Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Дело о свинцовых масках  (Прочитано 24728 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ауриэль


  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 1 646

  • Расположение: Украина

  • Была сегодня в 07:00

Дело о свинцовых масках
« Ответ #150 : 01.12.19 08:10 »
Точно, прямо на месте обнаружения на фото не было заметно "выжженного" места. К сожалению, фотографии ближайших окрестностей не прилагались  *DONT_KNOW*
Светлеет грусть, когда цветут цветы, когда брожу я многоцветным лугом, одна или с хорошим давним другом, который сам не терпит суеты


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Jeanna


  • Сообщений: 970
  • Благодарностей: 1 707

  • Был сегодня в 01:21

Дело о свинцовых масках
« Ответ #151 : 07.12.19 20:20 »
Как я поняла такое пятно без растительности было под телами.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ауриэль

Palmer

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 3 013

  • Заходил на днях

Дело о свинцовых масках
« Ответ #152 : 07.12.19 20:34 »
Со мной была Жанин — моя жена — и небольшая группа исследователей: Сауло Соареш де Суза, следователь из центральной городской полиции Рио, специализирующийся на расследовании нераскрытых преступлений; Марио Диас, бразильский журналист; Альберто Дирма, фоторепортёр; один учитель французского языка, любезно согласившийся быть моим переводчиком; и, наконец, человек, который первым из взрослых обнаружил трупы в тот памятный августовский день 1966 г., когда группа ошеломлённых детей примчалась к нему в дом. Он отвёл их в полицейский участок, расположенный у подножия холма, и они рассказали дежурному офицеру Оскару Нуньесу о своей ужасной находке.

