Ракетно-лавинная версия - стр. 36 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Поддерживаете ли Вы ракетно-лавинную версию?

Да
16 (15,4%)
Нет
74 (71,2%)
Возд.
14 (13,5%)

Проголосовало пользователей: 102

Автор Тема: Ракетно-лавинная версия  (Прочитано 146306 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1050 : 15.12.20 15:18 »
Правильно. Раз уж сами выбрались, то и вещи можно откопать, а не бежать сразу же...
Наверное, не просто откопать вещи, но и вытащить их наружу из палатки? Конечно, именно так и надо делать, если собираетесь впоследствии убегать. Тогда и вещи прихватить будет легко.
А если убегать не собираетесь? Фонарик в руки, и осматривать последствия завала палатки. Расчистить снег и попытаться восстановить растяжки. Зачем вытаскивать вещи, если ваша цель залезть обратно в востановленную палатку?

То есть между радиацией и покиданием палатки с последующим уходом без верхней одежды и обуви есть какая-то связь? Может, стоит пофантазировать?
Почему бы и не пофантазировать?   :)
Между радиацией и покиданием палатки - связи никакой. Между радиацией и последующим уходом - связь прямая.
« Последнее редактирование: 15.12.20 16:02 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей2931

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1051 : 16.12.20 06:30 »
Правильно. Раз уж сами выбрались, то и вещи можно откопать, а не бежать сразу же...
Шаравин: Им дышать было нечем... Все признаки отравления...

Когда дышать нечем - увольте милостиво - убегу сразу же, в чем есть...
« Последнее редактирование: 16.12.20 09:26 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Сергей2931 | Elsy

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1052 : 16.12.20 09:15 »
Хотя из вашей версии мне гораздо больше нравится её лавинная составляющая.
Лавинная составляющая, вызванная падением НТО (неопознанного, пока! техногенного объекта), имхо, - не причина гибели группы, а всего лишь причина травм некоторых дятловцев, которые, возможно, и были смертельны (но не моментально!). Причина гибели ВСЕЙ группы - химическое отравление в результате техногенного ЧП. Только так можно объяснить единовременную смерть всех девятерых, и травмированных, и нетравмированных
« Последнее редактирование: 16.12.20 09:30 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: totato | Сергей2931

Евгений К.


  • Сообщений: 512
  • Благодарностей: 204

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 13:11

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1053 : 16.12.20 09:30 »
Между радиацией и покиданием палатки - связи никакой.
Ну хорошо, пусть палатку завалило, придавило и т.п.
Между радиацией и последующим уходом - связь прямая.
Радиацию почувствовать невозможно, поэтому о ней каким-то образом должны были узнать. Но, главное, взятию вещей радиация не препятствует.
Лавинная составляющая, вызванная падением НТО (неопознанного, пока! техногенного объекта), имхо, - не причина гибели группы, а всего лишь причина травм некоторых дятловцев, которые, возможно, и были смертельны. Причина гибели ВСЕЙ группы - химическое отравление в результате техногенного ЧП
С момента ухода от палатки и до гибели по крайней мере большинства группы прошло несколько часов. Ядовитый газ из-за ветра продержится недолго. Так или иначе, но должна была быть предпринята попытка организованного возвращения. А ребята как будто чего-то ждали.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: totato | Сергей2931

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1054 : 16.12.20 09:39 »
Лавинная составляющая, вызванная падением НТО (неопознанного, пока! техногенного объекта), имхо, - не причина гибели группы
Полностью согласен. Лавинная составляющая - это повод немедленно выбраться наружу из палатки. Никто не останется спокойно спать, когда сверху придавило снегом.

Когда дышать нечем - увольте милостиво - убегу сразу же, в чем есть...
Несомненно. Но вы по направлению ветра убегать будете? И разве "нечем дышать" - единственная возможная причина убегать? А если в палатку вдруг Терминатор полезет, вы сидеть останетесь?

Шаравин: Им дышать было нечем... Все признаки отравления...
При всём уважении к Михаилу Петровичу, он ни разу не медик. Как он диагностировал отравление? Вон Возрожденный у первых пяти диагностировал замерзание, а у последних четверых - смерть от травм. Диагноз "отравление" он никому не поставил. Но даже если предположить отравление, откуде следует что они отравились окислителем?

Радиацию почувствовать невозможно, поэтому о ней каким-то образом должны были узнать. Но, главное, взятию вещей радиация не препятствует.
Вы верно говорите! Но человеку не зря даны глаза (и фонарик в ночное время).
« Последнее редактирование: 16.12.20 10:00 »


Поблагодарили за сообщение: Боб | Сергей2931

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1055 : 16.12.20 10:13 »
Так или иначе, но должна была быть предпринята попытка организованного возвращения. А ребята как будто чего-то ждали
Дык такая попытка и была предпринята. После доставки травмированных к кедру, после разведения костра, после того, как пожар на месте падения изделия (шаравинский круг повыше палатки) поутих. Тут вспомним и "окно" в ветках кедра, выломанное в сторону вершины ХЧ.  Дятлов, Слободин и Колмогорова... Все правильно, все верно, так и надо было поступить по всей логике и здравому смыслу. Но! Смертельная доза отравы остановила всех практически одновременно... и тех, кто был у кедра, и тех, кто был в ручье, и и тех, кто пошел к палатке...

