Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?

[palbes]

Американский суд не действует по такой схеме.   В полицию приходят люди и жалуются. Полиция требует подтверждения жалоб, собирает доказательства и улики. Это может длиться годами. Если улик и доказательств достаточно, полиция идет к генеральному прокурору. Генеральный прокурор смотрит на все собранные улики и доказательства и решает, возбуждать ли дело.

Такая схема ничем не отличается от того, что есть у нас в ВБ или в России.
Но оценивает доказательства и определяет виновность суд. В т.ч. суд присяжных. Вроде, простые и понятные вещи.

Если вы материалы суда не читали и не знаете, какие доказательства и улики  были у полиции,

Читал. Знаю. В чём вопрос-то?

Ещё раз повторяю - не для суда, а для жюри присяжных.

А это что разные вещи?
Жюри присяжных - часть суда.

Доказательств было достаточно и они были убедительны

Для суда не достаточны и не убедительны. А кому-то, конечно, любой анонимки достаточно.

А какие доказательства вам нужны?

Да хоть что-нибыдь, кроме того, что непойми откуда высосано.

[mrv]

Объясните ваше "что-нибудь".  Какие доказательства, кроме свидетельств жертв, окружающих, и вещественных, а также поведения обвиняемого, вас бы убедили?

[palbes]

Объясните ваше "что-нибудь".  Какие доказательства, кроме свидетельств жертв, окружающих, и вещественных, а также поведения обвиняемого, вас бы убедили?

Свидетельства, которым можно верить, вещественные, которые что-то действительно доказывают, поведение, которое что-то действительно значит.
На Клинтона же как-то нашлись объективные доказательства, несмотря на известность.

[mrv]

А на Клинтона никто в суд не подавал и уголовное дело не заводил - там полиция вообще не вмешивалась, поэтому доказательств особых никаких и не надо было. Да он и сам особо не отнекивался :=))

Если вы не верите свидетельствам и вещдокам против Джексона и считаете его поведение нормальным, это ваша проблема, а не свидетельств и вещдоков. В полиции специалисты сидят - они поверили и проверили, и им было достаточно, а во что всякие бабушки на лавочке верят или не верят, так свои мозги другому не приставишь.  Вон в соседней теме и аудиозаписям не верят, и свидетельствам, и мед. экспертизам, и даже следственному комитету. 

[funny-jenny]

Такой уликой могли бы стать окровавленные трусы, однако Джексон быстренько позаботился о том, чтобы они были уничтожены. Так он и оставил улики, ага...

[palbes]

поэтому доказательств особых никаких и не надо было. Да он и сам особо не отнекивался

Это тут офтоп, но было совсем по-ругому: президент под присягой заявил, что не имел отношений. Конечно, дело не заводили, т.к. оба довольно совершеннолетние. Но за ложь под присягой его оштрафовали и лишили адвокатской лицензии.
И, коенечно, было вполне объективное доказательство: платье со следами.

Если вы не верите свидетельствам и вещдокам против Джексона и считаете его поведение нормальным, это ваша проблема,

Я-то ладно - суд не верит.

они поверили и проверили, и им было достаточно

Но виновность определяют не они, а суд. В США, вроде, не бывает революционных трибуналов из одного трибуна и осбых совещений при НКВД. Так что без суда ни как.

Вон в соседней теме и аудиозаписям не верят, и свидетельствам, и мед. экспертизам, и даже следственному комитету.

А в этом комитете что, поголовно святые сидет?
Записи могут быть сфабрикованы (какие-то русские пранкеры президентов таким макаром обманывают, не то, что районных прокуроров), следствие может быть предвзятым, свидетели могут врать или заблуждаться, про российскую экспертизу и говорить не хочется (сразу вспоминается "парадоксальное выделительство" Чикатило и дело "пьяного мальчика"). В идеале суд должен все доказательства проверять и давать им оценку. В т.ч. и не верить тому, что не заслуживает доверия.

[алчущий правды]

В полиции специалисты сидят

Знаем мы этих специалистов. Попу со стула сдвинуть лень. И на козырьки заглядывать.

