вчера в 12:02

День добрый всем!

Имеется собственный вариант событий, хотел бы предложить форумчанам.

Кратко суть версии. ЧП с ракетой провоцирует локальный сход подрезанной снежной  «доски» на палатку, четверо дятловцев получают тяжелые, компрессионные, закрытые травмы. Пары ракетного топлива (продуктов сгорания) накрывают стоянку. Туристы откапываются в ядовитом облаке, из-за угрозы удушья полураздетыми экстренно уходят от палатки, но, получив до этого смертельные отравления, гибнут. Следствие «не находит» состава преступления, но дабы не будоражить общественность, списывает трагедию на травмы и замерзание.

Полностью статья по ссылке:

https://domvetra.jimdo.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F/
« Последнее редактирование: 25.01.17 12:58 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: katenok_gaf

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 5 429
  • Благодарностей: 4 619

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1 : 14.03.16 16:07 »
Оффтоп (текст не по теме)
Из прочитанного:
Цитирование
Задача ступеней - вывести мирную ракету на околоземную орбиту, или
донести до цели мирную ядерную боеголовку ...

 ... Официально на территории нашей необъятной отведено более 100 площадок для принятия
драгоценного груза. (03) В том числе и в описываемом районе. Точность падения в то время –
экспериментальная, еще бывают и аварийные ситуации, тут уж на кого бог пошлет. Где гарантии,
что на месте падения не могли оказаться люди? Официальная статистика молчит по этому поводу.
Она, родимая, всегда стояла и стоит на страже государственных интересов: что скажут, то и
напишет. Да и то – негоже людям самой миролюбивой страны погибать от ракетных испытаний.
Тем более – во время моратория на ядерные испытания и очередного исторического ХХI съезда
партии.
Цитирование
... право на обладание собственной точки зрения ...   ( из предисловия)
Из цитируемых отрывков я не поняла:
 1 - как автор относится к умышленному сбросу "мирного драгоценного американского груза" на Хиросиму и Нагасаки;
 2 - что автор имеет против размера территории нашей страны , соблюдения государственных интересов нашей страны и ее миролюбивой политики;
 3 - почему автор путает творительный падеж с родительным (обладание собственной точкой зрения);
 4 - и т.д. ...
  *NO*
 
« Последнее редактирование: 14.03.16 16:16 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #2 : 14.03.16 16:58 »
Если конкретно по изложению версии - то у меня к автору большая просьба.
Надеюсь, она не создаст автору больших трудностей при ее исполнении.

Я хотел бы попросить, чтобы автор скорректировал те места в своей статье, которые содержат явные фактологические ошибки или неточности. И как правило, они все уже рассматривались на "дятловедческих" форумах, поэтому правильные ответы давно известны.
Я только начал просматривать статью, и буду выкладывать эти места по мере обнаружения.

1. "Чтобы разобраться с этим вопросом, окунемся ненадолго в увлекательный мир жидкостных ракетных двигателей. Как уже упоминалось, в качестве ракетного топлива по сей день у нас используется в основном пара - гептил (нессиметричный диметилгидразин) в качестве основного горючего и амил (тетраоксид диазота) в качестве окислителя. Использовалась и пара керосин/азотная кислота".

Здесь следует отметить, что гептиловых ракет на момент трагедии в СССР еще не существовало, даже в виде опытных экземпляров. Разработка гептиловых двигателей была еще на самом начальном этапе, и не выходила за рамки стендовых испытаний на испытательных площадках соответствующих институтов (КБ).
Поэтому их сразу можно исключить из рассмотрения.

2. "Ниже на стоп-кадре - фрагмент некой конструкции, найденный недавно в районе перевала экспедицией Ю.Кунцевича (президент фонда Дятлова), всего в двух километрах от места гибели группы, весьма напоминающий кусок сопла ракеты с предыдущей картинки. (09, 11)"

Этот фрагмент двигателя был с точностью опознан, выявлен тип ракеты, которой он принадлежал. Это семейство ракет, которое было разработано примерно на десятилетия позже ДТ, и к трагедии отношения не имеет. Эти ракеты использовались, в частности, для выведения спутников, и трассы выведения проходили над Уральскими горами.
В 1959 году ни этих ракет, ни этих трасс выведения еще не существовало.
« Последнее редактирование: 07.11.17 07:05 от Боб »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: axilles666 | beloff

Прасковья

  • Удален с форума

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 48

  • Была 25.01.17 16:47

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #3 : 14.03.16 17:33 »
Объяснение посмертных травм Людмилы Дубининой.

Боб, статья от 14.03.2016г:

“ Поскольку процессы гниения уже начались, то в первую очередь начали разлагаться и разрушаться именно мягкие ткани. А водные потоки довершили дело. Известно, что Дубинина (именно у нее отсутствовали язык, а также верхняя губа) была обнаружена стоящей на коленях, уткнувшейся лицом в склон, в потоке воды. Рот при этом у нее был открыт. Вода, заливаясь в ротовую полость на большой скорости, вполне могла обеспечить ускоренное удаление разлагающейся плоти. Положение других тел было иное, вода не проникала в рот, или проникала, но не с таким напором, поэтому у остальных язык остался цел, но глазные яблоки вымыло потоком.”  Датировано 14.03.2016г.

Владислав Тихонов, статья “Две даты – два события” от 09.02.2016г.:

http://www.uralstalker.com/dve-daty-dva-sobytiya-seryoznaya-versiya-2/5/

 “Объясняю эту травму Л. Дубининой достаточно простой и убедительной причиной. Л.Дубинина стоит на коленях в ручье против течения потока. Смотрите фотографию. Лицо в потоке воды. Можете предположить, что в момент смерти рот был приоткрыт? Правильно, вода и абразивный материал в потоке воды “вымыли” язык. И учитывайте разложение мягких тканей при плюсовой температуре. И этот процесс продолжался в дневное время минимум в течение двух – трёх недель… Только она одна стоит лицом прямо к потоку, падающему с высоты.  Темпалов В.И. “… Труп её разложился”. Трое тоже в ручье, но позы другие  и скорость потока другая. У двоих из них - лица по течению потока, вода их практически не омывает. Темпалов В.И. “…Трупы их разложились”.