Добавлено позже:
разве "нечем дышать" - единственная возможная причина убегать?
Совершенно убежден - единственная! Если есть другие варианты, предложите. Только, чур, с учетом погодных обстоятельств

Добавлено позже:
При всём уважении к Михаилу Петровичу, он ни разу не медик. Как он диагностировал отравление? Вон Возрожденный у первых пяти диагностировал замерзание, а у последних четверых - смерть от травм. Диагноз "отравление" он никому не поставил. Но даже если предположить отравление, откуде следует что они отравились окислителем?
Да, Шаравин не медик, и Масленников не медик, и Окишев не медик, и вся спасательная партия ни разу не медики. Но почему-то у всех них закралось подозрение на техногенное ЧП. Да, Возрожденный не мог прямо написать, что причина смерти - хим. отравление, потому как предупредили сверху, как и всех остальных... Но он поступил честно с профессиональной точки зрения, описав в заключениях СМИ и отеки легких, и кровянистые выделения изо рта и носа, и цвет открытых участков тел. Добавляем сюда "огненные шары", виденные неоднократно в районе Перевала, и... - кто сомневается в техногенности причины гибели группы, тот может предложить другой вариант...
« Последнее редактирование: 16.12.20 10:31 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Евгений К. | Сергей2931 | Elsy

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1056 : 16.12.20 10:49 »
Совершенно убежден - единственная! Если есть другие варианты, предложите. Только, чур, с учетом погодных обстоятельств
Если уж разбираться, то прежде всего нужно понять сразу ли туристы убежали от палатки как вылезли, или некоторое время пытались её восстановить, а убежали позже. Я - за отход через некоторое время, что полностью исключает ситуацию "было нечем дышать". Что свидетельствует против немедленного бегства? Да вот:
1) В метре от палатки кучно были разбросаны тапочки и шапочки. Люди некоторое время толпились на одном месте. Иначе, при немедленном бегстве, вещи слетели бы на некотором протяжённом участке отхода, а не все в одном месте.
2) Внутри палатки лежала сломаная лыжная палка. Под северным коньком палки не было. Значит после выхода из палатки нашли сломавшуюся опору конька и закинули внутрь. Кольцо и рукоятка палки представляли ценность, оставлять снаружи в снегу - есть риск потом не найти.
3) На скате лежал фонарик. Значит после выхода осматривали палатку и растяжки. Потом выключили фонарик и положили на полегший скат поверх снега, чтобы заняться чем-то другим. Далее - тревога, и стало не до фонарика.


Поблагодарили за сообщение: Сергей2931

Евгений К.


  • Сообщений: 512
  • Благодарностей: 204

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 13:11

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1057 : 16.12.20 11:57 »
Вы верно говорите! Но человеку не зря даны глаза (и фонарик в ночное время).
То есть ребята увидели нечто радиационно опасное, и поэтому забыли про верхнюю одежду и обувь?
Смертельная доза отравы остановила всех практически одновременно... и тех, кто был у кедра, и тех, кто был в ручье, и и тех, кто пошел к палатке...
В том-то и вопрос: какой именно отравы? Экспертиза проводилась радиологическая, а не химическая. И не только одежды, а и внутренних органов. Причём у всех четверых были взяты образцы только лишь кишечника и печени, а остальных органов - выборочно.
В метре от палатки кучно были разбросаны тапочки и шапочки. Люди некоторое время толпились на одном месте.
Но одеться потеплее почему-то не догадались, хотя доступ к вещам, очевидно, если
после выхода из палатки нашли сломавшуюся опору конька и закинули внутрь.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: Сергей2931

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1058 : 16.12.20 12:08 »
То есть ребята увидели нечто радиационно опасное, и поэтому забыли про верхнюю одежду и обувь?
Радиационно взрывоопасное. Это был 1959 г. "Мирный атом" тогда c неба не падал.

Но одеться потеплее почему-то не догадались, хотя доступ к вещам
Ну если в десятке метров от вашего жилища упадёт "военное изделие", которое вы идентифицируете как ядерный заряд, станете ли вы одеваться потеплее, прежде чем броситься бежать?

Но почему-то у всех них закралось подозрение на техногенное ЧП. Да, Возрожденный не мог прямо написать, что причина смерти - хим. отравление, потому как предупредили сверху, как и всех остальных... Но он поступил честно с профессиональной точки зрения, описав в заключениях СМИ и отеки легких, и кровянистые выделения изо рта и носа, и цвет открытых участков тел. Добавляем сюда "огненные шары", виденные неоднократно в районе Перевала, и... - кто сомневается в техногенности причины гибели группы, тот может предложить другой вариант.
Это не ко мне. Я не сомневаюсь. Просто не считаю, что туристы побежали вниз от реальной, состоявшейся угрозы. ИМХО, они побежали от угрозы потенциальной, но более чем суровой - опасности ЯВ (как они думали).
« Последнее редактирование: 16.12.20 12:34 »


Поблагодарили за сообщение: Боб | Сергей2931 | Евгений К.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1059 : 16.12.20 12:46 »
Лавинная составляющая - это повод немедленно выбраться наружу из палатки
Все так. Допустим. Выбрались наружу. Зачем так экстренно ВСЕЙ группе уходить от МП? Что мешало двум-трем туристам задержаться у палатки и вытащить из нее какую-то теплую снарягу, тот же топор, котелок для кипятка... Ведь, согласитесь, такой стремительный и экстренный уход от МП был чем-то обусловлен. А чем, если не какими-то совершенно критическими обстоятельствами? А именно только "угроза жизни" (С) Бардин, Бакин, Шулешко) могла заставить дятловцев покинуть палатку и уйти неодетыми в мороз, практически на верную смерть, в лес. Почему они ушли именно в этом направлении? Карелин, Согрин и др. - шли, куда было проще - под гору. И это тоже правильно, логично и объяснимо. С отдалением от ядовитого очага его воздействие по-любому уменьшается. Но и на склоне, в мороз и ветер, оставаться нельзя, еще более - верная смерть. А коль у палатки оставаться нельзя (нечем дышать!), то выход один - вниз, к лесу, там меньше ветра, там дрова, там шанс

Добавлено позже:
Я - за отход через некоторое время,
Ну, собственно, по моим предположениям так оно и было - через некоторое время. В исходной статье этот момент расписан. Смотрите. Недалеко от палатки падает объект, на палатку обрушивается снежная доска, середину заваливает больше, края меньше. Стойка для поддержания печки внутри палатки ломается. Первыми выбрались те, кто был у входа. Они начинают вытаскивать из под завала остальных. Освободившиеся начинают помогать. Для всего этого нужно время. По моим предположениям минут 15-20. Все это в условиях ядовитого шлейфа, исходящего от упавшего неподалеку объекта. Кто-то успевает сделать снимок этого горящего объекта (33 кадр). Этого времени хватило, чтобы получить смертельную дозу отравы. Выше я выкладывал ролик, где мой знакомый, ракетчик, заправщик, рассказывал о последствиях одного вздоха паров азотной кислоты при учениях по заправке Р-14... Если не видели, могу повторить

Добавлено позже:
В том-то и вопрос: какой именно отравы? Экспертиза проводилась радиологическая, а не химическая.
Верно. Не химическая. Но ведь, согласитесь, это не исключает техногенную причину гибели группы?
« Последнее редактирование: 16.12.20 13:17 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Сергей2931 | Евгений К.

