Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Поддерживаете ли Вы ракетно-лавинную версию?

Да
6 (10%)
Нет
43 (71,7%)
Возд.
11 (18,3%)

Проголосовало пользователей: 60

Автор Тема: Ракетно-лавинная версия  (Прочитано 39542 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #30 : 16.03.16 13:45 »
Спасибо еще раз за совет,все давно прочитано. В теме нет ответа на вопрос
Какой вопрос?
Вы никакого вопроса о названии листка не задавали.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Архангельск

  • Была вчера в 23:15

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #31 : 16.03.16 14:11 »
Какой вопрос?
Вы никакого вопроса о названии листка не задавали.
По вашему,если я вопрос не задала,то и ответа на него не получила? В теме "Вечерний Отортен"обсуждается вопрос ПОЧЕМУ ТАК НАЗЫВАЕТСЯ  боевой листок-Вечерний Отортен?Всезнающие этого форума поясняют тем,что в то время в Сверловске начинают  выпускать газету "Вечерний Свердловск".По логике этих всезнающих и ребята перед восхождением (а не после)тоже решили выпустить свой листок,но почему-то не "Вечерний Х-Ч",где находятся и пишут его,а "Вечерний Отортен",где еще  не были.Если вы сами читали и обсуждали эту тему(точно утверждать не буду,но и не сомневаюсь,ибо вы присутствуете в каждой теме),то больше вопросов у вас ко мне быть не должно.Или просто предложу изучить ту тему.Удачи!

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #32 : 16.03.16 14:24 »
Оффтоп (текст не по теме)
но почему-то не "Вечерний Х-Ч",где находятся и пишут его,а "Вечерний Отортен",где еще  не были.
Отортен-главная цель похода.
это и отразили в названии.
Х-Ч -вообще употребляется чаще всего на этом форуме, нежели в том походе.
и скорее всего после восхождения был бы БЛ "ВО" №2.
всё очень логично, но к, вашему сожалению наверно, не конспиративно )


Поблагодарили за сообщение: Pepper | bvv910 | ДЕРСУ | KAMA

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 023

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #33 : 16.03.16 14:51 »
Комментарий модератора
Уважаемые участники темы, прошу заметить что "Боевой листок "Вечерний Отортен" здесь не обсуждается.

Casil


  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 106

  • Был 06.06.18 19:17

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #34 : 16.03.16 17:19 »
По поводу типа ракет , уже писал на форуме , напоминаю , когда начали испытания никто никогда вам не расскажет  и не напишет  оборонка определенная структура со своими правилами ,между первым испытанием и принятием на вооружение изделия и публикаций в печати проходит длительное время и как правило не совпадают даты , они и не должны совпадать, история всегда запаздывает и как правило скрываются реальные  исполнители , не говоря уж о датах, тем более наша история , что разрешит какой -нибудь перестраховочный дядя такую редакцию и напишут.
« Последнее редактирование: 16.03.16 17:21 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #35 : 16.03.16 20:48 »
По поводу типа ракет , уже писал на форуме , напоминаю , когда начали испытания никто никогда вам не расскажет  и не напишет
Уже рассказали и написали.
Видимо, не знали о Вашем напоминании...  *JOKINGLY*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

фугас


  • Сообщений: 4 297
  • Благодарностей: 2 545

  • Был 22.06.18 12:26

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #36 : 16.03.16 21:11 »
Упомянули, а то раньше и этого не делали. Я правильно понимаю, что ПКР Буря это противокорабельная ракета? Вот тут Вы крупно лоханулись, Пеппер!
Нет, неправильно. "Буря" - это не противокорабельная ракета. Это сверхзвуковая двухступенчатая межконтинентальная крылатая ракета наземного базирования.
Достоверная справка из Вики (если лень самому посмотреть):
В 1954 года Совмином СССР было принято решение о создании беспилотных межконтинентальных средств доставки ядерных зарядов с дальностью не менее 8 000 км. Этим решением предусматривалось проведение научно-исследовательских и проектно-конструкторских работ параллельно по двум конкурирующим направлениям: межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) и межконтинентальные крылатые ракеты (МКР).

Работы по первому направлению были поручены ОКБ-1 под руководством С. П. Королёва.

Ракета «Буря» явилась реализацией второго направления, исполнителем которого было назначено ОКБ-301 (ныне «НПО им. С. А. Лавочкина»), а главным конструктором — Н. С. Черняков.

Двигательная установка (ЖРД) первой ступени разрабатывалась в ОКБ-2 под руководством главного конструктора А. М. Исаева.

Прямоточный воздушно-реактивный двигатель маршевой ступени был сконструирован в ОКБ-670 под руководством М. М. Бондарюка.

