Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Поддерживаете ли Вы ракетно-лавинную версию?

Да
6 (9,5%)
Нет
46 (73%)
Возд.
11 (17,5%)

Проголосовало пользователей: 63

Автор Тема: Ракетно-лавинная версия  (Прочитано 47267 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 592
  • Благодарностей: 4 142

  • Был 05.11.18 16:30

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #90 : 21.03.16 18:46 »
С чем Вы не согласны?
Так я же и выделил с чем - вот с этим.
После того как Шквал в начале 1990х предложили на экспорт,он секрета не представляет.
Факт продажи чего-либо на экспорт не снимает автоматом никакие грифы секретности. Во-первых, покупателю расскажут не все секреты. А во- вторых, возьмут с него некоторые обязательства. Это не дает права рассказывать налево и направо об этом секретном изделии остальным, как показывает дело Бабкина-Поупа. А как показывает дело Сутягина - если вы даже не давали никаких подписок, не знакомились с секретными сведениями и пользовались только открытыми источниками - это вас не спасает.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #91 : 21.03.16 21:01 »
Так я же и выделил с чем - вот с этим.
Цитата: San4es - сегодня в 08:57
После того как Шквал в начале 1990х предложили на экспорт,он секрета не представляет.

Факт продажи чего-либо на экспорт не снимает автоматом никакие грифы секретности.
Теперь понятно.

Видите ли, когда в этом или любом другом форуме пишется: "секрета не представляет" - то это касается исключительно факта существования данного оружия, его ТТХ, опубликованных в открытых источниках, и опубликованных же сведений относительно сроков и мест проведения испытаний.
Это - именно то, что является предметом обсуждения в "ракетной версии":  где и когда данное оружие полетело, могло ли долететь до перевала, и когда о нем появились открытые публикации.

Никаких технических подробностей, чертежей, алгоритмов работы, кодов запуска и прочего, составляющего гостайну и закрытого грифом секретности, мы здесь не обсуждаем.
Так что можете выдохнуть свободно.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 592
  • Благодарностей: 4 142

  • Был 05.11.18 16:30

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #92 : 21.03.16 21:10 »
Так что можете выдохнуть свободно.
Так это вам выдыхать надо, я же ничего такого не пишу.
Сутягин тоже не передавал никакие коды и алгоритмы, (он их просто не знал). Он просто давал инфу
исключительно факта существования данного оружия, его ТТХ, опубликованных в открытых источниках, и опубликованных же сведений относительно сроков и мест проведения испытаний.
Так что выдыхайте, выдыхайте  8-)

фугас


  • Сообщений: 4 396
  • Благодарностей: 2 649

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #93 : 21.03.16 21:13 »
Пример того, как выглядит облако паров азотной кислоты при разливе ее в количестве примерно 500 литров

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #94 : 21.03.16 21:21 »
Сутягин тоже не передавал никакие коды и алгоритмы, (он их просто не знал). Он просто давал инфу
Кому?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 592
  • Благодарностей: 4 142

  • Был 05.11.18 16:30

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #95 : 21.03.16 21:22 »
Пример того, как выглядит облако паров азотной кислоты при разливе ее в количестве примерно 500 литров
А может, этот гриб от 1000 литров серной кислоты?
Но оранжевый цвет наводит на мысли...

Добавлено позже:
Кому?
Alternative Futures, частной консалтинговой фирме. В том числе через интернет.
« Последнее редактирование: 21.03.16 21:29 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #96 : 21.03.16 21:30 »
Сутягин тоже не передавал никакие коды и алгоритмы, (он их просто не знал). Он просто давал инфу
Инфу, ставшую ему известной в связи с его работой, представителям зарубежной разведки, и за вознаграждение.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 427
  • Благодарностей: 8 535