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1060 : 16.12.20 13:17 »
Все так. Допустим. Выбрались наружу. Зачем так экстренно ВСЕЙ группе уходить от МП? Что мешало двум-трем туристам задержаться у палатки и вытащить из нее какую-то теплую снарягу, тот же топор, котелок для кипятка... Ведь, согласитесь, такой стремительный и экстренный уход от МП был чем-то обусловлен. А чем, если не какими-то совершенно критическими обстоятельствами?
Сценарий такой:
Группа сидит в палатке, готовится к ужину. Снаружи что-то с грохотом падает, палатка заваливается, её засыпает снегом. Находящимся в палатке абсолютно непонятно, что произошло: окон и выносных видеокамер нет. Однако ясно, что ничего хорошего, нужно срочно выбираться, вдруг будет повторение? Выбрались, начали осматривать палатку и местность. Видно, что недалеко лежит некий крупный объект, падение которого, очевидно, и вызвало переполох. На этом этапе никто и не собирается куда-то убегать. Поэтому вещи из палатки не достают, а начинают работы по восстановлению палатки. Но надо разобраться что за "подарок" прилетел неизвестно откуда, и насколько он опасен. К объекту на разведку направляются двое с фонариком - Дорошенко и Кривонищенко. Когда подходят, выясняется, что это искусственный летательный аппарат. И, о ужас, на нём прикреплён контейнер c маркировкой "ядерный материал". Кривонищенко работает на режимном предприятии и хорошо знает, как маркируются радиоактивные материалы. Вывод простой - прилетел ядерный заряд, который может в любую секунду взорваться. На открытом склоне у группы шансов нет. Разведчики поднимают тревогу, и вся группа немедленно убегает вниз, ища защиты в лесу. Перед угрозой взрыва и немедленной смерти все "утепления" теряют актуальность. А объект и не думает взрываться, поскольку не является боезарядом. Вот как-то так.


Поблагодарили за сообщение: Боб | Сергей2931

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1061 : 16.12.20 13:39 »
В Вашей версии есть несколько сомнительных моментов, к которым можно придраться 🙂. 1. От радиации так быстро не умирают. Здесь же мы имеем скоротечный смертельный исход как травмированных, так и нетравмированных, и отнюдь не от замерзания. 2. Что делать с признаками хим.отравления: отеки легких, кровянистые пенистые выделения в легких, изо рта и носа? 3. Неестественный цвет открытых участков тел первой пятерки. Изменившийся цвет одежды четверки при просушке. Что это, если не хим. воздействие? От радиации такого не бывает. 4. Что помешало в таком случае провести радиологическую экспертизу вещей первой пятерки, самой палатки?...

Я всеж-таки склонен придерживаться своей версии 🙂
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: totato | Сергей2931

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1062 : 16.12.20 13:44 »
Я всеж-таки склонен придерживаться своей версии
И это правильно!  *FRIEND*


Поблагодарили за сообщение: Боб | Сергей2931

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1063 : 16.12.20 13:52 »
totato,  что за ядерный заряд, который может взорваться вотпрямщас?  %-)

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1064 : 16.12.20 14:42 »
Если уж разбираться, то прежде всего нужно понять сразу ли туристы убежали от палатки как вылезли, или некоторое время пытались её восстановить,
Имха, пытались восстановить. Об этом говорит заткнутый курткой прорыв в крыше около входа. Это делали те, кто находился в момент обрушения у входа (наименее заваленного), кто первым выбрался из под завала. На мой имхо, это были Юры. (В исходной статье это  момент также расписан). Но, не в ломы, для хорошего человека не грех повториться - почему

Добавлено позже:
Вон Возрожденный у первых пяти диагностировал замерзание, а у последних четверых - смерть от травм.
Если соответствовать УД, то смерть от травм могла наступить у трех в ручье (Дубинина, Золотарев, Тибо) и способствовало ускорению наступления смерти - ЧМТ Слободина (а Слободин это первая пятерка).
« Последнее редактирование: 16.12.20 15:17 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Сергей2931

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1065 : 16.12.20 15:13 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Евгений К.


  • Сообщений: 512
  • Благодарностей: 204

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 13:11

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1066 : 17.12.20 08:09 »
Ну если в десятке метров от вашего жилища упадёт "военное изделие", которое вы идентифицируете как ядерный заряд, станете ли вы одеваться потеплее, прежде чем броситься бежать?
Бежать необутым я бы точно не стал.
Верно. Не химическая. Но ведь, согласитесь, это не исключает техногенную причину гибели группы?
Выделим два момента: отрава была радиоактивной, и отрава эта поразила кишечник и печень (соответствующие биосубстраты были взяты у всех четверых, видимо, не случайно!). То есть попала внутрь с пищей - писал в своей теме. Воздействие было как радиационное, так и химическое - одно другое не исключает. И началось это воздействие, очевидно, ещё до того, как ребята установили палатку. А уход от палатки без нужных вещей я объяснил бы только лишь контактом с посторонними.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1067 : 21.12.20 22:56 »
отрава была радиоактивной, и отрава эта поразила кишечник и печень (соответствующие биосубстраты были взяты у всех четверых, видимо, не случайно!).
Сори, коллега. Давайте будем исходить из имещихся документов. Гистология четверки проводилась сугубо с целью установления наличия кровоизлияний (см. УД, Гистологические анализы, https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gis). Здесь же можно удостовериться, какие именно пробы были взяты на анализ (мягкие ткани, щитовидная железа, ребро, кожа). На радиоактивность проверяли лишь одежду четверки. Анализы гистологии первой пятерки, как известно, в деле отсутствуют, так же как и соответствующие постановления. Образцы вообще пропали... Здесь мы также не можем говорить о радиоактивной составляющей, как причине гибели. Сори, но не могу согласиться с Вашим выводом о "радиоактивной отраве"  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
уход от палатки без нужных вещей я объяснил бы только лишь контактом с посторонними.
Коллега, Вы предполагаете наличие посторонних на Перевале. С чем также не могу согласиться, доводы я приводил как в исходной статье, так и здесь, в теме, неоднократно, также, как и причину экстренного ухода полураздетых дятовцев от палатки... Ну нет других следов на склоне Перевала, кроме девяти следов самих дятловцев, это несколько раз зафиксировано в  материалах УД в разных протоколах! Ни следов посторонних людей, ни зверей, ни следов борьбы, ни следов крови, насилия, все серьезные травмы - природные, внутренные, давленые, без повреждения внешних тканей... А если "нечем дышать" (от ядовитых продуктов сгорания топлива техногенного объекта, упавшего неподалеку) (С) Шаравин, то убежим в чем мать родила и я, и Вы, и любой, лишь бы выбраться из отравленной зоны... Однако, давайте послушаем более авторитетное мнение, чем Вашего покорного слуги. Вот, что говорит на эту тему Согрин в сегодняшнем своем очередном видеоролике:
https://youtu.be/1Vr8LZ1ZEio
« Последнее редактирование: 22.12.20 12:12 »
Собака лает, караван идет

