Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Криминал => Тема начата: Толстый Мо - 25.03.19 23:04

Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Толстый Мо - 25.03.19 23:04
В этом пытаются убедить создатели документального фильма "Покидая Неверленд", который доступен сейчас в Сети в переводе Первого канала.
Однако Эрнст в эфир выпустить его не рискнул. Даже в полуночный.
Ощущения после просмотра противоречивые: страшно, противно и... Там мелькает некая фальшь, не дающая потом покоя.
Поскольку не всё сказанное героями фильма, позиционирующими себя жертвами, правда. А кое-что выглядит уж слишком надуманным.
Так кто он, поп-идол: монстр или жертва навета? И где тогда кончаются факты и начинается выдумка?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Katinas - 25.03.19 23:21
Цитирование
На мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её! (с) Майкл Джексон, 1953
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: baibars - 25.03.19 23:41
К слову сказать, есть версия что он таки жив
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Толстый Мо - 25.03.19 23:54
Даже если так, вопроса это не снимает.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Эля 29 - 26.03.19 00:36
К слову сказать, есть версия что он таки жив
слышала такую версию. мол живет Майкл на острове и Березовский видимо с ним.. А до них на этом острове видимо жили Убиенные Романовы, потом Гитлер.. ;)

Добавлено позже:
Насколько что педофил не знаю, но  танцевал и пел Отличнейше!! *SMOKE* *Может что -то и  было раз говорят, но широко не оповещают - мож чего то возмущающего не было, мож просто слухи. не знаю. *DONT_KNOW*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 26.03.19 07:24
Да конечно он был педофилом, это очевидно - почему у взрослого мужика был до такой степени интерес к чужим детям-мальчикам, чтобы их приглашать к себе домой спать с собой в одной постели???  =-O Даже если там ничего "такого" не было, сам факт интереса говорит сам за себя. Просто в то время о педофилах и их образе действий знали меньше, а теперь если бы кто-то другой таким бы занимался, сразу бы под белы ручки и в тюрьму.  *JOKINGLY* Это конечно не отменяет его музыкального таланта и прочих достоинств, но из песни слова не выкинешь, как говорится.

Я помню, в 90-х показывали в России его интервью Опре, где он клялся и божился и плакал, что ничего не было и на него все зазря бочку катят, и да, звучал очень убедительно, но опять же, нормальный взрослый мужик никак не будет любить чужих детей до такой степени.  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Серёжка - 26.03.19 09:15
Тогда вот вам мнение "канадца" по этому вопросу.
 (http://youtu.be/Z2Ap40VknvQ[/url)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Helga - 26.03.19 09:47
нормальный взрослый мужик никак не будет любить чужих детей до такой степени
В настоящее время так получается, что нормальный взрослый мужик вообще не может любить детей.
Особенно чужих.  =-O
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Gulia70 - 26.03.19 11:54
приглашать к себе домой спать с собой в одной постели???
помню как в каком-то интервью сам МД объяснял это, что типа это полезно для омоложения..
сомнительное объяснение, согласитесь.

Певец странно себя вел, когда его спросили, является ли он педофилом
https://www.kp.ru/daily/26938/3988841/ (https://www.kp.ru/daily/26938/3988841/)

 
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Эля 29 - 26.03.19 12:00
 среди талантливых людей , да еще и богатых часто встречаются развратники. Возможно он и занимался невесть чем. :( Трудная тема. что мы может сделать сейчас? *WALL*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Толстый Мо - 26.03.19 15:56
Эля, осмелюсь заметить, что решить что-то и в деле Коэна 99% горячо обсуждающих его, не в силах.
(Один процент оставляю на милость Создателя. Может, бывают чудеса. Не знаю - не видел.)
А дело сестёр Хачатурян? Неужели наши обсуждения что-то изменят там?.. А какие страсти кипят! 500 страниц пикировок.
Создавая тему, я полагал, что кто-то ещё из форумчан посмотрел "Покидая Неверленд". Видимо, ошибался.
Главный парадокс в том, что двое мужчин, заявивших о совращении Джексоном в фильме, подавали денежный иск к компании наследников Майкла ещё лет пять назад.
Им отказали. Нужно сказать, что оба нуждаются в деньгах: один - скромный программист, другой - вышедший в тираж хореограф, ещё в нулевые зарабатывавший миллионы долларов, но вот уже лет десять шоу-бизнесу не нужный. Интересное совпадение?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 26.03.19 20:31
В настоящее время так получается, что нормальный взрослый мужик вообще не может любить детей.
Особенно чужих.  =-O
Своих может, чужих - только на расстоянии!  *JOKINGLY*

Эля, осмелюсь заметить, что решить что-то и в деле Коэна 99% горячо обсуждающих его, не в силах.
(Один процент оставляю на милость Создателя. Может, бывают чудеса. Не знаю - не видел.)
А дело сестёр Хачатурян? Неужели наши обсуждения что-то изменят там?.. А какие страсти кипят! 500 страниц пикировок.
Создавая тему, я полагал, что кто-то ещё из форумчан посмотрел "Покидая Неверленд". Видимо, ошибался.
Главный парадокс в том, что двое мужчин, заявивших о совращении Джексоном в фильме, подавали денежный иск к компании наследников Майкла ещё лет пять назад.
Им отказали. Нужно сказать, что оба нуждаются в деньгах: один - скромный программист, другой - вышедший в тираж хореограф, ещё в нулевые зарабатывавший миллионы долларов, но вот уже лет десять шоу-бизнесу не нужный. Интересное совпадение?
Да в принципе неважно, хотят ли они просто бабла срубить или там действительно что-то было. Сам факт того, что взрослый мужик приглашает к себе в гости ночевать маленьких мальчиков, говорит о том, что с ним что-то не так. А ведь если бы он девочек приглашал, никто и не сомневался бы!
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Glaider - 26.03.19 21:40
Своих может, чужих - только на расстоянии!  *JOKINGLY*
Да в принципе неважно, хотят ли они просто бабла срубить или там действительно что-то было. Сам факт того, что взрослый мужик приглашает к себе в гости ночевать маленьких мальчиков, говорит о том, что с ним что-то не так. А ведь если бы он девочек приглашал, никто и не сомневался бы!
"Взрослый". "Что-то не так" - очень растяжимое понятие. Одна из версий этого "что-то" что Майкл так и не повзрослел эмоционально и психологически, затормозившись в развитие на уровне подростка, почему ему собственно и было комфортней в обществе детей, чем взрослых. И такая девиация поведения могла не иметь под собой сексуального подтекста.
Единственные, кто в этой истории 100% заслуживают порицания это родители этих детей, причем в обоих вариантах - с сексуальным насилием и без.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 26.03.19 21:53
Это все отмазки про "эмоциональное развитие". Даже если бы ему нравилось дружить с мальчиками, друзья не спят в одной постели. И если бы у него действительно развитие было на уровне подростка, это заметили бы все вокруг него, и он был бы признан умственно отсталым, и ему был бы назначен опекун через суд. Такие вещи легко определяются соответствующими врачами.

Родители конечно же просто продали своих детей за всяческие няшки, согласна.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Толстый Мо - 27.03.19 01:08
Майкл был очень талантливым человеком с колоссальным творческим потенциалом. На грани гениальности.
Я думаю, спорить с этим не будет никто.
Потенция, пардон, у почти гениальных творцов тоже колоссальная.
Я не поверю, что он был импотентом. Что бы там ни говорили о эмоциональной недоразвитости.
При этом он не любил и подчёркнуто сторонился женщин.
Если кто не в курсе, была попытка в конце 80-х создать звёздную пару из Джексона и актрисы Брук Шилдс - красотки из фильма "Голубая лагуна".
"Проект" с треском провалился. Майкл не выдержал и на каком-то этапе буквально опплевался. После того как Брук решила сразить его французским поцелуем.
Даже поделился своими переживаниями с кем-то из близких. Те слили жёлтой прессе, и мачо всея Штатов год потом ржали над фразами: "... Засунула свой язык мне в рот. Какой кошмар!".
... Он был латентным гомосексуалистом. Как минимум. И если психологически при этом застрял в детском возрасте, то логично, что к детям тянуло и физически.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 27.03.19 02:20
Это точно. Я еще где-то видела интервью какой-то негритянской девочки, которая с ним дружила еще в подростковом возрасте - так и там дальше дружбы упорно не шло, она все удивлялась.  *JOKINGLY*

В чем разница между людьми, которые действительно любят детей, и педофилами? Те, которые детей любят, прежде всего их воспитывают, стараются им помочь вырасти нормальными людьми. Вон Анджелина Джоли наусыновляла себе целую кучу и растит их (как может правда, но это другая история *JOKINGLY*). Майкл Джексон же что делал? Он детьми пользовался ради собственного удовольствия, а не людей вырастить из них хотел. Ну во-первых, он выбирал себе самых хорошеньких, а не тех, кому помощь нужна была больше всего. Мог бы себе из Африки ребенка-сироту усыновить? Да запросто, хоть 10. Но не захотел, т.к. на самом деле мальчики ему были интересны только в качестве сексуальных обьектов и растить их он не собирался. Во-вторых, он их менял как надоевших кукол - поигрался и бросал, и находил новых. Где же тут любовь к детям??? Это романы и увлечения. Ну и в-третьих, если б он действительно любил детей и был бы нормальным, женился бы и заимел десяток естественным путем. Только геи заводят себе суррогатных мамаш и делают детей из пробирки для собственного удовольствия.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 27.03.19 12:53
От такого урода модно всего что угодно ожидать. Может он и был гениален, но то что он с собой сделал говор т о глубочайших психических проблемах, я б не удивился если б он даже кровь младенцев пил!😀 а эмоциональная недоразвитость свойственна всем фиксированным педофилам. То есть физически они уже взрослые а эмоционально еще дети. Любой человек даже по себе заметит что сексуальные предпочтения взрослеют вместе с возрастом субъекта. Это когда все в норме. Сексуальные предпочтения не могут взрослеть без эмоциональной составляющей. Если взрослый мужик комфортно себя чувствует лишь в общении с детьми он потенциальный педофил, даже если пока ничего не было.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 27.03.19 15:49
Скорее всего да.

Материалы из англоязычной Википедии о процессе 1993 года.

Jordan Chandler gave police a description of Jackson's genitals; a strip search revealed that Jordan had correctly claimed Jackson had patchy-colored buttocks, short pubic hair, and pink and brown marked testicles. He also drew accurate pictures of a dark spot on Jackson's penis only visible when it was lifted.

Мальчик ясновидящий? Он через штаны видит?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Laura - 27.03.19 15:59
and pink and brown marked testicles
Это как? Это чем?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 27.03.19 16:12
Это как? Это чем?
Мальчик, подавший на Джексона в суд в 1993 году, его звали Джордан Чендлер, на допросе подробно описал гениталии Джексона, рассказал, что у него на яйцах (извините) есть розовые и коричневые родинки, а также нарисовал родинку на пенисе, которая была видна только когда этот пенис поднят. (Здесь я не знаю, в каком смысле поднят, в возбужденном состоянии?)
Я смотрела фильм Покидая Неверленд, и там действительно говорится о том, что полиция при допросах Джексона осматривала и фотографировала интимные части его тела, каждый миллиметр. Полиция поначалу отнеслась к обвинениям очень серьезно. И вот, мальчик все правильно и описал. Но попробуйте засудить звезду! Можете даже не пытаться.

mark - это в данном случае родинка. А вы думаете что, там фломастером писали? :))))
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Laura - 27.03.19 16:17
У меня вообще не было вариантов, что за разноцветные отметины на testicles  *JOKINGLY*
Особенно с учетом странностей обладателя.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 27.03.19 17:27
Хотелось бы еще добавить. Вторая жена Майкла, Дебби Роу, на днях призналась, что у нее с Майклом никогда не было секса. Ни разу! Дети родились с помощью ЭКО, причем вероятно использовалась сперма доноров. Она сама говорит, что этого точно не знает. По ее словам, Майкл был одинок и она одолжила ему свою матку.

В фильме Покидая Неверлэнд учавствуют двое интересных молодых людей, это да. :) Некоторые их высказывания не убеждают, а наоборот сеют сомнение. Очень странная история, этого я не могу не признать.
Лично мне была бы милее слава хореографа, пусть даже не самого известного в мире, чем герастратова слава. Это если все затевалось из-за денег. Но возможно, есть люди, которые считают по-другому.
Хотя я, увы, склоняюсь к худшему.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Толстый Мо - 28.03.19 02:39
 
Полиция поначалу отнеслась к обвинениям очень серьезно. И вот, мальчик все правильно и описал.
Как ни странно это прозвучит, я ссылался на этот факт в теме о сёстрах Хачатурян. Дескать, было бы удивительным, и свидетельствующим не в пользу покойного Михаила, если бы все три девушки подробно рассказали об особенностях папиного члена. Поскольку дети не должны видеть наготу взрослых родителей противоположного пола,- это аморально. Исключение - тяжёлая болезнь.
И пользователь с ником Berg тогда заявила, что всё это было инсценировкой, а Джордан давно раскаялся. Дескать, родители заставили оклеветать Майкла ради денег, а он никого не трогал.
Но вот парадокс: мальчик точно описал расписное достоинство Джексона. На чём, кстати, в "Покидая Неверленд" внимание не акцентируют. Поскольку адвокаты Джексона действительно заткнули рот родителям мальчика суммой в 15 миллионов долларов, если не большей.

Добавлено позже:
В фильме Покидая Неверлэнд участвуют двое интересных молодых людей, это да. :) Некоторые их высказывания не убеждают, а наоборот сеют сомнение.
... Хотя я, увы, склоняюсь к худшему.
Да, у меня тоже вызвали сомнения некоторые подробности их, скажем так, контактов с Джексоном.
Во-первых, заявление одного о том, что Майкл выставил в своей голливудской квартире для детей бочонок (!) вина. Не бутылку, не пакет, а бочонок. То есть, несколько литров. %-)
Ну и удивила история о том, что когда одному из героев исполнилось 14 лет, Майкл, не видевший его до этого больше года или даже несколько лет, вдруг захотел им овладеть, пардон, с тыла. Для чего привёз вечером  в отель (в кадре упорно маячил "Хилтон"), где они провели ночь.
Я тоже склоняюсь к худшему. Но эти два эпизода кажутся надуманными. Они резко выбиваются из системы координат Джексона, который был осторожен, чётко устанавливал рамки в том числе и себе, и предпочитал принимать гостей (детей) в Неверленде.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 28.03.19 14:36
Ну и удивила история о том, что когда одному из героев исполнилось 14 лет, Майкл, не видевший его до этого больше года или даже несколько лет, вдруг захотел им овладеть, пардон, с тыла. Для чего привёз вечером  в отель (в кадре упорно маячил "Хилтон"), где они провели ночь.
Я тоже склоняюсь к худшему. Но эти два эпизода кажутся надуманными. Они резко выбиваются из системы координат Джексона, который был осторожен, чётко устанавливал рамки в том числе и себе, и предпочитал принимать гостей (детей) в Неверленде.
Этот эпизод наверняка удивил многих. Но меня как раз не смутило то, что это было в отеле. Второй герой фильма тоже рассказывает о том, что у них все началось как раз в отеле во время тура. М. был хоть и в меру осторожный, но очень наглый. Верил в свою неприкосновенность. Чего стоит одно то обстоятельство, что он домогается мальчика в одной комнате (в Неверленде), а мать мальчика находится в соседней комнате за стенкой!
Меня в этом эпизоде удивила позиция мальчика. Хорошо, в 7 лет он не понимал, что это плохо. А в 14 тоже не понимал?? Да еще и "с тыла"?? Или тот ему настолько мозги запудрил?

Надеюсь, герои фильма понимали на что шли, я имею ввиду сейчас. Семейка Джексонов подала в суд, то ли на них, то ли на режиссера. А сами они получают огромное количество "писем ненависти" со всего мира. Думаю, на такой шаг их подтолкнули серьезные причины, а не мифическая жажда денег.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Эля 29 - 28.03.19 15:17
(http://webdiscover.ru/uploads/images2/2011-11/450_1320907233100.gif)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 28.03.19 20:47
Меня в этом эпизоде удивила позиция мальчика. Хорошо, в 7 лет он не понимал, что это плохо. А в 14 тоже не понимал?? Да еще и "с тыла"?? Или тот ему настолько мозги запудрил?
Да, он их убеждал, что это любовь, что в этом нет ничего такого.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 29.03.19 15:14
Фильм хороший, хотя меня тошнило во время просмора, правильно сделали что выпустили его, хватит думать что этот товарищ , не знаю как его назвать , талантливый, гениальный и прочее скакал по сцене, чесал все время  промежность , орал и выл под видом пения, делал миллионы на массовом психозе и развращал детей  ,сказочки о Питер Пэне и трудном детстве   для наивных  людей  *DONT_KNOW*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Толстый Мо - 30.03.19 02:22
Давить на жалость - тоже метод снискать популярность у части аудитории.
У той, которая воспринимает взрослого негра в укороченных штанах и белых носочках скорее как фрика, а, стало быть, шута и извращенца в одном лице.
Рассказ о трудном детстве, пусть и на фоне нынешнего большого успеха, невольно вызывает сочувствие.
Возможно, это был продуманный ход на годы вперёд. Чтоб не только любили, но и жалели.
Дураком Джексон точно не был - как бы кто ни относился к его творчеству. А значит, мог и многоходовки планировать.
Вот, например, для кого "Неверленд" был построен? Это каприз оставшегося ребёнком в душе мультимиллионера или красивая ловушка для сексуальных объектов?
Возможно, я излишне циничен, а сравнение несправедливо, но Чикатило получал двойное удовольствие от работы учителем. И, помнится, однажды не выдержал, купаясь вместе с ученицей...