  • Был 07.09.18 09:29

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #97 : 21.03.16 21:35 »
Оффтоп (текст не по теме)
Факт продажи чего-либо на экспорт не снимает автоматом никакие грифы секретности. Во-первых, покупателю расскажут не все секреты. А во- вторых, возьмут с него некоторые обязательства. Это не дает права рассказывать налево и направо об этом секретном изделии остальным, как показывает дело Бабкина-Поупа. А как показывает дело Сутягина - если вы даже не давали никаких подписок, не знакомились с секретными сведениями и пользовались только открытыми источниками - это вас не спасает.
*ROFL* За мной уже выехали?Черт,и ампула с цианидом куда-то задевалась.Господа,если я завтра не зайду на форум-считайте меня коммунистом дятловедом... Кстати,на Шквал покупателей не нашлось, китайцы купили у Казахстана несколько штук,возможно с того самого полигона на Иссык Куль...
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #98 : 21.03.16 21:39 »
За мной уже выехали?Черт,и ампула с цианидом куда-то задевалась
Но согласитесь, приятно, черт побери, что коллега Аскер так за нас беспокоится, верно?  *THANK*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: San4es

фугас


  • Сообщений: 4 396
  • Благодарностей: 2 649

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #99 : 21.03.16 21:43 »
А может, этот гриб от 1000 литров серной кислоты?
Но оранжевый цвет наводит на мысли...

Добавлено позже:Alternative Futures, частной консалтинговой фирме. В том числе через интернет.
Аскер, Вы заметно нервничаете :) Заметно по тому, что приписываете мне вопрос "Кому?", который я не задавал. *JOKINGLY*
С чего бы такой мандраж? *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Нет, "гриб" от паров NO2 и азотной кислоты, не от серной кислоты.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
*ROFL* За мной уже выехали?Черт,и ампула с цианидом куда-то задевалась.Господа,если я завтра не зайду на форум-считайте меня коммунистом дятловедом... Кстати,на Шквал покупателей не нашлось, китайцы купили у Казахстана несколько штук,возможно с того самого полигона на Иссык Куль...
У Ирана есть собственные аналоги.
« Последнее редактирование: 21.03.16 21:46 »

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Был 07.11.18 20:04

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #100 : 21.03.16 21:46 »
Амиго, но не исключено, что вам чего-то врУчат, а может и вручАт.. С этой "кавиташкой" вопрос непростой, судя по эпизоду с "Курском".., излишне она отзывчива на СВЧ-импульсы ВМГ, судя по всему..

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 592
  • Благодарностей: 4 142

  • Был 05.11.18 16:30

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #101 : 21.03.16 21:59 »
Аскер, Вы заметно нервничаете  Заметно по тому, что приписываете мне вопрос "Кому?", который я не задавал. С чего бы такой мандраж?
Это не я, это глюк форума. А я спокоен как валенок.

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 3 958
  • Благодарностей: 1 955

  • Был сегодня в 18:00

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #102 : 21.03.16 22:06 »
Аскер, Вы заметно нервничаете :)
Разворачиваемый текст
На Вашу реплику мне вспомнился анекдот.
Сталин говорит адьютанту (а он ему кофе принёс).
- Товрищ, жмуриков!.. что-то вы, как-то, нервничаете... Ай-ай-ай! Не надо волноваться... Вот, тут у нас один товарищ волновался, так мы его успокоили... Он теперь совершенно не волнуется... Сам видел.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 21.03.16 22:08 »

фугас


  • Сообщений: 4 396
  • Благодарностей: 2 649

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #103 : 21.03.16 22:15 »
Оффтоп (текст не по теме)
А я спокоен как валенок.
Левый или правый? Подшитый или неподшитый? На резиновом ходу или нет? :)
« Последнее редактирование: 21.03.16 22:27 от Гайна »

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 411
  • Благодарностей: 739

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 07:57

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #104 : 22.03.16 09:58 »
Пример того, как выглядит облако паров азотной кислоты при разливе ее в количестве примерно 500 литров
http://www.postsovet.ru/uploads/images/a/a/9/e/9/b24614889c752b53fd4690b1.jpg

Наверняка это облако паров азотной кислоты

Цитата.