Конструкция ракеты была рассчитана для полётов на межконтинентальные дальности (до 8 000 км), на высотах до 25 км, с маршевой скоростью 3.2—3,3 маха, с выполнением противозенитных манёвров в заданные моменты времени. Стартовый вес ракеты 95 т, вес маршевой ступени 33 т, вес полезной нагрузки (боевой части) — 2,35 т.

Эскизный проект был подготовлен в августе 1954 года. Лётно-конструкторские испытания первого опытного экземпляра начались в июле 1957 года на полигоне Капустин Яр. Первый удачный полёт состоялся 22 мая 1958 года (пятый пуск ракеты). Позже производились также испытательные полёты с полигона Владимировка в Астраханской области. Последний (18-й) пуск, при котором ракета пролетела 6500 км, состоялся 16 декабря 1960 года на полигоне Капустин Яр.

Между тем, ещё в 1957 году успешно прошла государственные испытания и была принята на вооружение МБР Р-7, разработанная в ОКБ-1 под руководством С. П. Королёва. Это ставило под сомнение целесообразность продолжения работ по «Буре», которая по тактико-техническим данным уступала Р-7: боеголовки МБР были неуязвимы для систем ПВО того времени, тогда как крылатая ракета могла быть перехвачена этими системами. В 1960 году было принято решение о прекращении работ по МКР «Буря».


Добавлено позже:
2. "Ниже на стоп-кадре - фрагмент некой конструкции, найденный недавно в районе перевала экспедицией Ю.Кунцевича (президент фонда Дятлова), всего в двух километрах от места гибели группы, весьма напоминающий кусок сопла ракеты с предыдущей картинки. (09, 11)"

Этот фрагмент двигателя был с точностью опознан, выявлен тип ракеты, которой он принадлежал. Это семейство ракет, которое было разработано примерно на десятилетия позже ДТ, и к трагедии отношения не имеет. Эти ракеты использовались, в частности, для выведения спутников, и трассы выведения проходили над Уральскими горами.
В 1959 году ни этих ракет, ни этих трасс выведения еще не существовало.
Уточню - это газогенератор ЖРД первой ступени 15Д2 , стоявших на МБР УР-100.

Добавлено позже:
А ничего, что там на 1-й ступени еще и амины (триэтиламин с ксилидинами) были?
Нет, ничего, Вам простительно. :)
На первой ступени у Бури были 2 ЖРД на высококипящих КРТ (окислитель - азотная кислота, горючее - амины). На второй ступени - маршевый ПВРД на керосине.
Вики - По программе полёта ракета на двигателях первой ступени стартует с пусковой установки вертикально, постепенно переходит в горизонтальный полёт, и на высоте 17 500 м разгоняется до скорости М≈3, когда включается двигатель маршевой ступени, и происходит разделение ступеней. Далее крылатая ракета идёт к цели на высоте 17÷18 км по командам астронавигационной системы управления, при подходе к цели набирает высоту 25 км (противозенитный манёвр), и пикирует на цель. Полёт на максимальную дальность вместе с подъёмом и разгоном длится около 2,5 часов.

Добавлено позже:
Много чего пропустили, П-5, например, да и Буран тоже.
Стратегическая крылатая ракета П-5