[mrv]

Записи могут быть сфабрикованы (какие-то русские пранкеры президентов таким макаром обманывают, не то, что районных прокуроров), следствие может быть предвзятым, свидетели могут врать или заблуждаться, про российскую экспертизу и говорить не хочется (сразу вспоминается "парадоксальное выделительство" Чикатило и дело "пьяного мальчика"). В идеале суд должен все доказательства проверять и давать им оценку. В т.ч. и не верить тому, что не заслуживает доверия.

Простите, а судьи-то кто??? Они точно так же могут быть предвзятыми, заблуждающимимся или даже подкупленными. То же самое и с амер. судом (кроме разве подкупленных).

[алчущий правды]

Простите, а судьи-то кто???

Судьи - члены комитета по управлению делами экономически, политически и духовно господствующего в обществе класса – класса буржуазии.
М. Джексон  об этом знал и не брезговал пользоваться своими правами.

[sypari]

Во Франции было дело недавно, обвинили учителя , девочка пришла со школы , на трусах пятна крови , все в панике, хватают учителя , он их классный преподаватель и закрывают его , несколько недель его пытаются вывести на чистую воду , он все отрицает, сам отец двоих или троих деток, приходят результаты анализов , он чистый , а анализы показали что следы  имеют  родственную связь с девочкой , оказалось это дядя девочки, со стороны матери , так вот к чему это я  -этот человек решил больше НИКОГДА не работать по своей специальности, то есть в школе , его мучают кошмары по ночам , у него был нервный срыв, он требовал и получил компенсацию , он сам сказал что это сильнейший удар в его жизни и он даже думал повесится в камере . Наш дрыгальщик ногами ПРОДОЛЖИЛ "любить"детей , продолжил "дружить "с мальчиками , кошмары его не мучали, вешаться он не собирался и компенсацию за моральный ущерб не требовал и вообще когда его спрашивали не педофил ли он ,он РАДОСТНО УЛЫБАЛСЯ на камеру и начинал ерзать на стуле , делать пассы руками и говорить о Боге  и о любви к детям  и  о том что приглашать мальчиков домой и спать с ними в одной постели НОРМАЛЬНО и даже хорошо  и вообще все должны так делать  , а француз то  дурак , чуть не повесился 

[lilac72]

Во Франции было дело недавно, обвинили учителя , девочка пришла со школы , на трусах пятна крови , все в панике, хватают учителя ,

А почему учителя? По принципу "больше некому", что ли? Или девочка сама его оговорила?

[алчущий правды]

Во Франции было дело недавно, обвинили учителя , девочка пришла со школы , на трусах пятна крови , все в панике, хватают учителя , он их классный преподаватель и закрывают его , несколько недель его пытаются вывести на чистую воду , он все отрицает, сам отец двоих или троих деток, приходят результаты анализов , он чистый , а анализы показали что следы  имеют  родственную связь с девочкой , оказалось это дядя девочки, со стороны матери , так вот к чему это я   -этот человек решил больше НИКОГДА не работать по своей специальности, то есть в школе , его мучают кошмары по ночам , у него был нервный срыв, он требовал и получил компенсацию , он сам сказал что это сильнейший удар в его жизни и он даже думал повесится в камере . Наш дрыгальщик ногами ПРОДОЛЖИЛ "любить"детей , продолжил "дружить "с мальчиками , кошмары его не мучали, вешаться он не собирался и компенсацию за моральный ущерб не требовал и вообще когда его спрашивали не педофил ли он ,он РАДОСТНО УЛЫБАЛСЯ на камеру и начинал ерзать на стуле , делать пассы руками и говорить о Боге   и о любви к детям   и  о том что приглашать мальчиков домой и спать с ними в одной постели НОРМАЛЬНО и даже хорошо  и вообще все должны так делать   , а француз то  дурак , чуть не повесился

Так кто поощряет педофилию? То самое буржуазное общество, разрешая порнофильмы, в которых ужас что показывают взрослым дяденькам. Вот этот дяденька и решил, если фильмы  выпускают и там всё можно, почему бы не перенести сие в реальную жизнь.