Разворачиваемый текст
Печально известный холм расположен в Нитеройе, пригороде Рио, и называется Морру-ду-Винтем, что в буквальном переводе означает «Холм монеты в один пенс». Он покрыт травой, небольшими деревьями и кустарником с удлинёнными гладкими листьями. По мере того как мы продвигались вперёд, карабкаясь по каменистой дороге, извивавшейся по склону холма, пейзаж преображался. Дома, особнячки, автомобили, курсирующие по улицам Нитероя, сменились нагромождением лачуг, переполненных любознательными и всегда жизнерадостными детишками, каких повсюду встречаешь в Бразилии. Ещё выше — пустыри с голой землёй и поросшие травой, где влюблённые назначают свидания, а подпольные торговцы — деловые встречи, где дети охотятся на птиц и где совершаются всякого рода сомнительные сделки.
Как нам рассказали, полиция очень настороженно относится к этому району: хотя тела были найдены вечером, полицейский Нуньес дождался рассвета и лишь затем решился приступить к поискам.
Когда мы достигли вершины холма, перед нами открылась картина, разительно отличавшаяся от всего того, что мы видели по дороге. Панорама простиралась на многие километры, охватывая и сушу, и океан, соединяя воедино элементы одного из великолепнейших пейзажей планеты: Нитерой, Рио, «Сахарную голову», всю бухту целиком. Обычно Морру-ду-Винтем окутан облаками, поливаем дождём или затянут густым промышленным смогом, который всё чаще и чаще повисает над огромным городом, но в день нашего восхождения воздух был абсолютно чист. Окружённое высокими кустарниками, дарующими приятную тень, место происшествия более походило на обзорную площадку для туристов, чем на арену убийства.
В том месте, где наконец мы остановились, земля была практически голой, покрытой лишь гранулированной пылью; по периметру росла низенькая травка и несколько кустарников с широкими листьями, которые предохраняли нас от палящих солнечных лучей.
Следователь Соареш через переводчика пояснил:
— Именно здесь их и нашли.
— Не понимаю, как это они собирались увидеть отсюда небо, — обратился я к своим бразильским спутникам. — Как вообще возникло предположение, что они ждали какого-то сигнала?
Соареш обменялся несколькими фразами по-португальски с невысоким смуглым человеком, который 14 лет назад приводил сюда полицейских.
— Он говорит, что разросшийся теперь кустарник тогда был гораздо ниже, — продолжил переводчик. — И небо было открыто.
— Спросите его, как всё это случилось.
Первым обнаружил трупы 18-летний юноша, забредший сюда в поисках своего бумажного змея. Одетые в опрятные костюмы и новые плащи, они лежали на спине.
В тот вечер 1966 г. ничего предпринято не было; местная полиция решила, что благоразумнее отложить поиски до утра. Поэтому только на рассвете следующего дня группа полицейских и пожарных вскарабкалась по крутой дороге, добралась до указанного места и убедилась, что юноша не шутил. Так началось расследование, одно из самых странных в анналах бразильской полиции. Оно проходило в три самостоятельных этапа.
Первый этап — это обычная рутинная работа следователей. На месте происшествия они не обнаружили ни крови, ни каких-либо следов насилия. Трупы мирно лежали рядом. Около них нашли две грубые металлические маски и полоски бумаги, испещренные записями. Одна из этих записей содержала простейшие формулы из области электричества. Ещё обнаружили: смятый кусок бело-голубой фольги, клочок целлофана, смоченного каким-то химическим составом, и носовой платок с инициалами AMS.
Кожа трупов имела розоватый цвет и, возможно, следы ожогов, но разложение дошло уже до такой стадии, что определить было трудно. Следователь Астор де Мелу, он же судебно-медицинский эксперт, быстро установил естественную, по его мнению, причину смерти (остановка сердца) и закрыл дело. Проведённое им вскрытие не обнаружило наличия яда. Смерть наступила в среду 17 августа.
Личность покойных удалось установить довольно быстро. Ими оказались техники-электронщики: 34-летний Мигель Жозе Виана, женатый, отец малолетних детей, и 32-летний Мануэль Перейра да Круз, также женатый. Они жили в городе Кампус, где их хорошо знали и считали уважаемыми гражданами. Оба специализировались на установке телевизионных передатчиков и ретрансляторов. У Мигеля под одеждой нашли полиэтиленовый пакет со 157 тысячами крузейро; у Мануэля обнаружили всего 4 тысячи крузейро.
Полиции удалось установить, как складывался их последний день — среда 17 августа — между утром и тем моментом, когда они оказались на вершине холма. В 9 часов утра они сели в автобус в Кампусе, заявив, что намереваются отправиться в Сан-Паулу покупать автомобиль и электронное оборудование. По некоторым данным, у них с собой было около 3 млн. крузейро (примерно 1000 долларов).
Автобус прибыл в Нитерой в два часа пополудни. Шёл дождь. Они купили себе два одинаковых плаща, заплатив за них 9400 крузейро. В одном из баров на улице Маркес-де-Парана купили бутылку минеральной воды, сохранив чек. Примерно в 15.15 начали подниматься по дороге на Мору-ду-Винтем, где в 17.00 на них обратили внимание. Это был последний раз, когда их видели живыми.