Добавлено позже:
Меня в этом эпизоде удивила позиция мальчика. Хорошо, в 7 лет он не понимал, что это плохо. А в 14 тоже не понимал?? Да еще и "с тыла"?? Или тот ему настолько мозги запудрил?
Надеюсь, герои фильма понимали на что шли, я имею ввиду сейчас.
Я вот тоже не могу понять позицию и чувства взрослого мужчины, который признаётся: я бы, дескать, и рад был бы в 14 лет отдаться Джексону анально, если бы мне тогда больно не было. =-O Да, видимо мозги запудрены изрядно, если такой эпизод действительно имел место. Собачья просто преданность.
А герои фильма, если даже играют ва-банк, видимо, делают ставку не только на общественное мнение. Не удивлюсь, если к ним кто-то присоединится буквально завтра, и тогда родичам Майкла придётся держать круговую оборону, даже если доказательств не сыщется. Поскольку не только поклонников, но и врагов у Джексона хватало. Взять адвокатов, проигравших в своё время его адвокатам. Или государственного обвинителя, которому Майкл посвятил песню со словами: "Ты случайно не из Ку-Клукс-Клана?".
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 30.03.19 03:07
Они там все больные на голову. Семья Джексона тоже не нормальной была - там отец над ними всеми издевался, ходят слухи, что и насиловал. Так что неудивительно.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 30.03.19 20:57
Я не очень разбираюсь в психологии педофилов. Если он предпочитал мальчиков, то можно сказать, что он еще и гомо? Или у них выбор пола чем-то другим обусловлен?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 31.03.19 13:03
Педофилией с точки зрения психологии считается выбор объекта допротубертатного возраста, с точки зрения педофила бесполое существо. Любители подростков уже как то по другому называются, и у них обычно уже есть половые различия в предпочтениях, хотя бывает что и нет. Гомосек может западать как на подростков так и на тех кто постарше, а педофил это именно педофил.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 01.04.19 16:07
Чем больше я читаю, тем больше поражаюсь. Кого-то отец заставлял оклеветать Джексона. Я имею ввиду дело 1993г. Кого-то муж заставил клеветать, как служанку, например. Отец клеветника даже покончил жизнь самоубийством.
Как-бы потом Робсона машина не сбила. Не будем каркать, но не удивлюсь, если будет так.
Жуткие вещи творятся.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Dean80 - 03.04.19 01:02
Смешно читать рассуждения людей, которые ничего не знают о Джексоне.

Бивиз, я слышал, Майкл Джексон был педофилом! Хе-хе
Да, Батхед, точно! Он лапал детишек и приглашал их к себе домой! Хе-хе
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 03.04.19 07:24
Это значит что вы абсолютно точно знаете что он педофилом не был? Интересно откуда?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Стив - 03.04.19 07:34
вот дурь какая... вам не пофиг? чел уже давно умер...
хоть педофилом, хоть импотентом.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 03.04.19 11:11
Товарищ, здесь ни в одной теме ни у кого нет никакого личного интереса и тем не менее все обсуждают. Не поверю что вы никогда не обсуждаете то в чем у вас нет личного интереса. Это просто общение... ну в том числе и на такие темы, почему нет? В интернете полно форумов суицидников, садистов, педофилов, фетишистов, онанистов, сатанистов, фашистов и ещё многих странных типов, которых я даже вообразить не могу. Просто кружок по интересам.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 03.04.19 14:28
Смешно читать рассуждения людей, которые ничего не знают о Джексоне.
Хорошо, а вы его знаете? Он лично вас приглашал к себе домой? У вас есть доказательства, что он им (педофилом) не был?

Здесь обсуждаются откровения его вероятных жертв. Это им есть что сказать на этот счет. А мы за что купили, за то и продаем.

Добавлено позже:
вот дурь какая... вам не пофиг? чел уже давно умер...
хоть педофилом, хоть импотентом.
Это не я сказала, цитата из интернета.

В учебнике истории тоже все умерли. Давайте и о них говорить не будем?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Dean80 - 03.04.19 16:14
У вас есть доказательства, что он им (педофилом) не был?
Интересный подход. Эдак любого можно обвинить в педофилии, заявив: «А у вас есть доказательства, что вы не педофил?»

Доказать, что человек не является педофилом, невозможно в принципе. Да это и не требуется. Доказывать нужно обратное.

Знаете, когда в гости к очень состоятельному человеку приходит девушка, причем добровольно, а затем эта девушка обвиняет его в изнасиловании, это наводит на подозрения. Зачем богатому человеку насиловать кого-то, а вот мотив лгать у девушки серьезный.

Так же и с Джексоном. Будь он педофилом, с его деньгами он мог абсолютно без проблем через нужных людей в этом «бизнесе» находить себе «партнеров». Ну не дурак же он так рисковать. Здесь куда более вероятна попытка шантажа – теми, кто стоит за «жертвами». Джексон отказался платить (если бы согласился – мы бы об этой истории и не узнали) – отказался, прежде всего, потому, что ничего плохого не делал. Вот и пошло-поехало…
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 03.04.19 16:41
Так же и с Джексоном. Будь он педофилом, с его деньгами он мог абсолютно без проблем через нужных людей в этом «бизнесе» находить себе «партнеров». Ну не дурак же он так рисковать. Здесь куда более вероятна попытка шантажа – теми, кто стоит за «жертвами». Джексон отказался платить (если бы согласился – мы бы об этой истории и не узнали) – отказался, прежде всего, потому, что ничего плохого не делал. Вот и пошло-поехало…
Может, ему не нужны были одноразовые объекты из притона. Ему нужны были мальчики из хороших семей, которых можно было годами держать на коротком поводке и в любое время пригласить под предлогом хорошего времяпровождения в Неверлэнде. Возможно, он даже "влюблялся" на какое-то время в этих жертв.

Лично я не вижу каких-то особых противоречий в рассказе этих двух. Так я верю им на 90%, но с детектором лжи поверила бы на все 100.

Добавлено позже:
Знаете, когда в гости к очень состоятельному человеку приходит девушка, причем добровольно, а затем эта девушка обвиняет его в изнасиловании, это наводит на подозрения. Зачем богатому человеку насиловать кого-то, а вот мотив лгать у девушки серьезный.
Вы не правы. Далеко не все богатые люди любят шлюх, будь то женщины, парни или даже мальчики. И далеко не все богатые люди блюдут верность жене, это я вам тоже секрет открою. Вот этими-то аргументами и пользуются богатые люди, дескать зачем мне кого-то насиловать. Я бы в такой ситуации скорее поверила девушке, а не "богатому человеку". Однако ее шансы доказать произошедшее равны нулю.
Да что за примером далеко ходить. В моей собственном биографии подобный случай был.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 03.04.19 16:58
Ну на западе звезды периодически скандалятся таким образом, ну по моему мнению это конечно развод. Но вот что касается детей то тут я склонен поверить. Каким образом вообще дети без родителей оказывались "в гостях" у Джексона? Вы, Дэн, вообще часто такое встречали?
Никакого педофилобизнеса не бывает, уж точно не в Америке. Там к педофилам очень трепетное отношение.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 03.04.19 20:20
Так же и с Джексоном. Будь он педофилом, с его деньгами он мог абсолютно без проблем через нужных людей в этом «бизнесе» находить себе «партнеров». Ну не дурак же он так рисковать. Здесь куда более вероятна попытка шантажа – теми, кто стоит за «жертвами». Джексон отказался платить (если бы согласился – мы бы об этой истории и не узнали) – отказался, прежде всего, потому, что ничего плохого не делал. Вот и пошло-поехало…
Он не мог обращаться ни к кому в "бизнесе" потому что это его бы поставило под угрозу шантажа со стороны этих людей, он был слишком известным. Да я и сильно сомневаюсь, что в то время такой "бизнес" существовал - интернета-то не было, а сейчас всё это делается через интернет.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 03.04.19 20:54
Ни одному другому человеку не позволено делать то что делал этот ненормальный открыто, под носом у всего мира ,почему ему делали и делают исключения, потому что он ногами дрыгал больше остальных, потому что он выл как то по особенному, потому что у него было больше денег, потому что он поменял себе все что только можно поменять ???   Потому что он Питер Пэн ??? Поставьте на его место любого другого известного человека и всем сразу станет понятно что к чему , мог бы Шварцнегер или Клинтон , или Обама приглашать к себе детей поспать в кровать и что бы им ничего за это не было ??? Это было массовое помутнение рассудка , у некоторых  он до сих пор . Во всех  семьях дети даже с родителями не спят после определенного возраста в одной комнате , я уже о кровати не говорю , максимум до годика и то не у всех . Неужели нельзя было помогать деткам без кроватей, постелей и прочего ? Даже если совсем невмоготу было этому Питеру Пэну то нужно было и родителей тоже в кровать приглашать , спали бы все вместе  и дети целей были бы , но он же именно отделял детей от родителей , родителям нельзя было принимать участие в его "играх" .
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: nataddd - 04.04.19 04:23
https://www.mk.ru/social/2019/04/02/biograf-maykla-dzheksona-nashel-oproverzhenie-obvineniy-v-rastlenii.html (https://www.mk.ru/social/2019/04/02/biograf-maykla-dzheksona-nashel-oproverzhenie-obvineniy-v-rastlenii.html)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 04.04.19 06:28
Какая в принципе разница, когда был секс, с кем и вообще, был ли он???  По этой логике, педофилы, кот. в интернете сидят и только на картинки смотрят - не педофилы,  т.к. они в реале с настоящими детьми секса не имеют.  *JOKINGLY*  Педофилы - это те, кого влечет к детям, а уж имеют они с ними что-то или борятся с этим, это уже не важно. А у Майкла явно к детям было нездоровое влечение, и это было вполне очевидно всем окружающим, только они предпочитали закрывать на это глаза в надежде каким-нибудь образом срубить с него бабла.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 04.04.19 10:33
Однако именно Робсона видела служанка с М. в душе. Когда ему было 9 или 10 лет. Да, она тоже врет. Вселенский заговор. Или нет, коллективные галлюцинации. И всем мерещится одно и то же.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Толстый Мо - 08.04.19 00:50
Да вообще, какое-то ненормальное количество разных людей намекают на нехорошее!..
Между тем сочинял гений песни о необходимости спасать мир и о том, что его затравили, - это ли не индульгенция?
... Я вот иногда думаю: у Джексона при его таланте и африканских генах просто чудовищная потенция должна была быть. Во всяком случае, лет до сорока. Прошу прощения за резкость, но но неужели мужик с почти неограниченными возможностями не ушёл за полвека жизни дальше самоудовлетворения? Бывают, конечно, феномены вроде Гоголя, но Майкл религиозностью не отличался и посты не соблюдал.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Sergei_VL - 08.04.19 01:42
Оффтоп (текст не по теме)
Никогда не был поклонником, но признаю: Майкл талантливый парень был. Я считаю его учитель N 1 был James Brown, (после конечно были еще влияния). При этом, он не потерял индивидуальность, а наоборот приобрёл. От человека, который столько работает на ниве искусства разве можно требовать быть взрослым? (В современном российском шоу-бизнесе много серьёзных, взрослых ребят, но в творчестве по сравнению с ним - они дети)
Подтверждение высокого уровня Джексона люди, звёзды, которые с ним сотрудничали: Маккартни,  Меркьюри, и другие.
А ориентация - это всё вторично; да, Чайковский - гей, но не этим он интересен. Геев много, гениев среди них мало.
Такие люди как Майкл создали целую эпоху, это очень, очень трудно.
https://youtu.be/dkcdSj4qBWU
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.04.19 02:13
Майкл религиозностью не отличался
С рождения и до 1987 года был активно практикующим "свидетелем Иеговы".
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 08.04.19 05:11
Да вообще, какое-то ненормальное количество разных людей намекают на нехорошее!..
Между тем сочинял гений песни о необходимости спасать мир и о том, что его затравили, - это ли не индульгенция?
... Я вот иногда думаю: у Джексона при его таланте и африканских генах просто чудовищная потенция должна была быть. Во всяком случае, лет до сорока. Прошу прощения за резкость, но но неужели мужик с почти неограниченными возможностями не ушёл за полвека жизни дальше самоудовлетворения? Бывают, конечно, феномены вроде Гоголя, но Майкл религиозностью не отличался и посты не соблюдал.
Дык не важно даже, интересовался ли он детьми в целях удовлетворения своей потенции или просто поглядеть. Потому что даже если просто поглядеть - все равно уже больной. А то, что гений - это должно быть отдельно и к моральному облику отношения не имеет, потому как практически все гении с прибамбахом - некоторые больше, некоторые меньше. Сажать вообще-то и гениев надо, несмотря на всю гениальность, т.к. законы общества всё-таки нарушть нельзя.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 08.04.19 09:24
Дык не важно даже, интересовался ли он детьми в целях удовлетворения своей потенции или просто поглядеть. Потому что даже если просто поглядеть - все равно уже больной. А то, что гений - это должно быть отдельно и к моральному облику отношения не имеет, потому как практически все гении с прибамбахом - некоторые больше, некоторые меньше. Сажать вообще-то и гениев надо, несмотря на всю гениальность, т.к. законы общества всё-таки нарушть нельзя.
Законы общества к сожалению никогда не были для всех одинаковыми.
И вы это понимаете.
Деньги есть - откупился.
Власть есть - решил через связи.
Так было, и так будет.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Sergei_VL - 08.04.19 10:18
С рождения и до 1987 года был активно практикующим "свидетелем Иеговы".
С такими деньгами - наверное в доле с ихними руководителями - мафиози.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 08.04.19 10:30
Законы общества к сожалению никогда не были для всех одинаковыми.
И вы это понимаете.
Деньги есть - откупился.
Власть есть - решил через связи.
Так было, и так будет.
В США всё же не совсем так - педофилов тут всё же активно ищут и сажают, и откупиться тут вряд ли получится. Потому как если об этом узнает пресса, сразу же полетят головы, причем на самом верху. Никто не захочет рисковать своей должностью с хорошей зарплатой ради какого-то певца-извращенца - и так всем понятно, что у многих из них с головой не в порядке. Недавно вон опять негра поймали - R Kelly, с 13-летними девочками спал, причём слухи об этом ходили уже лет 10, если не больше... Хотя экономические какие-то преступления покрывать - это вот да, частенько бывает, уголовные же - навряд ли, себе дороже обойдется.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 08.04.19 10:42
В США всё же не совсем так - педофилов тут всё же активно ищут и сажают, и откупиться тут вряд ли получится. Потому как если об этом узнает пресса, сразу же полетят головы, причем на самом верху. Никто не захочет рисковать своей должностью с хорошей зарплатой ради какого-то певца-извращенца - и так всем понятно, что у многих из них с головой не в порядке. Недавно вон опять негра поймали - R Kelly, с 13-летними девочками спал, причём слухи об этом ходили уже лет 10, если не больше... Хотя экономические какие-то преступления покрывать - это вот да, частенько бывает, уголовные же - навряд ли, себе дороже обойдется.
Да ладно вам...
Что, в США люди из другого теста ?
Так же как везде, только уровень жизни выше.
Вот в Тайланде уровень жизни низкий, поэтому там чуть ли не открыто дети торгуют телом.
И это есть во всех крупных городах мира, просто не афишируется.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Berg - 08.04.19 11:39
А как насчет признаний взрослого Джордана Чандлера?
И отчего его отец покончил с собой?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 08.04.19 11:42
А как насчет признаний взрослого Джордана Чандлера?
И отчего его отец покончил с собой?
Думаю его отец не смог пережить того факта, что его сын сосал писю у Джексона.
Сам то папа всегда сосал только пиво из бутылки  ;)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Berg - 08.04.19 11:48
Думаю его отец не смог пережить того факта, что его сын сосал писю у Джексона.
Сам то папа всегда сосал только пиво из бутылки  ;)
Но ведь сын, признался в фальсификации обвинения из за денег. На ютюбе есть это признание .
Как с ним бать?
п.с.никто ни у кого ничего не сосал.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 08.04.19 11:56
Но ведь сын, признался в фальсификации обвинения из за денег. На ютюбе есть это признание .
Как с ним бать?
п.с.никто ни у кого ничего не сосал.
Они там настолько все заврались, что там не разобраться.
Я читал в англоязычной версии Википедии, что над этими двумя пацанами были произведены манипуляции.
Якобы есть там один препарат, его вкололи когда лечили зуб.
И потом подростку просто внушили что он имел секс с Майклом Джексоном.
Препарат имеет такое свойство, что спустя годы человек гипнотическую установку выдает за свое воспоминание, так что даже никакой полиграф не сможет найти ложь.
Кому не лень читайте, переводите:
https://en.wikipedia.org/wiki/1993_child_sexual_abuse_accusations_against_Michael_Jackson (https://en.wikipedia.org/wiki/1993_child_sexual_abuse_accusations_against_Michael_Jackson)

текст:

Разворачиваемый текст
Use of sedatives

According to Taraborrelli, Chandler was forced to admit that he had used the controversial sedative sodium amytal when he extracted a tooth from Jordan in early August 1993.[16] Sodium amytal is a barbiturate that puts people in a hypnotic state when injected intravenously. Studies done in 1952 demonstrated that it enabled false memories to be implanted.[5]

Dr. Phillip Resnick, a Cleveland psychiatrist,[17] said it was "a psychiatric medication" and, "People will say things under sodium amytal that are blatantly untrue".[5] In May 1994, in Napa County, California, Gary Ramona won a lawsuit against his daughter's therapist and the psychiatrist who had given her sodium amytal.[5][18] The psychiatrist claimed the drug helped Ramona's daughter remember specific details of molestation by Ramona, but a court brief written by Martin Orne, a University of Pennsylvania psychiatrist who pioneered research of hypnosis and sodium amytal, stated that the drug is "not useful in ascertaining 'truth' . . . The patient becomes sensitive and receptive to suggestions due to the context and to the comments of the interviewers."[18] This was the first successful legal challenge to the "repressed memory phenomenon".[5]

Dr. Kenneth Gottlieb, a San Francisco psychiatrist, said: "It's absolutely a psychiatric drug ... I would never want to use a drug that tampers with a person's unconscious unless there was no other drug available. And I would not use it without resuscitating equipment, in case of allergic reaction, and only with an M.D. anesthesiologist present."[5] According to Dr. John Yagiela, coordinator of the anesthesia and pain control department of the UCLA School of Dentistry, "It's unusual for it to be used [for pulling a tooth]" and "better, safer alternatives are available."[5]

On May 3, 1994, KCBS-TV reported that Chandler claimed the drug was used for tooth extraction and that Jordan was under the influence of the drug when the controversy broke.[5] Mark Torbiner, the dental anesthesiologist who administered the drug, told GQ that if sodium amytal was used, "it was for dental purposes".[5] According to Diane Dimond of the tabloid TV program Hard Copy, Torbiner's records show that Robinul and Vistarol were administered instead of sodium amytal.[19] The U.S. Drug Enforcement Administration was investigating Torbiner's administration of drugs during house calls, where he mostly gave patients morphine and Demerol.[5] His credentials with the Board of Dental Examiners indicated that he was restricted by law to administering drugs solely for dental-related procedures, but he had not adhered to those restrictions.[20] For instance, he had given general anesthetic to Barry Rothman during hair-transplant procedures.[20] Torbiner had introduced Chandler and Rothman in 1991, when Rothman needed dental work.[5]
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 08.04.19 12:23
п.с.никто ни у кого ничего не сосал.
Не стала бы делать таких громких заявлений.