Евгений К.


  • Сообщений: 512
  • Благодарностей: 204

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 13:11

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1068 : 23.12.20 11:57 »
На радиоактивность проверяли лишь одежду четверки.
Коллега, Вы не знаете матчасть. Лучше смотреть здесь:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp
Лист 273 оборот, Табл №1 и две графы «Активность пробы в распадах на кг в мин» и «Активность пробы в Кюри/кг».

Теперь обратимся к статье Газы! Крупнейшие инциденты с химическим оружием от 29 сентября 2017 года.
Разворачиваемый текст
Цитирование
ЧП на "Химпроме"

28 апреля 1974 года на одном из крупнейших в СССР заводов химического оружия "Химпром" в Новочебоксарске произошел пожар, который привел к разгерметизации авиабомб, снаряженных фосфорорганическим отравляющим веществом второго поколения V-газом. Пожар произошел из-за нарушения правил безопасности при проведении сварочных работ. По существующим оценкам в воздух попало от 5 до 60 т отравляющих веществ. Сведения о пострадавших были засекречены, остатки боеприпасов были захоронены в земле в непосредственной близости от цеха. На этом происшествия на предприятии не прекратились. В сентябре 1974 года в одном из цехов "Химпрома" прогремел взрыв, в результате которого погибли четыре рабочих и произошел незначительный выброс отравляющих веществ, в сентябре 1975 года из-за прорыва канализации произошел выброс заводских стоков, что привело к массовой гибели рыбы в Волге.

Отравления рыбаков на Балтике и Тихом океане

В послевоенные годы СССР и его союзники производили массовую утилизацию химического оружия как из собственных арсеналов, так и захваченных немецких. Основным способом утилизации стало затопление. Эхо войны дало о себе знать уже в 1959 году – в Японском море тяжелые отравления ипритом получили члены команды советского рыболовецкого траулера, которые подняли в сетях на палубу химическую авиационную бомбу. Как выяснилось, в ноябре 1946 года в этом районе по приказу Народного комиссара ВМФ СССР были затоплены около 16 тыс. химических авиабомб ХАБ-5с. Причем во время утилизации несколько десятков человек получили поражение отравляющим веществом. Вскоре район был закрыт для рыболовства.

Однако самым загрязненным химическими боеприпасами (в первую очередь все тем же ипритом) стало Балтийское море. В 1972 году члены команды датского рыболовецкого траулера «Ольборг» в районе Борнхольмской котловины подняли тралом ржавую бочку, из которой на палубу судна вытекла вязкая жидкость. Рыбаки стали задыхаться, кожа покрылась волдырями. Как установили медики, это был иприт, в огромных количествах производившийся в годы войны в фашисткой Германии. Годом позже опасный улов – химическую авиабомбу поднял тралом экипаж советского траулера "Юрмала", половина команды была госпитализирована.

ЧП на арсеналах

Химическое оружие показывает свой капризный нрав и в наши дни. В России как минимум два инцидента произошли во время утилизации боеприпасов в рамках программы химического разоружения. В 2010 году на Марадыковском арсенале, расположенном в Кировской области, десять рабочих получили отравления нервно-паралитическим газом зоман. Местные власти сначала опровергли сообщения об аварии, но вскоре сообщили, что отравления были несущественными. В июле 2012 года на Почепском химическом арсенале в Брянской области произошел разлив 50 кг отравляющего вещества VX. Как сообщило командование части, никто из персонала не пострадал, однако сообщения об аварии вызвали панику у местных жителей. Арсенал даже пришлось посетить международным наблюдателям.
Как видим, некоторые инциденты получили даже международную огласку. Так что засекречивать до настоящего времени факт отравления какими либо ядовитыми газами не имеет ни какого смысла.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1069 : 23.12.20 14:48 »
Как видим, некоторые инциденты получили даже международную огласку. Так что засекречивать до настоящего времени факт отравления какими либо ядовитыми газами не имеет ни какого смысла.
Судя по стремительному воздействию на некого прокурора "обтекаемой силы" - имеет.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Был 28.09.24 16:34

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1070 : 23.12.20 16:52 »
Имха, пытались восстановить. Об этом говорит заткнутый курткой прорыв в крыше около входа. Это делали те, кто находился в момент обрушения у входа (наименее заваленного), кто первым выбрался из под завала. На мой имхо, это были Юры. (В исходной статье это  момент также расписан). Но, не в ломы, для хорошего человека не грех повториться - почему
Боб, я специально отслеживал этот вопрос с курткой в разрыве верхнего (к вершине) ската палатки. Ты знаешь ,этот "факт"-скорее всего искажённый из третьих уст домысел. Шаравина в 1959г не допрашивали ,но уже в наше время он не указывал на этот факт. Остаётся допрос Б Слобцова.

"Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу."