Полковник Эдуарду де Сенту Пфейл, начальник службы безопасности штата Рио-де-Жанейро, усомнившийся в официальном объяснении причины смерти, решил заново проверить все факты и организовал встречу представителя полиции Жозе Венансиу Беттенкура с приглашённым специалистом по электронике. На следующий день он связался с директором Института судебно-медицинской экспертизы Толедо Пицца. Для проведения повторного вскрытия обратились к д ру Альберто Фаре. Он подверг тщательному анализу все внутренние органы и, кроме того, внимательно осмотрел тела умерших, надеясь обнаружить следы возможных инъекций, но и это второе вскрытие не принесло ничего нового.
Основываясь на собранных фактах, полиция отработала несколько версий. Мог ли грабёж быть мотивом преступления? Значительная сумма денег, по-видимому, исчезла в промежутке между отъездом Мигеля и Мануэля из Кампуса с 3 млн. крузейро и тем
временем, когда их нашли мёртвыми. Но эта версия никак не объясняла причину смерти, и особенно отсутствие следов борьбы.
Может быть, жертвы были шпионами? Морру-ду-Винтем — стратегическое место, откуда весь район виден как на ладони. Если же принять более прозаическую точку зрения, то это место является идеальным также и для установки телевизионного ретранслятора, т.е. того самого типа электронного устройства, в эксплуатации которого оба погибших разбирались профессионально. А отсутствие всяких следов насилия, повторим это ещё раз, исключает, пожалуй, шпионаж и предательство.
А может, они были контрабандистами? Ситуация с денежным обращением в Бразилии такова, что электронное оборудование достать нелегко. Однако опять же трудно связать этот сценарий с причиной смерти. Если бы в этом пустынном местечке Нитероя, дающем приют всякого рода сомнительной деятельности, их нашли с ножами в животах, этот случай не привлёк бы к себе решительно никакого внимания. Но почему же тогда убийца оставил столько загадочных улик: листки с записями, маска, носовой платок?
— А другие версии вы прорабатывали? — спросил я у следователя Соареша.
— Мы ещё допускали самоубийство на гомосексуальной почве, — сказал он. Этот тихий уголок известен, среди прочего, и как место свиданий окрестных голубых. Но и это предположение не нашло никаких подтверждений ни в личной жизни жертв, ни в характере их смерти.
Каждая версия наталкивалась на одну и ту же непроходимую стену: отсутствие признаков насилия, отсутствие яда в органах пищеварения, отсутствие вообще каких-либо зацепок для понимания причины смерти.
Когда все эти подробности стали известны, на полицию обрушилась лавина телефонных звонков от жителей Нитероя и его окрестностей, и тогда начался второй этап расследования этого случая.
Первый звонок поступил от одной уважаемой особы — г жи Грасинды Барбозы Кутиньо де Суза. Она рассказала офицеру Беттенкуру, что в среду вечером ехала в машине по улице Сан-Боавентура в Фонсеке со своими тремя детьми. Её дочь Дениза — тогда ей было 7 лет — обратила внимание матери на небо над Морру-ду-Винтем. Г жа де Суза увидела зависший над холмом овальный объект оранжевого цвета с линией огней по периметру, «посылавший во все стороны лучи света». У неё хватило времени остановить машину и хорошенько рассмотреть объект, пока тот вертикально поднимался и опускался в течение трёх или четырёх минут, выпустив хорошо различимый «голубой луч». Вернувшись домой, она обо всём увиденном рассказала своему мужу, работнику фондовой биржи в Рио-де-Жанейро. Он сел в машину и съездил на то место, но не увидел ничего необычного.
Это наблюдение вскоре было подтверждено большим количеством независимых свидетелей, звонивших в полицию, чтобы рассказать об увиденном ими яйцевидном объекте оранжевого цвета, испускавшем голубые лучи над Морру-ду-Винтем. При этом они добавляли, что вовремя не сообщили о своём наблюдении, опасаясь быть высмеянными, как это бывает с теми, кто рассказывает истории об НЛО. По всем сообщениям выходило, что объект находился вблизи жертв как раз примерно в то время, когда наступила смерть. Следователям пришлось обратить внимание на ряд деталей, которые поначалу показались им не имеющими отношения к делу.
В частности, на свинцовые маски. Предназначались ли они для защиты глаз от какого-то излучения? Полиция нашла похожие маски и остатки неиспользованного свинца в мастерской Мигеля Жозе Виана. Там же была найдена книга по «научному спиритизму» с подчёркнутыми строками, относящимися к духам, интенсивному свечению и маскам. На допросе сестра Мигеля рассказала, что он говорил с ней о какой-то «секретной миссии».
Допросили также вдову Мануэля Перейры да Круз. Из её показаний выяснилось, что обе жертвы состояли в спиритической организации — некоем оккультном обществе с неизвестными целями. По слухам, эта организация пыталась вступить в контакт с другими планетами. Ещё одним её членом был пилот гражданской авиации Эльсио Корреа да Сильва. Вызвали и его.