Как Чендлеру могли под гипнозом внушить точное описание пятнистого мужского достоинства Джексона? Я нашла, там у него было еще и пятно витилиго на жопе. Чендлер и про него не забыл.
Это как, приглашать чужих детей и трясти перед ними х***?
Я еще раз спрашиваю, кто-то из них ясновидящий? Чендлер или отец Чендлера?

Недавно объявился еще один, англичанин. Утверждает, что Джексон занимался самоудовлетворением во время телефонного разговора с ним.

https://www.mirror.co.uk/3am/celebrity-news/michael-jackson-masturbated-seedy-phone-14134142 (https://www.mirror.co.uk/3am/celebrity-news/michael-jackson-masturbated-seedy-phone-14134142)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 08.04.19 12:28
Как Чендлеру могли под гипнозом внушить точное описание пятнистого мужского достоинства Джексона?
Не иначе фотки его члена показывали.  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 08.04.19 13:08
Был ли Джексон педофилом - это дело неизвестное. Нужно напомнить, что судами уже несколько обвинителей уличены во лжи. Мне лично даже дюжина "странных" фактов не позволяют публично обвинить кого-то в чём-то тяжком.

А вот то, что активность этих обвинителей и еже с ними связана с желанием попиариться и "срубить лавэ" за счёт известного артиста - это совершенно ясно.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 08.04.19 13:16
Нужно напомнить, что судами уже несколько обвинителей уличены во лжи.
Прям во лжи или в недостатке доказательств?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: LP - 08.04.19 18:51
Неужели? На основании заявлений неких двух граждан, сделанных спустя много лет, когда уже ничего проверить нельзя?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.04.19 19:10
Законы общества к сожалению никогда не были для всех одинаковыми.
И вы это понимаете.
Деньги есть - откупился.
Власть есть - решил через связи.
Так было, и так будет.
У них там обладатели денег и власти являются притягательными мишенями для разных разоблачений. Известные обладатели.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 08.04.19 20:38
Да ладно вам...
Что, в США люди из другого теста ?
Так же как везде, только уровень жизни выше.
Вот в Тайланде уровень жизни низкий, поэтому там чуть ли не открыто дети торгуют телом.
И это есть во всех крупных городах мира, просто не афишируется.
Ещё раз объясняю - в США полиции хорошо платят, поэтому им невыгодно покрывать преступления. Плюс, берут туда в основном сильно "идейных".
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 08.04.19 20:46
Ещё раз объясняю - в США полиции хорошо платят, поэтому им невыгодно покрывать преступления. Плюс, берут туда в основном сильно "идейных".
В США полиции хорошо платят ?
Ой, да не смешите меня.
В какой стране полиции хорошо платят ?
Что в Германии, что в США в полицию идут работать идут негры.
Да и в России я бы не сказал, что полицейские очень уж богатые.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Luna Loca - 08.04.19 21:07
Прям во лжи или в недостатке доказательств?
В лжесвидетельствовании никого так и не обвинили, это правда (хотя могли бы, в Штатах это любят - и правильно делают, на мой взгляд). Но сомнения в том, что системная ложь со стороны и обвинителей и свидетелей обвинения в тех процессах несомненно имела место сегодня могут оставаться разве что у совсем наивных и незнакомых с "делом Джексона" людей. Многие из них позднее и сами прямо или косвенно признались в том, что были по меньшей мере нечестны или предвзяты. Признание Чэндлера поставило жирную точку в тех спорах.
Конкретно по поводу, якобы, "козырной карты" из дела "Чэндлер-Джексон", которой так любят трясти джексононенавистники - фотографий пениса и описания, данного Джорданом. Всё, повторяю - абсолютно всё, что есть в открытых источниках по этому вопросу - это только высказывания некоторых лиц. Никаких фактических материалов, никаких фотографий и т.д. Зато в интернете выложен рапорт об аутопсии Джексона (и сомнений в его достоверности на этот раз нет никаких), в котором читаем: "The penis appears uncircumcised" ("пенис производит впечатление необрезанного"). А ведь Чэндлер настаивал на обратном! Итак, мы и без суда можем сделать вполне достоверный вывод о лжесвидетельствовании Чандлера. Но даже если описание, записанное со слов Чэндлера приблизительно совпало (ведь теперь мы уже точно установили, что полного совпадения быть не могло) с фотографиями, значит ли это, что Чэндлер мог видеть гениталии подсудимого? Во-первых, с ним работал "особый специалист по насилию над детьми", а не профессионал в деле криминального следствия. Как "работают" такие люди мы сейчас тоже хорошо знаем. "Ты ведь правда видел у дяди его писю? Не бойся, скажи мне правду. У него ведь правда было пятнышко слева? Ой, какой молодец!" Короче говоря, доверять подобной "работе" со свидетелем заинтересованных или профессионально предвзятых лиц никак нельзя. "Охота" на педофилов последних лет - тому отличное доказательство.
Был ли Джексон педофилом, растлевал ли он детей? Мы уже навряд ли это узнаем с достаточной степенью достоверности, да и ценность "для истории" (ибо протагонист давно мёртв) такая информация будет иметь уже довольно низкую, разве что вдохновить ещё одно поколение истеричных хейтеров Джексона, над которыми раньше в большинстве только смеялись, но сейчас, на волне бездоказательных обвинений в духе кампании MeToo такие истерички и истерики почувствовали невероятную силу и стали реально уже вредить нормальным людям. Ну правда, даже если МД спал с мальчиками "не платонически", в чём виноваты его песни, его творчество? Музыку Чайковского тоже теперь будем изничтожать или же как нормальные люди дадим понять истеричным гомо/педо/хэрассмэнт-хейтерам, что их ненависть уже начинает переходить границы разумного?
Волна Ненависти к ещё недавно кумиру миллиардов - это как раз-таки гораздо более знаковое событие чем сомнительные признания ещё двух финансово заинтересованных и плотно окучиваемых противниками Джексона "мальчиков" среднего возраста, внезапно осознавших, что они занимались с дядей Майклом чем-то нехорошим. Насколько я помню, в 90-е многие прекрасно знали и слухи о педофилии Джексона и историю судов над ним, но истерично хейтили музыканта лишь откровенно сумасшедшие одиночки. Абсолютное большинство людей относились к "делу Джексона" гораздо, гораздо спокойнее и беспристрастнее, чем сейчас.
Кроме того, не лишне вспомнить и контекст жизни и событий тех лет. Помощь бедным, голодающим, больным детям, которой занимался Джексон тогда воспринималась совершенно искренней. Например, в кампании "We are the world" ("USA for Africa") тогда участвовал далеко не только один МД. Все мало-мальски известные музыканты считали за большую честь участие в ней. И никто даже в высказываниях "за спиной" тогда не допускал возможность неискренности Джексона в плане всей этой масштабной помощи детям. Все видели (и это часто показывали по ТВ), что он реально много сил и времени отдаёт этому делу.
Далее. Напомню, что в конце 80-х - начале 90-х, например, абсолютной нормой было оставить ребёнка на ночь у друзей/знакомых/родственников. Злобных маньяков-Крюгеров видели в основном в фильмах-ужастиках, а не реальной жизни и относились к ним соответствующе. Педофилы, маньяки и т.д., разумеется, и  тогда водились в городских джунглях, но большинство людей отдавало себе отчёт, что их очень мало и вероятность встретиться с таким персонажем гораздо меньше, чем поиметь многие и многие зачастую гораздо более серьёзные проблемы в жизни. Люди прекрасно отдавали себе отчёт в том, что "педофильский андеграунд"  существует и не устраивали истерики на весь мир, узнав о подобных случаях. Более того, тогда и понимание проблемы было более адекватным. Люди были хорошо осведомлены, что насилие над детьми - это в основном явление внутрисемейное. Сор, который из избы как правило не выносят. И который часто и правда оставляет глубокий след в душе выросшего ребёнка. А вот откровения Робсона и Сейфчака у меня совсем не производят впечатление Трагедии. Очень права в этом была Стрейзанд. Наоборот, единственное чувство "мальчиков", которому без полиграфа веришь после просмотра фильма - это их безмерная влюблённость (да, они сами там выразились именно так) в Джексона. Они и правда явно были без ума от своего кумира и до сих пор, несмотря на текущую цель срубить с него деньжат, они несомненно к нему, скажем так, неравнодушны. Вот это внутреннее противоречие, это постоянное неудобство и видно на протяжении большей части фильма. А фактологическая часть там либо уже совершенно недоказуема сегодня, либо и вовсе опровергнута (см., например,  явные фактологические несоответствия, обнаруженные биографом Джексона). Так что режиссёр фильма прав :) - фильм не о Джексоне, а об этих вот странных парнях со странными чувствами и историями для многих похожими на правду. Фильм уже постепенно становится самостоятельным явлением в современном  кинематографе. С его словесно-порнографическими мини-шедеврами и Парижем, который теперь у многих просмотревших будет ассоциироваться с мастурбацией, а не Эйфелевой башней :)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.04.19 22:40
Ещё раз объясняю -
mrv, это бесполезно. Там же у коллеги рядом тюменский телескопный завод.  :)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 09.04.19 01:19
В США полиции хорошо платят ?
Ой, да не смешите меня.
В какой стране полиции хорошо платят ?
Что в Германии, что в США в полицию идут работать идут негры.
Да и в России я бы не сказал, что полицейские очень уж богатые.
Каких негров??? Они же экзамен не сдадут... В моей местности в районе Лос-Анджелеса полицейские получают около 100 тыс. долларов в год, и все как на подбор здоровые высокие белые мужчины. Там конкурс на место ого-го, далеко и не каждого возьмут. В других городах может конечно зарплаты поменьше, т.к. у нас один из самых дорогих районов страны, но все равно, на бедность никто не жалуется, это вы старых фильмов насмотрелись.  *JOKINGLY* Негров в полицию берут только в тех городах, где их очень много, а так они и не идут туда особо.

Бывают ли скандалы, связанные с полицией? Ну конечно же бывают, но по мелочи, они же тоже люди - типа, сильно побили то одного подозреваемого, то другого, сначала стреляют, а потом фамилию спрашивают, еще тут одного недавно поймали - проституток поил и насиловал... Но педофилов нигде не любят и покрывать не будут, их даже в тюрьмах не любят.

Далее. Напомню, что в конце 80-х - начале 90-х, например, абсолютной нормой было оставить ребёнка на ночь у друзей/знакомых/родственников.
У тех, у кого дети были друзьями своих детей, или тех, кого хорошо знали. Никогда не было нормальным оставлять детей на ночь в доме чужого неженатого бездетного мужчины, особенно если этот мужчина на этом настаивал.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 09.04.19 11:16
Luca Luna. Извините, неубедительно про пенис. Якобы, полиция вынудила его дать правильные показания, ага. Разве Чендлер говорил,что он обрезанный? Значит, я это пропустила.
Сравнение с Чайковским неудачное. За то, что делал Чайковский, сейчас уже не судят. А педофилию, будем надеяться, никогда не легализуют.
По поводу музыки мне все равно, я его и раньше не слушала.
А показания семерых слуг? А фотографии голых мальчиков в доме? В том числе его собственных племянников?
Извините, но для меня слишком много случайных совпадений.

Добавлено позже:
А вот откровения Робсона и Сейфчака у меня совсем не производят впечатление Трагедии. Очень права в этом была Стрейзанд. Наоборот, единственное чувство "мальчиков", которому без полиграфа веришь после просмотра фильма - это их безмерная влюблённость (да, они сами там выразились именно так) в Джексона.
Я считаю, что это еще хуже. Это означает то, что он надругался не только над телом, но и над душой. Это были дети!

Кроме того, не лишне вспомнить и контекст жизни и событий тех лет. Помощь бедным, голодающим, больным детям, которой занимался Джексон тогда воспринималась совершенно искренней. Например, в кампании "We are the world" ("USA for Africa") тогда участвовал далеко не только один МД. Все мало-мальски известные музыканты считали за большую честь участие в ней. И никто даже в высказываниях "за спиной" тогда не допускал возможность неискренности Джексона в плане всей этой масштабной помощи детям. Все видели (и это часто показывали по ТВ), что он реально много сил и времени отдаёт этому деlu.
Замаливал грехи.

Далее. Напомню, что в конце 80-х - начале 90-х, например, абсолютной нормой было оставить ребёнка на ночь у друзей/знакомых/родственников.
Родственником он для них не является. А как друг он слегка староват. Да еще и в одной постели спать...
Не знаю, было ли это нормой. Я лично ни разу не спала в гостях.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 09.04.19 16:51
Прям во лжи или в недостатке доказательств?
По первому делу 1993г. Гутиерез, например, был не только уличён, но ещё и формально осуждён.
Остальные только уличены, в т.ч. и сам "растленный" главный свидетель.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 09.04.19 17:03
Я сейчас прочитала, что самоубийство отца Чендлера не имело никакого отношения к чувству вины перед Джексоном. Наоборот, он до конца своих дней был уверен, что его сын был растлен.
Но здесь ведь такие свидетельства никому не интересны.
Засим раскланяюсь.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Нэнси - 09.04.19 17:20
Никогда не верила и не поверю в то, что Майкл был педофилом!!!
Эта грязная ложь преследует его и после смерти...
Майкл не заслужил этого! Он был ангелом на земле!

Да, возможно, я сейчас слишком эмоциональна, но это больная для меня тема!

Творчество Майкла вошло в мою жизнь, когда мне было 14 лет, сейчас мне 36 и я все также люблю его творчество.
Я даже 1,5 года назад сделала татуировку, которую делаю многие фанаты Майкла - его инициалы. Я долго шла к этому шагу...
Ну, это лирика, конечно.

Суд оправдал Майкла в 2005 году. После этого, казалось бы, все лживые слухи должны прекратиться. Но нет, люди до сих пор хотят нажиться на его имени. Это грязно и мерзко.
Майкл никогда бы не причинил вред ребенку, потому что он сам был ребенком, маленьким мальчиком в душе.

Да, да, весь мой пост лирика и эмоции, я это понимаю, но я прошу понять меня: для меня это реально больная тема!
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Kai22 - 10.04.19 00:06
В принципе фильм "Покидая Неверлэнд" очень своебразный. Меня он заинтересовал с точки зрения манипуляций над восприятием зрителя. Назван фильм документальным и снят в виде бесед, вот типа пришел интервьюир и поговорил с двумя пострадавшими, а они все как на духу выложили. Голоса у них дрожат, слеза набегает, горло от переживаний перехватывает - сложно этим не проникнуться, не начать сопереживать, а значит и в какой-то степени - верить. Только все это у этих двух парней происходит по-голливудски выверено - голос дрожит ровно в тот момент, в который ожидает зритель, паузы тоже очень точны и тоже в ожидаемые моменты.

 И тут можно задуматься - сколько дублей потребовалось, чтобы снять каждую из этих сцен, чтобы все так идеально получалось? 5-10-15? И представляя эти дубли уже не так верится и не так сопереживается. Живой человек, рассказывая о наболевшем, неидеален, часто замолкает в непонятных местах рассказа, потому что боль индивидуальна, ранят разных людей разные вещи. А от рассказов этих двух парней в голову приходят мысли о репитициях, долгих и тщательных. Правильная поза, правильный ракурс, правильный тон.   

