Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 466 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
52 (41,6%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (8%)
Нет, их убили другие
30 (24%)
Нет, их погубил холод и снег
22 (17,6%)
Не знаю.
11 (8,8%)

Проголосовало пользователей: 125

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1532836 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 913
  • Благодарностей: 17 715

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

https://youtu.be/cj6hoDiImh8?si=Lg9eKKxyW-BzBiSW
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Ремезов


  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Тюменская область

  • Был сегодня в 11:40

https://youtu.be/cj6hoDiImh8?si=Lg9eKKxyW-BzBiSW
*ROFL*
Согласно инструкции 1928 года по исследованию и описанию трупов Возрожденный должен был диктовать вслух то, что видит, а второе лицо должен был записывать за ним ясным и понятным почерком на русском языке. С вероятностью около 99% за Возрожденным зарисывал работник прокуратуры (ну не понятой же... 🫢). Потом этот работник прокуратуры увез рукописные записи в Свердловск, где они  были отпечатаны машинисткой облпрокуратуры. В этом смысле Анкутдинов прав. Но при чем здесь вывод о том, что отдельные листы актов СМЭ были выдернуты и перепечатаны? С медицинскими терминами изначально произошел сбой как в глухом телефоне, так как за Возрожденным  писал не медицинский работник, ну и перепечатывал тоже не медик. Поэтому не нужно создавать сущности без необходимости: акты смэ оригиналы, никто ничего не выдергивал и не перепечатывал.  Ответ соедует искать в тклеграмме, которую отбил Иванов в Свердловск, что признаков насильственной смерти нет. При этом он не осматривал трупы из ручья и даже не подходил к ним и не фотографировал. Кому надо в Свердловске понял правильно:  уже нет. Мог ли ручей за месяц уничтожить следы например огнестрела ?  Конечно нет и Возрождегный их наверняка видел и описал. Но при печати актов смэ в облпроеураиуре эти моменты просто упустили. Иванов на 100% знал, что печатать не нужно. Вот и вся загадка майских  актов .
« Последнее редактирование: 19.04.25 18:54 »


Поблагодарили за сообщение: fei

Temperance


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 044

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Согласно инструкции 1928 года по исследованию и описанию трупов Возрожденный должен был диктовать вслух то, что видит, а второе лицо должен был записывать за ним ясным и понятным почерком на русском языке.
Лаборант записывает.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 913
  • Благодарностей: 17 715

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

*ROFL*
Согласно инструкции 1928 года по исследованию и описанию трупов Возрожденный должен был диктовать вслух то, что видит, а второе лицо должен был записывать за ним ясным и понятным почерком на русском языке. С вероятностью около 99% за Возрожденным зарисывал работник прокуратуры (ну не понятой же... 🫢). Потом этот работник прокуратуры увез рукописные записи в Свердловск, где они  были отпечатаны машинисткой облпрокуратуры. В этом смысле Анкутдинов прав. Но при чем здесь вывод о том, что отдельные листы актов СМЭ были выдернуты и перепечатаны? С медицинскими терминами изначально произошел сбой как в глухом телефоне, так как за Возрожденным  писал не медицинский работник, ну и перепечатывал тоже не медик. Поэтому не нужно создавать сущности без необходимости: акты смэ оригиналы, никто ничего не выдергивал и не перепечатывал.  Ответ соедует искать в тклеграмме, которую отбил Иванов в Свердловск, что признаков насильственной смерти нет. При этом он не осматривал трупы из ручья и даже не подходил к ним и не фотографировал. Кому надо в Свердловске понял правильно:  уже нет. Мог ли ручей за месяц уничтожить следы например огнестрела ?  Конечно нет и Возрождегный их наверняка видел и описал. Но при печати актов смэ в облпроеураиуре эти моменты просто упустили. Иванов на 100% знал, что печатать не нужно. Вот и вся загадка майских  актов .
нет. Все не так. Никаких левых машинисток там не было. Возрождённый от руки пишет черновик, затем в бюро СМЭ в Свердловске мед.регистратор его перепечатывает, затем пишется сопроводительное письмо и акт проверяется начальником бюро СМЭ и только потом заверяется печатью бюро. Не придумывайте самодеятельности. Большая просьба неспециалистам не комментировать и не придумывать того в чем ничего не смыслишь. Все комментарии В.Д.Анкудинов дал выше.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 913
  • Благодарностей: 17 715