Вот ,у входа внутри висела куртка Слободина, из щели торчала часть полога .Время сделало своё дело ,и тогда и появилась эта "прорезь с курткой."
Атманаки в протоколе указывает ,что сам лично стягивал брезент палатки и никаких разрезов слева не обнаружил. Масленников 28.02.59. также указывает только на разрывы справа ,при этом якобы видит куртку и штормовку Дятлова в 10-15 м от палатки ,на которые никто другой не указывал.В Протоколе Темпалова никакой куртки нет. Брусницын заявлял,что БиШ явились 26.02. в лагерь с чей то курткой. С чей ?
Все эти противоречия указывают на отсутствия левой прорези в палатке ,у входа внутри висела куртка Слободина ,который по моему мнению на момент Х был дежурным.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1071 : 24.12.20 17:08 »
Лист 273 оборот, Табл №1 и две графы «Активность пробы в распадах на кг в мин» и «Активность пробы в Кюри/кг».
Ага, есть такое дело, понадеялся на память...  Что-ж, смотрим Вашу ссылку. В итоге по биосубстратам:

"Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварии автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же количествах, что и в таблице № 1. Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет естественно-радиоактивного Калия- 40. Излучение по виду относится к Бета-частицам; Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены".

Увы, коллега, не обнаружено в биосубстратах дятловцев чего-нибудь эдакого неестественно-радиоактивного, что могло послужить причиной их гибели. Дело, конечно, личное, Вы имеете полное авторское право на свою точку зрения, дай Вам бог удачи в ее отстаивании. Но даже по Вашей ссылке, кроме как в коричневом свитере (принадлежащем очевидно Кривонищенко - инженеру "Маяка" и ликвидатору аварии) какого-либо значительного превышения р/а загрязнения, которое могло бы привести к столь стремительным и катастрофическим результатам для ВСЕЙ группы, не обнаружено.
Сори еще раз, коллега, но лично я не рассматриваю радиацию причиной трагедии по вышеозначенным причинам.

Добавлено позже:
Теперь обратимся к статье Газы! Крупнейшие инциденты с химическим оружием от 29 сентября 2017 года.
Обратились...

"...27 сентября в Удмуртии на объекте "Кизнер" был уничтожен последний химический боеприпас из российских арсеналов. Владимир Путин назвал это событие историческим и призвал наших партнеров по процессу химического разоружения ускорить работы по утилизации запрещенного оружия массового уничтожения. О страшных последствиях применения отравляющих веществ в войнах и вооруженных конфликтах рассказано немало, между тем химическое оружие "выстреливало" и в мирное время..."

В свете последних известных событий улыбнуло :)

Однако, в нашем случае речь не обязательно должна идти о химоружии. Речь может идти о ядовитых парах компонентов ракетного топлива, или продуктах их сгорания.

Добавлено позже:
Так что засекречивать до настоящего времени факт отравления какими либо ядовитыми газами не имеет ни какого смысла.
Видимо, государству в каких-то случаях какой-то смысл имеет. Выше приводился пример с проектом П-5 (самолет-снаряд). Работы проводились с 40-х годов прошлого столетия, а материалы по проекту были обнародованы совсем недавно... А чего так долго было секретить, ведь столько лет уж прошло? Но ведь секретили же... ;)
« Последнее редактирование: 25.12.20 01:45 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Евгений К.

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1072 : 24.12.20 18:25 »
Боб, я специально отслеживал этот вопрос с курткой в разрыве верхнего (к вершине) ската палатки. Ты знаешь ,этот "факт"-скорее всего искажённый из третьих уст домысел. Шаравина в 1959г не допрашивали ,но уже в наше время он не указывал на этот факт. Остаётся допрос Б Слобцова.
Алекс, не думаю, что московские эксперты Бардин, Бакин и Шулешко взяли и придумали для красного словца про дыру в  левом скате, заткнутую курткой. "Информация о походе...":

"При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка".

Скорее, другие свидетели, Слобцов в их числе, в своих письменных показаниях просто не указали сей факт. Однако, дыма без огня не бывает, и не стали бы москвичи упоминать про этот разрыв, если бы не было повода.

Да, в деле отсутствуют показания Шаравина. Сам же Шаравин утверждает, что его допрашивали. Можно только предположить, что из дела удалили его показания, как и многое другое, поскольку они противоречили официальной версии следствия - что туристы погибли от стихийной силы.
http://www.amp.beta.dev.kp.by/daily/25993.3/2922387/

Хотя в любом случае эта деталь не является решающим аргументом в вопросе гибели группы. На мой имхо, разрыв ската в этом месте доказывает лишь сход локальной снежной доски на палатку. Стойка на входе устояла,  в этом месте снега оказалось меньше, середину же палатки и заднюю часть завалило снегом больше, и ткань у передней стойки порвалась из-за чрезмерного натяжения. Зато в своих последующих воспоминаниях Шаравин упоминает радиограмму о "круге выметенного до камней снега диаметром больше вертолетного винта выше палатки", что гораздо важнее для определения причины гибели дятловцев.
« Последнее редактирование: 25.12.20 02:25 »
Собака лает, караван идет

Евгений К.