Аманита Версия №61 от 19.02.2016г. на сайте:

http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-00000205-000-0-0-1456252644

“Посмотрите характер прижизненных травм по актам судмедэксперта Б.А. Возрождённого страницы 345-357 УД. И сразу обратите внимание на травмы, которые отнесены к посмертным, в первую очередь, у С.Золотарёва и Л.Дубининой. Эти шокирующие воображение посмертные травмы, вызваны, по моему мнению, действием потока ручья, скоростью потока и разным положением тел в потоке ручья. Процесс был растянут по времени на 2-3 недели при плюсовой температуре ручья в дневное время. Мягкие ткани на лицах подверглись разрушению и частично отсутствуют у всех. Добавлю только ещё, что льдинки в потоке ручья тоже являются абразивным материалом.

И ещё. Выяснила у коллег-соседей /лексикон у них такой, не пугайтесь/ - “мыши у “подснежников”, в первую очередь, грызут уши и носы, потом глаза, но почему-то не язык и не щёки, брови”.

БОБ! Это называется – плагиат.

Сразу же дам объяснение травмы Рустема Слободина, чтобы она не приплыла опять из Новосибирска, уже напрямую от Ефима Субботы.
Владислав Тихонов от 09.02.2016г.

http://www.uralstalker.com/dve-daty-dva-sobytiya-seryoznaya-versiya-2/5/

"На пути “палатка – кедр”, спустя 26 дней после трагедии спасатели зафиксировали 3 каменных гряды курумника. За это время, характер снежного покрова мог измениться – это Сев. Урал.  Не обязательно, что на камни его бросила взрывная волна, он мог травмироваться, споткнувшись при беге. Травмы у Рустема странные.

Предлагаю свой вариант объяснения этой травмы. Рустем Слободин мог упасть головой, прямо лицом вниз между двумя выветрелыми валунами, расстояние в верхней части которых,  чуть больше расстояния между скуловыми буграми лица. Врасклин. Само лицо не пострадало.
Вспомните, что на пути группы от палатки до кедра было три гряды курумника.

Поэтому и слева, и справа - травмы чуть ниже височных областей и, именно поэтому, трещина на черепе длиной 6см, шириной 0.1см Лицо при этом не пострадало, зависло в воздухе. Состояние нокдауна. Пришёл в себя, поднялся и продолжил движение. Именно здесь, при падении и поднимаясь, мог травмировать руки. Травма правого века (?) на которую многие исследователи обращают внимание, получена при этом же падении."
« Последнее редактирование: 14.03.16 17:35 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #4 : 14.03.16 17:36 »
Дочитал статью до конца, но так и не нашел у автора ответов на главные вопросы:

а) что это была за ракета (тип)?
Все ракеты, разрабатывавшиеся и испытывавшиеся в 1959 году, сегодня известны. Включая и нереализованные проекты (незаконченные испытания, как у Бури, и  непринятые на вооружение).

б) откуда и куда она летела? То есть, с какого испытательного полигона была  запущена, куда должна была попасть, и почему оказалась над перевалом?

Эти два вопроса должны дать ответ - могла ли данная ракета физически попасть на перевал, имея запас топлива, опасный для здоровья? И что за топливо это было?
Гептил, как я уже отметил, следует вычеркнуть - остается керосин с кислородом (Р-7), либо азотный окислитель.

в) после ответа на эти два вопроса, следует ответить - что конкретно произошло с ракетой? То есть, каковы были физические факторы, приведшие к сходу лавины (раз автор принял эту версию). Если звук - то какова природа этого звука? Падение ступени на перевал? Ее взрыв? Или что-то иное?

г) Не следует также оставлять в стороне вопрос с обломками ракеты и иными следами ее падения - воронки, поврежденный лес, или иное. Если обломки эвакуировали неизвестные нам люди на вертолетах - пусть так. Тогда - каков должен был быть вес и объем этих обломков (что как раз и зависит от типа ракеты)? Сколько рейсов Ми4 потребовалось бы, какое при этом нужно было использовать оборудование, как долго и на какой площади искать и собирать обломки? Где следы этих поисковых работ?

Надеюсь, у автора готовы ответы на эти вопросы.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: beloff

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 294
  • Благодарностей: 10 382

  • Заходила на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #5 : 14.03.16 18:15 »
БОБ! Это называется – плагиат.
Прасковья, то, что Вы называете плагиатом,  высказано было задолго до Вас и статей, на которые Вы указываете.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 416
  • Благодарностей: 744

  • Расположение: Новосибирск

  • Был вчера в 12:02

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #6 : 14.03.16 21:28 »
Большое спасибо за неравнодушие откликнувшимся форумчанам. Особенно Пепперу.
Кое-что уже подправил в статье.
К сожалению в данный момент могу быть в инете только со своего маленького неудобного планшета.
Как-то тяжело мне с андроидом *SORRY* Вот набирал-набирал, а потом нечаянно куда-то ткнул и оно все пропало...
Возраст, наверное, пальцы не слушаются :)
Как доберусь до нормального инета, отпишусь подробно.
Прасковья, к сожалению, не знаком с исследованиями ни упомянутого Вами В.Тихонова, ни Аманиты.
В статье я ссылаюсь на очевидца - следователя Коротаева, который говорит это прямым текстом, а ссылка это не плагиат.
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #7 : 14.03.16 21:54 »
Как-то тяжело мне с андроидом ... Как доберусь до нормального инета, отпишусь подробно.
Ок. Это не горит, зато хочется увидеть подробный ответ.  *THANK*

Добавлено позже:
Надеюсь, что в следующем варианте Вы разберетесь с компонентами топлива, и уберете наконец лишние упоминания гептила.