"... Для окисления (АК) расходуются две молекулы кислоты, при этом образуются вода и окись азота; последняя в соединении с кислородом воздуха образуют двуокись азота (NO2)  и улетучивается в виде красно-коричневых  ядовитых паров...

http://cniga.com.ua/index.files/image672.jpg

От воздействия азотной кислоты кожа на указательном пальце в течение пяти минут стала жёлто-оранжевого цвета. Через 10 дней всё прошло.

http://cniga.com.ua/index.files/image660.jpg

Капля азотной кислоты на белой бумаге плотностью 80 г/м2 и на жёлтой газетной. Газетная бумага стала тёмно-оранжевой".

ССЫЛКА:    http://cniga.com.ua/index.files/acidazotnaja.htm

Фотки подобных облаков по теме " аварии азотной кислоты" имеются в дост. количестве в инете.

http://go.mail.ru/search_images?q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%2C%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&fr=web#urlhash=4354882145884511891

http://go.mail.ru/search_images?q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%2C%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&fr=web#urlhash=401816694494071015

http://go.mail.ru/search_images?q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%2C%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&fr=web#urlhash=4987276876090224982
Фоток по теме "аварии серной кислоты" не нашел. Наверное, облаков, при испарении серной кислоты и не бывает. Или, может, бывают, но не такие.

Кстати, фотка, где кислота на пальце дала оранжевый налет очень красноречива.
« Последнее редактирование: 22.03.16 12:50 »
Собака лает, караван идет

фугас


  • Сообщений: 4 396
  • Благодарностей: 2 649

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #105 : 22.03.16 10:27 »
Фоток по теме "аварии серной кислоты" не нашел. Наверное, облаков, при испарении серной кислоты и не бывает. Или, может, бывают, но не такие.
Бывают, но не такие "красивые", а похожи на туман.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 581

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #106 : 22.03.16 11:39 »
От воздействия азотной кислоты кожа на указательном пальце в течение пяти минут стала жёлто-оранжевого цвета. Через 10 дней всё прошло.
И что?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 411
  • Благодарностей: 739

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 07:57

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #107 : 22.03.16 12:19 »
И что?
Это на "живой" коже оранжевый цвет ушел через 10 дней (мытье рук, обмен веществ, отслаивание эпителия..)  А на "замерзшей" он мог и задержаться. Или не мог? Или не связываем вообще азотную кислоту со "странным цветом" кожи дятловцев?

Добавлено позже:
Бывают, но не такие "красивые", а похожи на туман.
Ну конечно, это ведь жидкость, ей по штату положено как-то испаряться
« Последнее редактирование: 22.03.16 12:29 »
Собака лает, караван идет

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 581

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #108 : 22.03.16 12:40 »
Это на "живой" коже оранжевый цвет ушел через 10 дней (мытье рук, обмен веществ, отслаивание эпителия..)  А на "замерзшей" он мог и задержаться.
Как быть с одеждой и глазами?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 411
  • Благодарностей: 739

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 07:57

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #109 : 22.03.16 12:46 »
Как быть с одеждой и глазами?
На одежде присутствовал оранжевый налет. Также есть сведения, что снег вокруг трупов был оранжевого цвета. В статье есть свидетельства об этом со ссылкой на источники. (Это по первой пятерке). По глазам - не понял, уточните, плиз, что Вы имеете в виду? Отсутствие глаз у части дятловцев?
« Последнее редактирование: 22.03.16 12:47 »
Собака лает, караван идет

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 581

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #110 : 22.03.16 12:59 »
По глазам - не понял,
Как действуют пары кислоты такой концентрации на глаза - это же не кожа.
 Кроме того - была зимняя экспедиция на Перевал уважаемого Вэйса, которая обнаружила на склоне редкую разновидность водорослей, которые живут при температуре -4 С и образуют  ясно видимые колонии  в виде больших красных пятен на снегу. Так что присутствие оранжевого налета гораздо проще объясняется совершенно естественными причинами - наличием специфически окрашенных микрорастений. На форуме есть эта тема.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 411
  • Благодарностей: 739