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 913
  • Благодарностей: 17 715

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Версия ритуального убийства вышла сегодня на канале Исторический подкаст

https://youtu.be/zIx6FwIqyeY?si=e1qSKCHzEcvonoA7
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Непьющий


  • Сообщений: 2 185
  • Благодарностей: 872

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 23:22

« Последнее редактирование: 15.11.25 17:04 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Soldat


  • Сообщений: 1 104
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 20:38


А можно ссылочку в чем-то другом дать?  :'(

Для тех, кто заблокирован в ютубе и доступа вообще не имеет в эНтот ютуб?  :'(
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 913
  • Благодарностей: 17 715

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А можно ссылочку в чем-то другом дать?  :'(

Для тех, кто заблокирован в ютубе и доступа вообще не имеет в эНтот ютуб?  :'(
https://m.vk.com/wall-225765722_2117?from=post

Это ссылка на видео в Вк
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Soldat

Soldat


  • Сообщений: 1 104
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 20:38


Спасибо, как всегда интересно!

Но там указано, что это третья часть. А где же первые две?  :'(

Я не нашелЬ...   *DONT_KNOW*
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 913
  • Благодарностей: 17 715

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Спасибо, как всегда интересно!

Но там указано, что это третья часть. А где же первые две?  :'(

Я не нашелЬ...   *DONT_KNOW*
В этом же сообществе ниже. Там интервью Варсеговой в двух частях.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Soldat

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:54

   Слабенькая версия, обоснование убийства вообще никакое, как и в большинстве версий подгонка под материалы липового уголовного дела и существующие мифы, которые нам умышленно и старательно навязывают, сплошные нестыковки и замалчивание неудобных моментов. Слишком много и долго убеждают нас в возможности, что манси могут убить любого, кто осквернит их священные места, естественно, по мнению самих манси, а не чужаков.  Кто ж в этом сомневается, любые аборигены с удовольствием убьют чужеродного иноземца, если он оскорбит их, типа, “чувства верующих”, вся история человечества тому пример.
   Вместе с тем, очень мало внимания уделено обоснованию непосредственного нападения и процесса убийства, где важна любая мелочь, чтобы не было противоречий, пускай даже липовым, материалам дела, но нет, сплошные противоречия и невыясненные моменты. К примеру, с лыжами, их не так много, удобно считать, больше 20 я просто не осилю.
   При поисках (все подсчёты по материалам дела) нашли: 8 пар под палаткой – 8х2=16 шт.; 2 шт. стояли возле палатки; 2 шт. запасные в лабазе; Итого: 16+2+2=20 шт. Согласно Вашей версии, Кривонищенко сломал лыжу, потому Золотарев помчался в лабаз за одной лыжей и принес её к палатке, понятное дело бегал 2+2=4 км тоже на лыжах, не пешком же по снегу лазил. Пришел, увидел, что никого нет, оставил лыжи - 2 своих и 1 принесенную, итого 3 лыжи у палатки, и помчался выручать ребят, т.е. в лабазе осталась 1 шт., а у платки должны найти 19 шт., ан нет, не согласуется вообще ни с чем, белиберда получается в Вашей версии, я уж не говорю про механизм установки палатки, где нужно 2 шт. на поддержку конька, да ещё на бег к лабазу. Да, мысок сломанной лыжи нашли, а где сама лыжа? Тишинааа!
   Потом, у первой пятёрки были пятна Лярше, по которым хорошо определяется время смерти, почему в версии нет их исследования, а особое внимание уделено только выделениям изо рта и носа, и на этом основании делается вывод об отравлении ГД, хотя у трупов уже на 3-4 сутки развития внутреннего гниения из естественных отверстий тела отмечаются кровянистые выделения (сукровица), что может свидетельствовать о нахождении тел погибших в тепле. Да, и каким образом, так долго сохранились у погибших пятна Лярше, почему в версии нет ответа на это?
   Практически все обоснования убийства в версии притянуты за уши и не логичны, впрочем, как и мотив сокрытия преступления властями.