В помощь Вам - обсуждение вот здесь:
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3861.0

Кратная фактологическая выжимка из него:
У баллистических ракет, находившихся к тому времени на вооружении или разработке, было следующее топливо:

Р-5 - принята на вооружение в 1956 году. Дальность 1200 км. Компоненты топлива - этиловый спирт и жидкий кислород.

Р-7 - в разработке. Компоненты - керосин, жидкий кислород.

Р-12, принята на вооружение в 1959, дальность 2080 км. Горючее: ТМ-185 (смесь углеводородов, близкая к скипидару). Окислитель: АК-27И (азотка).

Р-14. Горючее - несимметричный диметилгидразин (НДМГ). Окислитель - азотная кислота АК-27И.
Это первая отечественная гептиловая ракета.
В в 1959 году находилась на стадии конструкторской разработки.
Цитирование
В первом квартале 1960 г. выполнены первые горячие проливки ракеты Р-14. С 28 марта по май 1960 г. в Загорском НИИ-229 было проведено четыре стендовых испытания двигателей, прошедшие без особых замечаний. Во втором квартале 1960 экспериментальная отработка Р-14 завершена и начата подготовка к летно-конструкторским испытаниям. Для проведения испытаний на площадке №20 полигона построена техническая позиция, включающая монтажно-испытательный корпус, на площадке №21 оборудована стартовая позиция на два старта. Мишенное поле оборудовано в районе г.Братска. Председателем Госкомиссии назначен генерал-майор А.Г.Мрыкин, техническим руководителем испытаний - заместитель Янгеля В.С.Будник.
Испытания ракеты начаты на Государственном Центральном Полигоне №4 Капустин Яр успешным пуском 6 июня 1960 г.
ПКР "Буря" ОКБ Лавочкина. Расчётная дальность  8 500 км.
Лётно-конструкторские испытания первого опытного экземпляра начались в июле 1957 года на полигоне Капустин Яр. Первый удачный полёт состоялся 22 мая 1958 года (пятый пуск ракеты). Позже производились также испытательные полёты с полигона Владимировка в Астраханской области. Последний (18-й) пуск, при котором ракета пролетела 6500 км, состоялся 16 декабря 1960 года на полигоне Капустин Яр.
Горючее маршевой ступени - керосин.

Что я пропустил?

И еще, пока не забыл. Вы пишете: "Официально на территории нашей необъятной отведено более 100 площадок для принятия драгоценного груза. (03) В том числе и в описываемом районе".

Вы могли бы поподробнее написать про площадки в "описываемом районе"? Конкретно - что за площадки, их координаты, назначение, и источники информации.
Если это слухи - просьба так и написать, что "известно по слухам". Мы тогда будем знать, что эти сведения можно смело отбрасывать.
« Последнее редактирование: 14.03.16 22:29 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: beloff | Tramp

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 416
  • Благодарностей: 744

  • Расположение: Новосибирск

  • Был вчера в 12:02

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #8 : 15.03.16 14:46 »
Пепперу

Источники информации о районах падения ракет.
Конечно, полный официальный реестр таких районов вряд-ли будет когда опубликован властями. Нечего народ волновать, не его ума это дело. Или, если обнародуют, то опять обязательно наврут. Однако довольно отчетливую картинку представить можно.
============================
Госдоклад Госэкологии РФ, 1996 г., Сообщение UCS-INFO.185, 12/11/1997 г.
«…Для отделяющихся  частей ракет и ракет-носителей (ОЧРН) выделено 110 районов падения (РП) общей площадью 20 млн.га, которые расположены в… Коми (том числе)». 
(www.refdb.ru/look/2784255-pall.html (Проблемы экологической опасности применения гептила.
Пермское городское отделение Союза «За хим. безопасность». 2008)
   
=============================
Возьмем Плесецк.
Газета  «Коммерсант» в январе 2000 г. опубликовала секретную доселе карту районов  падения  ОЧРН ракет, запущенных с Плесецка.  Это было связано с тем, что у космодрома перестало хватать своих средств, чтобы подбирать остатки ракет в глухих местах Родины. Поэтому был объявлен тендер среди коммерческих фирм. Если раньше к обломкам близко никого не подпускали, то сейчас любая фирма может изымать их и сдавать в металлолом. На этой карте указаны конкретные места падения ОЧРН, один из них находится в 100 км. от перевала.

... здесь первая картинка...
 
(Тайна перевала Дятлова. Последняя серия. Телевизионное агенство Урал (видео) см. 28 мин.)

Ясно, что это останки не «той самой ракеты». Известно и то, что космодром Плесецк официально запущен в конце 59 г. Согласен. Однако, перед запуском должна была быть проведена обкатка оборудования, «госиспытания» так сказать. Ну как, к примеру, обкатка автомобиля, самолета перед продажей. Логично ведь, правда? Поэтому такие неучтеные обкаточные пуски ракет вполне могли быть до официального открытия. Особенно если учесть нашу страсть ко всяким опережениям, досрочным сдачам всяких великих проектов в кануны не менее великих съездов. Пятилетку за четыре/три года! Догоним и перегоним Америку! Беломорканал, Днепрогэс, Магнитка – в кратчайшие сроки! Военная сфера по ажиотажу не отставала от гражданской. Здесь свое своеобразие. К примеру, взрыв самой мощной водородной бомбы в мире на Новой Земле в октябре 1961 г. был приурочен к… открытию ХХII съезда КПСС. (И.Осипчук. Газета «Факты». 09.10.1999).  Тут конечно, не тот уровень гласности, но тоже все стремились подосрочнее отрапортовать родной партии и народу. Опять-таки, за скорость - премиальные, поощрения, продвижение по службе.
Поэтому, вполне допускаю, что ракеты из Плесецка могли летать (и падать) в «описываемом районе» в феврале 1959 г.
По тем же самым соображением допускаю, что пробные ракеты в это время могли уже летать и на гептиле. Хотя по официальным данным первая гептиловая ракета была запущена в 1960 г. Причем с первого раза удачно. Странно. Чаще удачному запуску новой модели предшествовали аварии. Только вот эти самые «официальные данные» нам столько беспардонно врали и врут, так что усомниться имею полные основания. И усомнюсь, да простят меня уважаемые оппоненты. Больно уж признаки в случае дятловцев на гептиловые смахивают. (Случай отравления азотными  производными, имеющими сходные симптомы, не исключаем!)
Сдвинул акцент в статье с гептила на более общее - ракетное топливо. Азотными тоже можно травануться до смерти.