Крылатая ракета П-5, созданная в ОКБ-52 под руководством В. Н. Челомея, стала первой ракетой с автоматическим раскрывающимся после старта крылом.
Стрельба осуществлялась из пускового контейнера поднятого на 15° по отношению к горизонту. Старт осуществлялся при помощи двух мощных твердотопливных ускорителей общей тягой 36,6 т. Сразу же после выхода ракеты из контейнера раскрывались крылья. Через 2 секунды отработавшие ускорители сбрасывались и ракета двигалась при помощи маршевого турбореактивного двигателя КРД-26 общей тягой 2250 кг. ТРД КРД-26 был разработан в НИИ-26 под руководством Сорокина. Скорость полёта незначительно превышала скорость звука. Дальность и скорость полёта зависели от температуры окружающего воздуха. Так, при предельных температурах, допускаемых таблицами стрельбы, +40 и -24° С дальность составляла 650 и 431 км, а средняя скорость 338 и 384 м/с соответственно. При нормальных же условиях (+20 °С) дальность была 574 км, а средняя скорость - 345 м/с.
Вес боевой части был 800-1000 кг. Боевая часть фугасная или специальная РДС-4. Первоначально тротиловый эквивалент спецзаряда составлял 200, а затем 650 кт.
Первый этап лётных испытаний СКР П-5 проводился с 4 августа 1957 года по март 1958 года в Балаклаве. Стрельба производилась с плавучего стенда 4А  из контейнера СМ-49. Первый пуск 28 августа 1957 года был неудачен, второй тоже, третий и четвертый оказались успешными.
Согласно постановлению СМ № 1457-809 от 8 августа 1955 года началось переоборудование дизельной торпедной ПЛ пр.613 (С-146) в опытную ПЛ для испытания КР комплекса П-5. Для установки ракеты и аппаратуры обеспечения с лодки сняли запасные торпеды, торпедопогрузочное оборудование и артиллерийское вооружение. Транспортно-пусковой ракетный контейнер установили на палубе надстройки в диаметральной плоскости, в корму от ограждения рубки. В положении «по-походному» контейнер располагался горизонтально, а в боевом положении - поднимался на угол 15°.
Первые два пуска ракет П-5 с подводной лодки С-146 были проведены в Белом море вблизи Северодвинска 22 и 29 ноября 1957 года. Всего с 28 августа 1957 года до января 1959 года состоялся 21 пуск СКР П-5. В мае-июне 1962 года лодка С-146 была проверена на взрывостойкость. Испытания показали, что амортизация контейнера недостаточна, и ее было рекомендовано усилить. После испытаний Главком ВМФ приказал восстановить лодку С-146 по проекту 613.
Согласно постановлению  СМ № 685-313 от 19 июня 1959 года комплекс П-5 был принят на вооружение ВМФ.
Первым серийным лодками вооруженными КР П-5 стали ДПЛ пр.644 переоборудованные из ДПЛ пр.613. Технический проект модернизации торпедной ПЛ пр.613 разрабатывался в ЦКБ-18 на основании постановления СМ от 25 августа 1955 года.
В дальнейшем были разработаны  и строились специализированные ПЛ вооруженные ракетами  П-5 ДПЛРК пр.651, АПЛРК пр.659 и пр.675.
Ракета П-5 имела и ряд недостатков: надводный старт ракеты, малая точность стрельбы (что при стрельбе по площадям частично компенсировалось наличием спецбоеприпаса), полет ракеты мог происходить только над ровной местностью (без гор и возвышенностей), имелись также ограничения по направлению и скорости ветра.
Частично эти недостатки были устранены при модернизации П-5, проведенной в ОКБ-52 в 1958-1962 годах.
Модернизированная ракета получила индекс П-5Д и прошла летные испытания с сентября 1959 года по июль 1961 года. Постановлением СМ от 2 марта 1962 года комплекс П-5Д был принят на вооружение.
Для испытаний комплекса П-5Д подводная лодка С-162 проекта 644 была переоборудована в проект 644-Д. Эти работы начинались на заводе «Красное Сормово» в августе 1960 года и закончились на достроечной базе в г. Северодвинске в январе 1961 года. В октябре-декабре 1961 года были проведены государственные совместные испытания комплекса П-5Д на С-162 в объёме девяти пусков. По их результатам комплекс П-5Д был рекомендован к принятию на вооружение.

Так что П-5 ни при чем.

А Буран здесь каким боком, поясните?

Добавлено позже:
Ну, а тогда что такого можно засекретить на полвека с лишним, кроме встречи с другими мирами? Мне видится только одно - неудачное испытание секретного оружия, еще и повлекшее гибель невинных людей.
Безотносительно к гибели туристов на Северном Урале - секретить на полвека-век и более можно только то, разглашение чего в этот период времени до сих пор способно нанести серьезный ущерб безопасности страны и ослабить ее обороноспособность, но никак не испытания ракет, которые давным-давно не существуют, сняты с вооружения, физически и морально безнадежно устарели, и подробная информация о которых есть в открытом доступе.
« Последнее редактирование: 16.03.16 21:39 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #37 : 16.03.16 22:08 »
Уточню - это газогенератор ЖРД первой ступени 15Д2 , стоявших на МБР УР-100.
Спасибо за уточнение!

Вот они на фото - справа найденный артефакт, слева - газогенератор ЖРД первой ступени УР-100:


Была и еще одна деталь от того же двигателя, вот она:
« Последнее редактирование: 16.03.16 22:22 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 510
  • Благодарностей: 4 102

  • Был сегодня в 01:41

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #38 : 17.03.16 11:48 »
но никак не испытания ракет, которые давным-давно не существуют, сняты с вооружения, физически и морально безнадежно устарели
Речь у меня шла,вообще-то про секретное оружие, носителем которого и могла быть ракета (не обязательно именно она), оружие, возможно, в то время запрещенное или подпадающее под мораторий, а не про"устаревшие ракеты" как таковые. Что за манера передергивать?