  • Сообщений: 512
  • Благодарностей: 204

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 13:11

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1073 : 25.12.20 14:19 »
Увы, коллега, не обнаружено в биосубстратах дятловцев чего-нибудь эдакого неестественно-радиоактивного, что могло послужить причиной их гибели. Дело, конечно, личное, Вы имеете полное авторское право на свою точку зрения, дай Вам бог удачи в ее отстаивании. Но даже по Вашей ссылке, кроме как в коричневом свитере (принадлежащем очевидно Кривонищенко - инженеру "Маяка" и ликвидатору аварии) какого-либо значительного превышения р/а загрязнения, которое могло бы привести к столь стремительным и катастрофическим результатам для ВСЕЙ группы, не обнаружено.
Коллега, простой вопрос: чем объяснить то, что биосубстраты кишечника и печени были взяты у всех четверых, а других внутренних органов - не у всех? И зачем вообще нужно было лезть во внутренние органы? Проще говоря, Иванов подозревал пищевое отравление чем-то радиоактивным. А уж как оно могло быть связано с покиданием палатки - это следующий вопрос!
Видимо, государству в каких-то случаях какой-то смысл имеет. Выше приводился пример с проектом П-5 (самолет-снаряд). Работы проводились с 40-х годов прошлого столетия, а материалы по проекту были обнародованы совсем недавно... А чего так долго было секретить, ведь столько лет уж прошло? Но ведь секретили же... ;)
И в конце концов рассекретили. А тут... По крайней мере материальная компенсация родственникам должна была быть. Видимо, информация о происшествии была искажена или уничтожена СРАЗУ ЖЕ. То есть дело тут совсем не в ракетной аварии. *DONT_KNOW*
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1074 : 06.01.21 06:13 »
Коллега, простой вопрос: чем объяснить то, что биосубстраты кишечника и печени были взяты у всех четверых, а других внутренних органов - не у всех? И зачем вообще нужно было лезть во внутренние органы? Проще говоря, Иванов подозревал пищевое отравление чем-то радиоактивным. А уж как оно могло быть связано с покиданием палатки - это следующий вопрос!
Чем объяснить сей факт (в рамках своей версии), честно говоря, не знаю ☹  Однако, не стал бы однозначно утверждать о радиоактивном пищевом отравлении, как о причине гибели дятловцев. Они могли погибнуть вполне и от вдыхания паров ядовитых веществ (ядовитых продуктов сгорания компонентов ракетного топлива). Т.е. выборочный факт отбора биосубстратов, имхо, не является однозначным подтверждением радиоактивного пищ. отравления, что, собственно, и отражено в заключении (наличие радиации в биосубстратах не превысило естественный фон). Значит, причина смерти в чем-то другом... Ну а залезть во внутренние органы - это обязанность судмедэксперта, это положено по инструкции, тут мы ничего не поделаем.
Кстати, покидание палатки при пищевом отравлении вовсе не обязательно. А вот наличие отравленной атмосферы в районе палатки вполне объясняет такой экстренный уход.

Добавлено позже:
И в конце концов рассекретили. А тут... По крайней мере материальная компенсация родственникам должна была быть. Видимо, информация о происшествии была искажена или уничтожена СРАЗУ ЖЕ.
Да, родственникам так и сказали: мол, если вы за компенсацией, то это к военным. Информация о происшествии была купирована в пользу "стихийной силы". Не зря дело перед закрытием и засекречиванием уходило на проверку в Москву.

Добавлено позже:
Видеоролик о "прокурорской проверке" Курьякова. Большое ему человеческое спасибо за то, что он окончательно и бесповоротно похоронил лавину, как причину ухода от палатки, и гибели группы. Лавина могла быть лишь причиной травм. В ролике также Черноусов говорит о мотивах столь длительного засекречивания.

https://youtu.be/m3E6pmczRj0
« Последнее редактирование: 07.01.21 11:54 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | Евгений К.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Был 28.09.24 16:34

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1075 : 09.01.21 19:21 »
Боб, здравствуйте.  Решил заодно покритиковать ваше Детище . Хотя ,в своё время брал его за основу своей техногенной ,как вариант -без нанесения тяжёлых травм в палатке.
Так и хочется спросить вас ,Боб: ну зачем вам привязывать сюда этот взрыв ракеты ,если по вашему же утверждению оползень мог слезть по естественным причинам ? Отбросим массу вопросов про сам взрыв и даже спасательную операцию ликвидаторов (на которую почему то никто не обратил внимания ) ,лишь возражу насчёт "отравленного облака ". Извините ,но не могло это облако достичь предельно опасной концентрации и оставаться некоторое время таковым  на голой горе и на высоте 900 м. А малая концентрация не подвинула бы ребят ринуться вниз без обуви и одежды.
Но главное даже не в этом.  "Дятловцы при покидании МП перепутали и взяли намного левее направления лабаза" ?? Боб ,комментарии излишне.
" Откопали раненных товарищей ,но в этот момент из за сильной концентрации отравляющих веществ в воздухе не забрав одежды ушли на 1,5 км вниз к лесу." Честное слово ,но мне трудно такое представить на себе. Какое то, минута в минуту роковое стечение обстоятельств. Если бы через 10 мин следования вниз концентрация спала ,тогда должен же кто то был вернуться.?
Теперь про "от коричневого до оранжевого цвета кожи у трупов ". Возможно ,азотная кислота и вызывает пожелтение кожи ,но недавно я натыкался на объяснение некого эксперта (не публичного ) как раз объясняющее подобный окрас трупов. Те участки кожи ,которые были проморожены на открытом воздухе ,а потом вновь были разморожены ,вызывают поверхностные кровоизлияние кожных покровов ,придающий именно такой оранжевый цвет.Такой расклад ,на мой взгляд ,более убедительный.
Только не подумайте ,что я стараюсь вас в чём то принципиально переубедить. Может следует указанные мною моменты как то переработать ?
Спасибо за отклик и добрые слова. Успехов вам. Алекс.
« Последнее редактирование: 09.01.21 19:24 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1076 : 10.01.21 06:50 »
Так и хочется спросить вас ,Боб: ну зачем вам привязывать сюда этот взрыв ракеты ,если по вашему же утверждению оползень мог слезть по естественным причинам ?
День добрый, Алекс! Всегда рад видеть Вас!

Я привязываю ЧП с военным техногеном (не обязательно взрыв, возможно просто падение объекта без взрыва) по следующим причинам:

1. Причина гибели всех дятловцев - не замерзание и травмы, а общее хим. отравление (пенистые, кровянистые выделения у дятловцев в легких, изо рта и носа, неестественный цвет открытых участков тел, изменившийся цвет одежды четверки при просушке...), которому неоткуда было взяться, кроме, как с неба (Коротаев). А что могло посреди ГУХа,  в разгар ракетных испытаний в 1959 году такого ядовитого аварийно упасть с неба? Только военный техногенный объект (ракета/ступень) с остатками ядовитых компонентов топлива. Считаю так на основании суммы косвенных доказательств, которые перечислял неоднократно, и которых в ракетной версии больше, чем во всех остальных версиях, вместе взятых. Если есть желание, могу перечислить их снова.

Да, прямых доказательств нет (пока нет, уверен, что рано-ли поздно-ли таковые всплывут!) Однако, российская юриспруденция рекомендует в таких случаях руководствоваться косвенными доказательствами; "... при правильном использовании косвенных доказательств с соблюдением всех уголовно-процессуальных гарантий выводы, основанные на них, могут быть не менее надежны, нежели выводы, основанные на прямых доказательствах".

