Ракетно-лавинная версия

[totato]

Товарища хотели спасти...

А какого товарища они по-вашему хотели спасти? Товарища Тибо или товарища Золотарёва? Они ведь по вашей версии вместе палатку покинули. Или обоих сразу? И для какой цели, кстати, эти двое вышли из палатки на мороз и ветер?

[Arnold]

Непонятно чего это вдруг все зациклились на буране. Был ли он?

Если  не было, то непонятен смысл установки палатки на полпути.

Если Ваш рост 180 см , друг такого же роста встанет вам на плечи , второй друг встанет ему на плечи ,вот Вам и 5 с лишним метров высоты .

По прежнему остаётся непонятен смысл сего действа.

Обламывать ветки с кедра- это явно не являлось первоочередной необходимостью для плохо одетых людей, возможно травмированных, оказавшихся по какой то причине вне палатки.
Им свои жизни спасать надо, а не цирковой акробатикой заниматься.

Добавлено позже:

Спустя 64 года я всё разгадал..

Всё ещё жду ответ на вопрос- кто и зачем обломал кедр.

[Владимир Хроменко]

Им свои жизни спасать надо, а не цирковой акробатикой заниматься.

Как в том анекдоте" Жить захочешь еще не так извернешся"

[arfaxad]

По моей версии их напугал не ОШ, а вопль тех, кто его увидел находясь за пределами палатки.
Сошлось буквально все. Снаружи вопят, Дятлов не понимает что происходит , режут палатку.

т.е. тогда это должна быть по времени причина длящаяся очень долго, успевшая их и вынудить
на покидание палатки, всё равно по каким там гуманитарным соображениям, и в итоге прикончить
сразу 9 человек опытных туристов, разными способами, в разных местах, да и с разными травмами,
да ещё и непонятно зачем обусловившая нелогичные и нелепые необходимости лезть 5 метров
на дерево, тратить силы которых и так нет на обламывание довольно крупных ненужных ветвей.
и что ракета, хоть какого вида, каков её алгоритм воздействия для этого длительного поведения.
т.е. не годится, понятно что причина была намного сложнее, многограннее, неизвестная тогда науке.
вернее науке то подобные явления вполне известны, но для 1959 года это была стихийная сила, а
сейчас это просто фрактальный клубок, см. Фрактальный клубок – новое состояние вещества :
https://www.mathnet.ru/rus/ufn7437
если ареал местности в районе 1079 является "эндемичным" по периодическому там возникновению
время от времени разных фрактальных клубков, то интересна интенсивность этих явлений, особенно
периодичность их появлений, и продолжительность воздействия на объекты окружающей среды.

[Владимир Хроменко]

Если  не было, то непонятен смысл установки палатки на полпути.

Мы не знаем , возможно чтобы осуществить каке то наблюдения с этой точки, или как говорят не терять достигнутой высоты. мы можем только предполагать.

[Игорь Б.]

Не предполагаем, а знаем. Группа остановилась из-за полного отсутствия видимости.

[Владимир (из Екб)]

Это мне вчера почемучка скинула в моей теме, решила что сможет так опровергнуть мою версию, а получилось наоборот

У Почемучки то, что она называет «ракетное», вызывает дремучую (почти биологическую) неприязнь. Ну а лично у меня вызывает удивление та ерунда, которую выдумывают «разгадыватели тайны перевала Дятлова»  с данного форума. Мне в 1983 году Б.А Возрожденный конкретно и определенно сообщил, что причиной гибели группы Дятлова была взорвавшаяся в том месте ракета. И об этом было известно всем, кто принимал в 1959 году непосредственное участие в расследовании этого происшествия. Также в 1959 году было, кроме того,  известно, откуда эта ракета «пришла» (по выражению Возрожденного).
И никакая это была не "метеоракета". В то время происходили испытания военной ракетной техники, и туристы стали их случайными жертвами. 
О том, что причиной гибели туристов стал взрыв ракеты, мне также рассказывали еще в 1978 году мои коллеги по работе в Центральной Уральской НИЛСЭ МЮ РСФСР (бывшая Свердловская НИКЛ, в которой в 1959 году исследовалась палатка группы Дятлова),которые работали в 1959 году.
Поэтому очень странно читать все эти дятловедческие выдумки по «тайне», которой никогда не было. И еще более удивляет агрессия, которые проявляют дятловеды к тем, кто имеет намерение сообщить им о реальной причине происшествия.
Одно слово – «дятловеды»!

