Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Реликт]

Да, и у меня была такая версия. Которую раскритиковали широко известные в узких кругах наши оппоненты. В т.ч. Мишаня и иже с ним. Было высказывание одного военного в 70-х годах, что такое событие невозможно даже математически по теории вероятности, но оно произошло.

Про теорию вероятности.
Скажите, какая вероятность в другом (не родном) городе с 700 000 населения встретить на улице одноклассника, с которым не виделся 10 лет ?
Ничтожно малая, неправда ли ?
Но я встретил.

[Владимир (из Екб)]

Да, и у меня была такая версия. Которую раскритиковали широко известные в узких кругах наши оппоненты. В т.ч. Мишаня и иже с ним. Было высказывание одного военного в 70-х годах, что такое событие невозможно даже математически по теории вероятности, но оно произошло.

Касательно теории вероятности. Те, которые этой теорией начинают руководствоваться, обосновывая невозможность того или иного реального события, "забывают" (намеренно или в силу недостаточной компетентности) о том, что "Теория вероятности"- всего лишь один из  разделов сугубо  абстрактной науки под названием "Математика".
По вопросу практической "ценности" теории вероятности в журнале "Наука и Жизнь" был опубликован весьма любопытный пример.
Нобелевский лауреат Р. Фейнман читал лекцию в Калифорнийском технологическом  институте и предложил аудитории рассчитать вероятность того, что первый автомобиль, который они  увидят, выйдя на улицу, будет иметь номер 8NSR26. Предложенная задача была решена, и получилось, что  вероятность встретить автомобиль с таким номером -менее одного на 17 миллионов. После того, как этот результат был получен, Фейнман объявил, что вероятность в данном случае равна единице: "Это номер моей машины, я на ней приехал".
Вот и вся "теория вероятности"!

[nvry70]

Поэтому возникла необходимость для создания видимости расследования.
Все формальности были соблюдены, родственникам выданы тела, личные вещи погибших, и документы для захоронения тел.

Именно была только видимость расследования и соблюдение всех формальностей, и эту видимость расследования здесь принимают за настоящее расследование.

Добавлено позже:

объект упал без взрыва недалеко от палатки. Взрывной волны не было (как и криминала, как и конспирологии).Причина смерти - химическое отравление. Замерзание посмертное. Поэтому Юдину сказали, что "... они были обречены, ты был бы десятым".

Что за объект упал и куда этот "объект" испарился?

Химическое отравление - это с потолка? Юдину сказали перед тем, как он ушёл?

[Агаша]

Химическое отравление - это с потолка?

Конечно.Если люди отравились,то трупиками животных все было бы усеяно.От тетеревов и синичек,до белочек, мышек,мишек.Местное население о таком бы не забыло.Охотники все же кругом жили.

[Реликт]

Что за объект упал и куда этот "объект" испарился?
Химическое отравление - это с потолка? Юдину сказали перед тем, как он ушёл?

Ну вот исчезнувшие образцы тканей для биохимии и гистологии первой пятерки как раз и говорят о том, что не все было так просто с гибелью пятерых туристов найденных недалеко от кедра.
Кому они были нужны ?
Военной прокуратуре.
Как вещдок по совсем другому делу.

[nvry70]

Если люди отравились,то трупиками животных все было бы усеяно.От тетеревов и синичек,до белочек, мышек,мишек.Местное население о таком бы не забыло.Охотники все же кругом жили.

Отравление было ЛСД. Это яд индивидуального приёма и местность не заражает, и доставляется в организм не с помощью ракеты.

[Реликт]

Конечно.Если люди отравились,то трупиками животных все было бы усеяно.От тетеревов и синичек,до белочек, мышек,мишек.Местное население о таком бы не забыло.Охотники все же кругом жили.

А разве вы не слышали рассказы поисковиков про найденных вблизи перевала мертвых куропатках ?

Добавлено позже:

Отравление было ЛСД. Это яд индивидуального приёма и местность не заражает, и доставляется в организм не с помощью ракеты.

Я даже догадываюсь кто из участников форума балуется подобной гадостью.

[Gerda1]

Что за объект упал и куда этот "объект" испарился?

Этот военный говорил, что это были космические технологии - подарок Съезду - яд. взрыв на Луне.