Из воспоминаний следователя Коротаева.
Из дела, которое я вел, изъяты свидетельские показания манси Анямова и Самбинданова. Они говорили, что наблюдали над тайгой продолговатое тело, сзади которого вырывалось пламя…

Речь,скорее всего, идет именно о ракете. А то, что они видели не только пламя, а само "продолговатое тело", говорит о том,что пролетала она совсем рядом. Но если она "устарела" и т.д., или не имеет вообще отношения к делу, зачем упоминания о ней изымать из дела?
Там (в деле) столько всякого мусора, к делу вообще не относящегося, но ничего почему-то не изъяли, но стоит появиться упоминанию о ракете - и пожалуйста.
« Последнее редактирование: 17.03.16 11:58 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #39 : 17.03.16 12:13 »
А то, что они видели не только пламя, а само "продолговатое тело", говорит о том,что пролетала она совсем рядом.
Ответ неверный.
Вот "продолговатое тело":


Или вот:


Добавлено позже:
Но если она "устарела" и т.д., или не имеет вообще отношения к делу, зачем упоминания о ней изымать из дела?
Это она сегодня устарела, рассекречена и опубликована.
А в 1959 году составляла государственную тайну.
« Последнее редактирование: 17.03.16 12:15 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 510
  • Благодарностей: 4 102

  • Был сегодня в 01:41

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #40 : 17.03.16 12:20 »
Ответ неверный.
Вот "продолговатое тело":
Такие фотки я уже тут давал. И тела здесь никакого нет, а есть "огненный шар", или, как некоторые его назвали "пузырь".
Впрочем, каждый видит,что хочет увидеть. Но суть вопроса это не меняет - зачем изымать упоминание ракеты из дела, если это не имеет к нему никакого отношения, при том, что там полно всякого мусора, которое никто изымать и не думал?

Отвечать категорично и безапелляционно "ответ неверный" я не буду. Так что фантазируйте, не стесняйтесь.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #41 : 17.03.16 12:30 »
Такие фотки я уже тут давал. И тела здесь никакого нет, а есть "огненный шар", или, как некоторые его назвали "пузырь".
А это уже кто как назовет. Кстати, пузырь - тоже "тело". И не забывайте, что увиденное описывали манси, не владеющие литературным русским языком, и вряд ли они употребляли термин "тело". Скорее всего, они говорили типа "вот такая штука", и нарисовали "штуку" на бумажке. А уже Коротаев применил то слово, которое ему более привычно.
И Вы верно отметили: "Впрочем, каждый видит, что хочет увидеть".

Для сравнения: я уже описывал, как наблюдал такую же картинку запуска ракеты-носителя примерно в 80-х годах,  в Ленинграде. (То есть это я был в Ленинграде, а "тело" находилось где-нибудь над степями или тайгой).
Так пока я смотрел и пытался разобраться, что же я вижу, то перебирал массу вариантов, на что оно было похоже. В том числе - на дирижабль или аэростат заграждения (в Ленинграде такие раньше поднимали над городом по праздникам, и я их в детстве видел постоянно). А дирижабль - это очень даже "тело". 

Добавлено позже:
Так что фантазируйте, не стесняйтесь.
Ну, пока что фантазируете здесь только Вы, ничем не стесняясь.
Про "секретное оружие", которое настолько секретно, что о нем спустя полвека никто ничего не знает, включая военных, которые по идее должны были обучаться его применению, и конструкторов, которые должны разрабатывать для него носители. Секретнее даже атомной и водородной бомб, межконтинентальных ракет, химического и бактериологического оружия. 
« Последнее редактирование: 17.03.16 12:35 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

фугас


  • Сообщений: 4 297
  • Благодарностей: 2 545

  • Был 22.06.18 12:26

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #42 : 17.03.16 12:41 »
Для сравнения: я уже описывал, как наблюдал такую же картинку запуска ракеты-носителя примерно в 80-х годах,  в Ленинграде. (То есть это я был в Ленинграде, а "тело" находилось где-нибудь над степями или тайгой).
Так пока я смотрел и пытался разобраться, что же я вижу, то перебирал массу вариантов, на что оно было похоже. В том числе - на дирижабль или аэростат заграждения (в Ленинграде такие раньше поднимали над городом по праздникам, и я их в детстве видел постоянно). А дирижабль - это очень даже "тело".


---------------------------------------------
Так, может быть, это был стратостат? Или высотный метеозонд?
« Последнее редактирование: 17.03.16 13:53 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 510
  • Благодарностей: 4 102

  • Был сегодня в 01:41

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #43 : 17.03.16 12:49 »
Ну, пока что фантазируете здесь только Вы, ничем не стесняясь
Любая версия и есть,по сути, фантазия. Ну,раз уж вы все знаете, почему так ловко ушли от ответа на простой вопрос: что такого ( вернее, что за причину гибели группы) можно засекретить на полвека? Неужели, лавину?
« Последнее редактирование: 17.03.16 12:51 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #44 : 17.03.16 13:17 »
Любая версия и есть,по сути, фантазия.
Фантазия фантазии рознь.
Одно дело, когда автор версии оперирует фактами, событиями и объектами, существующими в природе.
И другое - когда он вводит вымышленные им же события и  объекты, вроде несуществующего в природе "секретного" оружия. Когда это делает писатель, это называется "фантастика" (а также "фэнтези" или "альтернативная история").