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 07:57

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #111 : 22.03.16 13:07 »
Как действуют пары кислоты такой концентрации на глаза - это же не кожа.
 Кроме того - была зимняя экспедиция на Перевал уважаемого Вэйса, которая обнаружила на склоне редкую разновидность водорослей, которые живут при температуре -4 С и образуют  ясно видимые колонии  в виде больших красных пятен на снегу. Так что присутствие оранжевого налета гораздо проще объясняется совершенно естественными причинами - наличием специфически окрашенных микрорастений. На форуме есть эта тема.
Да, я в курсе про этот лишайник красноватого цвета.

Однако, учитывая заключение судмедэкспертов:

«…Ю.Дорошенко, цвет лица буро-лиловый, спинка носа, кончик носа и верхняя губа в крови, правая щека покрыта слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета, в легких обнаружена та же самая пенистая жидкость (т.е. признак отёка лёгких)». «…З.Колмогорова, отёк мозговых оболочек, кровотечение из носа». «…И.Дятлов, цвет лица синюшно-красный, на губах запекшаяся кровь». «…Р.Слободин, следы выделения крови из носа, следы рвоты на лице». «…Л.Дубинина, отёк лёгких». «…С.Золотарев, следы острого отёка лёгких»… 

гораздо легче предположить воздействие на дятловцев азотной кислоты. Как Вы считаете?

Действие азотной кислоты, ее паров на глаза - ожоги, раздражение слизистой.

http://www.pitermed.com/simptomy-bolezni/?cat=18&word=63386

О признаках и последствиях азотнокислого отравления тоже речь идет в статье.
« Последнее редактирование: 22.03.16 13:33 »
Собака лает, караван идет

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 581

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #112 : 22.03.16 13:34 »
Как Вы считаете?
Я считаю, что у некоторых граждан под воздействием СМИ и кинобоевиков сложилось представление, что в СССР ракеты, способные пролететь пару тысяч км, штамповали как кастрюли, на складах они лежали штабелями как бревна, и любой пьяный солдат-срочник мог попасть в КП и нетвердым пальцем нажать или повернуть что-то, чтобы запустилось незнамо куда. Просто для прикола.
И никакие доводы форумчан, работавших над созданием или обслуживанием этого оружия, на таких граждан не действуют - слишком эффектна картинка, нарисованная собственным воображением и ютубом.
Разворачиваемый текст
Извините за резкость, но я живу в городе, в котором до 90-х годов всех, поселявшихся в нем, проверял 1-й отдел. Так что - никаких случайных запусков и тем более - неучтенных ракет нужного класса - не было.

…....

Уважаемая Архелон,

не знаю, как Вы определили, откуда "складывается мое представление". Совсем я так не думаю, как Вы описали :). Боевиков терпеть не могу :). СМИ, Ютуб и Интернет для меня - просто справочная база, ну как библиотека, где можно почерпнуть ОБЪЕКТИВНЫЕ данные из ОБЪЕКТИВНЫХ источников. Кстати данный уважаемый сайт также является СМИ с высоким, я считаю, экспертным уровнем.

Мое же представление по данному вопросу сложилось из показаний свидетелей, очевидцев и материалов УД.  Я всего лишь озвучиваю версию, предполагаю ход событий, наиболее логичный, на мой взгляд,  и не противоречащий имеющимся сведениям. Сам я ничего нового не придумал, только увязал ракетный и лавинный варианты, которые существуют сами по себе больше чем полвека.  Моя версия - одна из, может быть, сотен существующих и одна из самых "скромных", не вижу в ней ничего нелогичного и невозможного. Что, у нас ракеты никогда не падали? Никогда ядовитых выбросов ракетного топлива не было? Люди не гибли?.. Да это-ж для нас как раз самая обыденность. Есть версии и "покруче" :)

Критику воспринимаю адекватно, как своеобразную помощь, стимул.