[Arnold]

Мы не знаем , возможно чтобы осуществить каке то наблюдения с этой точки

Может просто сфотографироваться захотели?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

О том, что причиной гибели туристов стал взрыв ракеты, мне также рассказывали еще в 1978 году мои коллеги по работе

"Взрыв ракеты"- это как то абстрактно. У ракеты есть боеголовка, топливный бак, двигатель. Что именно взорвалось? На какой высоте?
Какой поражающий фактор стал причиной гибели туристов?
Взрывная волна? Падающие обломки?

[фугас]

Ну а если характер истеричный тогда да, паника, психоз и прочие неприятные действия.

"Таких не берут в космонавты..." (с) Да и в туристы-альпинисты тоже. 

Добавлено позже:

И для какой цели, кстати, эти двое вышли из палатки на мороз и ветер?

До ветру, однако... 

Добавлено позже:

Может просто сфотографироваться захотели?

Где-то на форуме уже было показано, что приведенная Вами фотография не есть фото группы Дятлова.

[Axelrod]

Мне в 1983 году Б.А Возрожденный конкретно и определенно сообщил, что причиной гибели группы Дятлова была взорвавшаяся в том месте ракета. И об этом было известно всем, кто принимал в 1959 году непосредственное участие в расследовании этого происшествия. Также в 1959 году было, кроме того,  известно, откуда эта ракета «пришла» (по выражению Возрожденного).

Если вы так хорошо знаете этого эксперта (если вообще знаете), то объясните мне пожалуйста, почему в докладе на Конференции 2016 года вы называете его ВозрОжденный (с ударением на О), а Архипов своей книге пишет Возрождённый (через ё).  Кто из вас двоих прав?

(Другое дело Коротаев мог быть с ним знаком только в письменном виде.)

Проясните, пожалуйста, этот момент.

[totato]

Мне в 1983 году Б.А Возрожденный конкретно и определенно сообщил, что причиной гибели группы Дятлова была взорвавшаяся в том месте ракета. И об этом было известно всем, кто принимал в 1959 году непосредственное участие в расследовании этого происшествия. Также в 1959 году было, кроме того,  известно, откуда эта ракета «пришла» (по выражению Возрожденного).
И никакая это была не "метеоракета". В то время происходили испытания военной ракетной техники, и туристы стали их случайными жертвами.

Конечно, не метеоракета. В метеоракеты её Масленников записал. Но не в качестве шифра, поскольку от метеоракеты до экспериментальной боевой ракеты - один шаг, тут ничего не зашифруешь, а по недостатку знаний в этой области. А записал он её в "метео" из-за её размеров, из-за компактности. У метеоракет масса +/- тонна. Вот и наша ракета была в той же весовой категории, её Ми-4 мог спокойно подцепить и увезти.

[Владимир (из Екб)]

Если вы так хорошо знаете этого эксперта (если вообще знаете), то объясните мне пожалуйста, почему в докладе на Конференции 2016 года вы называете его ВозрОжденный (с ударением на О), а Архипов своей книге пишет Возрождённый (через ё).  Кто из вас двоих прав?

(Другое дело Коротаев мог быть с ним знаком только в письменном виде.)

Проясните, пожалуйста, этот момент.

Фамилия у Бориса Алексеевича была Возрожденный-если это для вас столь важно. Как его звали "сокращённо" его подчинённые и коллеги - я здесь сообщать не буду.
А если вы  выражаете (как это видно по стилю вашего комментария) своё дятловедческое недоверие к моей персоне- так на здоровье! Что-либо доказывать вам в таком случае я не вижу никаких оснований. Оставайтесь при своём.

А вообще- сей вопрос как раз не имеет никакого принципиального значения. И у нас с Архиповым по этому поводу никогда не было и сейчас нет никаких разногласий.

Коротаев  с Возрожденным был знаком лично: Возрожденный был в последние годы своей работы заместителем заведующего Бюро СМЭ  Свердловской области, и его лично знали в силу своей служебной деятельности практически все следователи прокуратуры г. Свердловска и Свердловской областной прокуратуры. А Коротаев работал следователем прокуратуры Орджоникидзевского района  г. Свердловска, а затем- следователем Свердловской областной прокуратуры. Поэтому не знать руководителей Свердловского областного Бюро СМЭ он просто не мог- даже если бы захотел. 

[Arnold]

Где-то на форуме уже было показано, что приведенная Вами фотография не есть фото группы Дятлова.

Возможно.