Эльсио признался следователям, что действительно провёл несколько опытов вместе с ныне покойными. Один — в саду Мануэля в Кампусе, адругой — на пляже Атафона. В этом последнем опыте Эльсио и другой его участник по имени Вадцир стали свидетелями мощного взрыва. Это случилось 13 июня 1966 г., за два месяца до трагедии в Нитерое. Взрыв сопровождался появлением в небе светящегося объекта и ослепительной молнии. По словам местных рыбаков, они видели, как в море упал НЛО. Взрыв был такой силы, что его слышали даже в Кампусе. Но возбуждение улеглось, когда родные погибших засвидетельствовали в ходе следствия, что взрывное устройство, использованное в Атафоне, было всего лишь самодельной бомбой, грубо сработанной из обрезков труб и проволоки.
Полиция принялась глубже копать прошлое погибших. Мигель и Мануэль учились в Сан-Паулу на курсах, организованных электронной компанией Филипс и другими фирмами; они приобрели сложную аппаратуру, однако им не хватало достаточной подготовки для проведения настоящих научных экспериментов. Согласно настойчиво ходившим слухам, друзья держали нелегальную радиостанцию в Глисеро, в районе Макае. И снова свидетели подчёркивали их интерес ко всему паранормальному. За несколько дней до смерти Мигель как будто сказал, что он должен пройти «последнее испытание», после чего сможет сказать, «верующий» он или нет.
Вдова Мигеля ещё вспомнила, как присутствовала при бурной ссоре, разгоревшейся между Эльсио и её мужем. Торопясь продемонстрировать свои успехи в расследовании дела, 27 августа полиция посчитала нужным арестовать Эльсио. Однако быстро выяснилось, что в день трагедии он не покидал Кампуса и потому должен быть освобождён. В одной из записок, найденных около трупов, обнаружилась ещё одна любопытная деталь. Там было написано:
«Быть в назначенном месте в 16.30. В 18.30 принять капсулы.
Дождавшись эффекта, прикрыть пол-лица свинцовой маской.
Ждать условленного сигнала.»
Действительно ли эти двое мужчин ждали встречи с НЛО? А может, всё гораздо прозаичнее: они пустились в какой-то спиритический эксперимент, который обернулся трагедией?
Новые свидетельства ещё более усложнили расследование. Человек по имени Раулино де Малое, работавший сторожем, заявил, что вроде бы видел жертв, выходящих из джипа у подножия холма с двумя другими людьми, но тех он не рассмотрел. Всё снова застопорилось.
23 августа полиция санкционировала эксгумацию трупов для проведения новой серии обследований. Такое решение настолько выходило за рамки обычного, что обошло все газеты мира. Но и эта, третья по счёту, экспертиза не обнаружила ничего нового.
Прошло два года, пока загадочный случай вновь не всплыл на поверхность: бразильская пресса сообщила, что теперь полиция разыскивает белокурого мужчину, иностранца на вид. Один свидетель видел его за рулём джипа около Морру-ду-Винтем разговаривающим с Мигелем и Мануэлем. Но найти его так и не удалось. Стало также известно, что эксперты-химики из Института атомной энергии в Сан-Паулу произвели анализ волос методом нейтронной активации. Содержание всех четырёх анализируемых элементов — мышьяка, ртути, бария и таллия — оказалось в норме.
Располагая всей этой информацией, специалист по расследованию убийств Ромен Жозе Виейра прекратил следствие и переслал дело в Министерство юстиции. Так
закончился второй этап расследования случая со свинцовыми масками, этап «глубокого анализа». Попытка объяснить факты так же провалилась, как в ходе первого этапа зашла в тупик чисто следовательская работа.
Третий этап, как это можно было предвидеть, характеризовался всякого рода дикими выдумками, глупыми предположениями и чрезвычайными мероприятиями, порождёнными полным крушением надежд логически объяснить смерть Мигеля и Мануэля.
Например, группа бразильских спиритов заявила о своём прямом контакте с обитателями Юпитера, осуществляемом с помощью психического канала. Судя по полученным ими посланиям, смерть наступила из за несчастного случая, который произошёл, когда «те побежали навстречу прилетевшей за ними тарелке, не дождавшись соответствующей команды». В этих посланиях сообщалось также, что Юпитер населяют существа только женского пола, они на 30 см выше человека среднего роста, рот у них расположен вертикально, а на руках по четыре пальца. Никто не принял всерьёз эти заявления ещё и вот почему: ниоткуда не следовало, что смерть наступила во время бега. Напротив, трупы спокойно лежали на спине.
Более правдоподобным выглядело признание Гамильтона Безани, сидевшего в тюрьме за контрабанду и кражу автомобилей. В полиции он с подробностями описал своё участие в убийстве Мигеля и Мануэля и признался, что был специально нанят для этой цели. Вместе с тремя другими уголовниками он похитил деньги, которые имели при себе жертвы, отвёл их на вершину холма и, угрожая силой, заставил принять яд.
Полиция заявила, что в таком случае неизбежны и другие аресты. Но их не последовало. И публике пришлось довольствоваться сомнительным свидетельством заключённого, отбывавшего большой срок. Ни признание Безани, ни послания с Юпитера не объясняли специфических деталей кончины несчастных.