Если пересматривать фильм второй раз, то очень заметно и четкое разделение их воспоминаний - что-то няшное и миленькое и бац! шокирующий момент с растлением, опять миленькое, опять растление и так все 4 часа. Как гвозди в сознание зрителя забиваются. Плюс очень странный выбор музыки местами - перед рассказами о растлении она прямо-таки вдохновенная, летящяя, как из диснеевского мультика выдернутая. Здесь все настроено на влияние на настроение зрителя, каждая мелочь. Документалка должна давать возможность самому зрителю приходить хоть к каким-то выводам. Здесь же всё ведет к выводам тех, кто это снимал. Мы не видим ничего, что помогло бы быть объективными нам - ни мнений "другой" стороны (друзей, родственников, детей, которые не пострадали), ни мнений психологов, профессионалов. А психологи могли бы обрисовать какие-то общие тенденции - на что смотреть родителям, что считать опасным в поведении другого человека по отношению к их детям, какие маркеры в поведении ребенка можно заметить, если его растлевают - как раз на примере этих двух парней. Например, вот это повлияло на них вот так,  вот агрессии, вот депрессии, какие правильные вопросы стоило бы своевременно задать их родителям, к каким специалистам обратиться, если сами не справляются с ситуацией. Тогда был бы понятен смысл и цели фильма - предупредить, как бывает, объяснить как спасаться. А что мы видим в фильме? Родители этих двух парней ни в чем не виноватые, они не понимали, что происходит. Почему не понимали? А потому что их дети были тогда позитивные, поведение их не менялось и все было хорошо! Да они бредят что ли?

Плюс подозрительна компиляция уже известных каких-то фактов и отсутствие "своих", индивидуальных вещей. Например, история про квартиру, куда можно было попасть только из личного гаража, на индивидуальном лифте и еще там прислуги вообще не было, вроде как никаких свидетелей. Про эту квартиру рассказывал в своей книге отец Маколея Калкина - мол, с его сыном никогда ничего подозрительного не происходило, но один раз Джексон хотел уехать туда с Маколеем чуть ли ни один на один. И отец поехал с ними и его напрягла изолированность этой квартиры, он еще подумал тогда - будь Джексон маньяком, им бы с сыном оттуда не выбраться. И вот наличие этой квартиры в рассказах парней из фильма вроде как добавляет достоверности их истории. А с другой стороны это может быть именно компиляцией. Где могли растлевать Калкина? Вот в квартире. Значит и их там же.

Я не знаю кем был Майкл Джексон. И никогда видимо не узнаю. Его попытки "взять в аренду себе семью с ребенком, наиграться и через год взять другую семью с другим ребенком" действительно выглядят крипово. Может он так не делал, но тогда что это было? Даже если считать, что физического насилия не было. Как объяснить то, что около него на какое-то время оказывался ребенок, этому ребенку уделялось колоссальное внимание, а потом про него забывалось и внимание устремлялось к другому ребенку. Джексон не понимал, что детей такое может тяжело травмировать? Психологически. Он же сам постоянно говорил и пел об одиночестве. И поступать так жестоко, приручить и выставить, и не равного себе, а ребенка с несформировавшейся психикой. Тут выше написали, что он сам был как ребенок, но это, извините, отдает прежде всего безответственностью, поигрался и бросил, ничего в этом нет доброго и "спасительного".

Я во многих обвинениях к Джексону всегда сомневался, особенно после оправдания судом. Но в "Покидая Неверлэнд" есть момент, который крипанул меня очень конкретно, несмотря на весь мой изначальный скептицизм. Причем момент вроде как невинный, если не вдумываться. Плюс там говорит сам Джексон, а не другие люди интерпретируют его слова. Маленький мальчик Джимми летя в самолете с Майклом, берет у него шуточное интервью. И запись этого интервью нам дают прослушать. Оно вот такое:

Мальчик: как тебе Гаваи, что тебе больше всего там понравилось?
Майкл: больше всего? Быть с тобой.
Мальчик: как ты относишься к концертам и тому, что тебе больше всего нравится?
Майкл: Я люблю концерты, потому что это лучшее, что есть в мире. Потому что на сцене я чувствую себя как дома, могу жить на сцене. Я самый счастливый человек на свете, когда я на сцене и когда я вместе с Джимми Севчаком. Самая лучшая реклама пепси, это та, которую мы с тобою сняли. Это не пустые слова, она правда самая лучшая.
Пауза.
Потому что сделана от сердца и когда вижу ее я улыбаюсь. Надеюсь мы с тобой останемся друзьями навсегда. Пока, на этом все, интервью окончено!

От такой лести, такого концентрированного внимания голова закружилась бы и у взрослого, а тут маленький ребенок. Столько манипуляций в таком коротком разговоре. "Больше всего на Гаваях понравилось мне быть с тобой. Я самый счастливый человек, когда я с Джимми. Это не пустые слова. Наша с тобой реклама самая лучшая".

Т.е. Джексон достаточно вменяемый и взрослый, чтобы понимать, что его слова можно счесть пустыми, посчитать за лесть (что даже ребенок может это почувствовать!) и считает нужным подчеркнуть - нет, не пустые слова. Очень этот разговор чем-то нехорошим отдает, при всей его кажущейся милоте.
В общем манипулятивный момент в манипулятивном фильме. Одни сомнения и никаких фактов.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 10.04.19 09:56
Я не знаю кем был Майкл Джексон. И никогда видимо не узнаю. Его попытки "взять в аренду себе семью с ребенком, наиграться и через год взять другую семью с другим ребенком" действительно выглядят крипово. Может он так не делал, но тогда что это было? Даже если считать, что физического насилия не было. Как объяснить то, что около него на какое-то время оказывался ребенок, этому ребенку уделялось колоссальное внимание, а потом про него забывалось и внимание устремлялось к другому ребенку. Джексон не понимал, что детей такое может тяжело травмировать? Психологически. Он же сам постоянно говорил и пел об одиночестве. И поступать так жестоко, приручить и выставить, и не равного себе, а ребенка с несформировавшейся психикой. Тут выше написали, что он сам был как ребенок, но это, извините, отдает прежде всего безответственностью, поигрался и бросил, ничего в этом нет доброго и "спасительного".
Джексон был инфантильным человеком, не до конца отдающим себе отчет о последствиях своих действий.
Это проистекает из его семьи. Он же вырос не в обычной семье, а в семье бродячих артистов. Притом он был восьмым из десяти ребенком. В таких семьях младшие дети для родителей навсегда остаются детьми, даже когда они повзрослели. Все идет из семьи. Он был такой... слегка наивный.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 10.04.19 13:35
самоубийство отца Чендлера не имело никакого отношения к чувству вины перед Джексоном.
Полностью согласен. Судя по его биографии "чувство вины" - это вообще не про него.
А вот деньги - это другое дело. А ведь артиста удалось раскошелить аж на 22млн. Но одна загвоздка - раскошелился он в польу Чендлера младшего. Финансовая зависимость от сына, тем более не очень разделяющего отцовские методы "поднимания бабок" вполне могла быть причиной глубокой фрустрации.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 10.04.19 14:08
Полностью согласен. Судя по его биографии "чувство вины" - это вообще не про него.
А вот деньги - это другое дело. А ведь артиста удалось раскошелить аж на 22млн. Но одна загвоздка - раскошелился он в польу Чендлера младшего. Финансовая зависимость от сына, тем более не очень разделяющего отцовские методы "поднимания бабок" вполне могла быть причиной глубокой фрустрации.
Алкоголикам не нужно искать причину для самоубийства.
Она у них возникает каждое утро.
Называется делирий.
И единственное что может им помешать совершить суицид - это тремор рук.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 10.04.19 14:16
Джексон был инфантильным человеком, не до конца отдающим себе отчет о последствиях своих действий.
Это проистекает из его семьи. Он же вырос не в обычной семье, а в семье бродячих артистов. Притом он был восьмым из десяти ребенком. В таких семьях младшие дети для родителей навсегда остаются детьми, даже когда они повзрослели. Все идет из семьи. Он был такой... слегка наивный.
Я не считаю, что он не отдавал отчета в своих действиях. Судя по всему, манипулировал он просто первоклассно. Как написал Kai22 -  полностью согласна, от такого подхалимажа у взрослого крыша поедет, не то что у ребенка. Все он прекрасно осознавал.
А про тяжелое детство - это отмазка, которая всегда работала.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 14:25
Не считаю, что в интервью был подхалимаж. Майкл вырос в семье с кучей детей и жестким авторитарным отцом, который его регулярно пугал, ругал и даже унижал, и его вряд ли там хоть когда-то хвалили. А ему это было нужно. Поэтому, когда он вырос, то стремился окружить себя детьми и сам их хвалил и превозносил. Такая компенсация своего рода. Ну и да, в частной жизни он был очень инфантильным. Как раз в связи с детством.
А вообще я бы в этом шуточном "интервью" обратила внимание не на излишнюю похвалу ребенку, а на то, что Майкл говорит, что жил только на сцене. Там он забывал все то, что его преследовало с детства, все неурядицы и прочее, и становился Великим. Настоящим.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 10.04.19 14:32
Не считаю, что в интервью был подхалимаж. Майкл вырос в семье с кучей детей и жестким авторитарным отцом, который его регулярно пугал, ругал и даже унижал, и его вряд ли там хоть когда-то хвалили. А ему это было нужно. Поэтому, когда он вырос, то стремился окружить себя детьми и сам их хвалил и превозносил. Такая компенсация своего рода. Ну и да, в частной жизни он был очень инфантильным. Как раз в связи с детством.
А вообще я бы в этом шуточном "интервью" обратила внимание не на излишнюю похвалу ребенку, а на то, что Майкл говорит, что жил только на сцене. Там он забывал все то, что его преследовало с детства, все неурядицы и прочее, и становился Великим. Настоящим.
Есть данные, что отец Джексона его в детстве и сексуально использовал. Джексон об этом рассказывал своему врачу, который его потом случайно убил. Также его сестра это подтверждает. Вероятно, Джексон перенял эту модель поведения.
Инфантильный - и настолько выбился в люди? Миллионы зашибал? Никогда не поверю.
Он казался инфантильным.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Glaider - 10.04.19 14:33
Вот, можно сказать, показания очевидцев, которые сталкивались с детской стороной певца. У него явно наблюдались расстройства в поведение, но вопрос в том насколько далеко это рапространялось в сексуальном плане.
Оффтоп (текст не по теме)
https://www.youtube.com/watch?v=SA1AQ0m1lkU&t=48s
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 14:53
Есть данные, что отец Джексона его в детстве и сексуально использовал. Джексон об этом рассказывал своему врачу, который его потом случайно убил. Также его сестра это подтверждает. Вероятно, Джексон перенял эту модель поведения.
Инфантильный - и настолько выбился в люди? Миллионы зашибал? Никогда не поверю.
Он казался инфантильным.
Инфантильность - не равно слабоумие. O:-)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 10.04.19 15:01
Инфантильность - не равно слабоумие. O:-)
То есть он отдавал отчет своим действиям? Понимал, что привязывая к себе ребенка и потом резко бросая его, наносит ему психологическую травму? Ну вот все что и требовалось доказать. Это ДАЖЕ ЕСЛИ не было ничего сексуального.
Но я вообще склонна верить фильму. По фильму, он действует не просто как человек с психическими нарушениями, а как маньяк. А маньяку его жертвы и их травмы пофигу. Плюс - всегда можно откупиться деньгами.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 15:09
То есть он отдавал отчет своим действиям? Понимал, что привязывая к себе ребенка и потом резко бросая его, наносит ему психологическую травму? Ну вот все что и требовалось доказать. Это ДАЖЕ ЕСЛИ не было ничего сексуального.
Но я вообще склонна верить фильму. По фильму, он действует не просто как человек с психическими нарушениями, а как маньяк. А маньяку его жертвы и их травмы пофигу. Плюс - всегда можно откупиться деньгами.
Ну вам нравится фильм, нравится считать Майкла маньяком - ну и отлично.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Kai22 - 10.04.19 15:24
Джексон был инфантильным человеком, не до конца отдающим себе отчет о последствиях своих действий.
Вот очень на это похоже. Инфантильность. Но при этом человек был умный, проницательный, понимающий изнанку развлекательного мира и на себе испытавший многое из этой изнанки.

Например, в начале карьеры пиар-менеджеры занизили Джексону возраст, т.к. более младший ребенок, выдающий профессиональное исполнение произвел бы на публику более сильное впечатление. И Майклу было разъяснено зачем это было сделано, по воспоминаниям одного из его братьев Майкл понял зачем и ему это в некотором смысле понравилось. Вот мир шоу-бизнеса такой - иллюзии для зрителей и слушателей. Если надо для эффекта, то надо сделать.

 Еще пример  - на одном из вручений премий должна была произойти запланированная акция, девушка из толпы в якобы сильнейшей ажиотации и вся такая в чувствах должна была выскочить и кинуться на Джексона, с обьятиями. Я говорю не о лицемерии таких вещей, срежессированных. А о том, что постановки и инсценировки, описания фактов в более приглядном или перченом виде для привлечения внимания публики  - это прежде всего рабочие моменты такого бизнеса. И Майкл их понимал. Знал, что на зрителей подействует, пробовал разные методы. С девушкой кстати технически что-то не сложилось и она не выбежала, по воспоминаням очевидцев Майкл огорчился, что такой хороший пиар-ход не случился.

Я все это к чему. Инфантильность конечно хорошее объяснение. Но недостаточное. Тут умный, тут неумный. "Тут помню, тут не помню". Хорошо бы не забывать, что долгоиграющие проекты, продуманные на несколько шагов вперед у него хорошо получались. Пример. После обвинений в педофилии 1990х годов, Джексон в срочном порядке женится на Лизе Пресли. Т.к. образ странного холостяка после таких обвинений опасен для дальнейшей карьеры. Для Лизы, чья музыкальная карьера не складывалась, а очень хотелось, знакомство с Майклом было желаемым, в ее разных интервью все это читается между строк. Т.е. он от нее ждал детей (что сам озвучивал и не скрывал), она от него - помощи в карьере. Кто интересовался всем этим, помнят знаменитый эффектный поцелуй этих двоих перед камерами. Страсть и все такое. Шоу-бизнес как он есть. Ни Лиза карьеру, ни Майкл детей от этого брака не получили. Зато и года не прошло как оказалась беременной суррогатная мать Дебби Роу (сейчас она довольно спокойно признает, что получила за рождение детей деньги, допуска к их воспитанию не имела никакого и описывает случай, когда купила детям раскраски и карандаши, но детям их не дали, объяснив так - испачкаются). Особенность момента - суррогатная мать забеременела пока Джексон был еще в браке с Пресли. Майкл детей хотел, он их получил и определенно в многоходовой эпопее. Ничего себе такой инфантилизм и наивность.

Это я все не оффтопом. На мой взгляд это все имеет прямое отношение к вопросу педофил/не педофил и куда смотрело общество. Общество по какой-то неясной причине спокойно обходило вопрос - какая надобность была воспитывать троих детей без матери (матерей, у третьего ребенка другая мама)? Они не были наркоманками, маргиналками и прочее. Просто Джексон посчитал так нужным? Удобным? Я читал много книг и воспоминаний, там обязательно кто-нибудь умиляется какой хороший отец был Майкл, дети воспитанные, вежливые, и как он все сам успевал, пеленал и кормил. И сознательно отрезал от матерей. Что для детей, особенно при взрослении, не могло не стать тоже тяжелой психологической травмой. И очевидно стало. Но такое обсуждать неудобно и никто не обсуждает. Гораздо лучше было сми смаковать единичный момент с вывешиванием младенца с балкона, т.к. скандально и продаваемо. Систематично странное воспитание троих детей никого особо не волновало. В чем странное? Дети на фотографиях с Майклом грустные и печальные, серьезные даже в очень маленьком возрасте. Его концентрированное внимание, проявлявшееся до этого к другим детям, теперь имело постоянные объекты под рукой, 24 часа в сутки.

Его дочь, к примеру, описывает общение с отцом в исключительно восторженных тонах, всегда был самый-самый, рядом-рядом. Когда он погиб, ее мир просто рухнул. Что с одной стороны выглядело оправданно  - он отец, центр ее мира. И общество к этому заявлению присматриваться не стало.  А с другой - он ее в этом мире замкнул на себе. Когда проходил суд 2000х Майкл рыдал перед маленькой девочкой, как он опустошен, как ему страшно (это она вспоминает с ужасом и с гордостью, мол, как к взрослой к ней относился). Ни чем манипуляции с Джимми не напоминает? Вот тебе мое доверие, и пофиг, что тебе 7 лет... Есть воспоминания охранников Джексона, как он страдал, что его дети не могут просто нормально выйти погулять в город и сам иногда сидел грустный в машине, пока дети играли на детской площадке , чтобы не привлечь собой к ним внимания. И все это так трогательно. Сначала, мол, он сам в детстве страдал от невозможности выйти из гостиницы в турах, а теперь и у его детей этой возможности нет. Только вся эта трогательность создавалась чьими руками? Дети могли и в Неверленде играть, приглашать туда своих друзей, а после отъезда из Неверланда могли бы играть под присмотром нянь и охраны, без печального, театрального Майкла в машине. О котором они знали и вряд ли не испытывали чувства вины - вот мы играем, а папе одиноко и грустно.

Я не о том, что Джексон был монстром, ни разу не был. Он был живым человеком, со своими комплексами, страхами и желаниями. Со странным, а может и диким детством. С его громкими заявлениями, как он любил свою мать, что она важнейшая женщина в его мире, и с противоречащими этому действиями - категоричным лишением матери своих собственных детей. Называть этого человека ангелом - экзальтация. Сложный человек, со сложной судьбой, неодназначными решениями, которые касались не только его самого. Он был наивен? Как мы видим, он вполне справлялся с тем, чего он хотел достичь. Прибегая и к манипуляциям, и к рекламным ходам и бизнесмен он был хороший.