[nemo]

На тезис о шарах... Иванова не нашлось противопоставить серьёзных аргументов!
А ведь статья - это факт. И Иванов "пишет об этой связи".

Ну чтож, как говорится пододвинем "ближе к телу".

Вы - Иванов.
Вас вызывают в Свердловск и "сообщают гос. тайну" (с Ваших же слов... ).
Вы приезжаете домой "совсем другим человеком" и на основе опроса свидетелей создаете свою версию.

Здесь имеем 2 варианта.
1. Написав статью про ОШ(по сути разработав версию), - Вы ослушались начальства и начали намекать на ту самую "гос. тайну"(даже в 80х годах).
Это при той "секретности" которой вы (рокетчеки) "пугаете" публику до сих пор...

2. Разработав версию про ОШ Вы находитесь в таком же положении как другие исследователи.
Т.е. Ваша версия по сути то же что и остальные.

Что выбираем?
!?

Тогда на основе чего данное заявление:

Есть такое доказательство, которое переселит кучу других!..

Вывод 1: Иванову просто сказали "сильно не буровить т.к. неизвестно куда это вылезет"(По причине что сами никто ничего не знали).
Вывод 2: ОШ Иванова - такая же версия как и все остальные и убеждение в свЯзи ОШ и гибели группы, - такое же предположение как и остальные.


ps. Еще раз напомню что надо поставить себя на место Иванова, тогда и станет всё понятно.
Правда, зачастую когда рекомендуешь людям поставить себя на чужое место, в ответ слышишь: Мне и на своем неплохо.
Но это, как говорится, детали...

[Агаша]

ps. Еще раз напомню что надо поставить себя на место Иванова, тогда и станет всё понятно.

Попробовать мыслить как он и в той ситуации.

[sapfir]

Дочь Иванова в т/передаче объясняла почему её отец в статье под "жёлтыми шарами" - имел в виду плазмоиды или неизвестное явление природы, я лично слышал её объяснение:
он не мог - заявить тогда, что "шары" имели техногенное происхождение! Дочь Иванова это сказала чётко. Поэтому под "шарами" Лев Никитич (уходя в сторону) понимал ... не то НЛО, не то необъяснимое явление природы... которое надо изучать.

Главное в этой статье - между "шарами" и гибелью группы есть прямая связь! Именно это Лев Никитич и хотел сказать. И поскольку откровенно написать "про ракеты" он не мог, ему пришлось это сделать завуалированно... Намекая на НЛО, плазмоиды и прочее...

Кстати, и в формулировке Льва Иванова закрыт большой смысл и ответ: "смерть наступила в результате стихийной силы, преодолеть которую туристы были не в состоянии". На первый взгляд отписка, а на глубокий - тайное откровение для алчущих правды, и насмешка над парт-ми и гос-ными структурами, давившими на него! - в этой формулировке - вся квинтэссенция дела. Во-первых, это не криминал, - пишет Иванов, - а стихийная сила, причём непреодолимая, - это и был ракетный техноген; и вторая часть ответа - туристы не смогли преодолеть эту силу, то есть эта сила их убила, вот и всё; и без всякого криминала.

[nemo]

Мда... лихо у Вас всё закручено.
Туманов говорит о криминале, Иванов намекает на ракетный техноген...
Если привлекаем мнение авторитетов, то как "разрулить" то?

[Реликт]

Главное в этой статье - между "шарами" и гибелью группы есть прямая связь! Именно это Лев Никитич и хотел сказать. И поскольку откровенно написать "про ракеты" он не мог, ему пришлось это сделать завуалированно... Намекая на НЛО, плазмоиды и прочее...

Статья 75.
От двух до пяти.
Не хотелось фронтовику на нары попасть.
Понятное дело.
https://zakonbase.ru/content/part/417332

[Агаша]

Статья 75.
От двух до пяти.
Не хотелось фронтовику на нары попасть.
Понятное дело.

Если бы не хотелось,то вообще бы не заикался.Сказал бы,что уже все забыл.

[Реликт]

Если бы не хотелось,то вообще бы не заикался.Сказал бы,что уже все забыл.