С удовольствием отвечу на конструктив.
« Последнее редактирование: 07.11.17 07:40 от Боб »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 427
  • Благодарностей: 8 535

  • Был 07.09.18 09:29

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #113 : 22.03.16 15:21 »
Критику воспринимаю адекватно, как своеобразную помощь.

С удовольствием отвечу на конструктив.
А что там критиковать... Версия как и все остальные,основана на допущениях и домыслах.Можно расценивать только вероятности.
Критика-будет все та же,от ракетной версии.
Не названа возможная модель ракеты,кроме того что она гидразиновая.
Не названо место,откуда она могла стартовать.А таких мест немного,мобильных пусковых установок(кроме ОТР Р-11) и БЖРК в 1959 году не было.
Из железяк из района Перевала-только "самовар" опознан как газогенератор от более поздней УР-100(а может быть и вообще свежий,от ракеты-носителя Рокот,которая есть конверсия УР-100 и запускалась с Плесецка в 2000-е).

Добавлено позже:
Ну и дополнение.Вам придется либо включить в версию инсценировку с переустановкой палатки и местом аварии в другом месте,либо ?...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 22.03.16 15:28 »
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Pepper

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 411
  • Благодарностей: 739

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 07:57

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #114 : 22.03.16 16:31 »
А что там критиковать... Версия как и все остальные,основана на допущениях и домыслах.Можно расценивать только вероятности.
Критика-будет все та же,от ракетной версии.
Не названа возможная модель ракеты,кроме того что она гидразиновая.
Не названо место,откуда она могла стартовать.А таких мест немного,мобильных пусковых установок(кроме ОТР Р-11) и БЖРК в 1959 году не было.
Из железяк из района Перевала-только "самовар" опознан как газогенератор от более поздней УР-100(а может быть и вообще свежий,от ракеты-носителя Рокот,которая есть конверсия УР-100 и запускалась с Плесецка в 2000-е).

Добавлено позже:
Ну и дополнение.Вам придется либо включить в версию инсценировку с переустановкой палатки и местом аварии в другом месте,либо ?...
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
Ракетных железок на перевале найдено больше, чем одно сопло УР-10 (в статье они перечислены). И одна из железок - металлический обруч (обечайка, инж.) диаметром около 40-50 см. (в видео про размер не сказано, есть задумка уточнить у того, где хранится сей артефакт). Ракета скорее была на керосине с азотным окислителем, к примеру МР-1. (гептил в уме держим :) ). Это, правда метеорологическая ракета, и летала она в высоту всего до 90-100 км, но чисто теоретически можно предположить. Между тем калибр МР-1 - 435 см. (вес 915 кг.)

Да, сейчас мы не можем сказать конкретно с какого космодрома или передвижной установки стартовала ракета, какой модели была, каким маршрутом следовала, и каким топливом она была заправлена. Будем надеяться, что когда-нибудь «всплывут» и эти данные. Но ничто не мешает нам идентифицировать явление по совокупности признаков. К примеру,  если у следствия имеются признаки огнестрельного ранения (входное-выходное отверстие), но еще не установлена марка пистолета, из которого был произведен выстрел,  может ли следователь констатировать именно «огнестрел», а не что-то другое? Наверное, может. Так и в нашем случае. Если мы имеем признаки отравления ракетным топливом, можем ли мы предположить, что это и есть отравление ракетным топливом? Наверное, можем. Или нет?

Не понял, зачем включать в версию инсценировку с перестановкой палатки? Лишних следов, кроме следов дятловцев, не было.