"Майкл был ребенком и ничего плохого сделать детям не мог". Это не ответ на вопрос. Как минимум он делал плохо собственным детям, замыкая их в своем мире. Я скорее готов думать, что он не хотел детям делать плохо и не понимал, что таки делает.

Эти вот совместные ночевки с чужими детьми. Ок, сам он например их не трогал. Но искажал их мир ненормальным примером, что так делать можно. Если я твой друг  - спать со мной нормально. И потом они с этим "нормально" шли в свою дальнейшую жизнь, где уже был не Майкл, а всякие другие персонажи с совершенно любыми намерениями. Это ли не медвежья услуга, убедить ребенка, что рядом с чужим взрослым - безопасно?

Добавлено позже:
А вообще я бы в этом шуточном "интервью" обратила внимание не на излишнюю похвалу ребенку, а на то, что Майкл говорит, что жил только на сцене. Там он забывал все то, что его преследовало с детства, все неурядицы и прочее, и становился Великим. Настоящим.
Только вне сцены он тоже жил. И его действия аукались другим людям. Мы же об этом еще говорим. На сцене это был сильнейший, ярчайший исполнитель. А в жизни человеку явно нужна была помощь психолога. Без нее он травмировал себя и других, как минимум психологически.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 10.04.19 15:46
То есть он отдавал отчет своим действиям? Понимал, что привязывая к себе ребенка и потом резко бросая его, наносит ему психологическую травму? Ну вот все что и требовалось доказать. Это ДАЖЕ ЕСЛИ не было ничего сексуального.
Но я вообще склонна верить фильму. По фильму, он действует не просто как человек с психическими нарушениями, а как маньяк. А маньяку его жертвы и их травмы пофигу. Плюс - всегда можно откупиться деньгами.
Конечно маньяк , причем с детства, придумал себе оправдание о трудной жизни, плохом отце, Питере Пэне, все продумал. Взрослые люди, РО-ДИ-ТЕ-ЛИ  велись на этот бред и своими собственными руками отдавали своих детей маньяку на потеху  а весь  мир аплодировал, глядя как это чудовище выгуливает своего очередного мальчика . Еще меня бесит что этот растлитель  все время имя Бога приплетал во всех интервью . Он просто упивался человеской простотой ,слепотой , наивностью , глупостью , ему приносило удовольствие именно под боком, под носом  у родителей совращать их же детей , в соседней комнате , за стенкой ,воистину исчадие ада . И еще сравнивать его с Чайковским это как Эрмитаж или Лувр сравнивать с помойкой .
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 16:08
Только вне сцены он тоже жил. И его действия аукались другим людям. Мы же об этом еще говорим. На сцене это был сильнейший, ярчайший исполнитель. А в жизни человеку явно нужна была помощь психолога. Без нее он травмировал себя и других, как минимум психологически.
Наши с вами действия тоже аукаются другим людям. В обществе же живем.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 10.04.19 16:16
под носом  у родителей совращать их же детей
Ужос прямо!
Только в суде у всех "совращённых" вместе с родителями какой-то паралич языка начинался: "Нет, со мною не было... не видел... Но вот там был ещё такой, не помню как зовут,- с ним точно было - вы его найдите!"
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Kai22 - 10.04.19 16:18
Майкл вырос в семье с кучей детей и жестким авторитарным отцом, который его регулярно пугал, ругал и даже унижал, и его вряд ли там хоть когда-то хвалили. А ему это было нужно. Поэтому, когда он вырос, то стремился окружить себя детьми и сам их хвалил и превозносил. Такая компенсация своего рода.
Запросто. Мог дарить то, в чем считал себя обделенным, давать внимание и ласку. И не понимать, что такое поведение ни разу не благо. Понимаете о чем я? Он мог хотеть как лучше, но было ли это лучше? Вот здесь бы ему взрослая ответственность сгодилась бы. Понимание, что временно потетешкать (а он не был им родителем или родственником, он априори не смог бы давать им это постоянно), а потом этого внимания и ласки лишить - огромное зло для ребенка. До него, Майкла, ребенок такого внимания к своей персоне не знал, а как жить потом, зная, что такое внимание может быть от чужого дяди? Где потом эти дети искали внимания, с кем и на каких условиях? Ребенок без любви не может, это скажет любой психолог, если он не находит ее в семье, то добирает потом где угодно, в друзьях, в хороших и плохих компаниях, да чуть ли не у любого кто поманит.

Это все грустно, печально, ужасно и жестоко. В этом разговоре есть несколько важных направлений. Что привело к тому каким взрослым стал Майкл Джексон. И как его поступки, пусть объясненные логичными причинами, влияли на большое количество жизней. Часто только начинающихся. Благими намерениями дорога в ад. Это приходит в голову. Внимание, которое он давал избранным детишкам было черезмерным. Губительным в приложении к будущим последствиям этого внимания. Он этого не осознавал, ок. А родители этих детей этого осознавать не хотели, ослепленные деньгами, славой и возможностями. И заложниками этой ситуации становились дети.

Вот в фильме явно не выдуманный момент с покупкой в семью такого ребенка факса. И Майкл слал и слал сообщения, много. Может для него эта дружба и была благотворной, дети искренни и все вот это вот. Но что хорошего было для детей в этой дружбе? Детям хорошо дружить с ровесниками, а с более старшими людьми иметь все-таки ограниченные, контролируемые моменты общения. С учителем в рамках образования, со старшими родными-двоюродными и далее братьями и сестрами для социализации, с любимой крестной/ крестным/тетей/ дядей как авторитетной фигурой из взрослой жизни, которые могут подсказать что-то из того, что у родителей не спросишь. Дружба с чужим человеком на двадцать лет старше  - фиговая идея для десятилетки. Это нонсенс. Тогдашнее общество делало для Джексона исключение, вот мол у него есть причины для всего этого. Хорошо, есть причины. И их надо было лечить и прорабатывать со специалистами. А не няньчить эти причины об рандомных детей. Умножая свои травмы в их жизни.

Еще про фильм. Один из парней рассказывает  - в гостях в Неверленде его родители ссорились и ругались, а Майкл давал мальчику их подслушать по телефону и внушал, что родители могут быть плохими. Вот врет этот парень или нет, как узнать? А если этот момент правда, то только подумайте какой это треш.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 16:34
Kai22, да понятно, что человек с такими психическими травмами не может быть воспитателем и вообще не должен заниматься с детьми. Он станет разрушать даже если будет совершать одно только благо.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Сергей В. - 10.04.19 16:48
По фильму, он действует не просто как человек с психическими нарушениями, а как маньяк. А маньяку его жертвы и их травмы пофигу
Опять вы с сипари ужос нагнетаете на ровном месте, как с тремя сестрами. Не был МД маньяком ни разу! Был странным и т.д.и т.п., но не маньяком и не преступником, м.б. педофилом, но без сексуального подтекста. Ответственность за детей несут их родители, а не МД, который служил для них волшебной феей. Что же касается собственных его детей, то прежде, чем лезть им в глаза, подумайте над тем, что такое есть суррогатная мать, априори отказавшаяся от выношенного ею ребенка. Никто и никогда не допускал их к детям и никогда не допустит.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 10.04.19 16:53
И кстати да. Зачем ему вообще суррогатная мать? С его деньгами и всемирной известностью красивейшие женщины были в его распоряжении. Выбирай любую!
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 16:58
А вообще идеалом женщины для Майкла была Элизабет Тэйлор. И он даже говорил, что хотел на ней жениться. И если бы они были, хотя бы, одного возраста, то, возможно, это было бы для него хорошим выходом. Любовь ведь меняет все. O:-)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 17:00
И кстати да. Зачем ему вообще суррогатная мать? С его деньгами и всемирной известностью красивейшие женщины были в его распоряжении. Выбирай любую!
С суррогатной матерью гораздо проще.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 17:04
.
Суррогатной один раз заплатил и до свиданья. А с красивой и тп женщиной еще потом ребенка, если что делить. А он этого не хотел.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 10.04.19 17:08
.
А давайте устроим другое голосование , зная ВСЕ что мы знаем сейчас, дали бы своих детей, к нему на пижамные вечеринки  потусить ? Особенно те кто восторгается его "творчеством" и считает его инфантильным  и безобидным ?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Kai22 - 10.04.19 17:45
Есть данные, что отец Джексона его в детстве и сексуально использовал. Джексон об этом рассказывал своему врачу, который его потом случайно убил. Также его сестра это подтверждает. Вероятно, Джексон перенял эту модель поведения.
Эта часть (неизвестно конечно правда это или только слухи) тоже была игнорируема тогдашним обществом. Старательно обходилась, да и обходится эта тема. А она важна для понимания поведения Майкла. Важна вообще в контексте этой темы. Как минимум он сам в интервью Баширу говорил, что отец его бил, бил жестоко, морально был жесток, игнорировал его и прочее. Майкл, будучи в этом интервью уже мужчиной пятидесяти лет плакал. Отдельно от всего остального этому сложно не сопереживать. По сути это преступление, происходившее на глазах у многих людей. Жестокое обращение с детьми Джексонов видели окружающие, это было секретом полишенеля. Знали и молчали.

 Знаете, что интересно? Поведение Джо Джексона (отца Майкла) оправдывал в своей книге отец Маколея Калкина. Которого самого, на секундочку, отделили от его эн количества детей через суд. Он сам был уличен в противоправных действиях, эксплуататорских как минимум, по отношению к своим детям. И он Джо Джексона одобрял! Называл то, что тот делал - дисциплиной... Мол, кем бы стали Джексоны без жестокого папочки? Никем. А значит можно быть жестоким и даже нужно, ведь цель (деньги, слава, прочное общественное положение) оправдывает средства. Отличный подход, показательный.

Ладно Джо детей бил, говорят время такое было, все били. Хотя это и неправда, но пусть, поэтому окружающие закрывали глаза. А вот возможное сексуальное насилие уже тянет на тюрьму. Было оно или нет? Уже непроверяемо и недоказуемо. Но если приложить голову, а не отворачиваться от неприятной темы, то косвенные признаки говорят о многом. Как правильно указала пользователь funny-jenny, об этом проговаривалась сестра Майкла, Ла-Тойя. Писала об этом в своей первой книге, потом изменила "показания", объяснив свои высказывания неадекватным мужем, который от семьи Джексонов хотел денег. Яркая сцена из книги, касающаяся бытового насилия, которую Ла-Тойя потом не опровергала: отец избил ее за какой-то проступок, она лежала на полу ванной и остальным детям (и матери) было запрещено ее поднимать и даже с ней разговаривать. Члены семьи ходили мимо лежащей избитой маленькой девочки. Все ждали "прощения" отца. Жесть и дичь. Быт отдельно взятой семьи. И даже без сексуального подтекста вызывает ужас.

Если почитать литературу на тему влияния насилия, в том числе и сексуального, на психику человека, то неприятие собственного тела потом один из частых симптомов. А из детей Джо Джексона себя перекроил не только Майкл. Две сестры из трех - Джанет и Ла-Тойя и осветлялись (у них ветилиго вроде нет, а сильное осветление кожи есть) и пластические операции делали. Один брат как минимум тоже. Можно списать на влияние шоу-бизнеса - лучше и краше любой ценой. А можно заподозрить это самое.

У Джанет еще до кучи дикая нелюбовь к своей фигуре и сильнейшие комплексы похудеть и прочее, тоже со ссылкой на детство и папочку. А еще на Майкла, что он ее нещадно травил, подкалывал и называл жирной. Что между прочим говорит не о том, что Майкл был такой-сякой, а о том, что в условиях постоянного насилия, пусть даже только физического, у детей в многодетной семье могут развиваться специфические навыки выживания и скидывания собственной фрустрации. Гнобили Майкла - гнобил Майкл. Братья его по воспоминаниям тоже этим отличались. Подставить под удар другого, чтобы не прилетело самому. Ребенок, претерпевший насилие, с высокой вероятностью понесет это насилие далее. У отца Маколея Калкина об этом в книге тоже было, эту мысль можно считать вполне вменяемой, что-то у него там мелькает и про собственное воспитание. Видимо все тоже было непросто и в его семье.

Вообще стоит где-нибудь заговорить о том, что насилие вызывает дальнейшее насилие, то у части общества тут же приключается истерика. "Мол, нет, неправда, многие же преодолевают и вырастают няшками-добряшками. Да не многие, а большинство! А те, кто не преодолел, ату, его, ату, как так, ненормально-с." В то время как в реальности преодоление причененного зла достигается редкими единицами, а для обычной психики как раз норма огрубеть, очерстветь, и няшкой не стать. Растлеваемый ребенок кстати с огромной долей вероятности может стать растлителем. О чем куча криминальных историй. Но обществу это колет и оно предпочитает считать, что это не исправлять, не лечить не надо, само пройдет. Смотрите как здорово у Майкла прошло.

В этой чудесной теории "самопрохождения последствий насилия" есть шикарная лазейка. У психики пострадавшего человека два пути - направить насилие вовне и тогда страдают другие люди и это обществу видно и неудобно. А вот второй путь психики и есть эта лазейка - направить агрессию на себя. Самоповреждения, проституция, наркомания, перекраивание собственного тела, самоубийство. Пострадавший ребенок, подросток, взрослый уничтожает сам себя, вредит только себе, а значит обществу невидим (в отличие от насильников, убийц, грабителей и пр) и записывается в столбик к "вылечившимся после насилия и преодолевшим".

А поскольку человек существо сложное, противоречивое, двойственное и т.д., то психика может избрать третий путь - комбинацию первых двух. Резать себе руки и бить других людей. Ненавидеть своего насильника и самому насиловать. И так далее и тому подобное. Обсуждать это общество не любило во времена молодости Майкла, не любит и сейчас. А поэтому разговоры о педофилии, влиянии физического и сексуального насилия, особенно на неокрепшую да и вовсе несформировавшуюся психику, очень быстро схлопываются, укатываются в разные истерии и нежелание обсуждать причины и следствия. Надеюсь тут мы все с вами сможем от этого воздержаться и остаться в рамках конструктива.

Смотрите, фанаты (я не имею под этим словом ничего плохого, просто люди увлеченные какой-то темой и от того в курсе многих мелочей и подробностей, которые другим попросту неинтересны), так вот фанаты часто говорят следующее:" Майкл насилие преодолел, нес людям добро и справедливость". Отнимая тем самым у Майкла право быть обычным человеком, тяжело переживающим насилие над собой. Ничего он не преодолел, это нехорошая и непомогающая делу фанатская аксиома. Которая уводит нас от проблемы. Он был человек. Он пытался преодолеть (я надеюсь). Он давал очень, очень много денег на благотворительность. Он пытался в добро и ласку с детьми. Рабочие в Неверленде свидетельствовали, что многочисленные автобусы с больными и бедными детьми прибывали к ним, дети получали уход, сладости, аттракционы и уезжали счастливые без дополнительного участия Майкла. Т.е. он не бегал за все этими детьми с контролирующей линейкой, а действительно создал заведение, в котором большое количество детей получило отдых и отдушину от своих проблем. Это вот то, что сложно не признать.

Да, можно искать в этом скрытые мотивы, может они были, может нет. Картина мира всегда сложна, это пазл из многих кусков. И часть кусков - точно о добре и заботе, ну как мог это Майкл, представлял и умел. Другую часть пазлов и разумных сомнений это не отменяет. А то нравится частенько некоторым людям говорить "или-или". Кто-то был хорошим и точка и не мог делать паралелльно что-то плохое. И наоборот, кто-то злобный м*дак и не мог делать что-то хорошее. А ведь про скольких людей мы тут сайте читали, что для своих семей были любящими отцами и мужьями, а раз в полгодика проститутку убивали. Нет однозначно черного и белого. Зато есть однозначно уголовно наказуемое.

К чему я? Вторая сторона Неверленда, о чем многие задумывались, если Джексон создал его для больных и нуждающихся детей, то почему так далеко от этих больных и нуждающихся? Детям в этих автобусах приходилось трястись несолько часов в одну сторону и несколько в обратную. А потому так далеко, что это был не только санаторий для детей, но и личный дом-убежище самого Джексона. Он ему самому тоже был нужен. И так во всем. Неоднозначность.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 10.04.19 18:10
Детей трогать нельзя, вообще, никак , ни Питеран Пэнам , ни майклам джексонам , ни жертвам с тяжелым детством , ни мировым звездам , ни папе римскому ,никому , точка . Все кто преступает эту черту педофилы и должны отвечать по закону .
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 10.04.19 18:17
Детей трогать нельзя, вообще, никак , ни Питеран Пэнам , ни майклам джексонам , ни жертвам с тяжелым детством , ни мировым звездам , ни папе римскому ,никому , точка . Все кто преступает эту черту педофилы и должны отвечать по закону .
Раз предыдущие посты вы проспали, то я объясняю о чем тема.
Тут обсуждается якобы документальный фильм о якобы сексуальных отклонениях Майкла Джексона.
Самого артиста обсуждать уже нет смысла.
Он умер. Кто не в курсе.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 10.04.19 18:43
Вот если бы Вася Пупкин приглашал мальчиков шести  лет на всю ночь в  одной постели мультики  с ним смотреть это  значит одно
а если САМ целый  майкл джексон  занимается тем же самым так это сразу благотворительность , доброе сердце ,тяжелое детство , плохой отец  , Питер Пэн , инфантилизм и слишком старая Элизабет Тейлор виноваты ?  однако !?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Kai22 - 10.04.19 18:43
Что же касается собственных его детей, то прежде, чем лезть им в глаза, подумайте над тем, что такое есть суррогатная мать, априори отказавшаяся от выношенного ею ребенка. Никто и никогда не допускал их к детям и никогда не допустит.
Во-первых, бывает допускают, в жизни случается разное. И суррогатные матери бывают передумывают и детей не отдают, особенно в странах где заканодательство на эту тему нечеткое и есть ньюансы. Во-вторых, да, на них тоже лежит доля ответственности за такую судьбу этих детей. Просто обществу и на эту тему удобно не задумываться. Вроде как отдала, сделка состоялась, какие могут быть тут вопросы? А кому отдала, кому родила, вроде как и не важно. Хотя с человеческой точки зрения конечно важно.