Прежде чем забраться на холм, мы имели продолжительную беседу с профессором Сильвио Лагу, медиком, выступавшим в суде в качестве эксперта по парапсихологии. Он пролил кое-какой свет на спиритический аспект этого дела. По его мнению, жертвы решили провести серию сеансов, в ходе которых, как они искренне полагали, должно было проявиться некое паранормальное существо. И после опыта в Кампусе, и после взрыва на пляже Атафона Мануэль обнаруживал на месте события какой-то порошок. Он мог предположить, что кто-то из близких, может быть Эльсио, решил разыграть его, чтобы убедить в реальности этого «существа». И, тем не менее, они, как заметил следователь Сауло Соареш, всё-таки были готовы предпринять третью попытку вступить в контакт с таинственным существом. По всей видимости, за всем этим стоял ещё некто, человек, пользовавшийся особым уважением и доверием, личность которого так и не удалось установить. Вполне вероятно, что именно этот «некто» и дал им письменные инструкции.
Пока мы, находясь на месте трагедии, перебирали в памяти все детали происшествия, я обратил внимание на странное обстоятельство: там, где были найдены трупы, ничего не росло. Я переспросил, точно ли известно, где именно их нашли. Свидетель указал мне на колышек, который позволял ему совершенно точно определить это место.
Мы вернулись к мысли Соареша о том, что у погибших был наставник, манипулировавший ситуацией. Эта мысль подтверждалась характером самих записей.
— Выражение «принять капсулы» несвойственно умершим, — заключил следователь. — Точно так же и «дождавшись эффекта» — это слишком мудрёно для них. Запись похожа на инструкцию, кем-то продиктованную.
— А что вы думаете относительно версии воровства? — поинтересовался я.
Следователь пожал плечами.
— Как же мы можем узнать, сколько денег у них было в самом начале поездки? На самом деле они ведь не собирались покупать машину и электронные запчасти.
— Вы думаете, эта история с автомобилем просто легенда, прикрытие? — спросил я.
— Мне удалось побеседовать с двоюродным братом Мигеля. Оказывается, он пытался уговорить Мигеля никуда не ездить, поскольку, как он считал, это не принесёт ему никакой пользы. Но тот возразил: «Покупка автомобиля не является истинной причиной поездки. Когда вернусь, я скажу тебе, верю ли я на самом деле в спиритизм или нет».
— А что за книгу нашли в Кампусе?
— Это книга о спиритизме, написанная Безеррой де Менезесом.
Жанин спросила у следователя о мастерской в Кампусе, принадлежавшей погибшим.
— Это маленькая комнатка три на четыре метра, — сказал полицейский. Мигель чинил в ней телевизоры. Ничего подозрительного мы там не нашли, только полки с запчастями и инструментами.
— А свинцовые маски? — настаивала она.
— Они были сделаны из листового металла; это, несомненно, грубая, ручная работа.
Я решил вернуться к так называемому признанию Безани. Что же это всё-таки было? Следователь засмеялся.
— Ох уж этот удалец Безани! Это мелкий проходимец по прозвищу «болтун», специализировавшийся на краже драгоценных камней и пишущих машинок. Ему удалось бежать из двух тюрем. Когда его снова в очередной раз поймали, то поместили на ипподроме в Сан-Паулу, который имеет репутацию высоконадёжной тюрьмы. Всю эту историю он придумал в надежде, что его переведут в Нитерой, откуда, как вам известно, сбежать не составляет труда. Но, признаваясь в этом убийстве, он допустил роковую ошибку: поместил тела не на той горе! И его оставили в Сан-Паулу. И что бы вы думали? Он и оттуда сбежал!
Я нарисовал план местности, привязав его к ориентирам окружавшей нас панорамы. Занимаясь этим, я обратил внимание на линии электропередач и высокую башню с ретранслятором.
— Это антенна полицейской связи, — пояснили мне. В 1966 г. её ещё здесь не было.
— Давайте подведём итог, что же всё-таки было найдено на месте происшествия, и уточним обстоятельства дела.
Человек, первым обнаруживший трупы, заговорил спокойным голосом; его рассказ несколько отличался от того, что было напечатано в газетах.
— Ребята наткнулись на трупы, когда искали свой воздушный змей. Они спустились к моему дому и рассказали мне о своей страшной находке, а я отправил их в полицейский участок.
— Трупы лежали прямо на земле? — уточнил я.
— Они лежали на подстилке из листьев.
— А запах?
— Не было никакого запаха, — заявил он.
— Может, на них напали хищные птицы?
— Нет.
Я показал на небо, где над нами угрожающе кружили большие чёрные птицы.
— А эти?
— Я же сказал, они не нападали на трупы.
— А как же так получилось, что газета сообщала, будто именно запах привлёк мальчишек?
— Когда я сюда пришёл, не было никакого запаха.
Мы стали спускаться по длинной дороге, ведущей к улице Пинто, где мы оставили свои машины. Это был обратный путь, который так никогда и не проделали Мануэль и Мигель. Однако, по мнению Соареша, они намеревались спуститься обратно. Иначе зачем при покупке минеральной воды сохранять чек, позволяющий сдать пустую бутылку и получить за неё деньги? Он находил также странным, что спустя 14 лет на этом месте ничего не растёт и нет никакого объяснения относительно тарелки, зависшей тогда над холмом.