Ну,раз уж вы все знаете, почему так ловко ушли от ответа на простой вопрос: что такого ( вернее, что за причину гибели группы) можно засекретить на полвека?
Так я Вам уже ответил: то, что в 1959 году составляло гостайну.
А именно - испытания Р-7.
Их и засекретили (показания об ОШ, собранные Ивановым), а вовсе не причину гибели группы.
Разумеется, это мое ИМХО.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 510
  • Благодарностей: 4 102

  • Был сегодня в 01:41

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #45 : 17.03.16 13:22 »
несуществующего в природе "секретного" оружия
Вопросов больше не имею. Блуждал, можно сказать, в потемках сознания... И вот она открылась истина!
Жаль, что ответа на вопрос так и нет...
« Последнее редактирование: 17.03.16 13:30 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #46 : 17.03.16 13:34 »
Вопросов больше не имею. Блуждал, можно сказать, в потемках сознания... И вот она открылась истина!
Да пожалуйста!
Всегда обращайтесь, если что...  *THANK*

Добавлено позже:
Жаль, что ответа на вопрос так и нет...
Разве у Вас не отображается вторая половина моего ответа? Вам продублировать?

Добавлено позже:
Так я Вам уже ответил: то, что в 1959 году составляло гостайну.А именно - испытания Р-7.Их и засекретили (показания об ОШ, собранные Ивановым),
Для порядка уточню: формально следует говорить не "засекретили", а "упрятали для хранения в секретный архив".

Оффтоп (текст не по теме)
В качестве примера подобной реакции начальства на упоминание ракетной тематики в несекретных документах, приведу случай из собственной практики.
Я писал дипломную работу в военном НИИ, куда потом поступил по распределению.
Тема дипломной работы была связана с  моделированием на ЦВМ полета противокорабельной ракеты. С формальной точки зрения, ничего секретного в дипломной работе не содержалось, никаких  закрытых данных я не использовал, все исходные данные  были взяты из открытой литературы.
Но когда состоялась защита дипломных работ на кафедре, после моей защиты подошел завкафедрой и попросил забрать дипломную работу домой. Он сказал, что не может оставить такую работу на кафедре (а все дипломные работы сдавались туда на хранение), чтобы не иметь проблем с 1-м отделом.
Мало ли кто ее увидит и прочитает, "настучит", придется объясняться - а зачем ему лишние проблемы?
Повторюсь -  с точки зрения закона о гостайне в работе ничего секретного не содержалось, но в ВУЗе старательно избегали любых упоминаний о связи гражданских кафедр с оборонной тематикой. Так, во всех учебниках крылатые и баллистические ракеты скромно именовались "летательными аппаратами (ЛА)", боеголовки - "полезной нагрузкой", и т.д.  :-[
Примерно в том же положении была и прокуратура, только она не могла полностью избавиться от УД, отдав его Иванову домой. Пришлось хранить, но чтобы скрыть от лишних глаз - в секретном архиве.
« Последнее редактирование: 17.03.16 14:14 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 961
  • Благодарностей: 1 190

  • Расположение: Беларусь

  • Был вчера в 22:51

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #47 : 17.03.16 16:04 »
только она не могла полностью избавиться от УД, отдав его Иванову домой.
Тем не менее много чего у него дома в результате оказалось :)
« Последнее редактирование: 17.03.16 16:04 »
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #48 : 17.03.16 16:24 »
Тем не менее много чего у него дома в результате оказалось
Что, я полагаю, как раз и подтверждает мою догадку.  :)

Само УД обязано было храниться в прокуратуре - мало ли, придется отвечать на официальные запросы, или проверка какая придет...
А то, без чего можно было обойтись - Иванов прикарманил взял на хранение домой.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 961
  • Благодарностей: 1 190

  • Расположение: Беларусь

  • Был вчера в 22:51

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #49 : 17.03.16 16:27 »
А то, без чего можно было обойтись - Иванов прикарманил взял на хранение домой.
На память *JOKINGLY*
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

Dyatlov


  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 72

  • Был 22.09.16 22:15

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #50 : 17.03.16 16:39 »
Владислав Тихонов, статья “Две даты – два события” от 09.02.2016г.:

http://www.uralstalker.com/dve-daty-dva-sobytiya-seryoznaya-versiya-2/5/

 “Объясняю эту травму Л. Дубининой достаточно простой и убедительной причиной. Л.Дубинина стоит на коленях в ручье против течения потока. Смотрите фотографию. Лицо в потоке воды. Можете предположить, что в момент смерти рот был приоткрыт? Правильно, вода и абразивный материал в потоке воды “вымыли” язык. И учитывайте разложение мягких тканей при плюсовой температуре. И этот процесс продолжался в дневное время минимум в течение двух – трёх недель… Только она одна стоит лицом прямо к потоку, падающему с высоты.  Темпалов В.И. “… Труп её разложился”. Трое тоже в ручье, но позы другие  и скорость потока другая. У двоих из них - лица по течению потока, вода их практически не омывает. Темпалов В.И. “…Трупы их разложились”.
Интересно. Что то подобное я уже читал значительно раньше и у другого автора. Что то очень знакомое. Похоже, что и Владислав Тихонов тоже не чуждается  плагиатом. Найду - опубликую.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 751
  • Благодарностей: 9 560