 Надеюсь, принадлежность этих  двух кадров,  идущих по порядку, ни у кого не вызывает сомнений?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[фугас]

от метеоракеты до экспериментальной боевой ракеты - один шаг,

Не совсем так. Например, метеоракета МР-1 с самого начала в 1948 году создавалась как метеорологическая. Она является первой в мире метеорологической ракетой. С 1952 г. по 1959 г. ракета МР-1 эксплуатировалась на СРЗА "Волгоград".  А вот в 1956 г. на базе ракеты боевого применения 3Р7 тактического ракетного комплекса "Коршун"был создан метеорологический ракетный комплекс ММР-05, а к 1958 г. разработана его модификация ММР-08. Отработка ММР-08 затянулась на несколько месяцев сверх установленных правительственным заданием сроков. Поэтому на начало февраля 1959 года "метеоракетой нового типа" (по Масленникову) можно считать ММР-08. Но вот беда - в требуемых по программе МГГ количествах ее изготовить не успели. Поэтому ее применяли на станциях ракетного зондирования: обсерватории имени Кренкеля на острове Хейса (Земля Франца-Иосифа) и на Новой Земле, и на научно-исследовательские судах Гидрометслужбы «Воейков» и «Шокальский». В средних широтах ее не применяли из-за нехватки. Так что на перевале ее быть не могло. Впрочем, как и МР-1 и ММР-05. Хотя бы лишь из простого соображения - пуски метеоракет должны были производиться в  соответствии с решением Совмина СССР в течение Международного геофизического года, т.е. с июля 1957 года по декабрь 1958 года. Правда, для выполнения обязательств, взятых Советским Союзом по Международному геофизическому году, решили часть пусков метеоракет (51 шт.) перенести на 1959 год. Но вряд ли их стали бы проводить в средних широтах (а тем более в глухоманях Сев. Урала) - вполне достаточно было успешно функционировавших СРЗА на Земля Франца Иосифа, Новой Земле, а также судов Гидрометеослужбы.

Примечание.
В восьмидесятые годы сеть станций ракетного зондирования атмосферы СССР и сотрудничавших с ним стран включала в себя следующие пункты: о.Хейса (81гр. с.ш., 58гр. в.д.), "Ахтопол" (НРБ, 42гр. с.ш., 44гр. в.д.), "Волгоград" (49гр. с.ш., 44гр. в.д.), "Цингст" (ГДР, 53гр. с.ш., 12гр. в.д.), "Балхаш" (47гр. с.ш., 75гр. в.д.), "Сайн-Шанд" (МНР, 48гр. с.ш., 107гр. в.д.), "Тумба" (Индия, 9гр. с.ш., 77гр. в.д.), "Молодежная" (Антарктика, 68гр. ю.ш., 46гр. в.д.). Кроме того, ракетными метеорологическими комплексами М-100Б и ММР-06 было оснащено восемь научно-исследовательских кораблей и судов погоды Госкомгидромета СССР. Всего на СРЗА осуществлялось от 500 до 600 запусков ракет в год. Запуски производились регулярно, летом с частотой 1 раз в неделю, зимой - не реже 2-х раз в неделю. Организационно-техническое и методическое руководство работой сети СРЗА осуществляла Обсерватория. Первичные данные пусков по радиотелетайпным каналам поступали в обсерваторию, где осуществлялась вторичная обработка данных. Затем окончательные данные оперативно передавались в Гидрометцентр СССР, в службу стратосферных потеплений ВМО, в международный обмен, а в виде бюллетеней ракетного зондирования атмосферы и высотных карт барической топографии - всем заинтересованным организациям как внутри страны, так и за рубежом. В связи с распадом СССР и всего социалистического лагеря и резким сокращением финансирования сеть СРЗА была ликвидирована, в настоящее время сохранилась лишь СРЗА "Волгоград".

[Владимир Хроменко]

Не предполагаем, а знаем. Группа остановилась из-за полного отсутствия видимости.

Сам там был что ли.

[totato]

Так что на перевале ее быть не могло.

Конечно не могло, и не было. Когда Масленников говорил "метеоракеты", он имел в виду, что наблюдавшиеся ракеты были компактными, не многотонными МБР. А "новый тип" означал, что эти ракеты летали по траектории, отличной от классической баллистической - горизонтально над Уральским хребтом, как крылатые ракеты летают.

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

А ишшо крылышками махали 

[adelauda_glasha]

Возможно.

 Надеюсь, принадлежность этих  двух кадров,  идущих по порядку, ни у кого не вызывает сомнений?
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)

Арнольд, эти кадры пошли по порядку после того, как некая фотолаборантка, знакомая Бартоломея, порезала при печати плёнки Иванова по 6 кадров.

[nvry70]

Мне в 1983 году Б.А Возрожденный конкретно и определенно сообщил, что причиной гибели группы Дятлова была взорвавшаяся в том месте ракета

Только вот Возрожденный вам, ваша честь, не растолковал, что он понимал под"ракетой".