Но. На них лишь доля ответственности, если хотите - половина. С Майкла ответственность за его решение растить детей полусиротами при живых матерях, и вообще выбрать вот такой вариант семьи "онли дэдди" не снимается. Тут "хороши" и те и эти.

Выросшая дочка Майкла Пэрис с Дебби Роу долго не считала нужным общаться, потом стала общаться немного, теперь говорит - это моя мать, она мне нужна. Вот прям такая какая есть, отказавшаяся от нее ранее. Ребенку нужны оба родителя. Жизнь вносит свои коррективы, и есть сироты, есть "онли мам" или "онли дэд". А то и вовсе бабушки с дедушками воспитывают. Но нужды ребенка это не отменяет. А вот Майкл решил, что заменит своим детям весь мир, хотя другие возможности у него были. Может трудно реализовываемые в его реальности, но были. Жениться, например, не на распиаренной Лизе Пресли, у которой уже было двое детей. Ведь интересно как-то выходит - либо мегаизвестная Пресли, либо суррогатная мать. А середины нет никакой.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 18:47
Вот если бы Вася Пупкин приглашал мальчиков шести  лет на всю ночь в  одной постели мультики  с ним смотреть это  значит одно
а если САМ целый  майкл джексон  занимается тем же самым так это сразу благотворительность , доброе сердце ,тяжелое детство , плохой отец  , Питер Пэн , инфантилизм и слишком старая Элизабет Тейлор виноваты ?  однако !?
Зачем передергивать-то? Майкл Джексон умер. Можете его клеймить как хотите 24/7, лично для него уже ничего не изменится. Да и для вас - тоже.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 10.04.19 18:50
На нашем форуме большинство "героев" уже умерли. И?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 10.04.19 18:51
На нашем форуме большинство "героев" уже умерли. И?
А это к чему? Вы уже заклеймили Майкла и ваши сторонники тоже. И?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Kai22 - 10.04.19 19:25
Детей трогать нельзя, вообще, никак , ни Питеран Пэнам , ни майклам джексонам , ни жертвам с тяжелым детством , ни мировым звездам , ни папе римскому ,никому , точка . Все кто преступает эту черту педофилы и должны отвечать по закону .
С этим никто не спорит. Если доказано - однозначно посадить и изолировать. Будь это хоть Микки Маус, хоть Вася Пупкин, хоть миллионер со связями.

Я рассуждаю не об этом. А о том, что после того как посадить с причинами возникновения таких отклонений и преступлений надо разбираться. Находить их и по возможности изничтожать эти причины. Считаем же мы молодцами тех, кто разработал профилирование серийных преступников. Благодаря этим молодцам упырей теперь ловят быстрее и чаще. Годы работы приносят свои плоды. А тоже можно было им забить и ничего не изучать, причины, следствия и признаки между собой не увязывать и просто сидеть сложа руки.

Как общество сейчас пытается сидеть сложа руки в  отношении семейного насилия, инцестов, растлений. Проблемы страшные, решать долго и сложно, зачем начинать? Даже этот фильм удивляет попыткой вывести из под удара общественного порицания родителей этих детей. Да, они сами детей своих не растлевали, но были активными соучастниками всего этого неадеквата. Не понимали они, ага. Одна под  дверью подслушивала, другая больного мужа бросила и детей на другой континент уволокла. Деньги им глаза застили. Возможности легкой хорошей жизни. И отцы там тоже хороши - прикинулись  ветошью и норм.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 10.04.19 20:17
С этим никто не спорит. Если доказано - однозначно посадить и изолировать. Будь это хоть Микки Маус, хоть Вася Пупкин, хоть миллионер со связями.

Я рассуждаю не об этом. А о том, что после того как посадить с причинами возникновения таких отклонений и преступлений надо разбираться. Находить их и по возможности изничтожать эти причины. Считаем же мы молодцами тех, кто разработал профилирование серийных преступников. Благодаря этим молодцам упырей теперь ловят быстрее и чаще. Годы работы приносят свои плоды. А тоже можно было им забить и ничего не изучать, причины, следствия и признаки между собой не увязывать и просто сидеть сложа руки.

Как общество сейчас пытается сидеть сложа руки в  отношении семейного насилия, инцестов, растлений. Проблемы страшные, решать долго и сложно, зачем начинать? Даже этот фильм удивляет попыткой вывести из под удара общественного порицания родителей этих детей. Да, они сами детей своих не растлевали, но были активными соучастниками всего этого неадеквата. Не понимали они, ага. Одна под  дверью подслушивала, другая больного мужа бросила и детей на другой континент уволокла. Деньги им глаза застили. Возможности легкой хорошей жизни.
Конечно надо их изучать, профилировать , и может быть даже лечить , хотя я не верю что это лечится , только ведь ни они сами , ни их окружение, родные там , друзья  этого не захотят, кто нибудь видел педофила который пришел к врачу с просьбой полечить его  , помочь ему как то ?!  Они прекрасно понимают что они преступники и их это устраивает . Когда у человека болит зуб или живот он идет к врачу , когда человек понимает что он педофил  , он никуда с этим не идет , не пытается вылечиться от этого , наоборот , начинает пестовать это в себе , искать себе оправдания . Единственное это надо  детям в школе объяснять что такое педофил , и как себя вести чтобы не стать его  жертвой , а если стал, то не молчать . Пытаться их понять это значит частично их оправдать , а как можно понять влечение человека  к ребенку ? Как? Чем это можно лечить ?  Когда человек с влечения перейдет к действиям? И если человек признался , но еще ничего не совершил то кем должно общество его считать , УЖЕ или ЕЩЕ НЕ преступником? Он уже педофил или пока еще нет ?  Я думаю что если человек ПОЗВОЛЯЕТ себе какие то размышления на эту тему то значит где то он уже преступил ту самую черту , а дальше это только вопрос времени , техники и удобного случая . Как  можно решать эту проблему до того как случается непоправимое ? После того как случилось понятно , тюрьма, изолирование , в некоторых странах смертная казнь . А как ДО этого не знаю . И конечно Вы правы что родители виноваты , они соучастники , вне зависимости понимали они или нет что  с их детьми делал певец , они то уж точно не жертвы , это была их прямая обязаность оберегать детей от ЛЮБЫХ любителей детей , будь то папа римский  или сосед по площадке.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.04.19 20:30
Все, что вы хотели знать о педофилии, но боялись спросить.
https://www.apn.ru/index.php?newsid=35505 (https://www.apn.ru/index.php?newsid=35505)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 10.04.19 20:54
И кстати да. Зачем ему вообще суррогатная мать? С его деньгами и всемирной известностью красивейшие женщины были в его распоряжении. Выбирай любую!
Это кстати показывает, что он не был гетеросексуалом - суррогатными матерями обычно пользуются голубые. И то же самое, что он отстранил её от воспитания детей - голубые же не любят женщин.

Любой нормальный гетеросекусальный мужик всегда может найти себе подходящую женщину, да ему и в голову не придет нарочно лишать детей матери и воспитывать их самому.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.19 00:37
А вообще идеалом женщины для Майкла была Элизабет Тэйлор. И он даже говорил, что хотел на ней жениться. И если бы они были, хотя бы, одного возраста, то, возможно, это было бы для него хорошим выходом. Любовь ведь меняет все. O:-)
Это кстати показывает, что он не был гетеросексуалом - суррогатными матерями обычно пользуются голубые. И то же самое, что он отстранил её от воспитания детей - голубые же не любят женщин.

Любой нормальный гетеросекусальный мужик всегда может найти себе подходящую женщину, да ему и в голову не придет нарочно лишать детей матери и воспитывать их самому.
Хорошо,что Филипп в свое время женился на Алле.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 11.04.19 01:38
Хорошо,что Филипп в свое время женился на Алле.
Он, кстати, по всем признакам, тоже скрытый голубой - одним из их признаков является то, что их не интересуют девушки-ровесницы, обязательно женщины значительно старше, то же самое, что и с Майклом Джексоном.

Все, что вы хотели знать о педофилии, но боялись спросить.
https://www.apn.ru/index.php?newsid=35505 (https://www.apn.ru/index.php?newsid=35505)
Там какой-то бред написан. Во-первых, не все педофилы - маньяки, тут он уже загнул, т.к. маньякам нравится убивать своих жартв, а педофилам - насиловать, что в принципе не очень совместимо и друг другу противоположно. Во-вторых, на Западе дети очень поздно взрослеют - там действительно могут быть 18-летнии с мозгами 13-14 летней, я это неоднократно наблюдала, поэтому и приняли такие законы о возрасте, которые нам кажутся излишними.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.19 01:46
Он, кстати, по всем признакам, тоже скрытый голубой - одним из их признаков является то, что их не интересуют девушки-ровесницы, обязательно женщины значительно старше, то же самое, что и с Майклом Джексоном.
И дети от суррогатной матери.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 01:52
Он, кстати, по всем признакам, тоже скрытый голубой - одним из их признаков является то, что их не интересуют девушки-ровесницы, обязательно женщины значительно старше, то же самое, что и с Майклом Джексоном.
Кто сказал, что Майкла Джексона привлекали женщины значительно старше? %-) Элизабет Тэйлор для него была просто идеал красоты и тд.
А вообще есть такие люди, как асексуалы. И вот Майкл, по моему мнению, им и был. А вовсе не педиком.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 11.04.19 03:17
Асексуалов к детям не тянет. Их вообще ни к кому не тянет - они одни живут и никого им не надо, что не скажешь о Майкле.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 11.04.19 07:51
НЭНСИ, То что вы сделали себе татушку Джексона не отменяет того что он мог быть педофилом. Между прочим очень большая часть фиксированных педофилов детишек не душит, не режет и даже не насилует, и вообще никак им не вредит... ну по крайней мере они сами так считают. И более того они детишек могут даже любить, большой и чистой любовью... ну или по крайней мере им так может казаться.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 08:27
Асексуалов к детям не тянет. Их вообще ни к кому не тянет - они одни живут и никого им не надо, что не скажешь о Майкле.
Почему асексуалов не может тянуть к детям? К тому же, бывают сложные случаи.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 11.04.19 09:16
Потому что сам термин "асексуал" предполагает отсуствие сексуального влечения к кому бы то ни было.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Enny - 11.04.19 09:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=820309)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 10:19
Потому что сам термин "асексуал" предполагает отсуствие сексуального влечения к кому бы то ни было.
Я имела в виду тягу к детям не в сексуальном смысле. Окружать себя детьми могут и инфантильные люди, которым трудно общаться со взрослыми, а не только педофилы.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 11.04.19 10:32
А это одно и тоже. Взрослый мужик которому трудно общаться со взрослыми и будет педофилом.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 10:34
А это одно и тоже. Взрослый мужик которому трудно общаться со взрослыми и будет педофилом.
Да что вы говорите!
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 11.04.19 10:43
зная ВСЕ что мы знаем сейчас, дали бы своих детей,
А что мы/Вы ЗНАЕТЕ сейчас?
Вы с этим Джексоном хоть раз говорили? Видели его вблизи? Может, есть какой-то документ? или суд чего-то установил?

Хотя суд действительно установил - невиновность Джексона. Один из распространителей сплетен был также осуждён за клевету. Вот это мы знаем. Ну, и что в мире полно сплетников, клеветников и любителей "засветиться" любым способом - это тоже знаем.

Добавлено позже:
то косвенные признаки говорят о многом.
Косвенные признаки они на то и косвенные, что говорят о слишком многом. Зависит об интерпретации: можно так посмотреть, а можно и наоборот. Это как в анекдоте:
- Вовочка, о чём ты думаешь, глядя на картину "Утро стрелецкой казни"?
- О сексе!
- Почему?
- Да я о нём всегда думаю!

Я вот волне допускаю, что Джексон, лишённый нормального детства стремился воспроизвети (сублимировать) счастливое детство тогда, когда у него появилась такая возможность: игры с детьми, аттракционы, мультики и т.п. Без особого сексуального подтекста.

В конце концов два суда (один - оправдавший Джексона, второй - осудивший Гутиереса за клевету) - это убедительнее фильма с глубокомысленными намёками.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Gulia70 - 11.04.19 11:00
С суррогатной матерью гораздо проще.
для кого?
что может быть проще дедовского способа?

А вообще идеалом женщины для Майкла была Элизабет Тэйлор. И он даже говорил, что хотел на ней жениться.
часто слышала это в интервью от известных личностей, которых приписывали к нетрадиционным.
они особенно восхищаются женщинами старше, их талантом, магнетизмом. почему-то..

 
Суррогатной один раз заплатил и до свиданья. А с красивой и тп женщиной еще потом ребенка, если что делить. А он этого не хотел.
то же самое говорил Киркоров.  *SCRATCH*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 11.04.19 11:02
Я имела в виду тягу к детям не в сексуальном смысле. Окружать себя детьми могут и инфантильные люди, которым трудно общаться со взрослыми, а не только педофилы.
Если бы он был "инфантильным," т.е. его умственное развитие остановилось в детском возрасте, это было бы очевидно окружающим и суд бы его давно признал недееспособным. Такие диагнозы ставятся очень легко и обычно очевидны:

---------------------

ИНФАНТИЛЬНЫЙ – (лат.) детский; инфантилизм – задержка физического и умственно-духовного развития (умственной и духовной чувственной жизни) на детской стадии; большей частью обусловлен нарушениями в деятельности некоторых желез внутренней секреции (половых желез, щитовидной железы, гипофиза); см. также ПУЕРИЛИЗМ.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2374/%D0%98%D0%9D%D0%A4%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%98%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%99

------------------

На самом деле Джексон был успешным бизнесменом и никаких проблем в общении с окружающими не имел.  Он просто предпочитал окружать себя детьми в таком же смысле как например гетеросексуальные певцы (или другие богатые люди) окружают себя красивыми молодыми девушками.

В конце концов два суда (один - оправдавший Джексона, второй - осудивший Гутиереса за клевету) - это убедительнее фильма с глубокомысленными намёками.
У американских судов есть такая закономерность - обычно всех мало-мальски известных личностей каким-то образом оправдывают в суде, даже за убийство (как например О-Джей Симпсона).
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 11:11
Если бы он был "инфантильным," т.е. его умственное развитие остановилось в детском возрасте, это было бы очевидно окружающим и суд бы его давно признал недееспособным. Такие диагнозы ставятся очень легко и обычно очевидны:

---------------------

ИНФАНТИЛЬНЫЙ – (лат.) детский; инфантилизм – задержка физического и умственно-духовного развития (умственной и духовной чувственной жизни) на детской стадии; большей частью обусловлен нарушениями в деятельности некоторых желез внутренней секреции (половых желез, щитовидной железы, гипофиза); см. также ПУЕРИЛИЗМ.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2374/%D0%98%D0%9D%D0%A4%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%98%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%99

------------------

На самом деле Джексон был успешным бизнесменом и никаких проблем в общении с окружающими не имел.  Он просто предпочитал окружать себя детьми в таком же смысле как например гетеросексуальные певцы (или другие богатые люди) окружают себя красивыми молодыми девушками.
У американских судов есть такая закономерность - обычно всех мало-мальски известных личностей каким-то образом оправдывают в суде, даже за убийство (как например О-Джей Симпсона).
Ну зачем вы мне про болезнь. У слова инфантильный есть и другие значения.
Но убеждать вас не буду. Педофил так педофил, раз вам так нравится.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 11.04.19 12:16
У американских судов есть такая закономерность - обычно всех мало-мальски известных личностей каким-то образом оправдывают в суде, даже за убийство (как например О-Джей Симпсона).
Дело Симпсона, Дэвиса и ещё пара похожих - всё же исключения. Законочерность (т.е. большинство случаев) - совсем другого рода. Взять хотя бы историю с несчастным президентом Биллом Клинтоном. И оправдали всё же присяжные - vox populi.

И если подробно посмотреть на суд 2005г. у меня лично кроме "дурдом" других терминов нет. Цель заявителей и их свидетелей любыми средствами получить с Джексона денег большинство даже не скрывали, особенно прислуга. И опять вечная история: "Со мной такого не было - но вот с ним точно было". Все всё знают - но не про себя, а про "того парня". Вполне понятно, что на основе бессвязного бреда нельзя выносить обвинительный вердикт.
 
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 11.04.19 14:20
Член жюри присяжных была уверена в виновности Джексона

https://www.thesun.co.uk/news/8717780/michael-jackson-abuse-trial-juror-molested-child-innocent/ (https://www.thesun.co.uk/news/8717780/michael-jackson-abuse-trial-juror-molested-child-innocent/)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 11.04.19 14:23
Зачем платить деньги , если НИЧЕГО не было?!  ;D
нужно было идти в суд и доказывать свою невиновность , нет?!
Многие из нас , из вас завтра если в чем то  таком будет обвинение побегут платить шантажистам , лишь бы замять дело  , или все таки повоюют  за свою честь и репутацию и честное имя ?!
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Эля 29 - 11.04.19 14:34
все никак педофила в покое не оставят %-)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 11.04.19 14:40
все никак педофила в покое не оставят %-)
Слава знаменитости некоторым не дает покоя.
Кто-то рубит бабло на фильмах с сомнительными сведениями.
Ну а кто фильм снять не может так хоть тапком кинуть норовит.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 14:40
все никак педофила в покое не оставят %-)
У некоторой части высокоморальных граждан накопилось к нему много вопросов и это надо срочно обсудить, заклеймив Майкла Джексона много тысяч раз.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 11.04.19 14:51
Зачем платить деньги , если НИЧЕГО не было?!
Это-то как раз понятно.
У обвинителя его обвинения - основной источник дохода, средство существования и решения их проблем. И они могут на бесконечные процессы тратить время и силы. Естественно, они не успокаиваются даже после формального уличения во лжи и готовы судиться годами, лишь бы получать гонорары за интервью. А у артиста есть контракты, обязанность выступать, записывать, репитировать - вместо этого он вынужден выслушивать по судам разный бред. В результате если убытки от сорванной работы превышают подачку обвинителям - проще деть подачку.

