Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитриевская]

Странная вы женщина, ей-бо - в кои то веки вам показали места на Перевале, которые ВОЗМОЖНО имеют какой-то сакральный смысл, так сами же и признаетесь - нет, не имеют, это не мансийские святые места. Так зачем огород городить - закрывайте версию да и все? В чем вы неправы, кстати, см. чуть ниже.

Я умолчал о паре деталей - НЕТ за 905 сказал Валера Анямов, а вот во время памятной пьянки в Ушме два года назад мне Миша Анямов прямо признался, что 905 - это ИХ место, поверьте, тогда я на него не давил. Камни, что лежат в виде пирамиды - там явно сперва поставили мачту (лежит до сих пор в паре метров) а потом обложили ее камнями, чтобы стояла, потом вытащили - там до сих пор посередине осталось отверстие. Так что все эти вещи связаны - пирамида, мачта и горбыли в округе, и я просто не могу представить каких то там придурков которые сперва привезли все это на Перевал а потом бросили - вы хоть представляете, чего это все стоит? В тайге на все своя цена, скажем, обычная зажигалка 10р красная цена спасла бы жизнь карпинским девочкам этой зимой!

И еще - знаете, люди, которые хотят как-то подзарядиться энергией, ходят по другим местам - а Перевал энергию только тянет, уж поверьте. Туда приходит совершенно другой психотип людей - это авантюристы, у которых этой самой энергии - за глаза, им просто нужны новые впечатления и приключения, без которых они себя не представляют.

Почему странная? Мне не доводилось видеть мест с мачтами. В лесу достаточно высоких деревьев. Хотя  применительно к Карелии, есть понятие тотемический столб. И из-за этого я должна закрыть версию? Хорошо, что их место. Там все места их по большому счету, а вот сакральный смысл они вкладывают разный.

Добавлено позже:
SHS, спасибо за информацию. Просто сейчас сложно оценить , могла ли она сыграть роковую роль в гибели группы?

[Ауриэль]

Мда, читая последние -надцать страниц обсуждения вспоминаю Лермонтова: "Смешались в кучу кони, люди,
и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой".
Тут и путешествие сына Торума, и Медвежья свадьба, и Праздник Луны, и алмазы с соболиными шкурками наперевес - всё это очень интересно, но не является сутью авторской версии, которой посвящена тема. Не удивительно, что у тех, кто не следит постоянно за обсуждением, складывается впечатление, что все эти предположения участников обсуждения являются частями версии и видятся противоречиями, заложенными в основу оригинального исследования. Из всего этого списка может выйти несколько вполне себе самостоятельных версий, которые имеют право на существование и обсуждение. Но почему-то уважаемые выдвигатели предположений предпочитают спорить друг с другом и доказывать свои версии в этой теме  Неужели вам не хочется открыть свои темы, ознакомить форумчан со своими версиями и начать увлекательное обсуждение?
Также обращают на себя внимание предложения закрыть тему по причине того, что есть категорически не согласные с формулировкой и доказательствами. Ну, так на таком основании надо закрыть ВСЕ темы с версиями на форуме, поскольку каждая имеет и своих сторонников, и непримиримых оппонентов.

[odnokam]

Уважаемая adelauda_glasha!

odnokam,  добрый день.
То, что Вы пишите, верно для нового, возрожденного четыре- пять лет тому назад праздника.
Вероятно, первоначально было что-то вроде этого:

Оффтоп (текст не по теме)

(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)

Зачем Вы что-то придумываете? "Учите материальную часть", как говорит уважаемая Дмитриевская. Прилагаю статью этнографа. Там написано про этот праздник:
"Обряд «Тылащ пори – угощения луны» символичен для традиционного календаря обских угров. Он открывает начало нового года, связан с суточным движением луны и солнца, проводится в конце февраля – начале марта, когда луна приближается к полной фазе, а за окном еще темные вечера. В это время уже проступают первые признаки весны, постепенно увеличивается световой день, немного подтаивает снег, рыба набирает икру.
Считается, что в момент перехода к тёплому времени года данный обряд способствует возрождению всего живого в природе, поэтому люди обращаются к божествам с просьбами уступить путь солнцу, светлым дням и коротким ночам, чтобы рыбы и зверья размножалось вдоволь, а лично для себя и детей просят здоровья и благополучия.
Участие принимало всё население: старшие дети обходили дома с пожеланиями здоровья и материального достатка, собирали продукты, необходимые для обряда, младшие – слушали сказки и отгадывали загадки, пока женщины готовили угощение. Дети в данном случае олицетворяют расцветающую силу природы после зимней спячки"

Вот так - дети были обязательными участниками обряда, и все проходило в домах.