Полез искать инфу по ОТР Р-11) и БЖРК

Ага, кое-что прояснилось, перевариваю :)
« Последнее редактирование: 22.03.16 16:51 »
Собака лает, караван идет

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #115 : 22.03.16 16:31 »
Что, у нас ракеты никогда не падали?
Возвращаемся к тому, на что я Вам уже указывал.
Для того, чтобы сделать вывод, что на перевале "упала ракета", вы должны как минимум представить нам следы падения такой ракеты.
Помните, мы говорили про следы от пуль? Вы знаете, как они выглядят, потому что эксперты показали Вам такие же следы в морге. Вы смогли их увидеть. Или я неправ?
Если, предположим, автор версии считает, что жертва была убита пулей (ножом, и т.д.), но при этом не в состоянии показать на жертве ни одного следа от пули, ножа и пр. - то это, простите, не версия. Это сказки дядюшки Римуса.
То же самое делаете и Вы:
а) Вы не предъявили нам ни одного фото с места падения реальных ракет (про которые заведомо известно, что это именно ракета, и что она здесь упала), которые Вы смогли бы использовать как образец для сравнения и классификации следов от подобных падений,
б) Вы не предъявили нам ни одного следа от падения ракеты на перевале, который можно было бы сравнивать со следами из п."а".

Никогда ядовитых выбросов ракетного топлива не было?
Та же история. Приведите хотя бы один доказанный пример "выбросов ракетного топлива" из ракеты, запущенной и  упавшей после окончания активного участка траектории (подсказываю: это означает, что основная масса топлива уже выработана).
И предъявите нам расчет, в котором Вы обосновали, какова будет концентрация остатков той же азотки на склоне ХЧ, в случае падения вблизи нее отработанной ступени с остатками топлива.
И докажите рассчетами, что она будет иметь концентрацию, достаточную для причинения ожогов и окрашивания кожи, одежды и прочих ужасов.

Или опять будете открещиваться, типа это не барское дело автора версии?

Примеров со взрывом и падением ракеты во время старта - не приводить.

Добавлено позже:
К примеру,  если у следствия имеются признаки огнестрельного ранения (входное-выходное отверстие), но еще не установлена марка пистолета, из которого был произведен выстрел,  может ли следователь констатировать именно «огнестрел», а не что-то другое? Наверное, может.
Вот-вот, я именно об этом. Покажите нам на перевале входное-выходное отверстие хоть один след от падения ракеты.
В 1959 году, а не в 80-х!
Ведь если выстрелы были сделаны спустя десятки лет после смерти жертвы, то они не могут быть доказательством убийства!
« Последнее редактирование: 22.03.16 16:45 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Был 07.11.18 20:04

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #116 : 22.03.16 16:37 »
.. Извините, Боб-Борис, но вот тем, кто пытается досконально, а не поверхностно разобраться, ваша "версия" скучна и понятна уже по прочтении заголовка.. Даже трудно подсчитать, какая она по счёту в череде абсолютно подобных и таких же поверхностных.. Вы бы почитали что ли, куда так сказать мысль продвигается хотя бы от приснопамятной ксантопротеиновой "теории" д-ра Деева через полудетское и потому нравящееся исследование достопамятного Вэйса и ещё  более непосредственно измазавшей пальчик йодом Герды.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1552.msg423031#msg423031
Попытались бы понять, что никакими снегодавильными "усилиями" невозможно получить те переломы, что обнаружил медэксперт Б.А.Возрожденный.., нужна ударная волна..  Прикинуть бы и осознать, почему неудачей закончились попытки облрадиолога Левашова обнаружить источник псевдорадиации..  А пытаться без толку наполнять мегабитами кэш гугла..- зачем?.. он бездонный..
« Последнее редактирование: 22.03.16 16:46 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 427
  • Благодарностей: 8 535

  • Был 07.09.18 09:29

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #117 : 22.03.16 16:46 »
Не понял, зачем включать в версию инсценировку с перестановкой палатки? Лишних следов, кроме дятловцев, не было.
А инсценировку включать затем,что в районе палатки не только лишних следов-следов ракеты тоже не было.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 802
  • Благодарностей: 3 954