=============================
 
А вот карта Роскосмоса, опубликованная в Известиях. Как видим «описываемый район» сюда тоже входит.  Если ракеты сейчас летают этими маршрутами, то почему они не могли летать здесь в 1959 г.?
Это только с Плесецка.
Не знаю, убедительно это для Вас, или нет, но лично мне этого достаточно.

... здесь вторая картинка...

===========================
По поводу фрагмента, обнаруженного Ю.Кунцевичем, и других вещдоков.
Никто не утверждал, что это детали «той самой ракеты». Но это также подтверждение полетов и падений в «описываемом районе». Если ракеты падают здесь спустя десятилетия, почему они не могли летать и падать здесь и в 1959 г.?

Материал по Вашей ссылке просмотрел. Версия Галки частично сходится с моей (в части ракеты и отравления ракетным топливом). Остальное Вы сжато уже сказали, спасибо.

По поводу типа ракеты, её маршрута, места запуска, что с ней произошло и куда делись обломки.
Пеппер, если бы кто-нибудь мог ответить на эти вопросы! Лично бы поставил ящик коньяку  :)  Только боюсь, что на эти вопросы уже никто никогда не ответит. Тут хоть как ответь на эти вопросы - окажешься под ударом. На текущий момент имеем то, что имеем. Есть признаки падения ракеты,  есть признаки отравления ракетным топливом, есть признаки схода снежной «доски». И есть главное - последовавшая за этим трагедия. Пока мы можем или согласиться с предположением, или не согласиться. А время – оно покажет. Будем надеяться, что недостающие паззлы, в виде ответов на поставленные Вами вопросы, когда-нибудь займут свое место в этой истории.
…Полагаю, Берлиозу было тоже не особенно важно, каким номером трамвая ему отрезало голову,  каким маршрутом этот трамвай шел, из какого депо вышел, и какого сорта было разлитое масло, главное то, что за этим последовало.

Сход лавины - тут немного легче -. может быть обусловлен рядом причин, связанных с падением ракеты/ступени.  В статье это отмечено – звук, толчок, резкое изменение температуры. Может быть, это был звук взрыва от воспламенения вырвавшегося топлива, может быть это был толчок поверхности в результате падения ракеты, может быть это было облако горячего пара, опустившееся на палатку. На этот вопрос тоже никто не сможет ответить однозначно. Тут важно, что эти два события – падение ракеты и сход доски связаны между собой. Куда сложнее предположить: а могло ли в данных обстоятельствах произойти что-то другое, что привело к таким последствиям?

картинки вроде прикрепил, не знаю, как получится
« Последнее редактирование: 15.03.16 15:06 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #9 : 15.03.16 15:41 »
Конечно, полный официальный реестр таких районов вряд-ли будет когда опубликован властями.
Откуда это следует?
Просто потому, что  якобы "сокрытием информации" можно удобно оправдать фантазирование на тему "падения ракеты"?

Госдоклад Госэкологии РФ, 1996 г., Сообщение UCS-INFO.185, 12/11/1997 г.«…Для отделяющихся  частей ракет и ракет-носителей (ОЧРН) выделено 110 районов падения (РП) общей площадью 20 млн.га, которые расположены в… Коми (том числе)».  (www.refdb.ru/look/2784255-pall.html (Проблемы экологической опасности применения гептила. Пермское городское отделение Союза «За хим. безопасность». 2008)
Ясно, что это останки не «той самой ракеты». Известно и то, что космодром Плесецк официально запущен в конце 59 г. Согласен
Нас интересует 1959 год. Все эти места падения, как вы сами подтверждаете, относятся к Плесецку. Следовательно,  1959 году их еще не существовало.

Возьмем Плесецк.Газета  «Коммерсант» в январе 2000 г. опубликовала секретную доселе карту районов  падения  ОЧРН ракет, запущенных с Плесецка.
Нет. Не возьмем. В начале 1959 года с  Плесецка еще ничего никуда не запускали.

Однако, перед запуском должна была быть проведена обкатка оборудования, «госиспытания» так сказать. Ну как, к примеру, обкатка автомобиля, самолета перед продажей. Логично ведь, правда? Поэтому такие неучтеные обкаточные пуски ракет вполне могли быть до официального открытия
Объясняю. Потому что каждая построенная ракета Р-7, способная летать на полную дальность, была на учете и стоила колоссальных  денег, чтобы швыряться ими просто так, для "обкатки".
Это спустя много лет, когда у уже стоящих на вооружении ракет стал заканчиваться ресурс хранения, их стало возможным использовать для "пробных" пусков - все равно уничтожать, так уж лучше провести полноценный пуск по Камчатке, заодно потренировать личный состав и проверить работоспособность всех систем ракеты.
Это первое.

Второе - после каждого пуска ракет такого класса, как Р-7, наземная стартовая позиция фактически полностью уничтожалась (приходила в негодность), и ее требовалось длительное время заново восстанавливать.

Третье - в ракетостроении существуют так называемые "бросковые" испытания. Это когда вместо настоящей ракеты запускается ее массо-габаритный макет. Он полностью копирует все необходимые параметры и системы -  имеет те же размеры и вес, те же двигатели, но заправляется не полным запасом топлива, а только таим, который нужен для ухода ракеты со стартовой позиции. Пролетев несколько километров, она падает в специально отведенной зоне на территории самого полигона.
Таким способом как раз и отрабатывают и испытывают  конструкции стартовых сооружений.