В наше время губернатор ХМАО бережно относится к народным обычаем КМНС:

Обратите внимание,  гости на праздник съезжаются где-то за две недели.

Так это как раз современный праздник! Ради губернатора и журналистов можно и за месяц приехать, все вылизать и оформить ... Это теперь работа такая у северных народов - зарабатывают на своих обрядах.

И пожалуйста, не забывайте, в тайге нет часов и календаря.

Луна-то есть!  Так что время праздника можно определить и вовремя вернуться домой - праздновать. А не шляться по Хой-Эквам и Холат-Чахлям.

Добавлено позже:odnokam,  а зачем им алиби? Срок за давностью давно прошел... УК РФ 2019г... Срок давности по преступлениям небольшой тяжести – 2 года, средней тяжести – 6 лет, для тяжких деяний – 10 лет, для особо тяжких – 15 лет.
Источник: http://ugolovnyi-expert.com/srok-davnosti-za-ubijstvo-v-rf/

А зачем Вы пытаетесь доказать их вину, если срок давности прошел? 

[Дмитриевская]

odnokam, Аделаида скорее всего имела ввиду, что мы не прокуратура и не ставим себе целью доказать вину манси. У нас нет цели подменить собой государственные органы. И более того, это просто бессмысленно, так как подозреваемые нами люди уже умерли. Мы просто как и вы и все другие любители, выстраиваем некую модель преступления  с наиболее вероятными подозреваемыми.  Если следствие предоставит нам реальные документы о виновности других лиц, нам придется смириться с этим фактом.

[Ауриэль]

odnokam, мне кажется, что Вы и adelauda_glasha говорите либо о разных ритуалах, которые преобразовались в действо с одним названием, либо об одном и том же, но различном по обряду у разных групп и в разные отрезки времени.
К примеру,

Участие принимало всё население: старшие дети обходили дома с пожеланиями здоровья и материального достатка, собирали продукты, необходимые для обряда, младшие – слушали сказки и отгадывали загадки, пока женщины готовили угощение.

это довольно современный праздник, дети ходят по домам, а не по юртам, разбросанным на сотни километров. В отдалённые времена вполне возможно, что мужчины родов собирались в каком-то оговоренном месте для проведения этого обряда и не брали с собой женщин и детей.
 Это всё ИМХО, конечно 

[tol2013]

Доброго всем вечера... дабы не повторяться сообщаю, что полностью разделяю мнение odnokam, и то что он говорит, касательно безперспективности ритуальной версии убийства и поведения её сторонников

Статьи МП, с которыми  я ознакомился лишь утвердили меня в этой мысли.. Собранный ею материал, в виде интервью с местными, и лицами проживающими в том районе, практически однозначно говорит о не причастности манси к произошедшему. Так же я теперь понял откуда таскают материалы для своих сказочных версий местные "эксперты", в частности и этой темы
ну а выдержки из газет и воспоминаний, времён РИ 19 века, с рассказами о жертвоприношении оленей и других животных,которые пытаются выдать за достаточные  доказательства человеческих жертвоприношений манси в 1959 г. просто смешны.

Тем не менее в статьях МП есть по крайней мере три альтернативной версии развития событий,  о которых тут не принято вспоминать, не рискуя получить погоняло: троль, хам и т.п.    ... тут принято упрямо твердить про ритуал, подсовывая всё новые и новые "фантомные видения и психо сущности на эмоционально-религиозном уровне" в качестве доказательств.

Поэтому просто  продолжаем разбор полётов:
стр.29..

Добавлено позже:

Так как трупы на склоне и палатка занесены практически одинаковым слоем снега... следует вывод : никакой лавины не было... и снег здесь вообще не причем...
Следовательно: разрезы палатки сделаны не по причине завала снегом... они могли быть сделаны дятловцами только в одном случае... если им устроили "темную" охотники Манси..

где же интересно учат такой убийтсвенной логике

Так как трупы на склоне и палатка занесены практически одинаковым слоем снега... следует вывод :  снег здесь вообще не причем..