Ну так он же старый, опытный плут был в 1990г.
Знал, что за "шары" ему ничего не будет.
Да если бы и рассказал про ракеты, тоже наверное не успели бы посадить.
Через год СССР прекратил свое существование, а вместе с ним какое-то время было полное отсутствие гостайны как таковой.
Старые законы уже не действовали, а новый закон о гостайне написали только к марту 1992 года.

[Владимир70]

И языки никто ни у кого не вырывал (интересно, как это можно сделать в реальности: случаем, не объясните?).Читайте, Владимир-70! Не комментарии, а судебно-медицинские документы. Ну а потом, если останутся вопросы- можно будет и поговорить. Если, конечно, захотите.

Я ничего не объясняю и не доказываю, с этими вопросами к следствию, а в судебно медицинских документах нет ничего, что хоть как то, проливало бы свет на эту темную историю.

[Боб]

Что за объект упал и куда этот "объект" испарился? Химическое отравление - это с потолка?

Сакраментальный и стандартный набор вопросов, на который в теме тыщу раз давались ответы. Ну, чесслово, надоело повторять, ну читайте же тему... За характеристиками упавшего объекта, - по совету академика-ракетчика Раушенбаха, -  в "... военное ведомство и ГШ РВСН". Обломки вывезены воздухом военными "чистильщиками". Хим. отравление подтверждается его признаками, обозначенными в актах СМИ (Возрожденный), массовой гибелью куропаток в районе МП (Верховский). Кроме того, сам факт практически одновременной смерти девятерых человек ни о чем не говорит? Как можно бывалым походникам замерзнуть насмерть у костра? (Впрочем, если Вы не бывали в зимних походах, или вообще в походах под 30-40 кг рюкзачком, то это я слишком много от Вас требую). Развести костер и замерзнуть около него? Большего абсурда не придумаешь.

[nvry70]

Хим. отравление подтверждается массовой гибелью куропаток в районе МП (Верховский).

А кроме куропаток других птиц и зверей в МП не водилось? На кого же тогда охотились манси? Или все птицы и звери оказались устойчивы к хим. отравлению, кроме куропаток и группы Дятлова?

[Реликт]

А кроме куропаток других птиц и зверей в МП не водилось? На кого же тогда охотились манси? Или все птицы и звери оказались устойчивы к хим. отравлению, кроме куропаток и группы Дятлова?

Да манси ж не дураки загонять оленей в зону испытаний.
Их-то предупреждали.

[алекс шаркин]

Да манси ж не дураки загонять оленей в зону испытаний.
Их-то предупреждали.

Так почему же умные "дети лесотундры" рогатых своих предупредили ,а куропаток с туристами нет ?

[Реликт]

Так почему же умные "дети лесотундры" рогатых своих предупредили ,а куропаток с туристами нет ?

А кто вообще знал что туристы пошли на Отортен ?

[алекс шаркин]

А кто вообще знал что туристы пошли на Отортен ?

Ну и что тогда расследовать ,если виновны только сами туристы тупые  и капуши-куропатки? Власть предупредила манси ,те в свою очередь предупредили оленей и куропаток.Олени разбежались ,манси затаились ,куропатки слишком долго собирались . Одни туристы ,как партизаны в немецком тылу из леса как повыскакивают ... А там ,БАЦ,своя же советская армия испытания проводит.

[nvry70]

А там ,БАЦ,своя же советская армия испытания проводит.

Своя же советская армия в лице ГРУ ГШ испытывала ЛСД.

[Дмитрий Карягин]

Дочь Иванова в т/передаче объясняла почему её отец в статье под "жёлтыми шарами" - имел в виду плазмоиды или неизвестное явление природы, я лично слышал её объяснение:
он не мог - заявить тогда, что "шары" имели техногенное происхождение! Дочь Иванова это сказала чётко. Поэтому под "шарами" Лев Никитич (уходя в сторону) понимал ... не то НЛО, не то необъяснимое явление природы... которое надо изучать.

Дочь Иванова объясняла,что он имел в виду,когда писал про "астронавтов огненных шаров" ?

[Боб]

А кроме куропаток других птиц и зверей в МП не водилось? На кого же тогда охотились манси? Или все птицы и звери оказались устойчивы к хим. отравлению, кроме куропаток и группы Дятлова?