А что касается "защиты имени" - так вот суд 2005г вроде бы защитил его имя по всем пунктам - это кому-то помешало сплетничать? Один клеветник за полчаса наговорит такого, что потом честному человеку неделю опровергать придётся - так ещё и не все поверят.

Член жюри присяжных была уверена в виновности Джексона
Была уверена, так оформила бы особое мнение. Тогда в 2005г. старшина присяжные перед судом заявил, что вердикт вынесен единогласно. Прошло 13 лет и она неожиданно вспомнила, что не единогласно. Поразительный случай улучшения памяти у тех, кому за 80!
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 14:54
для кого?
что может быть проще дедовского способа?
Гуля, извините, не заметила ваш пост, обращенный ко мне. O:-)
Если нужен ребенок, а не женщина и не семья, прибегают к услугам суррогатной матери, чтобы избежать проблем деления детей надвое. И потом еще разных отступных, алиментов и прочего.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 11.04.19 15:02
Была уверена, так оформила бы особое мнение. Тогда в 2005г. старшина присяжные перед судом заявил, что вердикт вынесен единогласно. Прошло 13 лет и она неожиданно вспомнила, что не единогласно. Поразительный случай улучшения памяти у тех, кому за 80!
Никто не хотел садить его в тюрьму! Король поп-музыки, звезда, любимчик миллионов и все такое. Нет, она не сейчас это вспомнила. Она помнила все эти годы. Так же как Робсон, Сейфчак и другие жертвы помнили.

Добавлено позже:
Если нужен ребенок, а не женщина и не семья, прибегают к услугам суррогатной матери, чтобы избежать проблем деления детей надвое. И потом еще разных отступных, алиментов и прочего.
Молодому мужику за тридцать не нужна женщина? Оказывается, такое бывает?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 11.04.19 15:41
Нет, она не сейчас это вспомнила. Она помнила все эти годы.
Так она ещё и врала под присягой? Считала, что виновен, а в голосовании написала, что не виновен?
Сколько там в Америке за такое дают?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 11.04.19 15:45
Я правильно поняла что все педофилы честные люди, просто у них нет таких денег как у Питера Пэна чтобы откупиться , как он от шантажистов ???
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 11.04.19 15:47
А сколько длилось вынесение приговора? В каких то случаях необходимо однозначное решение и присяжные будут спорить пока кондрашка кого нибудь не хватит, просто голосовать кто за что можно за полчаса, а там порой по неделе сидят.

Добавлено позже:
Абсолютно честные... просто детишек чужих любят😀😀
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Chloe - 11.04.19 16:09
Нашла тут статью по данной теме с ссылками на англоязычные источники.
Может кому интересно.
https://www.exler.ru/blog/faktcheking-po-dokumentalnomu-filmu-pokidaya-neverlend.htm (https://www.exler.ru/blog/faktcheking-po-dokumentalnomu-filmu-pokidaya-neverlend.htm)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 11.04.19 16:19
Я правильно поняла что все педофилы честные люди
Во-первых не поняли, во-вторых не правильно.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Gulia70 - 11.04.19 16:22
Если нужен ребенок, а не женщина и не семья, прибегают к услугам суррогатной матери, чтобы избежать проблем деления детей надвое. И потом еще разных отступных, алиментов и прочего.
Жанна, мужчине нужен ребенок, как правило от любимой женщины..(в идеале) и он не думает в тот момент про делёжку и алименты.

если брать звёзд... то ок. они возможно и думают.. им  есть что терять.
но опять же ... это та категория артистов, которых принято считать нетрадиционные.
общество на них давит, родители ждут внуков... в итоге-суррогат.
примеров очень много.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 16:47
Жанна, мужчине нужен ребенок, как правило от любимой женщины..(в идеале) и он не думает в тот момент про делёжку и алименты.

если брать звёзд... то ок. они возможно и думают.. им  есть что терять.
но опять же ... это та категория артистов, которых принято считать нетрадиционные.
общество на них давит, родители ждут внуков... в итоге-суррогат.
примеров очень много.
Любимой женщины у Майкла не было, а дети были нужны. Какой выход? Он хотел именно своих. И родных, способных надавить на Джексона по поводу детей, и близко, наверное, не было. Там семья огромная, внуков и так куча.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 11.04.19 16:56
Кумир миллионов и не мог найти женщину? Не хотел!
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 11.04.19 17:09
Любимой женщины у Майкла не было, а дети были нужны. Какой выход? Он хотел именно своих. И родных, способных надавить на Джексона по поводу детей, и близко, наверное, не было. Там семья огромная, внуков и так куча.
Разве не видно что это не его БИОЛОГИЧЕСКИЕ дети, он просто купил себе  этих детей , не понятно для каких целей  *DONT_KNOW*, в суд ходить и отстаивать своё имя у него не было времени , а на покупку детей время нашел , и на забавы с мальчиками тоже время всегда находил
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.19 20:13
"Мир ловил меня, но не поймал. "
                                              Григорий Сковорода
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 20:14
"Мир ловил меня, но не поймал. "
                                              Григорий Сковорода
Мое любимое. O:-)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.19 20:23
Мое любимое. O:-)
Мне подумалось,что подходит в качестве промежуточного резюме к сегодняшней полемике. :)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 11.04.19 20:39
Гуля, извините, не заметила ваш пост, обращенный ко мне. O:-)
Если нужен ребенок, а не женщина и не семья, прибегают к услугам суррогатной матери, чтобы избежать проблем деления детей надвое. И потом еще разных отступных, алиментов и прочего.
Вопросы дележа имущества и детей обговариваются в брачном контракте, который есть у всех богатых людей и знаменитостей. К услугам суурогатных матерей обычно прибегают голубые и женщины, кот. не хотят портить фигуру или рисковать здоровьем. Отмазки типа "я не смог найти подходящую женщину" или "я не хочу делить детей" - это скрытыте голубые, которые не любят женщин.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 11.04.19 21:08
Вопросы дележа имущества и детей обговариваются в брачном контракте, который есть у всех богатых людей и знаменитостей. К услугам суурогатных матерей обычно прибегают голубые и женщины, кот. не хотят портить фигуру или рисковать здоровьем. Отмазки типа "я не смог найти подходящую женщину" или "я не хочу делить детей" - это скрытыте голубые, которые не любят женщин.
Вообще конечно железная логика.
Либо ты обязан любить женщину, либо голубой.
Вот так вот. Без полутонов, без вариантов.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 21:23
Вопросы дележа имущества и детей обговариваются в брачном контракте, который есть у всех богатых людей и знаменитостей. К услугам суурогатных матерей обычно прибегают голубые и женщины, кот. не хотят портить фигуру или рисковать здоровьем. Отмазки типа "я не смог найти подходящую женщину" или "я не хочу делить детей" - это скрытыте голубые, которые не любят женщин.
Знаете, вы мне очень нравитесь. O:-) Поэтому я соглашаюсь с тем, что вы говорите, и спорить не буду. O:-)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 11.04.19 21:49
А какие здесь могут быть полутона и варианты? Мне даже интересно.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 21:53
А какие здесь могут быть полутона и варианты? Мне даже интересно.
Не знаю, как тут с полутонами и вариантами, это не ко мне, если что. Я говорила о сложном психотипе Джексона, где всего понамешано и хорошего, и плохого, и очень плохого. Но за это он уже там перед Богом ответит сам.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 11.04.19 21:59
А какие здесь могут быть полутона и варианты? Мне даже интересно.
Может человек пожил месяц со стервой и стал мизантропом.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 11.04.19 22:07
Вообще конечно железная логика.
Либо ты обязан любить женщину, либо голубой.
Вот так вот. Без полутонов, без вариантов.
Ну вообще-то да, полов-то всего два у нас.  *JOKINGLY*

А тем, кто не уверен в своей половой принадлежности, детей лучше вообще не заводить, я думаю. Пусть сначала голову полечат.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 11.04.19 22:24
Жанна, так может нам и суды земные не нужны вовсе? Пускай все перед богом будут отвечать. Правда перед ним отнюдь не за злодеяния отвечают...
Мизантропы детишек себе домой не зазывают.
 Меня удивляет как ореол славы меняет отношение к человеку (пущай мне ещё кто то скажет что эгрегоров не бывает), да хоть в прямом эфире показать как он детишек педофилит каждый второй его фанат не поверит и скажет что это постанова. Слава любое чмо может превратить в божество.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 22:29
Жанна, так может нам и суды земные не нужны вовсе? Пускай все перед богом будут отвечать. Правда перед ним отнюдь не за злодеяния отвечают...
Мизантропы детишек себе домой не зазывают.
 Меня удивляет как ореол славы меняет отношение к человеку (пущай мне ещё кто то скажет что эгрегоров не бывает), да хоть в прямом эфире показать как он детишек педофилит каждый второй его фанат не поверит и скажет что это постанова. Слава любое чмо может превратить в божество.
Дада. И любое чмо может наглым поклепом после смерти очернить самое светлое имя. Потому что мертвый человек защититься не может.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 11.04.19 22:29
А тем, кто не уверен в своей половой принадлежности, детей лучше вообще не заводить, я думаю. Пусть сначала голову полечат.
Вместе с остальными правами женщины отвоевали себе ещё одно право: быть посланными подальше.
Когда не было эмансипации, для мужчин брак представлял хоть какой-то интерес в том плане что самец в доме командир.
Но с этим равноправием полов брак выглядит как засохший сухарь, на который кидаются только бездомные.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 11.04.19 22:47
На каждую кастрюльку найдется крышка.  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 11.04.19 23:52
Жанна, так может нам и суды земные не нужны вовсе? Пускай все перед богом будут отвечать. Правда перед ним отнюдь не за злодеяния отвечают...
Мизантропы детишек себе домой не зазывают.
 Меня удивляет как ореол славы меняет отношение к человеку (пущай мне ещё кто то скажет что эгрегоров не бывает), да хоть в прямом эфире показать как он детишек педофилит каждый второй его фанат не поверит и скажет что это постанова. Слава любое чмо может превратить в божество.
Именно так все и происходит, "талантливому педофилу можно любить детей , ты нам пой и ногами дрыгай а мы тебе за это детей , да еще и спасибо скажем , да и потом дети же все равно чужие , чего их жалеть . Дети , это просто издержки "таланта" , такой звезде можно  и нужно простить ВСЕ  , подумаешь какие то там дети ?!  Двойные стандарты ,  однако  *DONT_KNOW*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 11.04.19 23:56
Именно так все и происходит, "талантливому педофилу можно любить детей , ты нам пой и ногами дрыгай а мы тебе за это детей , да еще и спасибо скажем , да и потом дети же все равно чужие , чего их жалеть . Дети , это просто издержки "таланта" , такой звезде можно  и нужно простить ВСЕ  , подумаешь какие то там дети ?!  Двойные стандарты ,  однако  *DONT_KNOW*
Кто о чем а вшивый о бане. Говорю прям русским по белому - сначала докажите педофилию у МД, а мне в ответ блаблабла педофилам можно все-чужие дети-что их жалеть-такой звезде можно простить все. Да кто это сказал? Когда?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 12.04.19 00:40
А какие, простите, доказательства вам нужны??? Видео, как он это с детьми делал? А если он и не делал, а просто на них смотрел или трогал, то это нормально, значит, уже не педофил? Нормальные мужчины однозначно не интересуются чужими детьми, не спят с ними в одной постели и не приглашают их к себе домой ночевать.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 12.04.19 05:27
Любого другого ниггера при тех же условиях осудили б без вариантов и никто б даже слово против не сказал!
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 12.04.19 08:42
А какие, простите, доказательства вам нужны??? Видео, как он это с детьми делал? А если он и не делал, а просто на них смотрел или трогал, то это нормально, значит, уже не педофил? Нормальные мужчины однозначно не интересуются чужими детьми, не спят с ними в одной постели и не приглашают их к себе домой ночевать.
Да. Вот если бы женщина домой пригласила ребенка - это было бы нормально.
А мужчина - нет. Это подозрительно. У него же хобот в штанах. А вдруг хобот проснется ?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 08:44
А какие, простите, доказательства вам нужны??? Видео, как он это с детьми делал? А если он и не делал, а просто на них смотрел или трогал, то это нормально, значит, уже не педофил? Нормальные мужчины однозначно не интересуются чужими детьми, не спят с ними в одной постели и не приглашают их к себе домой ночевать.
Любому, даже самому невинному действию, можно приписать гнусный смысл и заклеймить человека на века. Один так называемый друг после смерти Эдгара Аллана По написал его биографию, в которой оклеветал писателя, приписав там ему всякое страшное, которой все поверили (и она долго была основной в изучении жизни По), потому что это ж знавший лично писателя человек! Как он может врать?! А этот "друг", пользуясь своей книжонкой, получил права на произведения По и цинично обокрал его семью. На что изначально и был расчет. Его фамилия Гризволд.
Меня все эти охи и вздохи, и художественные фильмы не обманывают уже давно. Главная цель у таких манифестаций, обильно залитых соплями "жертв", всегда - деньги.  Это капитализм.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 12.04.19 09:23
Кто не даёт поводов того оклеветать крайне сложно... а Джексон поводов давал изрядно в отличии от многих других звёзд. Ведь он же не единственный с кого можно было содрать пару миллионов.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 12.04.19 10:00
Любому, даже самому невинному действию, можно приписать гнусный смысл и заклеймить человека на века. Один так называемый друг после смерти Эдгара Аллана По написал его биографию, в которой оклеветал писателя, приписав там ему всякое страшное, которой все поверили (и она долго была основной в изучении жизни По), потому что это ж знавший лично писателя человек! Как он может врать?! А этот "друг", пользуясь своей книжонкой, получил права на произведения По и цинично обокрал его семью. На что изначально и был расчет. Его фамилия Гризволд.
Меня все эти охи и вздохи, и художественные фильмы не обманывают уже давно. Главная цель у таких манифестаций, обильно залитых соплями "жертв", всегда - деньги.  Это капитализм.
Приглашать различных незнакомых чужих детей ночевать в кровать к неженатому мужчине средних лет не будет являться невинным действием ни для кого. Причем не один раз, а годами этим заниматься. Только очень наивный человек в наше время мог бы подумать, что в этом нет ничего "такого".  Или приведите пожалуйства пример, в каком случае такие действия будут считаться "невинными".

Да. Вот если бы женщина домой пригласила ребенка - это было бы нормально.
А мужчина - нет. Это подозрительно. У него же хобот в штанах. А вдруг хобот проснется ?
Да если бы и женщина регулярно приглашала к себе чужих незнакомых детей поспать с ней в одной постели, это было бы ненормально. В таком возрасте даже родители не спят с детьми в одной постели, и уж тем более посторонние люди не должны этого делать.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 12.04.19 10:20
Да если бы и женщина регулярно приглашала к себе чужих незнакомых детей поспать с ней в одной постели, это было бы ненормально. В таком возрасте даже родители не спят с детьми в одной постели, и уж тем более посторонние люди не должны этого делать.
Вы думаете Джексон уговаривал этих подростков спать в одной кровати ?
Вы думаете эти подростки святые непорочные дети ?
Я думаю он их не уговаривал.
Там некого было уговаривать.
Они сами прыгали в его постель.
Ну как же, кумир ведь.
Помастурбировать вместе со звездой - это так круто (так они думали)
А когда понадобились деньги - сразу об этом вспомнили.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 12.04.19 10:23
в суд ходить и отстаивать своё имя у него не было времени
Вот в 2005г. он полмесяца в суд как на работу ходил - суд его оправдял по всем пунктам. И что поменялось? Это кому-то помешало рспространять сплетни? - отнюдь, что хорошо видно на примере данной темы.

