Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[СХОЛАСТИК]

Ссылку пожалуйста иначе это все Ваша отсебятина , которой полно от доморощенных экспертов, да ещё выкладывают это как прописную истину.

В актах СМЭ Вашего любимого Возрожденного, не поленитесь, почитайте внимательно, может потом будете меньше распространять всякие бредни про венозную сеть Дорошенко.

[Владимир Хроменко]

Я Вас и спросил где найти действительные акты Возрожденного которые написаны им лично а не ту билеберду которую выкладывают псевдоэксперты выдавая их за акты Возрожденного. А вместо нормального ответа опять демагогия и самолюбование.

[Temperance]

Откуда убийцы могли знать, что длины щупа не хватит и найдут в мае?

Убийцы и инсценировщики разные люди.

советская власть невиноватая в инсценировке

Виновата, кто спорит, а ещё в том, что молодые люди учились на инженеров и ходили в спортивные походы. При царе крутили бы коровам хвосты в своих нищих деревнях и радовались, что живы.

[Владимир Хроменко]

А в том что во время ВОВ погибли миллионы людей виновата мать Гитлера потому что не сделала аборт и выносила его. Не было бы советской власти скорее всего не было бы и этих погибших ребят, помните про эффект бабочки.

[odnokam]

Уважаемая Temperance!
Извините, не сразу отвечаю, работы много ...

Еще раз. Не советская власть скрывала от народа, а группа нечистых на руку начальников. Привлекать вертолет для своих мутных целей, видимо, не было возможности. Поэтому, если нельзя вывезти, надо обставить сцену.

А зачем этим нечистым на руку начальникам нужен был заваленный снегом Перевал? И как они (или их подручные) туда попали без вертолета (я имею в виду - попали перед встречей с группой Дятлова)?   

С какой там скалы они упали все разом? Это что Гималаи?
Как объяснять, что ни с того ни с сего замерзла пятерка? Если была нормальная оборудованная стоянка (в лесу, с печкой и с костром)?
Следовательно, нормальную стоянку убираем и делаем дичь на горе. Сразу всем всё понятно, ошибка на ошибке, как тут не замёрзнуть. Без печки, без костра, на продуваемом склоне, ещё и лавину можно подтянуть (некоторые пытаются, как это ни смешно). "Дятлов убил группу." (с)
Четверку в ручье, видимо, вообще сразу нельзя было показать родственникам и вообще никому непосвященному (не все же были согласны покрывать).

Вот отчет о турпоходе на рекомендованном Вами сайте: https://www.tlib.ru/pdf/02/89/028963.pdf. На странице 49 описано, как группу туристов ветром сдуло со склонов Ловозерских тундр - а это даже не горы, возвышенность менее 1 км. Один турист погиб, один повредил ногу.

Тот, например, кто трупы переворачивал через 12+ часов после смерти (несоответствие трупных пятен позам трупов).

Опять же - если решили как-то скрыть преступление - занесите погибших и все их снаряжение на несколько сот метров в лес, и их найдут не раньше лета, и то в виде растащенных хищниками костей. Ни одна экспертиза не узнает, что с ними случилось.

Перевал - это транспортная артерия, в сочетании с оленьими тропами, которые к нему ведут.
1. Чтобы охотиться в лесу, надо сперва коротким путем туда попасть.
2. Вывозить тушу убитого зверя надо на оленях. Там лес не нужен, нужна тропа.

Не понял Вас. Перевал использовался как транспортная артерия только летом, когда манси пасли в тех местах оленей. А зимой в лес на Ауспии попадали, поднявшись по оленьей тропе с Лозьвы. Потом с тушами добытых зверей возвращались по этой же тропе к Лозьве. К Перевалу зимой манси не ходили, это было бесполезной тратой драгоценных сил и времени.

Очень странная фраза. Для меня, если фраза противоречит логике, то либо при перепечатке почерк не разобрали, либо вообще перепечатка фейк.
Но если Вам норм, но те буду спорить.

Что здесь странного? Это же дневник, его писали в спешке. Как еще можно кратко сказать о том, что олени дошли до определенного места, а потом вернулись назад тем же путем?

Я про то, что по какой бы тропе они ни пошли, по основной или ответвлению, попали бы всё равно куда надо, плюс-минус автобусная остановка, что в той ситуации не критично.

Основная тропа шла не на нужный им Перевал, а за Урал. А про ответвление они не знали (или его не было в то время). Поэтому они и пошли к Перевалу. Ничего странного в этом нет.

Вам в tlib.ru. Там есть схемы маршрутов. Ходили по рекам. Напролом через чащу леса маршрутов не было. Можете найти такой и показать, если хотите опровергнуть.