казалось бы.. дальше некуда уже... но нет... следует второй логический вывод:Следовательно: разрезы палатки сделаны не по причине завала снегом... они могли быть сделаны дятловцами только в одном случае... если им устроили "темную" охотники Манси.

вывод категоричен и обсуждению не подлежит..

патаму чта: палатка то стоит на мансийском кладбище, утвеждают Саша Ветер и Лена Дмитриевская... вот оно чё, Михалыч.

Просто Саша Ветер видимо плохо читал статьи МП, а то бы он конечно знал, как выглядят мансийские кладбища и где находятся

Добавлено позже:
стр. 30

Далее при подьеме ломается лыжа... как раз в том месте, где Кривонищенко снимает два кадра подьема по склону... Как ни странно но это место старого мансийского кладбища... да и вообще эти две горы священны уже только потому что на них кто то спасся..

Ага... ещё одно кладбище... эти манси... похоже мрут как мухи... шагу не ступишь, не попав на старое мансийское кладбище... лыжа сломалась конечно попав в один их гробов... тут и к бабке не ходи

[adelauda_glasha]

odnokam,  уважаемый 

Вы затеваете спор ради спора. А смысл?
Луна есть, фазы Луны тоже есть, праздник в наличии, аж три три раза.
( и лунный календарь за 1959 год имеется)

... Считается, что в момент перехода к тёплому времени года данный обряд способствует возрождению всего живого в природе, поэтому люди обращаются к божествам с просьбами уступить путь солнцу, светлым дням и коротким ночам, чтобы рыбы и зверья размножалось вдоволь, а лично для себя и детей просят здоровья и благополучия...

Все правильно, праздники "оплодотворения" помните?  В сельхозрайонах  на пашне любовью занимались,  в таежных - начало "гона",  принесения лесным богам жертв для успешного года. Праздник и делили на три части, первая - сакральная,  мужская, вторая и третья - семейные, клановые.

... а не шляться по Хой-Эквам и Холат-чахлям...
Шляться? Как можно "шляться" по своему дому?

... Это теперь работа такая у северных народов - зарабатывают на своих обрядах. ...
Помню, в 90-х иностранные типа документалисты "шлялись" по стойбищам,  уж очень хотели заснять советских  КМНС за поеданием сырого мяса. Не можешь противостоять - возглавь  Губернаторы тренд прочухали.

... А зачем Вы пытаетесь доказать их вину, если срок давности прошел? ...
Поиск истины. Как Вам объяснить? Не доказать вину давно умерших, а установить истину, и впредь не допускать ошибок.
Инструктажи по технике безопасности помните? ... Каждая фраза в ТБ  записана чьей-то кровью.

[Дмитрий Карягин]

Потому, что их иммитационные действия по отношению к обрядовым ритуальным действиям, как-то очень точно соответствуют самим обрядовым ритуальным действиям. Вы так не считаете?

Соответствие картины гибели сценарию РУ у меня вызывает сомнения. Я тут слежу за полемикой. При всей симпатии к приверженкам версии,вижу ее сильные и слабые стороны.
Это слабая. Слабей только предполагаемый мотив властей, решивших "замолчать причастность манси".

[tol2013]

У нас настоятельная просьба к фонду и Лично к Юрию Кунцевичу  выложить скан этого негатива в хорошем разрешении, чтобы надпись" С.Золотарев" была видна четче и полностью все буквы. А также слова "Нас убили манси" внизу.

Лена, фонд и лично Кунцевич внял вашей просьбе? Скан плёнки со  словами  "Нас убили манси"   выложили? Я весь в нетерпении... можете ещё раз выложить ?

[arfaxad]

https://taina.li/forum/index.php?msg=877121
bestiarys:
иррациональному уровню познания, опираться на озарение, более того, если исследователь в состоянии
это сделать, на цепь озарений в состоянии измененного сознания.
Главным в этом случае является продуктивное генерирующее мышление