Ремезов


  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Тюменская область

  • Был сегодня в 11:40

нет. Все не так. Никаких левых машинисток там не было. Возрождённый от руки пишет черновик, затем в бюро СМЭ в Свердловске мед.регистратор его перепечатывает, затем пишется сопроводительное письмо и акт проверяется начальником бюро СМЭ и только потом заверяется печатью бюро. Не придумывайте самодеятельности. Большая просьба неспециалистам не комментировать и не придумывать того в чем ничего не смыслишь. Все комментарии В.Д.Анкудинов дал выше.
Ну так тут одни специалисты собрались, понятное дело. Вы лучше скажите кто писал за Возрожденным, если Лаптева уже начиная с трупа Слободина не было. Он уехал. Остались два областных прокурора Иванов и Клинов. И двое понятых. Ну и Коротаев говорил, что он там подвизался санитаром. Таки я вам скажу единственный человек, который более менее подходит для этого - это Иванов. Поэтому он увез черновики и напечатал их в в облпрокуре, что и обнаружил Анкутдинов. Только не перепечатал, и изначально напечатал. Что он там правил теперь уже трудно разобрать. Но явно что то правил.

Добавлено позже:
По поводу фото, где то -ли лабаз, то -ли арангас (верхняя могила шамана), то практически на 100% уверен, что это именно могила шамана. Более того весьма вероятно, что верхняя (временная) могила лозьвинского шамана Никиты Бахтиярова. Ведь если тому в 1938 году в возрасте 59 лет дали 5 лет лагерей, то выйти он был должен в 1943 году. Уральский следопыт пишет, что вышел.. Поэтому умереть мог в конце 40-х... начале 50--х, поэтому могила могла быть именно его судя по датам. Это кстати временная могила, тело должно было подвялиться на ветру, потом его захоранивали в землю. Если туристы туда зашли, сделали фото - этот уже осквернение, Ну а после Никиты Бахтиярова его место занял шаман Александр Бахтияровв, в 1959 году ему было 49 лет. Мог ли он организовать группу местных манси, чтобы отомстить за своего предшественника, да запросто. Они скорее всего прошли к кедру по оленегонной тропе по гребню между долинами Лозьвы и Ауспии, где и поджидали туристов в районе кедра. Место это ти было знакомо судя по откопанной там под кедром шкуре. Да и вообще шкура под кедром - это больше похоже на последствия ритуала, чем просто случайно забыли. Вот вам и мотив - осквернение временной могилы шамана.
« Последнее редактирование: 22.11.25 14:53 »

Ремезов


  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Тюменская область

  • Был сегодня в 11:40



Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 413
  • Благодарностей: 1 779

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 21:00

Ребята вы ещё не устали фотограф выкладывать и отсебятину пороть. Или у вас какой-то свой в этом интерес?
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Ремезов


  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Тюменская область

  • Был сегодня в 11:40

Ребята вы ещё не устали фотограф выкладывать и отсебятину пороть. Или у вас какой-то свой в этом интерес?
Шалашик на заднем плане узнаете? Его кстати очень быстро разобрали, Почему-то...


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 913
  • Благодарностей: 17 715

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Ребята вы ещё не устали фотограф выкладывать и отсебятину пороть. Или у вас какой-то свой в этом интерес?
Нет не устали. Что не так с фото ?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 079
  • Благодарностей: 4 414

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 22:17

Схоластик, по лыжам вопрос. Согласно протоколу осмотра палатки, там было 9 пар лыж - 8 под палаткой, и одна у палатки. А вот Темпалов говорит про 9 пар лыж под палаткой, и одна у палатки т.е. 10 пар.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:54

Схоластик, по лыжам вопрос. Согласно протоколу осмотра палатки, там было 9 пар лыж - 8 под палаткой, и одна у палатки. А вот Темпалов говорит про 9 пар лыж под палаткой, и одна у палатки т.е. 10 пар.
Невозможно что-либо определённое утверждать на основе этих липовых документов, но если отталкиваться от них и рассматривать что нам доступно, то получается следующая картина: Составлял протокол 28 февраля и допрашивалось 18 апреля одно и тоже лицо - Темпалов, т.е. с момента составления протокола и до момента допроса прошло один месяц и восемнадцать дней, за которые Темпалов, возможно, вполне мог подзабыть некоторые мелкие детали, особенно количественные значения, но не исключается и другой вариант, Темпалов давал показания нужные Иванову, все-таки сотрудники одного ведомства, а корпоративную этику и ложное понятие "чести мундира" никто не отменял, поскольку в честности и порядочности обоих, исходя из материалов дела, возникают сильные сомнения. 