Может Возрожденный имел в виду строчку из песни: Дымилась падая ракета...

Добавлено позже:

В то время происходили испытания военной ракетной техники

Уточните, какой именно ракетной техники и где именно?

Добавлено позже:

О том, что причиной гибели туристов стал взрыв ракеты, мне также рассказывали еще в 1978 году мои коллеги по работе

А может ваши коллеги по работе были такие же фантазёры, как здешние дятловеды. Почему же вы им безоговорочно верите?

Добавлено позже:

Следственный эксперимент Курьякова доказал невозможность возврата в палатку, следствие этого все ребята погибли.

Но доказал неполное служебное соответствие самого Курьякова.

Добавлено позже:

моя версия самая правдливая и логичная , самая близкая к истине

А вам сколько лет? Такое впечатление, что вы школьник.

[Arnold]

Арнольд, эти кадры пошли по порядку после того, как некая фотолаборантка, знакомая Бартоломея, порезала при печати плёнки Иванова по 6 кадров.

Вы полагаете, от этого как то поменялась нумерация кадров?
Ваша версия, как пленка из 33 кадров была поделена по 6?

[kolhoznik]

Гора фактов в пользу моей версии

это не факты, а предположения и домыслы. Фактом будет свидетель, который крик услышал. Желательно не один

Добавлено позже:

Чего ж тогда ждать от него какой то адекватности в такой экстремальной ситуации как непонятные вопли у палатки?

Вот и разрабатывайте эту неадекватность.
А то, если послушать однокурсников и других туристов, то группа была ОГО-ГО подготовлена. Не вяжется с Вашими предположениями о панике от крика.

[Игорь Б.]

Одежда Тибо и Золотарева свидетельствует о том, что на момент происшествия они находились вне палатки

Причём Тибо надел куртку Слободина, а Золотарёв куртку Дубининой. Свои телогрейки они оставили в палатке.

Добавлено позже:

Сам там был что ли.

Нет. Фотографии видел.

[Владимир (из Екб)]

По «метеорологическим» ракетам. 
Прочитайте еще раз записи Масленникова. Обратите внимание на дату. И подумайте над смыслом этой записи о «метеорологических ракетах» и о том, что эта запись появилась не позже и не раньше, а именно в это время.
Почему именно 2 марта? И откуда вдруг в это время Масленникову стало столь точно известно, что «В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные над Уралом»?
Не находите всё это, скажем так,  «странным» и не соответствующим официально известным на тот момент обстоятельствам?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -  -
«…  2/III

Сегодня будем искать лабаз верховьях Ауспии. Единственная вещь, найденная вне палатки - китайский фонарик - на ее крыше, подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным бросить палатку.

***

В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные над Уралом.

Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля.

***

Завтра со мной вылетят три москвича, желателен вылет части гражданских…».
-----------------------------------------------
https://www.kp.ru/daily/26357.7/3238893/?ysclid=lhvj620f1l240191445

[Дед мазая]

Прочитайте еще раз записи Масленникова.

И рисунок в Тетради №2 от 2-го марта очень интересный...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-11.jpg
Очень похоже на ракету со шлейфом. Опять же более позднее письмо Бардина Масленников, в котором есть предложение искать не в низинах, а по верхам...
Меня еще удивляет желание Масленникова закончить поиски уже 1-го марта. 27-го февраля прилетел на Поиски, а уже с 1-го марта начал проситься назад. Даже журналист Григорьев отметил, что Масленнков, как безумный, просится с Поисков...

Каждое в отдельности эти события вроде и могут быть объяснены. А все вместе, наводят на странные размышления. Не от лавины же по верхам дятловцы должны были уходить, по мнению Бардина? Не одежку же манси или лыжную шапочку с бубенчиком рисовал Масленников? Не сон же ему приснился, что он начал интересоваться ракетами с приставкой "метео"?..

[Владимир Хроменко]

Когда что то не понятное то начинают подтягивать любые версии.

[Евгений К.]

Почему именно 2 марта? И откуда вдруг в это время Масленникову стало столь точно известно, что «В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные над Уралом»?
Не находите всё это, скажем так,  «странным» и не соответствующим официально известным на тот момент обстоятельствам?

А на допросе 10 марта Масленников говорит: "Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы". Боялся что ли сказать Иванову о своих подозрениях?

[Мишаня]

В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные над Уралом.

Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля.

МетеорОкеты- и тогда и сейчас- не более чем шутихи, у мене однокурсник их производил...
Какая лавина на ровнине практиЦЦки, какие шутихи-рОкеты?   