Реки-то по водоразделам не текут, чтобы попасть с одной реки на другую, волей-неволей по лесу надо идти.     Вот, например, тот же отчет, на который уже ссылался - https://www.tlib.ru/pdf/02/89/028963.pdf На странице 21 описаны блуждания группы по лесу на водоразделе двух рек.

[Temperance]

Извините, не сразу отвечаю, работы много ...

Ничего, нам не куда торопиться. 

А зачем этим нечистым на руку начальникам нужен был заваленный снегом Перевал? И как они (или их подручные) туда попали без вертолета (я имею в виду - попали перед встречей с группой Дятлова)?

Чтобы ответить на вопрос, как попали на место встречи с ГД убийцы, надо знать, а кто они вообще такие. Как вариант - они там живут. Мы сейчас в теме какой?

Опять же - если решили как-то скрыть преступление - занесите погибших и все их снаряжение на несколько сот метров в лес, и их найдут не раньше лета, и то в виде растащенных хищниками костей. Ни одна экспертиза не узнает, что с ними случилось.

Активность родственников, плюс весь Свердловск был взбудоражен, нужен был быстрый результат. Для этого решили отдать приличные трупы, а потом устроить долгие и скучные поиски, чтобы народ забыл. Народ и забыл. К маю уже интереса не было.
И всё было сделано правильно, как показало время. Не как проще, а правильно. Есть разница.

Не понял Вас. Перевал использовался как транспортная артерия только летом, когда манси пасли в тех местах оленей. А зимой в лес на Ауспии попадали, поднявшись по оленьей тропе с Лозьвы. Потом с тушами добытых зверей возвращались по этой же тропе к Лозьве. К Перевалу зимой манси не ходили, это было бесполезной тратой драгоценных сил и времени.

Откуда такая уверенность? А как же охотник из дневника?

Основная тропа шла не на нужный им Перевал, а за Урал. А про ответвление они не знали (или его не было в то время). Поэтому они и пошли к Перевалу. Ничего странного в этом нет.

Потому что через лес никто не срезал без необходимости. И причины я приводила выше.

Реки-то по водоразделам не текут, чтобы попасть с одной реки на другую, волей-неволей по лесу надо идти.     Вот, например, тот же отчет, на который уже ссылался - https://www.tlib.ru/pdf/02/89/028963.pdf На странице 21 описаны блуждания группы по лесу на водоразделе двух рек.

Если вы про отрезок река Лимта-йок - поселок Воронье, то там явно указана веская причина такого поступка:

На этот раз дальше на юг протоки нет. На юг путь преграждают невысокие гряды. Пытаемся обойти их справа, идем на запад, но тут куда не глянь ни озер, ни рек нет.
Послания еще дальше на запад разведка доказала, что километрах в четырех виднеется подобие реки, текущей с юго-запада. Сверяемся с картой, еще и еще раз делаем прокладку пройденного расстояния и убеждаемся, что дошли до широты Вороньего поселка. И так, надо круто поворачивать на восток.

И там вообще леса как такового почти не было, там каменистое плато и редкий березняк.

В общем чудесный день, плотный наст, отличное скольжение.

Ничего общего с ГД, у которых:

Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.

[odnokam]

Уважаемая Temperance!

Чтобы ответить на вопрос, как попали на место встречи с ГД убийцы, надо знать, а кто они вообще такие. Как вариант - они там живут. Мы сейчас в теме какой?

Так не жил никто зимой в районе Перевала! Только летом приходили манси пасти оленей. А зимой на десятки километров кругом не было человеческого жилья. На юг ближайшее жилье было у Бахтияровых на Вижае, на юго-востоке ближайшее жилье - поселок 41 квартал, на востоке - Суеват-пауль. На севере поселки есть только уже далеко за Отортеном, на западе - где-то в низовьях Уньи. Укладовы когда-то жили в районе устья Ауспии, но их поселочек исчез еще в 30-е годы.

Активность родственников, плюс весь Свердловск был взбудоражен, нужен был быстрый результат. Для этого решили отдать приличные трупы, а потом устроить долгие и скучные поиски, чтобы народ забыл.

Не успели бы коварные инсценировщики дойти на лыжах до Перевала и вернуться, если бы двинулись в путь только кода Свердловск взбудоражился! И почему нельзя было сразу устроить долгие и скучные поиски? Или отдали бы погибших, но сказали, что они найдены у Отортена, где есть высокие обрывы.

Откуда такая уверенность? А как же охотник из дневника?