Кроме того, в протоколе от 28 февраля Темпалов не указал, что около палатки стояли лыжи, в протоколе просто указано - "на дне которой уложены 8 пар лыж.", получается по протоколу вообще только 16 шт. обнаружено у палатки, а согласно допроса уже получается 20 шт., короче, полный бардак с количеством лыж. Вместе с тем, если принять показания Темпалова на допросе верными, возле палатки было 20 шт. лыж, то тогда версия Дмитриевской в плане обстоятельств убийства трещит по швам, спрашивается, зачем тогда Золотареву было бегать к лабазу за запасной лыжей, если их и так в достатке, даже одна лишняя.
Вообще-то с лыжами, и не только, получается одна большая лажа, кто врет непонятно, если допустить, что были запасные лыжи, то кто их таскал, почему-то на походных снимках ГД этого не видно, хотя может мне просто не встречались такие снимки.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 728
  • Благодарностей: 1 716

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

короче, полный бардак с количеством лыж
Какая разница ,сколько всего было лыж ? Их всё равно не подсчитать. Точно неизвестно ,когда Темпалов прибыл на место палатки : раньше группы Карелина ,когда днём 27 го числа Атманаки с товарищами вытащили из под палатки 3 пары для поисковиков ,часть из которых использовалась для обозначения мест трупов ,или позже. Известно ,что лыжи дятловцев обратно в институт не возвращались ,а так и остались на перевале.Важно ,что после события Х дятловцам они были не нужны ,раз не захватили с собой запасную пару ,оставленную у входа.
« Последнее редактирование: 24.11.25 15:30 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

maicom


  • Сообщений: 4 474
  • Благодарностей: 1 239

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Точно неизвестно ,когда Темпалов прибыл на место палатки : раньше группы Карелина ,когда днём 27 го числа Атманаки с товарищами вытащили из под палатки 3 пары для поисковиков ,часть из которых использовалась для обозначения мест трупов ,или позже.

Известно
Про группу Карелина,Брусницын
Цитирование
На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины р. Ауспия на Юг.
Первая группа (Слобцов, М. Шаравин и проводник Иван ...) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия - Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней "останцев" на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к "провалу". Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарик, найденный у палатки и флягу спирта.
В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек.

 

Лист 366
5.
Во время поиска места для лагеря М. Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сырых веток. Часть из них так и осталась лежать у костра.
Оперативная группа с собаками в это время обследовала палатку. К концу дня ими было найдено еще два трупа: Колмогорова и Дятлов.
Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой имущества с перевала в долину Ауспия, где было решено организовать лагерь.

На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М. Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.

Атманаки
Цитирование
Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших. Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы. Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были …? под гору непогодой. Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад. Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал. После осмотра палатки отправились вниз, указав людям Слобцова предполагаемое место для базового лагеря и дав команду им спускаться туда и переносить снаряжение. Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы

 