Так что если бы даже "обкаточные" пуски с Плесецка имели место, то они производились бы:
а) не раньше, чем было полностью готово первое стартовое сооружение (а его срок ввода в эксплуатацию известен),
б) не на полную дальность, а в виде "бросковых" испытаний. А значит, никак не могли бы попасть на Урал.

По тем же самым соображением допускаю, что пробные ракеты в это время могли уже летать и на гептиле.
Не могли. По двум причинам.
а) Гептиловый двигатель невозможно просто так поставить на керосиновую ракету. Для него требуется спроектировать всю ракету заново. Кстати, в том форуме как раз этот аргумент был рассмотрен.
Это не то же самое, что перевести Газель с бензина на газ.
б) Гептилового двигателя еще не существовало. Он только еще проходил стадию огневых испытаний (даты там тоже приводились).

То, что Вы чему-то там не верите - это Ваше личное дело. Для версии это ни разу не аргумент.

По поводу типа ракеты, её маршрута, места запуска, что с ней произошло и куда делись обломки.Пеппер, если бы кто-нибудь мог ответить на эти вопросы! Лично бы поставил ящик коньяку    Только боюсь, что на эти вопросы уже никто никогда не ответит.
Это Ваши проблемы, уж извините. Вы автор версии - Вам и искать ответы. *DONT_KNOW*

Есть признаки падения ракеты,  есть признаки отравления ракетным топливом, есть признаки схода снежной «доски».
У нас здесь любят ловить авторов версий на логических ошибках.
Вы как раз демонстрируете типичные из них.

1. Признаки падения ракеты.
Утверждать это Вы сможете не раньше, чем назовете тип или конструкцию ракеты, и опишете в деталях процесс ее падения - как она падала, с какой высоты и с какой скоростью, каковы были ее вес и размер, сколько топлива оставалось в баках, и какого именно.
Это примерно то же самое, что эксперту-баллистику утверждать, что ранение нанесено пулей из пистолета калибром 9 мм. Он может не определить конкретный образец пистолета, но у него имеется полный набор классифицирующих признаков, по которым он отличает ранение пулей от ранения ножом, камнем и пр. Он знает, какое орудие какие следы наносит! При необходимости он проводит следственный эксперимент  -  наносит удар по манекену предметом, который нужно проверить, и если следы совпадут - то это и есть вероятное орудие убийства.
Вы же не можете назвать даже приблизительно орудие убийства, и не можете сказать, какие именно следы оно должно оставлять после себя.
Моя мысль понятна?

2. Признаки отравления ракетным топливом.
Каким именно? Назовите это топливо.
Гептил вычеркиваем. Что остается? Назовите состав топлива и его отравляющие признаки.
Какой ракете могло принадлежать это топливо?

3. Признаки схода снежной доски.
Я намеренно не вступаю в дискуссию по самим этим признакам (их и без меня найдется кому оспорить). Логическая же ошибка заключается в том, что наличие "доски" никак не доказывает, что ее сход вызвала ракета.
Как пример: сход лавины (и доски в том числе) в жизни вызывает множество других причин -  от стрельбы противолавинными орудиями, и до катания горнолыжников.
Вы можете назвать причину, почему орудия или горнолыжники менее вероятны, чем ракета?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | фугас | beloff

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 416
  • Благодарностей: 744

  • Расположение: Новосибирск

  • Был вчера в 12:02

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #10 : 15.03.16 22:29 »
Пеппер, я понял  ;)  Начинаем оперировать строго официальными данными.
Тогда начнём с того, что все они замерзли... И не будем дальше голову ломать.

Ну чесслово, нет на риторику времени. Мы все здесь собрались потому, что нас не устраивает официальная версия, не правда ли? Так в чем же дело? Почему мы должны ужиматься в официальные рамки?
Работы с гептилом велись с 1949 г. и аж до 1960 г. не было двигателя под него? А в 60-м резко появился и двигатель и ракета?
Пусть, в конце-концов, ракета была с азотным окислителем. Хрен-то слаще не стал. Что, ребятам от азотной кислоты, прилетевшей не с Плесецка, а с Байконура, было легче умирать? Дело-то совсем не в этом. Дело-то в том, что пришлось.   

Пользуясь Вашей же аналогией. Если мы видим дырку от пули, а не от топора, но пока не установили модель оружия, из которого был произведен выстрел, мы можем сказать, что это именно огнестрел? Можем, конечно. А по Вашему не можем, пока не назовём марку пистолета.
Так что не у меня, похоже, хромает логика  ;)
Да и сильно я старый, чтоб меня на логических ошибках ловить.
Здоровья Вам.
« Последнее редактирование: 07.11.17 07:13 »
Собака лает, караван идет

фугас


  • Сообщений: 4 400
  • Благодарностей: 2 655

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #11 : 15.03.16 22:40 »
Что, ребятам от
азотной кислоты, прилетевшей не с Плесецка, а с Байконура, было легче умирать? Дело-то совсем не в этом. Дело-то в том,
что лично я уже не раз на этом форуме высказывался относительно окислителя АК-27И, остатков незабора окислителя из баков ступеней, признаков отравления окислителем и многая прочая относительно возможности смертельного отравления им группой людей на открытом пространстве на обширной территории. Пошукайте на форуме, плз, не поленитесь. И затем забудьте про АК-27И в той трагедии - он так никаким боком не пристраивается. А уж про падения ракет говорить лишний раз не стоит - Вам уже уважаемый Пеппер всё объяснил, да и я тоже на этом форуме высказывался. Несостоятельна "ракетная" версия гибели группы - она тоже никак не пристраивается. Придумайте же еще что-нить более реальное, чем то, что Вы придумали и бездоказательно отстаиваете с упорством, достойным лучшего применения. За сим с наилучшими пожеланиями и прочая и прочая...