версия как версия, имеет право на существование, относиться надо спокойно, а то и расширяя сознание.
но одноверсисты ревностно цепляющиеся за свою одну ограниченную версию являются её заложниками.
поэтому им постоянно надо расширять своё сознание чтобы чувствовать что типа всё под контролем и на плаву.
иметь такое субъективное ощущение вероятно не очень просто, ещё и в разное время суток, да и спать надо.
хотя и совершенно не понятно почему версии и гипотезы по глухим делам которым 60 лет надо отстаивать агрессивно.
даже по более современным делам это на форумах идёт проще, всё лучше чем с макарычем по чердакам бегать. )
а тут вроде ещё и главный манся столицы наверное не в большом восторге от такой версии, как предполагают.
в любом случае безотносительно к версиям искусственно суживать самим себе рамки и поля зрения это наверное
контрпродуктивное занятие, как и избегать натурфилософии, и противопоставлять дедукции деструкцию.
так или иначе прочный мотив и умысел пока не найден, также как и "почему мансям это было выгодно".
к сожалению из всех версий уходит когнитивный процесс, он заменяется болтологией бытового рунета,
в то время как по идее изучая культуру манси стремиться надо и опираться на научные .PDF имеющие DOI.
Интонационные феномены медвежьего праздника манси :
http://www.philology.nsc.ru/journals/ykns/pdf/YFKNS_36/15.pdf
Топонимия реки Пелым на рукописных картах Антала Регули и этимологизация мансийских топонимов :
http://onomastics.ru/sites/default/files/doi/10.15826/vopr_onom.2017.14.1.002.pdf
Проблемы изучения финно-угорского топонимического субстрата :
https://revije.ff.uni-lj.si/linguistica/article/download/6311/6038/
Археология Севера России: Югра – волость Новгорода Великого в XI–XV вв. Свод источников и исследований :
https://age.myopenugra.ru/sites/default/files/ugra_-_novgorod.pdf
несчастные дятловцы представить себе не могли, что эта трагедия поможет огромному количеству людей, изучая
их случай, повысить свой образовательный уровень в самых неожиданных областях знаний и научных течений.

[Дмитрий Карягин]

Мы видим ритуальные травмы по факту. Видим следы ритуала на месте преступления. Мы видим, что трупы на склоне были перевернуты и обысканы.

Зачем и кем перевернуты и обысканы?

[Дмитриевская]

Зачем и кем перевернуты и обысканы?

Манси. Их и перевернули потому что обыскивали. Искали что то свое.

[Дмитрий Карягин]

Манси. Их и перевернули потому что обыскивали. Искали что то свое.

Сначала ритуально умертвили,а спустя время переворачивали и обыскивали?

[Дмитриевская]

Сначала ритуально умертвили,а спустя время переворачивали и обыскивали?

да. А вам интересны детали? Раньше вы не проявляли к ним интереса. У нас же слабая версия. Расскажите лучше о сильных версиях, мне любопытно.

[bestiarys]

Уважаемая bestiarys!
Я искренне не понимаю, почему сведения полученные через Интернет от неизвестного человека через третьи руки достовернее, чем сведения, опубликованные в печати конкретными людьми. Идеология накладывает отпечаток на сегодняшних людей не меньший, чем на людей советского времени, только современные люди этого даже не осознают. Я не случайно выбрал как доказательства статью "геологини" 20-х годов. Я читал много статей того времени - тогда очень четко описывали условия выполнения работы, и если, например, геологическую партию сопровождал вооруженный конвой - так и писали "из-за того, что в намеченном к исследованию районе было в то время неспокойно, нам были придан такой-то конвой". Я также не случайно привел в виде доказательства статью из РАЙОННОЙ газеты. Я сам живу в маленьком городе и знаю, что написать неправду в районной газете практически невозможно - люди ведь хорошо знают, что у них в районе может быть, а чего не может быть. Можно о чем-то умолчать (как умолчали о гибели туристов), а вот врать нельзя - засмеют и перестанут читать газету (и писать в нее).
За определения спасибо.