[Arnold]

Когда что то не понятное то начинают подтягивать любые версии.

Обламывание веток кедра можете объяснить?

[Пoчемучка]

Это мне вчера почемучка скинула в моей теме, решила что сможет так опровергнуть мою версию, а получилось наоборот, очередной пруф в защиту моей версии

Ну раз так, то я Вас снабжу и другими подробностями. После который Вам станет - сильно грустно. Есть списки всех этих запусков. 50-60 град. с. ш. - это вполне однозначно определяемый полигон.
Читайте, раз Вы по моей подсказке не сподобились погуглить весь документ, прежде чем так радостно митинговать.










Вот база по запускам - с указанием полигонов

http://spasecraftrocket.org/c_ussr_rockets1957.html
http://spasecraftrocket.org/c_ussr_rockets1958.html
http://spasecraftrocket.org/c_ussr_rockets1959.html

https://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2008/2(62)-2008/62-9/

В  1952-59 гг. на станции  «Волгоград»  (Капустин  Яр)  было  проведено несколько  десятков  успешных  запусков  МР-1,  накоплен  значительный  материал о профилях температуры,  давления и плотности воздуха  до  высоты 80  км  и  ветра  до высоты 60 км,  что позволило создать в 1962 г.  стандартную атмосферу СА-64.  Отметим,  что  парашют  головной  части  на  нисходящей  ветви  траектории гасил  сверхзвуковую скорость на высоте около 60 км и по его дрейфу (с учетом инерции)  определялись  скорость  и  направление ветра.  Прослеживание ракеты и головной части  осуществлялось  с  помощью  базисной  системы кинотеодолитов.  В   дальнейшем   для  траекторных измерений  стал использоваться  радиолокационный  активный  метод. В 1956 г. теория и первые результаты этого пионерского метода были опубликованы в журнале «Метеорология и гидрология», а в октябре 1957 г.  в Вашингтоне сразу   после запуска первого спутника на Международной конференции по космическим  исследованиям  А.М.Касаткин сделал научный доклад о   ракетном метеорологическом зондировании в СССР. Зарубежных ученых поразило все: и прямой метод измерения температуры, считавшийся невозможным для таких скоростей,  и запуск ракеты по такой траектории, что головная часть на парашюте возвращалась как бумеранг практически к  месту старта,  и спасение двигателей  ракеты  также  на  парашюте  для повторного   использования   и   возможность  использования  ракетного  комплекса на корабле в любой точке Мирового океана.  В   1957  г.  на  базе  ракеты  боевого  применения  был введен в строй  комплекс малой метеорологической ракеты (главный конструктор  Д.Д.Севрук)  с  высотой  подъема  ракеты  до 50 км. (ММР-05). А 31 декабря 1957 г. на траверзе только что открытой советской антарктической станции  «Мирный»  впервые  в  мире  с  борта  корабля  (д/э  «Обь»)  был  осуществлен  успешный запуск  метеоракеты ММР-05.  Тем самым заметно расширился вклад СССР в выполнение  научных программ МГГ и Международного Года спокойного Солнца. В 1959 г. этими  комплексами   были   оснащены   научно-исследовательские суда Гидрометслужбы «Воейков» и «Шокальский».

Ракету отправляли 1 февраля, очевидно с метеостанции Ивделя.

Прямо  с метеостанции Ивделя? Там пусковой стол нешта установили и никто его из служащих метеостанции - не помнит?
Вы видимо - никак не представляете что есть запуск. Сейчас столько видео на эту тему есть - прямо тех лет.

«Чисто теоретически» малые метеоракеты могли быть запущены с ближайших метеостанций Бурмантово и Няксимволь в 66 и 96 км от места Трагедии.

Лечить надо таких теоретиков... Чтобы запустить ракету - нужна подготовка, необходимое оборудование, основные сотрудники и вспомогательный штат. Даже запуск метео-зондов - был сопряжен с техническими поблемами. Их, неудачно запущенные, - видели все и Вижайские вспоминали наблюдение зондов-неудачников.
Прежде чем заводить такую смешную версию - Вы хоть матчасть на эту тему изучите. Гражданку Пигузову и техника Токареву - хоть почитайте...

[Дед мазая]

Обламывание веток кедра можете объяснить?

Для объяснения надо знать, как они обломаны? Если склероз меня не подводит, Уважаемая Helga осматривала их на месте и утверждает, что многие сломаны снизу-вверх. Дятловцы бы, наверно, ломали сверху-вниз?..
Может, господствующий ветер поломал или под тяжестью налипшего снега...