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #12 : 15.03.16 22:56 »
Так в чем же дело? Почему мы должны ужиматься в официальные рамки?
Вам кто-то мешает?
Стройте свою версию за пределами официальных рамок, на здоровье.
Но - именно версию, а не роман в стиле фэнтези.
То есть - основывающуюся на фактах (в том числе - из истории ракетной техники, раз уж Вы выбрали такую версию) и доказательствах (в том числе - законах логики).

Работы с гептилом велись с 1949 г. и аж до 1960 г. не было двигателя под него?
Да. Почему Вас это удивляет?
Всякому овощу свое время (с). Сначала были двигатели спиртовые, потом - керосиновые, а уже после них пришла очередь и гептиловых.
В СССР не было лишних КБ и заводов, чтобы разорваться и делать все двигатели сразу.

Пусть, в конце-концов, ракета была с азотным окислителем.
Ок. Назовите тип ракеты, ее ТТХ, откуда и куда она летела, почему оказалась над перевалом, и как именно падала, и в какой точке упала. Сколько после падения ракеты было азотки в районе палатки дятловцев, и как именно она распространялась.
Все вопросы я Вам уже обозначил выше. Вы автор версии - значит, ваше дело - дать на них ответ.

Пользуясь Вашей же аналогией. Если мы видим дырку от пули, а не от топора, но пока не установили модельоружия, из которого был произведен выстрел, мы можем сказать, что это именно огнестрел? Можем конечно.
В том-то и дело, что никакой "дырки от пули" Вы пока не показали. Более того, Вы даже не можете нам сказать, как эта "дырка" выглядит, и где Вы могли видеть аналогичную "дырку".
Вы где-нибудь видели (или читали описание) места падения ступени ракеты с остатками окислителя в ней? Покажите нам такое место.

А по Вашему не можем, пока не назовём марку пистолета.
Вы не можете, пока не доказали нам, что Вы видели хоть одну дырку от пули. Эксперт-криминалист, конечно же,  видел (он этому учился), а вот где могли видеть Вы?
К примеру, если в суде у защиты возникнет сомнение, то она имеет полное право задавать эксперту-криминалисту уточняющие вопросы, чтобы выяснить, как именно выглядят дырки от пуль, а не от арматуры, ножа, отвертки и пр., и по каким именно признакам эксперт вынес свое решение.
Вы готовы ответить, по каким признакам сделали вывод, что имело место падение ракеты, и отравление азотным окислителем?

Добавлено позже:
Да и сильно я старый, чтоб меня на логических ошибках ловить.
Не прибедняйтесь, учиться никогда не поздно. Даже логике.  *THANK*
« Последнее редактирование: 07.11.17 07:15 от Боб »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: фугас | beloff

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 416
  • Благодарностей: 744

  • Расположение: Новосибирск

  • Был вчера в 12:02

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #13 : 15.03.16 22:59 »
Фугас
 Да рад бы придумать что-нибудь пореальнее, только не придумывается ничего реальнее.  *DONT_KNOW*
И Вам не хворать
Собака лает, караван идет

фугас


  • Сообщений: 4 400
  • Благодарностей: 2 655

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #14 : 15.03.16 23:02 »
Да рад бы придумать что-нибудь пореальнее, только не придумывается ничего реальнее.
Да уж, лавры Джоан Роулинг Вам явно не дают покоя.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 387
  • Благодарностей: 16 585

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #15 : 15.03.16 23:11 »
ПКР "Буря" ОКБ Лавочкина. Расчётная дальность  8 500 км.
Горючее маршевой ступени - керосин.
Упомянули, а то раньше и этого не делали. Я правильно понимаю, что ПКР Буря это противокорабельная ракета? Вот тут Вы крупно лоханулись, Пеппер!
Горючее маршевой ступени - керосин.
А ничего, что там на 1-й ступени еще и амины (триэтиламин с ксилидинами) были?
Что я пропустил?
Много чего пропустили, П-5, например, да и Буран тоже.
Несостоятельна "ракетная" версия гибели группы
Она не несостоятельна, ув. тт. Пеппер и фугас, она маловероятна, а это большая разница. Уж очень вы, друзья категоричны и так уверены, что все знаете. И ракеты то у вас летают строго из полигона в полигон, ага. Ну а Пепперу особый сегодня респект за это:
Цитирование
Утверждать это Вы сможете не раньше, чем назовете тип или конструкцию ракеты, и опишете в деталях процесс ее падения - как она падала, с какой высоты и с какой скоростью, каковы были ее вес и размер
Не стыдно, не?, ЧСВ не зашкалило?


Поблагодарили за сообщение: beloff

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 416
  • Благодарностей: 744

  • Расположение: Новосибирск

  • Был вчера в 12:02

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #16 : 15.03.16 23:17 »
Пеппер

Ого-го! Вот это производительность и оперативность! Я пока пару абзацев сваял на семь потов изошел... =-O  Вот что значит молодость!
Собака лает, караван идет

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 438
  • Благодарностей: 8 547

  • Был сегодня в 07:02

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #17 : 15.03.16 23:17 »
Упомянули, а то раньше и этого не делали. Я правильно понимаю, что ПКР Буря это противокорабельная ракета? Вот тут Вы крупно лоханулись, Пеппер!
Нет,крылатая межконтинентальная наземного базирования.Я её тоже ракетчикам предлагал.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 416
  • Благодарностей: 744

  • Расположение: Новосибирск

  • Был вчера в 12:02

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #18 : 15.03.16 23:27 »
Фугас

А что! Гарри Потер и гора мертвецов. Круто! Надо будет подумать  *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 15.03.16 23:28 »
Собака лает, караван идет

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #19 : 15.03.16 23:40 »
Упомянули, а то раньше и этого не делали.
Фи, Сергей, стыдитесь! Серьезный человек, а ведете себя, как шулер.
Вы прекрасно знаете, что эту тему я освещаю давно, и задолго до этого форума. И ссылки на старые темы я давал неоднократно.
Так, "Бурю" я расматривал, например, здесь:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000025-000-10001-0#003

А ПКР - это просто описка, должно быть "КР", либо "МКР".  Межконтинентальная баллистическая ракета, а не противокорабельная. Торопился, вон, даже уважаемый Боб это отметил...  *THANK*

А ничего, что там на 1-й ступени еще и амины (триэтиламин с ксилидинами) были?
Первая ступень Бури - это стартовые ускорители для вертикального старта. Они падали на территории полигона, после подъема ракеты на высоту 17 000 м и выхода маршевого двигателя на режим полета.