Полный отрывок об этом деле из книги Жака Валле, лично расследовавшего этот инцидент.
« Последнее редактирование: 07.12.19 20:38 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ауриэль | mogar333

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 310
  • Благодарностей: 20 522

  • Заходил на днях

Дело о свинцовых масках
« Ответ #153 : 07.12.19 23:41 »
Да, ещё такой нюанс: в 1980 году исследователь Жак Валле обратил внимание на то, что МП на тот момент представляло собой участок, лишённый растительности, как бы выжженный. Здравомыслящие   люди тут же связали это с воздействием формалина, которым, якобы, полицейские просто заливали тела, чтоб остановить процесс разложения. Однако, есть ли смысл выливать так много этого вещества на всего лишь трёхдневные трупы, которые уже вот прямо сейчас грузят на носилки для транспортировки в морг? Что-то кажется мне, что это просто отговорка. Да, формалин (формальдегид) - ядовитое вещество, вызывающее в растениях нарушения метаболизма, угнетение роста и даже мутации. Но! Он не может убить всю растительность на участке, да так, чтоб там ничего не росло через 14 (!) лет - это явно воздействие чего-то другого. Буду рада, если кто-то сможет прояснить этот вопрос
Нет, формалин на такое не способен, если там не вылита его цистерна, конечно. Во-первых, он летуч, это газ, хотя и хорошо растворимый в воде, в растворе же при хранении полимеризуется в безвредный полимер; во-вторых, он довольно быстро окисляется на воздухе в муравьиную кислоту. Эта реакция протекает через перекись, которая тоже губит все живое, но она исчезает еще быстрей. Так что в тропиках такой полив будет действенен не более месяца, по-видимому. Моя версия - нечто вроде раунд-апа, а не формалин.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ауриэль

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 625
  • Благодарностей: 21 678

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 02:10

Дело о свинцовых масках
« Ответ #154 : 07.12.19 23:48 »
Впечатление такое: "посыпать,чтобы и трава не росла".
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль

Ауриэль


  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 1 646

  • Расположение: Украина

  • Была сегодня в 07:00

Дело о свинцовых масках
« Ответ #155 : 07.12.19 23:54 »
Моя версия - нечто вроде раунд-апа, а не формалин.
Спасибо, Сергей В., я таки сильно сомневалась, что это формалин.