Уважаемый, odnokam!
По сути Вашего обращения к  текстам газетных статей как аргументации наличия/отсутствия события/событий.
Официальный текст, на то и официальный, что представляет официальную точку зрения и материалы, в нем содержащиеся, не могут носить следы не законных действий властей/ практики, которая идет в разрез с общепринятыми идеологическими нормами и тд. Пример, пожалуйста...
1961 год. Красноярск. Массовое увлечение туризмом. Весь город в выходные уходил за город, в тайгу. Что, в принципе, достаточно  традиционно для Красноярска аж с дореволюционных времен. Так вот с 1961 года в тайге с туристами стали твориться безобразия: нападения, убийства и т.д. А потом власти создали КОО, комсомольские особые отряды, ребятки, которые в них входили... имели, ну скажем так, хорошую подготовку, мастера спорта, биатлон в частности. Не надо забывать, что строительство Красноярского алюминиевого завода было ударной комсомольской стройкой и курировалось погранвойсками. Каждый год  на нее приезжало примерно 5000 демобилизовавшихся именно после срочной в этих войсках, в течении года 4.500 уезжало обратно. 500 оставалось.
Так вот, КОО дали карт-бланш на проведение зачистки тайги от криминала. Что они делали... строго говоря я знаю, но писать не буду, догадаться не трудно. Уже 1964 девочки после первого курса   втроем-вдвоем  и влюбленные парочки могли спокойно у костерка посидеть километрах в двадцати от города. Их всякая нечисть обходила бы стороной, зная, что за это голову свернут и не только в переносном смысле слова...
Об этом знал весь город. Теперь вопрос, где данная информация в СМИ? Есть вещи, которые никто никогда писать не будет, и опираться поэтому на такие источники нельзя. Надеюсь, я разъяснила свою позицию.

Теперь по манси и ТГД. Высказываю свое личное мнение, а оно несколько расходится с мнением авторов версии:
1. Убили манси
2. При нормальном стечении обстоятельств, корректных действиях туристов или небольших нарушениях манси, особенно так, убить не могли.
3. Значит имело место неординарное событие.
4. ТГД - след этого события, его результат.
Поскольку данная точка зрения, расходится с авторской, то в рамках этой темы я развивать ее не буду, с Вашего разрешения.

[adelauda_glasha]

Дмитрий Карягин,  ... Слабей только предполагаемый мотив властей, решивших "замолчать причастность манси"...

Вот здесь все не так просто. Решение о выводе манси из дела было принято после 7 марта 1959 года, после постановлени Президиума Верховного Совета СССР о реабилитации лиц, невинно осужденных в годы репрессий. На 07.03.1959г. было реабилитированно 97 человек манси, из них все старшие Анямовы, Куриковы и тд. 

[НифНафНуф]

Где? Я не вижу?

И я не вижу, но суслик есть!
 К слову, про плёнку ... те, кто высказал про надписи, никогда плёнки от старых фотоаппаратов в руках не держали. Вся беда их в том, что не могут постичь суть предмета изначально-это невозможно, потому что невозможно никогда, но уши тянутся и тянутся.

[Дмитриевская]

bestiarys, оно не расходится с нашим взглядом. Проблема в том,,что само неординарное событие сложно доказать. Разумеется за ерунду так не убивают. Имел место серьезный конфликт, возможно причиной которого изначально и было что то не слишком значимое,,но усугубившееся в дальнейшем . Возможно изначально значимое. Что и как произошло на священном месте мы можем только предположить,,и чем сопровождалось и чем могло быть усугблено.

[НифНафНуф]

Сначала ритуально умертвили,а спустя время переворачивали и обыскивали?

Главное, что спустя большое время. Такое чтобы трупные пятна могли оказаться не там, где им надлежало быть.

[bestiarys]

Уважаемый arfaxad, пост на который Вы ссылаетесь ( https://taina.li/forum/index.php?msg=877121
bestiarys:... ), как Вы понимаете, был помещен исключительно как ответ на то, что автор версии Саша Ветер, психически ненормален и тексты - его больные фантазии. Не более того... Продуктивное мышление возможно в различных областях, главное уметь им правильно пользоваться и  понимать границы действенности метода, за пределами который он начинает плохо работать.
Не далее, чем страниц 50 назад, некто очень продвинутый в методологическом плане, вообще тут пытался говорить о недопустимости ревизионизма марксизма))...

Спасибо за материалы!
Ваши посты читать интересно и приятно!

[НифНафНуф]

Решение о выводе манси из дела

Вывод манси из дела был сопряжён с тем, что их нужно было вывести из дела по причине того, что они наверняка знали, что там произошло... как местные. 

[bestiarys]

Вот когда кидаются такими заявами - то точно нет ни первого, ни второго, ни третьего, проверено много раз.

Ниже пара фот, сделанных мной на 905 - на них пирамида (искусственная, эти камни специально насыпали) и мачта, сколоченная в виде топографического знака. По периметру есть несколько горбылей - явно скамеечки,  фот у меня нет. Надо понимать вот что - это все обработанные доски, поэтому и мачту и доски-горбыли на 905 нельзя найти в окрестностях, их можно разве что привести из Ушмы где-то за 60 км от места.
Теперь вопрос к якобы знатокам манси - кто и кому поклонялся на "горе девяти" (по Буянову)? Желательно без воды, ушминские манси отказались признавать это своим, но в такого рода делах глупо ждать каких-то признаний.