2. Дятловцы умерли не от замерзания и травм, поскольку практически одновременное замерзание  всей группы маловероятно с возможностью, стремящейся к нулю. Судите сами: по Возрожденному у Дубининой, Тибо, Золотарева  смерть наступила из-за травм. Но у остальных ребят травм не было, однако их смерть наступила почти одновременно. Причем по оф. версии нетравмированные Юры замерзли насмерть, у разведенного костра! Это полнейший абсурд для подготовленных, опытных, бывалых туристов, коими дятловцы несомненно являлись. Об этом говорят все поисковики, все свидетели. Помимо всего, МКК (маршрутно-квалификационная комиссия) просто не выпустила бы в такой сложный зимний, мастерский маршрут неподготовленных новичков, не способных выжить зимой у разведенного костра. К слову, не сомневаюсь, что если бы не отравление, то дятловцы без всяких сомнений выжили бы с костром у кедра. В этом случае хотя бы один турист должен был выжить по-всякому, просто сняв одежду с уже умерших товарищей.  Но нет, умерли все, как по команде. "Они были обречены" (С). Значит причина смерти была одна для всех, не оставила шанса даже последнему, и явнее всего этой причиной могло быть общее хим. отравление. А откуда отрава могла взяться посреди ГУХа, кроме, как не с неба? А что могло упасть на перевал такого ядовитого с неба в разгар ракетных испытаний в 1959 году? Только военный техногенный объект, и скорее всего, ракета/ступень.

3. Причиной ухода дятловцев от палатки не могла быть лавина (оползень, доска, осова... это все виды лавин). Тем более такого экстренного, практически раздетыми, разутыми, без элементарного топора! Хотя вход палатки, где находилась вся утварь, оказался завален не критически (даже стойка не сломалась), и вполне можно было, выбравшись из под завала, достать тот же топор, пилу, пару одеял, какую посудину под кипяток...  Это была бы гарантия выживания в лесу. Значит что-то помешало туристам это сделать, пришлось буквально бежать от палатки, плюнув на все. Чем же было это "что-то", заставившее ребят так экстренно покинуть МП? По мнению Бардина, Бакина и Шелешко это было нечто, угрожавшее группе "немедленной смертью". По мнению Шаравина "им нечем было дышать". Извиняюсь, но даже угроза повторного схода,  меньше риска остаться без элементарного топора в зимнем лесу. А вот отравленная атмосфера в районе МП вполне объясняет подобный экстренный уход. А что могло стать причиной появления отравленной атмосферы в районе МП посреди ГУХа, в разгар ракетных разработок и испытаний в 1959 году, кроме как ЧП  с военным техногенным объектом? Ну и далее по тексту...

На этом, с Вашего позволения, остановлюсь, хотя список можно продолжать и продолжать, и это делалось в теме неоднократно.

Алекс, НИКОГДА (!) Ваш покорный слуга не утверждал, что лавина (оползень, доска, осова...) могла сойти на палатку по естественным причинам! Это утверждает г-н Буянов. Мое предположение заключается в том, что подрезанная дятловцами доска сошла от колебания почвы при падении невдалеке от палатки (а именно "шаравинский круг" повыше палатки, и куда не пускали поисковиков) горящего (либо загоревшегося после падения) техногенного обьекта (ракеты). Горел, конечно, не сам объект, а компоненты его топлива. Ядовитый шлейф паров продуктов их сгорания, пусть даже и "рваный" на ветру (облако - немного другое явление по форме и физике) и потянулся по ветру в сторону стоянки туристов.

Насчет морозной эритемы в курсе. Но это никак не исключает случая воздействия на открытые участки кожи дятловцев (лица, руки) паров той же азотной кислоты, либо другого окислителя на ее основе.

Добавлено позже:
Откопали раненных товарищей ,но в этот момент из за сильной концентрации отравляющих веществ в воздухе не забрав одежды ушли на 1,5 км вниз к лесу." Честное слово ,но мне трудно такое представить на себе. Какое то, минута в минуту роковое стечение обстоятельств. Если бы через 10 мин следования вниз концентрация спала ,тогда должен же кто то был вернуться.?
Все верно. Тройка и пыталась вернуться, после  того, как доставили раненых к кедру, и через "окно" в ветвях кедра убедились, что пожар на МП погас. Да, дятловцы вышли из отравленной зоны (та самая остановка в 30 метрах о  палатки, где они обронили несколько мелких вещей). Для этого, вероятно, достаточно было уклониться совсем немного в сторону от ядовитого шлейфа. Здесь они и приняли решение спускаться вниз, к лесу, к дровам, там и ветра меньше. Оставаться на голом склоне, на ветру и пережидать пока объект погаснет - точно не вариант. Насчет направления утверждать не буду. Карелин говорит, что шли просто куда было идти легче: под гору.