[sypari]

А почему учителя? По принципу "больше некому", что ли? Или девочка сама его оговорила?

Девочка маленькая , лет 5, ничего толком не могла сказать , пришла со школы с такими трусами , в школе ее классный  именно  этот учитель , насилие  было накануне , и оказывается не  в первый раз , просто раньше ее дядя менял ей трусы  , но дело не в этом , дело в реакции невиновного человека на такое страшное обвинение

[palbes]

-этот человек решил больше НИКОГДА не работать по своей специальности, то есть в школе , его мучают кошмары по ночам , у него был нервный срыв

Это наглядный пример того, как ложные обвинения поганят людям жизнь. Подобных случаев не должно быть, но они происходят всё чаще.
Думаю, Джексон прошёл через эту травлю тоже не без потерь, хотя у него, видимо, сил было больше.

У нас в Англии 10раз подумаешь, прежде чем в лифт с женщиной зайти, про ребёнка и не говорю. Это же маразм.

[funny-jenny]

Думаю, Джексон прошёл через эту травлю тоже не без потерь, хотя у него, видимо, сил было больше.

Прошел не без потерь, но упрямо продолжал делать свое. Не смотря на суды, выплаты компенсаций и нехорошие слухи.

[Счастливая]

но дело не в этом , дело в реакции невиновного человека на такое страшное обвинение

Наш дрыгальщик ногами ПРОДОЛЖИЛ "любить"детей , продолжил "дружить "с мальчиками , кошмары его не мучали, вешаться он не собирался и компенсацию за моральный ущерб не требовал и вообще когда его спрашивали не педофил ли он ,он РАДОСТНО УЛЫБАЛСЯ на камеру и начинал ерзать на стуле , делать пассы руками и говорить о Боге  и о любви к детям  и  о том что приглашать мальчиков домой и спать с ними в одной постели НОРМАЛЬНО и даже хорошо  и вообще все должны так делать  , а француз то  дурак , чуть не повесился 

Ну вы же сами говорили, что жертвы все  разные люди и реакция у всех тоже может быть разная. Почему похожу реакцию вы ждете от других? Как у насильников, так и у невинно обвиняемых  людей тоже может быть разная реакция. Джексон далеко не бедный человек был, что бы просить компенсацию, да и что сравнивать его с другими. Он был  другой,  не такой  как все, что бы ждать от него подобную реакцию. Может он и не умер бы так рано, если бы его не подкосили все эти обвинения и судебные разбирательства.

[sypari]

Ну вы же сами говорили, что жертвы все  разные люди и реакция у всех тоже может быть разная. Почему похожу реакцию вы ждете от других? Как у насильников, так и у невинно обвиняемых  людей тоже может быть разная реакция. Джексон далеко не бедный человек был, что бы просить компенсацию, да и что сравнивать его с другими. Он был  другой,  не такой  как все, что бы ждать от него подобную реакцию. Может он и не умер бы так рано, если бы его не подкосили все эти обвинения и судебные разбирательства.

Чего это он вдруг был не такой как все,он что ходил по воде, воскрешал мертвых? Обычный извращенец , просто при деньгах
Вы полагаете невиновный человек будет хихикать и строить рожи в ответ на вопрос  не педофил ли он ?
Умер он не от того что его что то там подкосило , его доктор решил устранить чтобы не было больше жертв

[mrv]

Он умер от случайного передоза. Доктора посадили за непредумышленное убийство и лишили лицензии, он 2 года отсидел.

[BIF]

Ну справедливости ради на вопрос : не педофил ли ты? - я б тоже рассмеялся😂

[Счастливая]

Чего это он вдруг был не такой как все,он что ходил по воде, воскрешал мертвых?

Не обязательно ходить по воде, что бы быть не таким как все. И это не значит, что он был лучше или хуже. Он был другой, и второго, именно такого пока нет.Ну конечно, если вы претендуете на такую же уникальность которой обладал М.Джексон, не буду с вами спорить.