П.С.
Ответа я, разумеется, не жду, поскольку его явно не будет, поэтому расскажу байку за прошлый год.
В экспе-2018 на Отортен хотело идти человек шесть, но все не было погоды - был постоянный ураганный ветер с дождем. Так вот, лично я, разумеется больше по приколу, ходил к этой птице и просил погоды - ну не сидеть же весь день в лагере. В день выхода погоды так и не случилось, от нас даже отстали (повернули назад) те, кто пошел вместе - ну, невозможно идти, действительно, зато на следующий день погода наладилась - так что вот так, чудеса случаются.

Почитайте посты:
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg761462#msg761462
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg761580#msg761580
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg761644#msg761644
Если потом появится желание поговорить конкретнее, в рамках диалога, то пообщаюсь с удовольствием.

Добавлено позже:

Соответствие картины гибели сценарию РУ у меня вызывает сомнения. Я тут слежу за полемикой. При всей симпатии к приверженкам версии,вижу ее сильные и слабые стороны.
Это слабая. Слабей только предполагаемый мотив властей, решивших "замолчать причастность манси".

Опущу несколько не корректное обращение...
Слабая сторона в чем? В  том, что Вам данный вид убийства кажется не соответствующим набору ритуальных действий? И очень напоминает иммитацию?
Тогда ответьте мне на один вопрос:
Почему количество сломанных ребер справа у СЗ - 5 (по количеству душ у мужчины), а количество сломанных ребер у ЛД справа - 4 (по количеству душ у женщин). Напоминаю, что перелом костей означал по верованиям манси, невозможность возродиться. Тоже имитация ритуала? Если да, то как она была осуществлена?

[Дмитрий Карягин]

да. А вам интересны детали? Раньше вы не проявляли к ним интереса. У нас же слабая версия. Расскажите лучше о сильных версиях, мне любопытно.

Так детали существуют объективно, и в разных версиях они одни и те же. Не вижу для себя смысла,например,обсуждать тут "шапочку Золотарева" или вещи на настиле,раз они обсуждены многократно в других местах. И обсуждение велось годами!
Разве я сказал,что у вас слабая версия? Я сказал,что вижу ее сильные и слабые стороны. А что именно таковым мне представляется- видно из того,что я тут иногда пишу.
Версия интересная. Только Саша Ветер ее изначально порядочно дискредитировал своим воинствующим апломбом и неуважением к оппонентам. А его фантасмагории висят на ней до сих пор тяжелым балластом. Лично Вы вытянули тему на уровень полноценной,пусть и не бесспорной версии. Теперь, в интересах версии, я на Вашем месте отмежевался бы от ветровского трэша.

[Дмитриевская]

Дмитрий Карягин, спасибо за Ваше мнение. Я умею отделять треш от ценных авторских находок. И сама решу, что там фантасмагория и балласт,,а что необходимо для построения версии. Тандемы для того и существуют, чтобы проверять друг друга. Когда работаешь один не с чем сравнить и легко уйти в сторону. Саша Ветер также проверял мои доводы и видел ошибки. Надеюсь, вы меня поняли.

[Дмитрий Карягин]

Главное, что спустя большое время. Такое чтобы трупные пятна могли оказаться не там, где им надлежало быть.

Да. Хотя есть мнение,что это морозная эритрема.

[bestiarys]

bestiarys, оно не расходится с нашим взглядом. Проблема в том,,что само неординарное событие сложно доказать. Разумеется за ерунду так не убивают. Имел место серьезный конфликт, возможно причиной которого изначально и было что то не слишком значимое,,но усугубившееся в дальнейшем . Возможно изначально значимое. Что и как произошло на священном месте мы можем только предположить,,и чем сопровождалось и чем могло быть усугблено.