Много чего пропустили, П-5, например,
И что она делала над перевалом? Вы и в прошлый раз не ответили на этот вопрос.

да и Буран тоже
А Буран не дошел до стадии летных испытаний.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 914
  • Благодарностей: 4 523

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #20 : 15.03.16 23:58 »
Вам уже уважаемый Пеппер всё объяснил, да и я тоже на этом форуме высказывался. Несостоятельна "ракетная" версия гибели группы - она тоже никак не пристраивается.
Объяснения никуда не годные. Этого не могло быть, потому что никуда не пристраивается - это очень серьезно. Вам тоже объясняли, как и куда она пристраивается, но нет - давай посекундный отчет! Давал и карту с  возможными траекториями полетов, но вместо серьезного обсуждения - ты дурак,ничего не понимаешь, а вот я все знаю! Не могло этого быть и баста!

Ну, а тогда что такого можно засекретить на полвека с лишним, кроме встречи с другими мирами? Мне видится только одно - неудачное испытание секретного оружия, еще и повлекшее гибель невинных людей. Которое, при раскрытии причины гибели группы,перестанет быть секретным. И вот государственная тайна вполне тянет на полувековую секретность. В отличие от лавин или шпиенов, сигающих из стратосферы со снегоступами под мышкой. Мне кажется именно с этой стороны надо подходить к этому вопросу, а не с выдумываний дефективов про манси и пиндосьих вундеркиндеров.
Ну и рассмотреть вариант гибели туристов в ином месте, нежели то, где их нашли - на западном склоне, где, по случайному совпадению поиски, почему-то, не проводились.
« Последнее редактирование: 16.03.16 00:06 »


Поблагодарили за сообщение: Ассоль | ivanes

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 416
  • Благодарностей: 744

  • Расположение: Новосибирск

  • Был вчера в 12:02

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #21 : 16.03.16 07:52 »
Пеппер

Из словаря. Версия - один вариантов в изложении или обьяснении какого-либо факта.

Если я отвечу на Ваши вопросы, это уже будет не версия, а раскрытое дело. К раскрытию дела я пока, увы, не готов.

Моя задача - предложить условному следствию вер-си-ю. Всего лишь.

А вы меня начинает допрашивать, как обвиняемого. Вам то с Вашими энциклопедическими знаниями куда проще ответить на вопрос, что это за тип ракеты, куда она летела и откуда. Признаки отравления я приводил, кстати.
Также обосновывал возможность падения ракеты и отравления ракетным топливом... Сколько можно-то?
Главное, что Вы не отрицаете, что ракета была. И на том спасибо.
Я ж все прекрасно понимаю, Вас не устроит никакой вариант, Ваша задача в другом. Зачем я буду подставляться и отвечать на провокационные вопросы, на которые никто не ответит?
Да и вообще, может быть Вы - секретный сотрудник ФСБ, отрабатывающий задание на нивелирование общественной значимости дела Дятлова?  ;)  Или ольгинский тролль замаскированный? Преследующий цель отвести внимание от гептиловой опасности. А что, тоже, панимаишь, версия. Чувствуется подготовочка   *YES*.

А если серьёзно, то просто нет смысла несколько раз излагать, то что уже сказано. А то получается, что я начинаю обосновывать свои предположения новыми предположениями. И это грозит написанием еще одной статьи, второй, обосновывающей первую. Честно, смысла не вижу. И Вам хочу посоветовать - не теряйте время на Вашего покорного слугу, оттачивайте риторику на ком-нибудь другом.
Дырку от пули, и разрубленный череп я видел. В морге. Общался по работе с криминалистами. Знаю что такое входное и выходное отверстие. Сам хожу с дыркой в спине от ножа.

Здоровья Вам и Вашей семье

,
« Последнее редактирование: 07.11.17 07:20 »
Собака лает, караван идет

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 64

  • Расположение: Архангельск

  • Была сегодня в 12:58

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #22 : 16.03.16 09:38 »
Ну и рассмотреть вариант гибели туристов в ином месте, нежели то, где их нашли - на западном склоне, где, по случайному совпадению поиски, почему-то, не проводились.
« Последнее редактирование: сегодня в 00:06 »
Какой только бред не пишут о причинах и версиях,но именно этот вариант рассмотреть никто не хочет,хотя следовало бы(может где-то и есть,но мне не попадалось).Возьмем Вечерний Отортен.Если логически помыслить,да даже и мыслить не стоит-этот листок написан после восхождения на Отортен.Ведь не существует в природе листка,допустим"Весерний Халотчахль" или "Вечер на Ауспия"или "Вечер на Лозьве" и т.п.Да и не бегали ребята по склону туда-обратно.Они находились в той одежде,в которой и спали,даже позы соответствуют позе спящего человека.Попробуйте лечь в позу каждого погибшего,тогда будет более понятно,почему одна нога согнута в коленке,а другая вытянута;почему одна рука за головой,а другая опущена или обе за головой и т. д.И как сказано выше,нужно рассмотреть вариант смерти от отравления во сне.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #23 : 16.03.16 09:46 »
Что ж, можно подвести итог.

1. Автор в своей версии не предложил ничего нового, что ранее уже не обсуждалось на форумах.