Насчет "минуты в минуту", которые Вас так удивили. Все немного не так. Хронология, имха, следующая. Момент Х - падение объекта (ракеты/ступени). Место падения - шаравинский "круг выше палатки". Объект падает (возможно, без взрыва) горящим, или загорается сразу после падения. Вспоминаем 33 кадр, это горящий на земле объект с клубами дыма. Колебание почвы провоцирует сход подрезанной дятловцами локальной "доски" размером около 5 м, и весом около 2-2,5 т. Четверо получают давленые внутренние переломы. Эти события происходят одномоментно. Через какие-то секунды появляется ядовитый шлейф от горящего объекта, шлейф накрывает засыпанную палатку с дятловцами. Если, согласно, УД, кто-то из дятловцев находился вне палатки, то на него яд уже начинает действовать. Те, кто пока находится под завалом, не сильно еще подвержены отравляющим парам: ткань палатки и слой снега служат своеобразной преградой. Выбирающиеся из-под завала туристы попадают под воздействие отравы. Выбираются не все сразу, по-одному, с помощью "верхних". Кто-то успевает сделать 33 кадр горящего на земле объекта. Кто-то кладет на скат палатки фонарь, для освещения места работ. Все это время, пока идет спасательная операция, дятловцы хватают ядовитые пары. Однако уходить, бросив товарищей, нельзя. Трудно сказать, сколько шло высвобождение товарищей, имхо, около 15-20 минут. Выше я выкладывал ролик с воспоминанием моего знакомого, срочника РВСН, заправщика Р-14, с его ощущениями после одного неосторожного вдоха паров азотной кислоты. Могу повторить. Но, в конце-концов, кто-то побольше (Юры, чуть более ранняя смерть), кто-то меньше (четверка, более поздняя смерть), смертельные дозы получили все. "Нижние" тоже предпринимают возможные усилия для высвобождения: режут скат, пытаются руками, кулаками, коленками столкнуть снег с себя, отсюда сбитые костяшки. Порезы на ладонях "как от ножа" - порезы от леденистых краев кусков фирна, дятловцы откидывают куски фирна голыми руками. Полностью откапывать человека нет времени, отбрасывают снег столько, чтобы можно было ухватиться, и "выдергивают" его из под завала. Один валенок Слободина в момент такого вытаскивания слетает с его ноги и остается в палатке. В итоге палатка остается как бы полузасыпанной, такой, какой ее и обнаружили ШиС. Если бы палатка не оказалось засыпанной, то, естественно, выбраться из палатки и выйти из отравленной зоны удалось бы за считанные секунды. В этом случае дятловцы отделались бы легким испугом. Уйти в лес, все-ж таки пришлось бы, чтобы переждать пожар, но смертельного группового отравления удалось бы избежать. Другими словами, время, затраченное на откапывание товарищей, обусловило смертельную дозу ядовитых паров всей группе. Поэтому, если что и было "минута в минуту" так это падение объекта, сход лавины и появление ядовитого шлейфа. После освобождения последнего товарища, группа выходит из ядовитой дымной полосы, и не видя возможности вернуться в отравленную зону за снарягой, пока идет пожар, принимает решение идти вниз в чем есть. В случае просто лавины (без техногена) такая возможность явно оставалась.

С Вашего позволения, ув. Алекс, останусь на "занятых позициях" :)
« Последнее редактирование: 10.01.21 16:39 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Был 28.09.24 16:34

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1077 : 10.01.21 16:57 »
 Боб ,снова здравствуйте. Позвольте "уколоть" вас в последний раз.  Вы так и не прокомментировали -"не разобрались с направлением ,взяли левее и ушли вместо лабаза вниз в лощину ".Ну это же ,право ,нелепо.Они 2-3 часа назад только что оттуда явились и вдруг спутали ? Да ещё с раненными ?
Вы ещё упомянули про Слободина ,которого "вытаскивали за ноги ",- в итоге четверо раненных ,из них минимум двое вообще обездвижены ?Кто же их вообще мог тащить ,если за минусом девчат остаются трое ребят ,при этом Колеватов был легко травмирован ранее ? И на чём транспортировали ?
Коля Тибо с такой ЧМТ вообще не транспортабелен ,после первых минут тряски он бы скончался. В случае тяжёлых травм в палатке ,пусть хоть от обычной лавины ,хоть от техногенной , алгоритм действий и картина происшествия была бы кардинально другой.
И вот как бы спроектировал я их дальнейшие действия. Пятёрка здоровых разрезают скат и вылазят наружу (при этом вряд ли бы они не получили травм лёгкой-средней тяжести ,допустим сотрясений мозга, если четверо оставшихся лежать внутри травмированы были тяжело и даже фатально ).
В тот момент они даже не знают ,что случилось с их товарищами ,хотя кто то может и звал на помощь. Я не представляю ,как можно было тупо тащить за ноги ,не разглядев визуально их состояние, тем более согласно экспертизе палатки самая широкая прорезь составляла всего 89 см .Тут однозначно необходимо было расчистить снег ,сорвать хотя бы один резанный скат , и разглядев их состояние ,аккуратно перенести в другое место. Раз скат срезан ,то взять необходимую одежду ,вещи и даже лыжи и на волокушах потащить раненных к лабазу было самым естественным решением.
Допустим им не позволяло сделать это опустившее ядовитое облако. Тогда либо они пустыми без раненных отходят по старой лыжне обратно за останцы на перевале и ждут когда развеются газы ,либо делают тоже самое с вытащенными за ноги травмированными. Никто бы не попёр их в совершенно не знакомую местность.
И ещё... Главным ,хоть и косвенным ,но абсолютно логичным доказательством ,что Николай Тибо был жив и дееспособен около кедра была оставленная у костра  ковбойка ,и отсутствие рубашки на самом теле ,при полной экипировке его в целом. Однозначно он поделился с кем то своей одеждой ,которой по неизвестным причинам не воспользовались. Если бы Николай транспортировался сверху ,то кто бы снял с умирающего человека перчатки и засунул ему в карман ? Также совершенно неуместно смотрятся книжка с карандашом в руках золотарёва и фотоаппарат на его искалеченной груди.

Всего вам доброго ,Александр.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Нилис

Боб

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1078 : 10.01.21 22:07 »
(Пропал большой кусок предыдущего набора :( , пытаюсь восстановить из кэша с помощью администраторов, после восстановления продолжу)

Пока  - что осталось...

... Следующий "укол" в мой адрес :):

Вы ещё упомянули про Слободина ,которого "вытаскивали за ноги "
И опять Вы невнимательно ознакомились с моим постом. Я никак и нигде не пишу, что Слободина вытаскивали за ноги.

Полностью откапывать человека нет времени, отбрасывают снег столько, чтобы можно было ухватиться, и "выдергивают" его из под завала. Один валенок Слободина в момент такого вытаскивания слетает с его ноги и остается в палатке.
...
« Последнее редактирование: 11.01.21 01:12 »
Собака лает, караван идет

Adelita


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0

  • Был 08.04.23 20:02

Ракетно-лавинная версия
« Ответ #1079 : 05.03.21 15:45 »
5. Пуски ракет СССР в феврале 1959 года
Дата   Ракетодромы   Информация о ракете
1959/02/02   Капустин Яр   СССР; Р-5М 8К51, Б1-4 (8К52)

Может, где-нибудь есть подробная информация об этой ракете?
« Последнее редактирование: 05.03.21 16:34 »