Пошла пытать Гугл про раунд-ап :hedgehog:
Светлеет грусть, когда цветут цветы, когда брожу я многоцветным лугом, одна или с хорошим давним другом, который сам не терпит суеты

василиск

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 239
  • Благодарностей: 397

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

Дело о свинцовых масках
« Ответ #156 : 08.12.19 00:03 »
Нет, формалин на такое не способен, если там не вылита его цистерна, конечно. ... Моя версия - нечто вроде раунд-апа, а не формалин.
Я согласен с вами , скорее всего, действительно нечто вроде раунд-апа. Не спится? Поздний променад round up the tadpoles на холм Морру-ду-Винтем, но точно не формалин.
« Последнее редактирование: 08.12.19 00:06 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 819
  • Благодарностей: 10 484

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 07:02

Дело о свинцовых масках
« Ответ #157 : 08.12.19 12:02 »
Северо-восток какой-то заплутавший на карте  *SORRY*
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль

mrv


  • Сообщений: 7 100
  • Благодарностей: 6 893

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 07:49

Дело о свинцовых масках
« Ответ #158 : 08.12.19 12:13 »
Спасибо, Сергей В., я таки сильно сомневалась, что это формалин.
Пошла пытать Гугл про раунд-ап :hedgehog:
Я этим раунд-апом довольно часто пользуюсь, и могу сказать, что его возможности сильно преувеличены.  *JOKINGLY* Да, он убивает сорняки, но через пару месяцев там все равно вырастают новые, т.к. ветер все равно приносит новые семена сорняков, которые потом прорастают. Или корни уже существующих сорняков продолжают распространяться под землей, т.к. он не всегда убивает растение под корень. Так что нет, чтобы 14 лет там ничего не росло -  я даже представить себе не могу, какая термоядерная химия там могла быть.  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ауриэль

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 625
  • Благодарностей: 21 678

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 02:10

Дело о свинцовых масках
« Ответ #159 : 08.12.19 21:23 »
чтобы 14 лет там ничего не росло -  я даже представить себе не могу, какая термоядерная химия там могла быть.  *JOKINGLY*
Такая,что надо защищаться свинцовыми масками?
Может,Вы пользуетесь каким-нибудь бытовым, ослабленным вариантом этого средства,а есть еще особо концентрированное?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль

mogar333


  • Сообщений: 484
  • Благодарностей: 414

  • Был сегодня в 01:00

Дело о свинцовых масках
« Ответ #160 : 08.12.19 21:48 »
Заинтересовало как это место выглядит сейчас со спутниковых снимков (кто-нибудь вообще этим заморачивался?) У меня получилась такая картина. Сразу как-бы возник вопрос - сооружение на самой вершине, в 200 метрах от места обнаружения трупов, случайно не телевышка? Как бы намечается какая-никакая связь в этом случае - телемастера-телевышка...  Ну и разумеется, возникает вопрос - а существовала ли телевышка на тот момент, или была построена позже (или это вообще не телевышка)
« Последнее редактирование: 08.12.19 21:52 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ауриэль

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 625
  • Благодарностей: 21 678

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 02:10

Дело о свинцовых масках
« Ответ #161 : 08.12.19 22:52 »
Заинтересовало как это место выглядит сейчас со спутниковых снимков (кто-нибудь вообще этим заморачивался?) У меня получилась такая картина.
Любопытно. За 53 года город должен сильно увеличиться в размерах. Получается, "то место" по-прежнему на окраине,и строиться там никто не желает.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль

mogar333


  • Сообщений: 484
  • Благодарностей: 414

  • Был сегодня в 01:00

Дело о свинцовых масках
« Ответ #162 : 08.12.19 22:58 »
А вот фото, как я понимаю, сделанное с той самой вершины Boa Vista в 200 метрах от места обнаружения трупов. Само место обнаружения насколько я понимаю - район тёмно-зеленой растительности на правом краю фотографии
« Последнее редактирование: 08.12.19 23:04 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ауриэль