Может, погибла и еще какая животИна, но дошли сведения лишь о массовой гибели куропаток. Манси не охотились в тех  местах, и не жили, потому как мало там было зверья. Это даже в названии отразилось - Лысая (пустая) гора.

А что,  массовой гибели куропаток мало для предположения о химической причине их смерти? А как же так? Что-то с тех пор ни разу такого падежа в тех местах не случилось, и до того не случалось. А тут вдруг, как по заказу, единоразово, бац, и случилось... Не странно?

Да, это доказательство техногена не прямое, а косвенное. (Нет прямых ни в одной из версий, увы). Но - одно из многих косвенных, составляющих систему, позволяющую выдвинуть техногенную причину гибели туристов. (Список также выше неоднократно приводился). Напомним: в отсутствие прямых доказательств российская юриспруденция рекомендует следствию руководствоваться косвенными.

Добавлено позже:

Так почему же умные "дети лесотундры" рогатых своих предупредили ,а куропаток с туристами нет ?

Дятловцев вообще-то предупреждали и отговаривали не ходить туда, и Ремпель и Патрушев, да и, наверное многие другие местные, с кем туристы общались. Предлагали сменить маршрут. Но при перечислении опасностей (штормовые ветра, метели, трещины) у дятловцев только "глаза разгорались".

[алекс шаркин]

Предлагали сменить маршрут. Но при перечислении опасностей (штормовые ветра, метели, трещины) у дятловцев только "глаза разгорались".

Вы предполагаете ,что это был массовый суицид ? Или новая неведанная секта ,подобно старообрядцам-самосоженцам ?

[Агаша]

Может, погибла и еще какая животИна, но дошли сведения лишь о массовой гибели куропаток. Манси не охотились в тех  местах, и не жили, потому как мало там было зверья. Это даже в названии отразилось - Лысая (пустая) гора.

Ой врать-то.Есть фото следов на горе и  шелуха от орехов.Так яд прицельно был что ли,по палатке?Поисковики почему не померли?

[Реликт]

Ой врать-то.Есть фото следов на горе и  шелуха от орехов.Так яд прицельно был что ли,по палатке?Поисковики почему не померли?

Там такие поисковики были, что сами всё и натоптали.
Первым вертолетчик Потяженко там пошарился.
Боевой листок приметил. Ну может между делом помочился, и шелуху от орехов оставил.
Потом лесник Иван Пашин приперся. Фонариком посветил - внутри трупов нет, ага, значит делать тут нечего.
Да фонарик так и оставил на палатке. По дурости своей.
А только потом уж к перевалу притащили Слобцова и Шаравина, сунули в руки бинокль, и спросили:
-Вы там на склоне посмотрите, кажись что-то чернеет, а то у нас глаза плохо видят.

В общем цирк ещё тот был с поисками-то.
Ага.
А потом Темпалов пришел к палатке - а там только следов гиппопотамов не хватает для полноты картины 

[Агаша]

Там такие поисковики были, что сами всё и натоптали.
Первым вертолетчик Потяженко там пошарился.
Боевой листок приметил. Ну может между делом помочился, и шелуху от орехов оставил.
Потом лесник Иван Пашин приперся. Фонариком посветил - внутри трупов нет, ага, значит делать тут нечего.
Да фонарик так и оставил на палатке. По дурости своей.
А только потом уж к перевалу притащили Слобцова и Шаравина, сунули в руки бинокль, и спросили:
-Вы там на склоне посмотрите, кажись что-то чернеет, а то у нас глаза плохо видят.

В общем цирк ещё тот был с поисками-то.
Ага.
А потом Темпалов пришел к палатке - а там только следов гиппопотамов не хватает для полноты картины

Нет,не так все было.Это дядька Каменева,баранчинский сектант-мститель следил за туристами и заморозил их.И место своей стоянки обозначил березкой.Вон и крышка от армейского котелка Семена.А потом приходил на это место и наслаждался воспоминаниями.

https://www.youtube.com/watch?v=OXCrHPek2m0

[SHS]

Ну может между делом помочился

Насчет "помочился" рядом с палаткой - сдается мне, что все таки это сделал не человек, а собачка - там бегала пара сявок на поисках.
Человек бы отошел в сторону - любой.