  • Заходила на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #51 : 17.03.16 17:19 »
Тем не менее много чего у него дома в результате оказалось
Я несколько раз приводила фрагмент из УПК 1923 года (сейчас уже искать не буду), в котором говорится, что судьба вещдоков и допматериалов, если ее не определил суд, остается на усмотрение следователя.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: KUK

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 562
  • Благодарностей: 15 507

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #52 : 17.03.16 18:25 »
А Буран здесь каким боком, поясните?
Это не тот Буран, а стратегическая крылатая ракета КБ Мясищева. Этот проект поддерживал Малиновский, по ряду параметров она д.б. превосходить Бурю. Пеппер утверждает, что пусков якобы дело не дошло, что вообще-то говоря не твердый факт.
Так что П-5 ни при чем.
Вот опять же, параллельно с П-5 Челомеем разрабатывались варианты с повышенной дальностью и более совершенной системой управления. Кроме того, в КБ Лавочкина в то же время разрабатывались КР П-35 и П-6, кстати, принятые впоследствии на вооружение. КР подвижного наземного базирования. Ту-121 разрабатывало с 1957 г. КБ Туполева  с дальностью полета до 4000 км и спецбоеголовкой. Он же разрабатывал проекты изделий Д дальностью до 7000 км и С дальностью до 2500 км (как и Буря это были также комбинации ракетного старта и маршевого полета с ПРД). С апреля 1956 года  разрабатывался самолёт-снаряд П-20 в ОКБ-240 С. В. Ильюшина средней дальности (2500—3000 км при скорости 3200 км/ч и высоте полёта более 20 км) для подводных лодок, с 1957 года начата работа над наземным вариантом П-20С с дальностью 3200—3400 км; разрабатывались крылатые ракеты  П-10 Бериева и П-15 Березняка.
А ведь были еще и разработки КР воздушного базирования. Вы и после этого будете утверждать, что благодаря Вики и инету все знаете?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 751
  • Благодарностей: 9 560

  • Заходила на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #53 : 17.03.16 18:28 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #54 : 17.03.16 19:28 »
Кроме того, в КБ Лавочкина в то же время разрабатывались КР П-35 и П-6, кстати, принятые впоследствии на вооружение. КР подвижного наземного базирования.
Начнем прямо отсюда.

Цитирование
17 августа 1956 года вышло Постановление СМ CCCH № 1149-592 о начале разработки противокорабельных крылатых ракет П-6 и П-35. Обе ракеты проектировались в ОКБ-52 и мало отличались друг от друга. П-6 предназначалась для подводных лодок, а П-35 — для надводных кораблей.

Пусковые установки для П-35 СМ-70, СМ-82 и СМЭ-142 проектировались ЦКБ-34 совместно с ЦНИИ-173 (приводы наведения), а изготавливались на заводе «Большевик». Задание на разработку штатной пусковой установки СМ-70 для крейсеров проекта 58 было выдано ЦКБ-34 в декабре 1956 года. Четырехконтейнерная пусковая установка СМ-82 предназначалась для наземных испытаний комплекса, а одноконтейнерная пусковая установка СМЭ-142 — для испытаний на опытном судне ОС-15 (переоборудованный в 1959 году сухогруз «Илеть»).

Первый пуск ракеты П-35 состоялся 21 октября 1959 года. Параллельно с испытаниями П-35 шла достройка крейсеров проекта 58. Первый корабль проекта 58 «Грозный» был заложен 23 февраля 1960 года и спущен 26 марта 1961 года, в том же году на нем были смонтированы первые 2 счетверенные наводящиеся пусковые установки СМ-70. Всего на заводе им. Жданова в Ленинграде были построены четыре крейсера проекта 58 («Грозный», «Адмирал Фокин», «Адмирал Головко» и «Варяг»). В 1964-1968 годах на том же заводе были заложены четыре больших противолодочных корабля проекта 1134 («Адмирал Зозуля», «Владивосток», «Вице-адмирал Дрозд» и «Севастополь»). Корабли проекта 1134 вооружили ракетами П-35, установленными в двух спаренных пусковых установках КТ-35. Поворотного механизма пусковые установки не имели, и наведение установок производилось поворотом корпуса корабля. По проекту предусматривалось размещение четырех запасных ракет в погребах на верхней палубе. Однако в ходе строительства кораблей от перезарядки ракет отказались.

Испытания ракеты П-6 начались 23 декабря 1959 года. Постановлением СМ от 23 июня 1964 года комплекс П-6 был принят на вооружение дизельных подводных лодок проекта 651 и и атомных проекта 675. Основное вооружение лодки - восемь крылатых ракет П-6(4К88) - размещались в контейнерах, поднимающихся в стартовое положение на угол 14°. Стрельба была возможна лишь в надводном положении.