2. Автор не готов обсуждать в теме детали своей версии. Например, я предложил ему список типов ракет, которые могли бы претендовать на роль виновника ДТ - он на него не обратил внимания и никак не прокомментировал (к обсуждению подключились другие форумчане, но не он).

3. Ни на один вопрос, уточняющий его версию, автор  не смог дать ответа.

Создается такое впечатление, что в публичном обсуждении  собственной версии автор никак не заинтересован - ни в ее критике, ни в дальнейшем изучении тех вопросов, которые в его версии остались без ответов.

Непонятно, какова тогда его цель появления на форуме - просто прорекламировать свою статью, без ее обсуждения?

Добавлено позже:
Возьмем Вечерний Отортен.Если логически помыслить,да даже и мыслить не стоит-этот листок написан после восхождения на Отортен.Ведь не существует в природе листка,допустим"Весерний Халотчахль" или "Вечер на Ауспия"или "Вечер на Лозьве" и т.п
Уважаемая Северянка!
На форуме есть целые тему, посвященные "Вечернему Отортену" и его названию. В них давно и подробно даны ответы на то, почему именно такое название, какие названия бывали в то время.
Рекомендую ознакомится, прежде чем ломиться в открытую дверь.

С уважением,
« Последнее редактирование: 16.03.16 09:49 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: beloff

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 546
  • Благодарностей: 12 897

  • Расположение: Москва

  • Была 12.11.18 17:37

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #24 : 16.03.16 10:33 »
На форуме есть целые тему, посвященные "Вечернему Отортену" и его названию. В них давно и подробно даны ответы на то, почему именно такое название, какие названия бывали в то время.
*YES* тоже рекомендую прочитать темку.
добавлю только, что "Вечерняя Москва" верстается утром.

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 64

  • Расположение: Архангельск

  • Была сегодня в 12:58

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #25 : 16.03.16 10:49 »
На форуме есть целые тему, посвященные "Вечернему Отортену" и его названию. В них давно и подробно даны ответы на то, почему именно такое название, какие названия бывали в то время.
Рекомендую ознакомится, прежде чем ломиться в открытую две
Спасибо.С этой темой уже давно ознакомилась. Даны не ответы,а рассуждения,как и во всем остальном. В той теме есть противоречия этим ответам,так что не нужно считать,что в вопросе с Вечерним Отортеном уже поставлена точка.
 И о вашем хамстве-я НЕ ЛОМЛЮСЬ В ОТКРЫТУЮ ДВЕРЬ. Эта тема мне более интересна и я не принимаю участия в каждой теме форума в отличии от вас,а только читаю и наблюдаю,как многие пытаются показать себя умнее каждого обсуждающего.

Добавлено позже:
тоже рекомендую прочитать темку.
Спасибо еще раз за совет,все давно прочитано. В теме нет ответа на вопрос,а только мысли,изложенные каждым желающим.Всем давно известно-сколько людей,столько и мнений.
« Последнее редактирование: 16.03.16 10:55 »

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 416
  • Благодарностей: 744

  • Расположение: Новосибирск

  • Был вчера в 12:02

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #26 : 16.03.16 12:10 »
Пеппер

Что-ж, и мне тоже можно подвести итоги.

1. Ваша цель - ловля "на логических ошибках", хотя одному богу известно, что Вы под этим подразумеваете, с какой целью. Может быть с целью самоутверждения?
2. Каждый мой ответ вызывает кучу новых вопросов с Вашей стороны. Я не готов к тому, чтобы на свою статью писать ещё десять поясняющих.
Это меня пугает =-O
3. Ваши вопросы - чистой  воды провокация. Кто в состоянии ответить на вопрос, какой модели была ракета? Никто. И Вы это прекрасно понимаете. Подставляться Вам на радость не буду.
4. Мне неинтересно дискутировать по поводу номера трамвая, который отрезал голову Берлиозу. Мне интересны обстоятельства, которые этому предшествовали.
5. Не услышал ничего существенного, что противоречило бы сути версии.
6. Кое-что подкорректировал по Вашим подсказкам. Сэнкью

Всегда Ваш, Боб
« Последнее редактирование: 16.03.16 12:49 »
Собака лает, караван идет

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 64

  • Расположение: Архангельск

  • Была сегодня в 12:58

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #27 : 16.03.16 12:16 »
добавлю только, что "Вечерняя Москва" верстается утром.
Извините,вопросик небольшой?А "Вечерняя Москва" выпускается где,в каком-то другом городе,не в  Москве?Вот и ответ на вопрос,"Вечерний Отортен"тоже был написан если не на Отортене,то под Отортеном,после восхождения.И погибнуть они могли там.Вот и хочется рассмотреть вариант ракетной версии именно там,а не бегство по склону то от диверсантов,то от менка,то от ОШ,то от зеков,а то и вообще не понять от чего.При таком бегстве всегда будут присутствовать не складывающиеся пазлы при любой версии.


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 416
  • Благодарностей: 744

  • Расположение: Новосибирск

  • Был вчера в 12:02

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #28 : 16.03.16 12:27 »
Северянка
Будьте любезны, чуть разверните Ваше предположение, не совсем вьехал в суть идеи  :)
Собака лает, караван идет

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 64

  • Расположение: Архангельск

  • Была сегодня в 12:58

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #29 : 16.03.16 12:48 »
Будьте любезны, чуть разверните Ваше предположение, не совсем вьехал в суть идеи
Допущу как предположение,что ребята могли погибнуть не в том месте, где их нашли,а на западном склоне(возможно там мог быть испытательный полигон,падение ракеты).После восхождения на Отортен маршрут проходил(а он проходил кольцом,а не возвращением обратно)по западному склону(если ошибаюсь-прошу поправьте меня).Возможно ночью(утром) во сне ребята и погибли,отравившись ядовитыми газами.Допускаю,что не обязательно могло быть падение ракеты.Могло быть и испытание нового секретного оружия.


Поблагодарили за сообщение: Tramp