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 625
  • Благодарностей: 21 678

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 02:10

Дело о свинцовых масках
« Ответ #163 : 08.12.19 23:02 »
А вот фото, как я понимаю, сделанное с той самой вершины в 200 метрах от места обнаружения трупов. Само место обнаружения насколько я понимаю - район тёмно-зеленой растительности на правом краю фотографии
Тропинок много по вершине натоптано. Интересно,туда туристы ходят?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль

mogar333


  • Сообщений: 484
  • Благодарностей: 414

  • Был сегодня в 01:00

Дело о свинцовых масках
« Ответ #164 : 08.12.19 23:07 »
Тропинок много по вершине натоптано. Интересно,туда туристы ходят?
Не исключено... Мне больше интересно, что за объект на самой вершине. Вблизи его похоже во множестве вышки сотовой связи


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 625
  • Благодарностей: 21 678

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 02:10

Дело о свинцовых масках
« Ответ #165 : 08.12.19 23:14 »
Не исключено... Мне больше интересно, что за объект на самой вершине. Вблизи его похоже во множестве вышки сотовой связи
Дорога к нему странную загогулину делает.
« Последнее редактирование: 08.12.19 23:14 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль

mogar333


  • Сообщений: 484
  • Благодарностей: 414

  • Был сегодня в 01:00

Дело о свинцовых масках
« Ответ #166 : 08.12.19 23:21 »
Дорога к нему странную загогулину делает.
Та дорога, что на фото, по всей видимости не основная, так сказать, полевая и второстепенная. Основная подходит с восточной стороны.

Добавлено позже:
Вот более удачная фотография, и на ней становится понятно, что те объекты, что я принял за вышки сотовой связи на самом деле высоковольтка... Опять же интересно, когда ее построили...
« Последнее редактирование: 08.12.19 23:48 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ауриэль

mrv


  • Сообщений: 7 100
  • Благодарностей: 6 893

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 07:49

Дело о свинцовых масках
« Ответ #167 : 10.12.19 03:34 »
Такая,что надо защищаться свинцовыми масками?
Может,Вы пользуетесь каким-нибудь бытовым, ослабленным вариантом этого средства,а есть еще особо концентрированное?
Нет, он стандарный, одинаковый везде. Про маски на знаю, но недавно установили, что от него рак может быть. Хотя не очень понятно, сколько много и насколько часто им надо пользоваться, чтобы заболеть.
« Последнее редактирование: 10.12.19 03:35 »


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 579
  • Благодарностей: 6 796

  • На форуме

Дело о свинцовых масках
« Ответ #168 : 11.12.19 16:28 »
там ничего не росло через 14 (!) лет - это явно воздействие чего-то другого. Буду рада, если кто-то сможет прояснить этот вопрос.
Можно рассмотреть фосфор или какие-либо его соединения.
Фашисты во вторую мировую сжигали трупы в концлагерях и на местах расстрелов, тела горели плохо, и они использовали фосфор из зажигательных бомб.
Моего деда расстреляли и сожгли в Тростенце в бараке, там еще человек 200 было. Через 2 недели Минск освободили, и моя бабушка на пепелище нашла среди пепла его крестик, так что место этого барака мы знали точно. Лет 15 назад были там с родственниками, тогда там был маленький сквер с маленьким обелиском, и большой пустырь с футбольным импровизированным полем, кусты, деревья, все в зелени. И - прямоугольник примерно 8х30, где не растет НИЧЕГО! Даже трава! Голая земля. Это через 50 лет!

Сейчас там правда все застроили коттеджами, отгрохали огромный памятный комплекс, пустыря больше нет.
« Последнее редактирование: 11.12.19 16:28 »

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 274

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 22:38

Дело о свинцовых масках
« Ответ #169 : 11.12.19 17:31 »
А в бразильском случае зачем кому-то поливать землю фосфором? Ни людям, ни инопланетянам, ни бестелесным сущностям это вроде как ни к чему. Другое тут что-то.