На базе ракеты П-35 в 1966 году был создан береговой комплекс "Редут".
Подчеркиванием я выделил два момента:
а) обе ракеты - противокорабельные, и на этот раз это не опечатка. Береговой комплекс также предназначен для стрельбы с берега по кораблям, а не по суше.
б) испытания обеих ракет начались в октябре-декабре 1959 года.  П-6 под Балаклавой, позже - в Неноксе. П-35 - на Каспии.

Если Вы захотите возразить, что
Цитирование
Интересно, что П-35 могла использоваться и для стрельбы по наземным целям, для чего нужно было только перевести бортовую систему управления «Блок» из режима «М» (морской) в режим «Б» (береговой). В этом случае ракета по команде с крейсера пикировала на цель под углом 80°.
, то я сразу напоминаю, что дальность пуска обеих ракет не превышала 400 км. Ни одного моря на таком расстоянии от перевала нет.

Добавлено позже:
Продолжение Марлезонского балета.
Вы пишете:
Цитирование
Ту-121 разрабатывало с 1957 г. КБ Туполева  с дальностью полета до 4000 км и спецбоеголовкой.
А вот что пишут другие:
Цитирование
Предпоследний день 1958-го отметили почти новогодним фейерверком - на подмосковном полигоне Фаустово произвели первый старт. Однако соответствие заданному постановлением сроку начала летных испытаний было несколько формальным - в непродолжительный полет ушел, если не "бумажный тигр", то "деревянный дракон". Снабженный натурными стартовыми двигателями и обеспечивающим управление только по крену упрощенным автопилотом АП-85А имитатор был выполнен в основном из дерева, за исключением хвостовой части фюзеляжа и оперения. Чтобы при последующем планировании имитатор не улетел куда не надо, крылья отстреливались при окончании работы ускорителей.
Следующий пуск имитатора для отработки стартового участка провели спустя полгода уже на полигоне во Владимировке.
С 26 августа начались летные испытания натурных экспериментальных ракет с работающими ускорителями и КР-15-300. Во втором пуске 4 декабря была достигнута расчетная скорость на маршевом режиме. К изготовлению ракет для испытаний постепенно подключался серийный завод в Воронеже.
Иначе говоря, 30 декабря 1958 года состоялся первый пуск имитатора на полигоне в Фаустово под Москвой. Имитатор, изготовленный в основном из дерева.
А следующий пуск - только 26 августа 1959 года во Владимировке.

(Наверное, между ними кто-то успел тайком запулить недостроенным макетом в сторону Урала...). *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Теперь по Ту-123 "Ястреб" (он же "самолет "Д").

Цитирование
В ходе работ над «Ту-121» был подготовлен эскизный проект межконтинентального самолета-снаряда «Ту-123» (Изделие «Д» — «Дальний»), обеспечивавшего доставку боевой нагрузки (термоядерная боевая часть) на дальность 9000–9500 километров с точностью до 10 километров. Самолет-снаряд «Д» должен был совершать полет на высотах от 22 до 25 километров со скоростью 2500–2700 км/ч.

Предварительный проект представлял собой увеличенный по массе и габаритам самолет «Ту-121» («С»). Для увеличения дальности полета предлагалось увеличить запас топлива и установить новые более экономичные турбореактивные двигатели «НК-6». Систему управления «Ty-123» предлагалось выполнить астроинерциальной.
 
Работы по межконтинентальному снаряду были остановлены на стадии проекта вместе с работами по «Ту-121». Под шифром «123» в дальнейшем разрабатывался беспилотный разведчик (система «Ястреб»).
Цитирование
Задел по "121-ой" машине позволил в относительно короткие сроки подготовить к испытаниям первые опытные экземпляры "самолета 123" для этапа Заводских испытаний и Государственных совместных испытаний. Заводские и совместные с МО Государственные испытания системы ДБР-1 были проведены в сроки, заданные Постановлением Правительства: Заводские испытания были закончены в сентябре 1961 года, совместные с МО Государственные испытания проходили с сентября 1961 года по декабрь 1963 года.
« Последнее редактирование: 17.03.16 19:49 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: фугас

фугас


  • Сообщений: 4 297
  • Благодарностей: 2 545

  • Был 22.06.18 12:26

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #55 : 17.03.16 20:03 »
Это не тот Буран, а стратегическая крылатая ракета КБ Мясищева.
Я и спрашиваю именно об изделии Мясищева. Там до этапа ЛКИ вообще дело не дошло, так о чем тут говорить?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #56 : 17.03.16 20:03 »
По ракете П-20.

Цитирование
Возникли затруднения с продувками моделей в аэродинамических трубах на больших сверхзвуковых скоростях. Поэтому для подтверждения расчетных материалов провели большой объем экспериментальных работ, в том числе и ранее не выполнявшихся.