Любое появление в рамках обсуждения "белой девственницы"  переводит версию на уровень... далее пояснять не буду, чтобы никого, из тех кого я уважаю, не обижать.
Хотите привести аргументы с пользу данного положения:
1. Когда существовали жертвоприношения женщин у манси/вогулов ( именно манси, у хантов они были)?
2. Факт выбеливания жертвы ( белые одежды, обсыпание мелом и т.д.)?
3. Были ли распущены волосы, как грива у лошади?...
Меня, в данном случае, устроил бы любой  фольклорный источник, эпос, песня, миф.
Просто обсуждение уровня "замолили", "заманили"... без опоры на контекст, причем со ссылкой на исходную авторскую позицию, сразу  значительно дискредитирует версию.
Повторюсь, исключительно на мой взгляд...

Добавлено позже:

Так детали существуют объективно, и в разных версиях они одни и те же. Не вижу для себя смысла,например,обсуждать тут "шапочку Золотарева" или вещи на настиле,раз они обсуждены многократно в других местах. И обсуждение велось годами!
Разве я сказал,что у вас слабая версия? Я сказал,что вижу ее сильные и слабые стороны. А что именно таковым мне представляется- видно из того,что я тут иногда пишу.
Версия интересная. Только Саша Ветер ее изначально порядочно дискредитировал своим воинствующим апломбом и неуважением к оппонентам. А его фантасмагории висят на ней до сих пор тяжелым балластом. Лично Вы вытянули тему на уровень полноценной,пусть и не бесспорной версии. Теперь, в интересах версии, я на Вашем месте отмежевался бы от ветровского трэша.

К чести Саши Ветра, надо сказать, что он генерирует продуктивные идеи "прямым видением" намного качественнее, чем многие сторонники классического анализа/синтеза... А апломб вообще можно отнести к авторскому стилю)).

[Дмитриевская]

Любое появление в рамках обсуждения "белой девственницы"  переводит версию на уровень... далее пояснять не буду, чтобы никого, из тех кого я уважаю, не обижать.
Хотите привести аргументы с пользу данного положения:
1. Когда существовали жертвоприношения женщин у манси/вогулов ( именно манси, у хантов они были)?
2. Факт выбеливания жертвы ( белые одежды, обсыпание мелом и т.д.)?
3. Были ли распущены волосы, как грива у лошади?...
Меня, в данном случае, устроил бы любой  фольклорный источник, эпос, песня, миф.
Просто обсуждение уровня "замолили", "заманили"... без опоры на контекст, причем со ссылкой на исходную авторскую позицию, сразу  значительно дискредитирует версию.
Повторюсь, исключительно на мой взгляд...

Знаете, я как то уже устала повторять, что это предположение не вошло в основной текст версии, что очевидно, если его прочесть. Да у нас много чего было в рамках обсуждения и медвежья свадьба и кладбище на ХЧ, на  чем пиарятся оппоненты и что ? Мотивы указаны и перечислены в части Мотивы и там нет замоленной жертвы. Что касается жертвы белой масти, то она и сейчас крайне популярна у многих языческих племен. А в Африке прячут из за этого альбиносов. 

[Дмитрий Карягин]

Вот здесь все не так просто. Решение о выводе манси из дела было принято после 7 марта 1959 года, после постановлени Президиума Верховного Совета СССР о реабилитации лиц, невинно осужденных в годы репрессий. На 07.03.1959г. было реабилитированно 97 человек манси, из них все старшие Анямовы, Куриковы и тд.

Интересное замечание. Но очевидна ли причинно-следственная связь? Ведь постановление касалось не тех,кто фигурировал в этом деле. А если бы даже их,то оно пересматривало совсем иные дела.

[bestiarys]

Знаете, я как то уже устала повторять, что это предположение не вошло в основной текст версии, что очевидно, если его прочесть. Да у нас много чего было в рамках обсуждения и медвежья свадьба и кладбище на ХЧ, на  чем пиарятся оппоненты и что ? Мотивы указаны и перечислены в части Мотивы и там нет замоленной жертвы. Что касается жертвы белой масти, то она и сейчас крайне популярна у многих языческих племен. А в Африке прячут из за этого альбиносов.

Спасибо за разъяснение))...
Вообще-то, я не против именно альбиносов))... как сакральной жертвы...

[Дмитриевская]

Версия создавалась постепенно, обрастая новыми данными, прорабатывались различные варианты и предложения. Вас же не смущают поиски аргументов в других версиях? Текст версии был написан после того как мы выделили главное и отказались от побочного. Автор находился в творческом поиске, это для него нормально и я искала также аргументы в пользу того или иного предположения. В 2016 году, показания Степочкина также скорректировали наши идеи.