Лист 216
- 8 -
Обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову. Одета была она в лыжный костюм, капор и шерстяные носки. Никаких телесных повреждений за исключением ссадин на лице, полученных, очевидно, во время падений на каменистых грядах ниже палатки не было. В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову. Человек лежал на спине, согнув руки перед грудью, в том же направлении, что и Колмогорова. На нем был лыжный костюм, поверх которого накинута меховая безрукавка и шерстяные носки. Создавалось впечатление, что человек также пытался идти вверх, судя по положению тела и также тому, что в головах у него была группа деревьев, в которые он, очевидно, уперся, но которые ему пришлось бы обходить при движении сверху вниз для того, чтобы попасть в то место, где было обнаружено его тело. И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника. Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову.
Люди и грузы были спущены в долину уже затемно, общими усилиями были разбиты две палатки, однако в дальнейшем меньшая была свернута, т.к. другой было вполне достаточно, чтобы расположить отряд в 30-40 человек. Одновременно с этим к месту базового лагеря подошла группа капитана Чернышова, которая была высажена двумя днями раньше на р. Пурме.
К этому моменту общий ход спасательных работ выглядел так:
Штаб спасательных работ в Ивделе начал свою работу в двадцатых числах февраля, в это же время по маршруту группы была высажена группа Слобцова, которая пройдя пос. II Северный вышла на Лозьву и не обнаружив там никаких следов вышла по третьему истоку Лозьвы на склон высоты 1079 обнаружила здесь палатку группы Дятлова, одновременно в долине Ауспии ими же были найдены следы группы, ведущие к перевалу. 26 февраля в 12 часов дня была заброшена на Пурму группа оперативных работников капитана Чернышова, одновременно в районе вершины Отортена высадилась группа альпинистов, задачей которых было прочесать склоны Отортена и обследовать кар на юго-западном отроге вершины.
27 февраля в первой половине дня

(неразборчиво)
группа туристов с проводниками служебных собак, которые сразу ж включились в работу. Вечером того же дня три группы, за исключением группы альпинистов, которая была снята днем позднее, собрались в верховьях Ауспии, где разбили базовый лагерь и централизовали свою деятельность.
28 февраля весь личный состав за исключением дежурных и нескольких человек, оставленных для заготовки дров и дооборудования лагеря ушли за перевал на поиски. Часть людей вместе с прокурором г. Ивделя отправилась к палатке для разборки вещей и составления акта. На это ушел целый день.

Масленников
Цитирование
28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.

Ткмпалов
Цитирование
ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря.

28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г. Свердловск, ул. Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г. Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, поселка Суеват Паун , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова.
« Последнее редактирование: 24.11.25 15:55 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 728
  • Благодарностей: 1 716

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

  Майком ,Вы зачем мне Брусницына выкладываете ?У него в показаниях уже ошибка :
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.

Понятно же ,что не 27го ,а 28 февраля.Брусницын давал показания 15 мая ,т.е. почти через 3 мес.
Нас интересует ,когда точно к месту палатки прибыл прокурор Темпалов ?

Добавлено позже :
Понятно ,что он присутствовал 28 го при разборе палатки.Но прилетел он ,скорее всего раньше. Е Масленников прибыл к палатке во вторую половину дня 27 февраля. (от Чернышева )
« Последнее редактирование: 24.11.25 16:57 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Temperance


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 044

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Какая разница ,сколько всего было лыж ?
Маркер качества всего следствия.

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:54

Оооо, ставки повышаются! По протоколу Темпалова 8 пар под палаткой плюс 1 пара, стоявшая у палатки, да ещё 3 пары вытащил Атманаки для проводников, видимо их было четверо, итого 8+1+3=12 пар, опять таки не согласуется с версией Дмитриевской, тем более Золотареву не зачем было бегать к лабазу за лыжами, их у палатки навалом, девать не куда.

maicom


  • Сообщений: 4 474
  • Благодарностей: 1 239

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Майком ,Вы зачем мне Брусницына выкладываете ?У него в показаниях уже ошибка :
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
Там почти у всех ошибки с датами.
Вся группа Карелина ошибается на один день.
Понятно ,что он присутствовал 28 го при разборе палатки.Но прилетел он ,скорее всего раньше. Е Масленников прибыл к палатке во вторую половину дня 27 февраля. (от Чернышева )
Протокол разбора палатки писался 28 февраля и соответственно лыжи он описывал 28 февраля а группа Карелина доставала лыжи из под палатки за день до этого,там вообще получается что они порылись в палатке,нашли тела и все это без прокурора судя по протоколам.
Цитирование
Во время поиска места для лагеря М. Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сырых веток. Часть из них так и осталась лежать у костра.
Оперативная группа с собаками в это время обследовала палатку. К концу дня ими было найдено еще два трупа: Колмогорова и Дятлов.
Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой имущества с перевала в долину Ауспия, где было решено организовать лагерь.На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М. Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Цитирование
Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.
28 февраля весь личный состав за исключением дежурных и нескольких человек, оставленных для заготовки дров и дооборудования лагеря ушли за перевал на поиски. Часть людей вместе с прокурором г. Ивделя отправилась к палатке для разборки вещей и составления акта. На это ушел целый день.
Цитирование
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном о случившемся. В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами). На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа, /исправления нанесены мною Лебедев (подпись)/
Одним из которых оказался Кривонищенко. Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина.

Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 26 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены Лебедев (подпись) /Две строчки зачеркнуты мной Лебедев (подпись)/

Temperance


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 044

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Там почти у всех ошибки с датами.
Вся группа Карелина ошибается на один день.
Тенденция, однако
« Последнее редактирование: 24.11.25 17:13 »

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:54

Маркер качества всего следствия.
Маркер качества не только следствия, которого по факту совсем не было, но и преступной деятельности поисковиков, старательно изменявших обстановку места преступления, ну и, соответственно, работы некоторых исследователей трагедии, выдвигающих различные версии, без учёта мелких деталей.   

Добавлено позже:
Какая разница ,сколько всего было лыж ? Их всё равно не подсчитать. Точно неизвестно ,когда Темпалов прибыл на место палатки :
Разница есть, как правило прокалываются на мелочи, а вот когда прибыл Темпалов к палатке, особенной роли уже не играет, обстановка на месте преступление до него была изменена, а с учётом его бездарности, действительной или намеренной, составлять протоколы, вообще нет смысла выяснять данный факт.
« Последнее редактирование: 24.11.25 17:29 »

YangierBola


  • Сообщений: 2 201
  • Благодарностей: 593

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 22:10

преступной деятельности поисковиков
Они спасательные работы производили. К ни недолжно было быть никаких претензий. Да если бы и палатку грамотно разобрали, то ничего это бы не дало. Какие-то странности были бы отмечены тогда (насчёт лыж и прочего)

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:54

Они спасательные работы производили. К ни недолжно было быть никаких претензий. Да если бы и палатку грамотно разобрали, то ничего это бы не дало. Какие-то странности были бы отмечены тогда (насчёт лыж и прочего)
Я посмотрел на Вас, как Вы запели бы после того, если в палатке находилась Ваша персона, а спасатель, схватив ледоруб стал бы бить им по палатке, ну ежели остались бы живы, естественно.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 728
  • Благодарностей: 1 716

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

       27 февраля лучше рассматривать через радиограммы :

№27/2 сл 1500 мск
сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чемони легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена
брусницын неволин черноусов

В 15 00 в лагере Масленникова ещё нет .
Принял Темников
№27/2 сл 1540 мск
Сульману
Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски остальных всего было девять человек
Неволин

Первое упоминание Прокурора и Масленникова ,то есть в 1540 они уже опознавали трупы.Но когда Темпалов впервые осматривал палатку-опять же точно неизвестно.Летел он вместе с Масленниковым в одном вертолёте ,или в тех двух утренних вертолётах ,на которых летела группа Карелина-Атманаки-не понятно.

 
Цитата Схоластик :
Добавлено позже:[/add]Разница есть, как правило прокалываются на мелочи, а вот когда прибыл Темпалов к палатке, особенной роли уже не играет, обстановка на месте преступление до него была изменена, а с учётом его бездарности, действительной или намеренной, составлять протоколы, вообще нет смысла выяснять данный факт.



Как раз наоборот.  Нам важно знать ,когда палатку впервые увидели Прокурор и Нач. поисков и сравнить их показания и заключения  с показаниями поисковиков ,побывавшие там 26 и 27 февраля.

Добавлено позже.
Поставьте себя на место районного Прокурора ,когда после длительных поисков  далеко в горах находят палатку ,а позднее замёрзшие трупы. Вряд ли в его голове должно было возникнуть подозрение на чей то криминал.Ситуация была рядовая. Да и возможности быстрого реагирования из за отдалённости и зимы были ограничены.
« Последнее редактирование: 24.11.25 18:26 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..