В частности, из артиллерийских орудий с использованием отделяемых металлических поддонов выстреливались модели самолета-снаряда, заключенные в деревянные оболочки После выхода из ствола оболочки разделялись на половины и отбрасывались, поддон отделялся, а модель продолжала полет наподобие подкалиберного снаряда Мишенями служили несколько последовательно расставленных деревянных рам с натянутой на них бумагой, снабженной проводными датчиками За щитами находилась песочная насыпь, улавливающая модели. В ходе опытов удавалось определить устойчивость полета, углы атаки, а по падению скорости – величину продольных и поперечных аэродинамических сил.

Далее перешли к сбросу с самолетов более крупных изделии весом до 200 кг. После отделения от носителя на высоте 11 км включался установленный на модели твердотопливный двигатель, за 3 с разгонявший ее до скорости, втрое превышавшей звуковую.

Вершиной наземной отработки П-20 стали бросовые испытания полноразмерного макета П-20 с натурными твердотопливными ускорителями на подмосковном полигоне Фаустово,  выполненные в объеме двух пусков начиная с декабря 1959 г.

Добавлено позже:
Ракета П-10.

Все работы прекращены в 1957 году.
« Последнее редактирование: 17.03.16 20:12 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: фугас

фугас


  • Сообщений: 4 297
  • Благодарностей: 2 545

  • Был 22.06.18 12:26

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #57 : 17.03.16 20:23 »
Вы и после этого будете утверждать, что благодаря Вики и инету все знаете?
А Вы только по Вики всё знаете? *ROFL* Не зря я Вам сразу же указал на Вики - понял, что Вы уже от нее устали, и справку Вам оттуда вытащил, дабы Вы, обессилив от настойчивого стояния на "ракетной" версии, не утруждались в поздний час. *ROFL* Могу предложить альтернативу "ракетной" версии - "минометную" (кто-то, да пусть хоть манси, с войны сохранил на память трофей с боезапасом к нему и пострелял по палатке туристов из миномета малого калибра (ротного, например, немецкого 50-мм миномета образца 1936 года или нашего такого же калибра образца 1938 или 1940 годов, да хоть нашего 37-мм миномета-лопаты образца 1941 года ) *ROFL* Никаких полигонов, никаких ракет (даже нелетавших, не испытывавшихся, гипотетических), никакого секретного "чудо-оружия", НЛО, инопланетян, СЧ, золотоискателей и прочего. Просто любитель минометов, и всё. *JOKINGLY* Как говорилось в одном советском кинофильме - "Берите, люди, пользуйтесь..." *YES*

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 961
  • Благодарностей: 1 190

  • Расположение: Беларусь

  • Был вчера в 22:51

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #58 : 17.03.16 20:45 »
Я несколько раз приводила фрагмент из УПК 1923 года (сейчас уже искать не буду), в котором говорится, что судьба вещдоков и допматериалов, если ее не определил суд, остается на усмотрение следователя.
Алина, при всем уважении к Вам и УПК 1923 года, то обстоятельство, что там говорится, что судьба вещдоков и допматериалов ... остается на усмотрение следователя, как мне кажется, отнюдь не значит, что он был волен таким образом... хм... определить их судьбу *JOKINGLY*
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 823
  • Благодарностей: 7 701

  • Был вчера в 23:02

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #59 : 18.03.16 21:07 »
А Вы только по Вики всё знаете? *ROFL* Не зря я Вам сразу же указал на Вики - понял, что Вы уже от нее устали, и справку Вам оттуда вытащил, дабы Вы, обессилив от настойчивого стояния на "ракетной" версии, не утруждались в поздний час. *ROFL* Могу предложить альтернативу "ракетной" версии - "минометную" (кто-то, да пусть хоть манси, с войны сохранил на память трофей с боезапасом к нему и пострелял по палатке туристов из миномета малого калибра (ротного, например, немецкого 50-мм миномета образца 1936 года или нашего такого же калибра образца 1938 или 1940 годов, да хоть нашего 37-мм миномета-лопаты образца 1941 года ) *ROFL* Никаких полигонов, никаких ракет (даже нелетавших, не испытывавшихся, гипотетических), никакого секретного "чудо-оружия", НЛО, инопланетян, СЧ, золотоискателей и прочего. Просто любитель минометов, и всё. *JOKINGLY* Как говорилось в одном советском кинофильме - "Берите, люди, пользуйтесь..." *YES*
От 37 мм. лопаты не убежали бы,а вышли и набили бы морду.
На начало войны в Ленобласти попадались(по тихвинским операциям)-и сами девайсы,и "огурчики" к ним.Жгли конечно... в общем жалкая хлопушка.ЕМНИП,его и сняли с производства после финской кампании из-за никакого осколочно-фугасного действия при взрыве минки в снегу.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.