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #118 : 22.03.16 18:12 »
Комментарий модератора
Уважаемый Боб, не стоит отвечать arhelon, прямо в ее посте, лучше процитировать использовав соответствующую функцию над сообщением. Выглядит это примерно так: 
Оффтоп (текст не по теме)
Я считаю, что у некоторых граждан под воздействием СМИ и кинобоевиков сложилось представление, что в СССР ракеты, способные пролететь пару тысяч км, штамповали как кастрюли, на складах они лежали штабелями как бревна, и любой пьяный солдат-срочник мог попасть в КП и нетвердым пальцем нажать или повернуть что-то, чтобы запустилось незнамо куда. Просто для прикола.
И никакие доводы форумчан, работавших над созданием или обслуживанием этого оружия, на таких граждан не действуют - слишком эффектна картинка, нарисованная собственным воображением и ютубом.
 Разворачиваемый текст
Извините за резкость, но я живу в городе, в котором до 90-х годов всех, поселявшихся в нем, проверял 1-й отдел. Так что - никаких случайных запусков и тем более - неучтенных ракет нужного класса - не было.
Уважаемый Архелон, не знаю, как Вы определили, откуда "складывается мое представление". Совсем я так не думаю, как Вы описали :). Боевиков терпеть не могу :). СМИ, Ютуб и Интернет для меня - просто справочная база, ну как библиотека, где можно почерпнуть ОБЪЕКТИВНЫЕ данные из ОБЪЕКТИВНЫХ источников. Кстати данный уважаемый сайт также является СМИ с высоким, я считаю, экспертным уровнем.

Мое же представление по данному вопросу сложилось из показаний свидетелей, очевидцев и материалов УД.  Я всего лишь озвучиваю версию, предполагаю ход событий, наиболее логичный, на мой взгляд,  и не противоречащий имеющимся сведениям. Сам я ничего нового не придумал, только увязал ракетный и лавинный варианты, которые существуют сами по себе больше чем полвека.  Моя версия - одна из, может быть, сотен существующих и одна из самых "скромных", не вижу в ней ничего нелогичного и невозможного. Что, у нас ракеты никогда не падали? Никогда ядовитых выбросов ракетного топлива не было? Люди не гибли?.. Да это-ж для нас как раз самая обыденность. Есть версии и "покруче" :)

Критику воспринимаю адекватно, как своеобразную помощь, стимул.

С удовольствием отвечу на конструктив.
« Последнее редактирование: 22.03.16 18:17 »

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 411
  • Благодарностей: 739

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 07:57

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #119 : 22.03.16 18:26 »
Алиса, понял.

Добавлено позже:
.. Извините, Боб-Борис, но вот тем, кто пытается досконально, а не поверхностно разобраться, ваша "версия" скучна и понятна уже по прочтении заголовка.. Даже трудно подсчитать, какая она по счёту в череде абсолютно подобных и таких же поверхностных.. .
Согласен, скукотища, никакой интриги, никакой романтики. Есть версии и повеселее :).  Только вот одна закавыка имеется. Ни одна из веселых версий меня не устраивает до конца. И ничего сделать с собой не могу. Все скатываюсь и скатываюсь к своей скучной, поверхностной версии. Как в том анекдоте: вот хочу собрать швейную машинку, но как ни начну - все пулемет в итоге получается :) Что и делать-то не знаю...   *DONT_KNOW* Может, подскажете?

Добавлено позже:
А инсценировку включать затем,что в районе палатки не только лишних следов-следов ракеты тоже не было.
"... И воронки, похожие на воронки от падения ракет, тоже были. Совсем недалеко от стоянки дятловцев. На противоположном от места расположения палатки склоне горы Холатчахль. Их видел прокурор В.Темпалов, принимавший участие в облете этой местности на вертолете. Позже по поводу этих воронок он скажет: «…Да что и говорить, там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист». (27)
Есть и радиограмма в УПИ с места трагедии об обнаружении воронки в 300 метрах от палатки дятловцев".
« Последнее редактирование: 07.11.17 07:46 »
Собака лает, караван идет