Вы полагаете невиновный человек будет хихикать и строить рожи в ответ на вопрос  не педофил ли он ?

В первую очередь он артист и какая по вашему у него должна быть реакция на такой идиотский вопрос? Мог бы конечно с сарказмом ответить, что да, конечно педофил, но вы бы приняли это за признание.

Умер он не от того что его что то там подкосило , его доктор решил устранить чтобы не было больше жертв

О как, даже так? Ценою своей жизни спасал других. Мало тогда ему дали  за преднамеренное убийство.

Он умер от случайного передоза. Доктора посадили за непредумышленное убийство и лишили лицензии, он 2 года отсидел.

Правильно, а передоза могло бы и не быть, если бы не было подорвано здоровье.

[BIF]

Ну, стоит с детем в лифте заговорить - будешь сидеть лет 10 ещё и с клеймом педофила на всю жизнь, а вот ежели их к себе в неверленд привозить на ночь то оно ничего, просто детей любит🤔😄

[palbes]

Pables, Вы там близко к месту событий. Хотел насчет обвинений в педофилии против Буковского поинтересоваться.

Слышал что-то в новостях за кофе, но подробно не знаю. Про Джексона-то шуму было больше.

почему  развелось такое количество  педофилов, насильников, развратников, желающих извращённых нетрадиционных контактов?

Мне вообще эта параноя вокруг педофилии и приставаний напоминает "шпионаж и вредительство" в СССР 30х гг. Такой модный способ уничтожить любого, да ещё никто и не заступится. Вся эта травля в СМИ, запрет на исполение произведений - всё один к одному практически. И для того, чтобы перепоганить всю жизнь человеку достаточно анонимки, или вообще "а кто же ещё" как с тем французским учителем. Если Джексона затравили по совершенно голословным, ничего не подкреплённым оговорам двах хренов, которые образно говоря "врут как дышат" - как с этим простому нормальному человеку бороться?

[funny-jenny]

Может он и не умер бы так рано, если бы его не подкосили все эти обвинения и судебные разбирательства.

Несчастный!!!
А вот мне его не жалко, даже если он не был педофилом (хотя я считаю,что был). У Джексона было достаточно времени, чтобы одуматься и сменить образ жизни. История с Чендлером должна была стать для него серьезным предупреждением. Однако не стала, он продолжил идиотничать. Ну вот и сам виноват.
Или он действительно не мог остановиться.

[BIF]

Мужика ведущего нормальный образ жизни, не пристающего к чужим детям, никто никогда в таком сраме не обвинит!

[Счастливая]

Несчастный!!!
А вот мне его не жалко

Так я тоже вроде не писала,  что мне так жаль...

[lilac72]

Мужика ведущего нормальный образ жизни, не пристающего к чужим детям, никто никогда в таком сраме не обвинит!

Французского учителя обвинили.

[megeor]

нормальный взрослый мужик никак не будет любить чужих детей до такой степени.

Совершенно верно. Нормальные мужики и своих то детей не всегда любят... Нормальные любят воевать-убивать-грабить, а не делать себе пластику на морде-лица.

Добавлено позже:

Вы же на прошлой странице сказали, что боитесь ездить в лифтах наедине с мужчинами. Я заметила, что в вашем возрасте вам это вряд ли чем грозит, а теперь вы говорите, что эти мужчины детей в лифтах насилуют. Вы разве ребенок???

Ах, если бы в лифтах  только насиловали! Там еще грабят-убивают...

[BIF]

Некоторые в лифт бы ходили почаще😄😄😄
Ну про учителя не в курсе, но тоже думаю, не совсем на пустом месте.

[lilac72]

Ну про учителя не в курсе, но тоже думаю, не совсем на пустом месте.

По-вашему, любой педагог-мужчина с высокой долей вероятности - педофил?

[BIF]

Нет, с низкой, но точно выше чем у рабов на стройке например. Ну если брать данного конкретного учителя то про него я ничего не знаю, но я не представляю как можно обвинить в таком совершенно на пустом месте... где можно про него почитать.