Охотник из дневника до Перевала не доходил - если бы он вдруг туда собрался, то поехал бы на оленях, а не бросил бы их без присмотра. Но нечего было делать манси зимой в районе Перевала, я же давал ссылку на статью уважаемой Варсанофьевой, которая еще в первой половине 20 века обошла окрестности Перевала и много общалась с тамошними манси (https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg863408#msg863408). Так что манси на Перевал не зимой не ездили, и группу Дятлова не убивали.

Потому что через лес никто не срезал без необходимости. И причины я приводила выше.Если вы про отрезок река Лимта-йок - поселок Воронье, то там явно указана веская причина такого поступка:

На этот раз дальше на юг протоки нет. На юг путь преграждают невысокие гряды. Пытаемся обойти их справа, идем на запад, но тут куда не глянь ни озер, ни рек нет.
Послания еще дальше на запад разведка доказала, что километрах в четырех виднеется подобие реки, текущей с юго-запада. Сверяемся с картой, еще и еще раз делаем прокладку пройденного расстояния и убеждаемся, что дошли до широты Вороньего поселка. И так, надо круто поворачивать на восток.

И там вообще леса как такового почти не было, там каменистое плато и редкий березняк.

В общем чудесный день, плотный наст, отличное скольжение.

Ничего общего с ГД, у которых:

Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.

Не нравится Вам рассказ про этот поход - вот у нас на сайте рассказ о походе студентов УПИ, которые за несколько недель до группы Дятлова побывали в поселке 41 квартал, и оттуда двинулись на гору Чистоп - по лесу, вверх по склону, "огибая стволы деревьев", "потупив очи и тяжело переваливаясь", часто падая в снег: смотрите страницы 228-229 - https://www.taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=280
Та же самая ситуация, что при подъеме группы Дятлова к Перевалу.

[Temperance]

Так не жил никто зимой в районе Перевала! Только летом приходили манси пасти оленей. А зимой на десятки километров кругом не было человеческого жилья. На юг ближайшее жилье было у Бахтияровых на Вижае, на юго-востоке ближайшее жилье - поселок 41 квартал, на востоке - Суеват-пауль. На севере поселки есть только уже далеко за Отортеном, на западе - где-то в низовьях Уньи. Укладовы когда-то жили в районе устья Ауспии, но их поселочек исчез еще в 30-е годы.

Для тех мест понятие расстояния сильно отличается от нашего. На охоту уходили на несколько дней. Т.е. на большое расстояние от дома. Чтобы понять ареал охоты, надо вокруг каждого поселения построить круг с радиусом в несколько десятков км. Например Анямовы из Суеватпауля вместе с Шешкиным видели следы на Лозьве выше Ауспии, это порядка 40 км от Суеватпауля. Они тогда шли куда-то на охоту. (Не на реке же они охотились).

Не обязательно охотится на перевале, как я уже писала, его могли просто проходить\ проезжать на пути к месту охоты.

Мы не знаем 100% обитателей тех мест. Могли быть юрты и избы, которые не попали в поле зрения.

Совсем не обязательно, что первый контакт был прямо на перевале. Мы начали наш дискус как раз с того, что убийцы могли ли поехать\пойти по следу группы.  И не обязательно идти след в след, могли вычислить, куда те направятся.

Не успели бы коварные инсценировщики дойти на лыжах до Перевала и вернуться, если бы двинулись в путь только кода Свердловск взбудоражился! И почему нельзя было сразу устроить долгие и скучные поиски? Или отдали бы погибших, но сказали, что они найдены у Отортена, где есть высокие обрывы.

17.02 сестра Колеватова звонит в Горком КПСС, отец Дубининой  обращается в Обком КПСС. Палатку дали найти 26.02. Уйма времени.

Когда сразу? Не известно, когда реально обнаружили трупы.

Не думаю, что инсценировщики были из Свердловска, они были местные, может, бывшие зеки на поселении. Везде телефонная связь.

Ещё раз. Не факт, что был доступен вертолет. Трупы пришлось оставить на месте, максимум в ручей кого-то спрятали. Не вывезли, потому что не было возможности.

Не нравится Вам рассказ про этот поход - вот у нас на сайте рассказ о походе студентов УПИ, которые за несколько недель до группы Дятлова побывали в поселке 41 квартал, и оттуда двинулись на гору Чистоп - по лесу, вверх по склону, "огибая стволы деревьев", "потупив очи и тяжело переваливаясь", часто падая в снег: смотрите страницы 228-229 - https://www.taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=280
Та же самая ситуация, что при подъеме группы Дятлова к Перевалу.

Я же не отрицаю, что ходили через лес. Я писала, что это не делали без крайней необходимости, когда были другие варианты. А из данного произведения ничего толком не понятно, что была за ситуация, сколько км они так прошли, может, несколько метров. Там про какую-то просеку речь. Больше эмоций, чем фактов.