А где, кстати, в 2005г. были главные герои этого фильма? Раздавали интервью, в котором говорили, что Майкл никогда не позволял себе ничего неприличного?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 12.04.19 10:42
Вы думаете Джексон уговаривал этих подростков спать в одной кровати ?
Вы думаете эти подростки святые непорочные дети ?
Я думаю он их не уговаривал.
Там некого было уговаривать.
Они сами прыгали в его постель.
Ну как же, кумир ведь.
Помастурбировать вместе со звездой - это так круто (так они думали)
А когда понадобились деньги - сразу об этом вспомнили.
А что, даже если они сами согласились, это делает его менее педофилом??? Нормальный мужик просто никогда бы не согласился бы. Вообще, по амер. законам дети не могут давать согласия до совершеннолетия, поэтому это не оправдание.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 12.04.19 10:49
Даже если видео утех Джексона появилось бы, фанаты сказали бы: "Это монтаж!"
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 13:14
Кто не даёт поводов того оклеветать крайне сложно... а Джексон поводов давал изрядно в отличии от многих других звёзд. Ведь он же не единственный с кого можно было содрать пару миллионов.
Он умер, поэтому и выбрали его. С живого сложнее.
А оклеветать можно любого. У всех есть слабости и чудачества.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 12.04.19 13:16
Он умер, поэтому и выбрали его. С живого сложнее.
А оклеветать можно любого. У всех есть слабости и чудачества.
Живого доили, доили, доили.
Пока не помер.
Теперь ещё с мертвого решили бабла снять  ;)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 13:19
Приглашать различных незнакомых чужих детей ночевать в кровать к неженатому мужчине средних лет не будет являться невинным действием ни для кого. Причем не один раз, а годами этим заниматься. Только очень наивный человек в наше время мог бы подумать, что в этом нет ничего "такого".  Или приведите пожалуйства пример, в каком случае такие действия будут считаться "невинными".
Да если бы и женщина регулярно приглашала к себе чужих незнакомых детей поспать с ней в одной постели, это было бы ненормально. В таком возрасте даже родители не спят с детьми в одной постели, и уж тем более посторонние люди не должны этого делать.
Вот с родителей этих детей и спрашивайте. Но никого из родителей не волновало ничего, кроме денег.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 12.04.19 13:23
Ага, мертвого оклеветали. "Клевета" началась как минимум в 1993, после этого он еще полтора десятка лет прожил.
Не бывает дыма без огня!
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 12.04.19 13:40
"Клевета" началась как минимум в 1993,
Это точно. Тогда удалось вытянуть больше 20млн. Естественно, многие воодушевились таким примером и до сих пор не успокоятся.

Не бывает дыма без огня!
https://www.youtube.com/watch?v=DnFl0MiYoh8 (https://www.youtube.com/watch?v=DnFl0MiYoh8)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 12.04.19 13:55
Вы думаете Джексон уговаривал этих подростков спать в одной кровати ?
Вы думаете эти подростки святые непорочные дети ?
Я думаю он их не уговаривал.
Там некого было уговаривать.
Они сами прыгали в его постель.
Ну как же, кумир ведь.
Помастурбировать вместе со звездой - это так круто (так они думали)
А когда понадобились деньги - сразу об этом вспомнили.
Мальчики 6, 7, 8 лет сами прыгали в постель ?
Вы серьёзно ?

Добавлено позже:
Значит если к взрослому мужчине подойдет мальчик лет 7 с предложением вместе помастурбировать в постели  , можно смело соглашаться , правильно ?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Gulia70 - 12.04.19 14:01
Может человек пожил месяц со стервой и стал мизантропом.
мизантроп не равно педофил.
почему, к примеру, Джорджа Клуни не обвиняли в педофилии и нелюбви к женщинам?
ведь он известный холостяк был до недавнего времени.
почему с него бабла не поимели?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 14:25
Значит если к взрослому мужчине подойдет мальчик лет 7 с предложением вместе помастурбировать в постели  , можно смело соглашаться , правильно ?
Мастурбация в 7 лет? Вы серьезно?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Gulia70 - 12.04.19 14:30
Бывает, к сожалению.
Работала с детьми дошкольниками. у неблагополучных встречаются некие подобия мастурбации.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 14:38
Бывает, к сожалению.
Работала с детьми дошкольниками. у неблагополучных встречаются некие подобия мастурбации.
Вряд ли к Майклу Джексону такие неблагополучные попадали.

Вообще у меня создается впечатление от беседы в этой теме, что некоторые ее участники хотят откопать тело Джексона и высказать свои претензии ему в лицо, после чего еще раз его убить. Такая непонятная мне ненависть к человеку, которого они лично даже не знали, а все, что им известно, взято из СМИ.  %-)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 12.04.19 14:45
Может человек пожил месяц со стервой и стал мизантропом.
Вообще-то считается, что он филантроп, а не мизантроп. :))
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Helga - 12.04.19 14:57
http://youtu.be/Wfzsr0ccZjs (http://youtu.be/Wfzsr0ccZjs)
 Было?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Gulia70 - 12.04.19 14:59
Такая непонятная мне ненависть к человеку, которого они лично даже не знали, а все, что им известно, взято из СМИ.  %-)
Жанна, ненависти нет.
но и любви не прибавится.

с его возможностями и адвокатами , что ему мешало еще при жизни отстоять свое честное имя?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 12.04.19 15:02
Новый поворот. Есть сведения, что Сейфчак все-таки сказал правду о железнодорожной станции

https://www.mirror.co.uk/3am/celebrity-news/michael-jackson-biographers-claim-neverland-14253571 (https://www.mirror.co.uk/3am/celebrity-news/michael-jackson-biographers-claim-neverland-14253571)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 15:14
Жанна, ненависти нет.
но и любви не прибавится.

с его возможностями и адвокатами , что ему мешало еще при жизни отстоять свое честное имя?
А кто-то тут убеждает любить Майкла Джексона? У нас свобода в выборе того, что читать, что слушать, что смотреть и тд.  O:-)
Я лично против того, чтобы после смерти человека на его костях плясали и разводили его семью на деньги. И мне неважно, Джексон это или кто-то другой. Никакие деньги никому ничего не вернут. Оттого, что на отсуженные, допустим, у семьи Майкла средства кто-то купит себе спортивную машину, что изменится в мире? Ничего.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Gulia70 - 12.04.19 15:19
вот интересный момент.
фильм не смотрела, но не верит.

МОСКВА, 7 апр - РИА Новости.
Шестилетнему сыну двукратного олимпийского чемпиона Евгения Плющенко и продюсера Яны Рудковской запретили кататься с ледовой программой под музыку Майкла Джексона в Европе и Азии.
В январе 2019 года вышел скандальный фильм "Покидая Неверленд", в котором легендарного музыканта обвиняют в педофилии. Картина основана на воспоминаниях Уэйда Робсона и Джеймса Сэйфчака, со слов которых Джексон склонял их сексу и использовал для развлечений.

Рудковская отметила, что в России ее сыну Александру разрешают показывать эту программу.

"В связи со скандальным фильме о Майкле Джексоне только в России разрешили катать Саше на соревнованиях эту программу, а на шоу за границей, пишут,что нежелательно , причём не только Европа, но и Азия , которая его так любила, но тем не менее. Я не хочу верить в этот бред, мой муж катал одну из Олимпийских программ под Майкла, я очень надеюсь, что Майкла оправдают, фильм не смотрела, в показания не верю, но тем не менее 15.04 2018 Саша катает на "Кубке Плющенко" заключительный раз эту программу на соревнованиях", - написала Рудковская на своей странице в Instagram.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Joanna Regina - 12.04.19 15:49
вот интересный момент.
фильм не смотрела, но не верит.

МОСКВА, 7 апр - РИА Новости.
Шестилетнему сыну двукратного олимпийского чемпиона Евгения Плющенко и продюсера Яны Рудковской запретили кататься с ледовой программой под музыку Майкла Джексона в Европе и Азии.
В январе 2019 года вышел скандальный фильм "Покидая Неверленд", в котором легендарного музыканта обвиняют в педофилии. Картина основана на воспоминаниях Уэйда Робсона и Джеймса Сэйфчака, со слов которых Джексон склонял их сексу и использовал для развлечений.

Рудковская отметила, что в России ее сыну Александру разрешают показывать эту программу.

"В связи со скандальным фильме о Майкле Джексоне только в России разрешили катать Саше на соревнованиях эту программу, а на шоу за границей, пишут,что нежелательно , причём не только Европа, но и Азия , которая его так любила, но тем не менее. Я не хочу верить в этот бред, мой муж катал одну из Олимпийских программ под Майкла, я очень надеюсь, что Майкла оправдают, фильм не смотрела, в показания не верю, но тем не менее 15.04 2018 Саша катает на "Кубке Плющенко" заключительный раз эту программу на соревнованиях", - написала Рудковская на своей странице в Instagram.
Гуля, это, действительно, вопросы веры. Ничего не доказано и уже не докажешь.
Я помню, как модель Кейт Мосс поймали на употреблении наркотиков и с ней тут же разорвали контракты несколько модных домов. Из тех, что очень берегут свою репутацию. Но не все. Прошло время, все всё забыли и работа у нее до сих пор есть. O:-)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 12.04.19 16:00
Вообще этот персонаж какой   то проект  на пробу как люди будут хавать неприкрытую педофилию , пройдет или не пройдет , частично прошло, фанаты схавали , родители жертв схавали, присяжные, суд схавали , но потом что то пошло не так . Так что этот Питер Пэн  совсем не про пение и не про "талант"  а про падение последнего бастиона , уложить детей в постель ко всем желающих этого, страждущих , "инфантильных"  дяденек и тётенек  тех кому не нужны уже ни женщины  ни мужчины , а "третий " вариант, как здесь кто то написал выше  -дети  *DONT_KNOW*. Он открыто пропагандировал что взрослые должны спать  вместе с детьми, что это нормально, что это ХОРОШО.  И еще его музыка  и пение вообще ни о чем , я уже про танцы молчу с  начесыванием промежности . Не испытываю  к нему ни ненависти ни злобы, чувство гадливости  , да , чувство сожаления что ушел от наказания , да .
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 12.04.19 16:41
фильм не смотрела, но не верит.
Я так понял, этот канал HBO теперь заменяет и следователей и писяжных и прокуроров заодно. Сняли фильмец - Эколза выпустили, ещё сняли фильмец - музыку Джексона запретили.
То, что на суде явно выяснилась лживость таких сплетней и Джексон тбыл оправдан по всем пунктам - это никого не волнует. А вот кино с показали - и всем вся стало ясно. Может тогда упразднить нахрен все эти суды, состязательность сторон, прокороров, адвокатов, презумпцию невиновности - а заодно и все законы - будем фильмы смотреть и всем всё будет становиться ясно. Какая-то оруэловщина...

А к фильму и его героям только один фопрос - что они делали со своими ценнейшими показаниями, когда в 2005г. суд был? Или перед судьёй под присягой не так вольготно было языком молоть?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Gulia70 - 12.04.19 16:56
это, действительно, вопросы веры.
Рудковская его просто лично встречала. у короля Брунея.
и говорила когда-то в интервью , что Майкл часто тоже туда приезжал , потому что дружил с королем и его сыном.
как-то так.

А к фильму и его героям только один фопрос - что они делали со своими ценнейшими показаниями, когда в 2005г. суд был?
к вам был ко всем был один вопрос -почему такая история приключилась с МД? больше нет богатых персон, которым хочется насолить?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 12.04.19 17:09
к вам был ко всем был один вопрос -почему такая история приключилась с МД? больше нет богатых персон, которым хочется насолить?
Остальные плотють молча, без суда.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 12.04.19 17:15
По моему ещё с Полански,если мне память не изменяет относительно недавно его тоже стали обвинять в педофилии годов 70х.
Кстати говоря большинство фиксированных педофилов уверяют что детишки сами их соблазняют. И я даже не думаю что они врут, скорее всего они и вправду в это верят. В полной аналогии с нормальными отношениями, если женщина позволяет трогать себя за ляжку значит она не против.
Лично для меня решение суда не значит ничего. Состязательност сторон это вообще какая то дикость. Типо прав не тот кто правее, а кто умнее и подкованнее... чем это отличается от того что один бык даст другому в морду и скажет: я прав потому что я сильнее.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 12.04.19 17:35
По моему ещё с Полански,если мне память не изменяет относительно недавно его тоже стали обвинять в педофилии годов 70х.
Кстати говоря большинство фиксированных педофилов уверяют что детишки сами их соблазняют. И я даже не думаю что они врут, скорее всего они и вправду в это верят. В полной аналогии с нормальными отношениями, если женщина позволяет трогать себя за ляжку значит она не против.
Лично для меня решение суда не значит ничего. Состязательност сторон это вообще какая то дикость. Типо прав не тот кто правее, а кто умнее и подкованнее... чем это отличается от того что один бык даст другому в морду и скажет: я прав потому что я сильнее.
В тех судебных процессах на самом деле не было цели отомстить или покарать.
И это надо понимать.
Джексон он ведь не насильник.
Все эти судебные тяжбы только ради денег.
Что, эти родители ни о чем ранее не догадывались ?
Были настолько тупыми и глухими ?
Наверное все знали и догадывались.
Но покровительство Майкла считали в тот момент более важным.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 12.04.19 17:47
к вам был ко всем был один вопрос -почему такая история приключилась с МД?
Если Вы (или я) знаем только один случай - это не значит, что он единственный. Многие знаменитости подвергались шантажу - достаточно воспользоваться Гуглом.

Джексон был особенно уязвим из-за сочетания нескольких факторов. Например, Боуи, когда его попытались шантажировать оглской употребления наркотиков и распутством,- сам объявил, что употребляет вещества и спит с мужчинами. И то и другие оказалось сильно преувеличенным - но таким ходом он сразу "отбрил" любителей наживы. Конечно Джексон так сделать не мог.

Лично для меня решение суда не значит ничего.
Это-то понятно. Суд ничего не значит, а вот фильм - это ого-го какая сила. Если бы ещё мультик нарисовали - так вообще ни у кого ни каких соменений не было бы.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 12.04.19 18:46
В тех судебных процессах на самом деле не было цели отомстить или покарать.
И это надо понимать.
Джексон он ведь не насильник.
Все эти судебные тяжбы только ради денег.
Что, эти родители ни о чем ранее не догадывались ?
Были настолько тупыми и глухими ?
Наверное все знали и догадывались.
Но покровительство Майкла считали в тот момент более важным.
он сначала родителей обрабатывал
потом сеял рознь, отделял детей от родителей
потом спокойно развращал детей, не кидался с насилием а именно сначала морально духовно развращал , а потом  и все остальное
так чтобы дети думали что это они все затеяли , они его затащили в постель и если что то откроется то им тоже нести ответственность
родители очень виноваты , соучастники , тоже избежали наказания , они не имели права оставлять детей без присмотра ни на минуту
слава и деньги "кумира " отключили им мозг и инстинкты
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 12.04.19 19:14
слава и деньги "кумира " отключили им мозг и инстинкты
Ну вот с этого и надо начинать.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 12.04.19 20:10
Фильм фильмом, но ведь даже фанаты невинности Джексона не отрицают того что детишек он к себе водил постоянно чужих и разных, я правильно понимаю?? В этом фильм не врет? Вопрос лишь в том как трактовать этот факт. С точки зрения психологии такая странная привязанность к чужим детишкам трактуется как педофилия. С точки зрения закона на растление не натянули, видимо откупился в конце концов(охотно верю что целью были именно деньги, но то что от него хотели денег никак не отменяет того что он любил детишек страною любовью). Ещё меня удивляет подход состязательности процесса, когда стороны пытаются скомпрометировать свидетелей... лично по мне компроментация свидетеля вовсе не означает что он лжет от первого до последнего слова, а отсутствие компрометации что он говорит чистейшую правду. Ну так вот, то что им нужны деньги отнюдь не говорит что они лгут.

Добавлено позже:
Я б например не водил к себе домой детишек даже если бы они меня сами "соблазняли"😆😆
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 12.04.19 20:21
С точки зрения закона на растление не натянули, видимо откупился в конце концов(охотно верю что целью были именно деньги, но то что от него хотели денег никак не отменяет того что он любил детишек страною любовью). Ещё меня удивляет подход состязательности процесса, когда стороны пытаются скомпрометировать свидетелей
Да не откупился, а он покупал родителям дома, а они сдавали в прокат детей.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 12.04.19 20:46
Гуля, это, действительно, вопросы веры. Ничего не доказано и уже не докажешь.
Я помню, как модель Кейт Мосс поймали на употреблении наркотиков и с ней тут же разорвали контракты несколько модных домов. Из тех, что очень берегут свою репутацию. Но не все. Прошло время, все всё забыли и работа у нее до сих пор есть. O:-)
То, что Кейт Мосс употребляла наркотики - это факт и все об этом знают. В сущности, практически все модели употребляют наркотики, и всем в общем-то пофигу, т.к. на моделях делаются большие деньги, с наркотиками или без. Пока на них можно делать деньги, на это будут закрывать глаза. И это не сравнить с растлением детей.

мизантроп не равно педофил.
почему, к примеру, Джорджа Клуни не обвиняли в педофилии и нелюбви к женщинам?
ведь он известный холостяк был до недавнего времени.
почему с него бабла не поимели?
Джордж Клуни - скрытый голубой, и это довольно известно. Тут обвинять особо не в чем в наше время.  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.04.19 02:57
Если бы ещё мультик нарисовали - так вообще ни у кого ни каких соменений не было бы.
Про Маннергейма уже есть.

https://mywebs.su/blog/people/31965/
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 13.04.19 10:54
Про Маннергейма уже есть.

https://mywebs.su/blog/people/31965/
Хантыйская бабочка Маннергейма.
Оригинально, правда, оригинально.
Гейша из Сибири  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дара - 03.05.19 02:29
он сначала родителей обрабатывал
потом сеял рознь, отделял детей от родителей
потом спокойно развращал детей, не кидался с насилием а именно сначала морально духовно развращал , а потом  и все остальное
так чтобы дети думали что это они все затеяли
Вы там были? Вы один из родителей? Вы один из детей? Вы слуга в Неверленде? Вы участник судебного процесса?
Все Ваши доводы основаны на логике:
- приглашал детей и ночевал с ними - значит педофил
- не было секса с Дебби Роу -значит педофил
- сняли фильм, в котором его обвиняют в сексуальных домогательствах к детям, - значит педофил.
С такой логикой можно любого сделать голубым, педофилом и маньяком. 

А почему никто не вспоминает, что одно время МД очень дружил с обезьянкой и везде появлялся с нею, даже пищу принимал в её компании - наверное он ещё и зоофил?

То, что он приглашал к себе детей и они оставались с ночевой в Неверленде - это факт (хотя доподлинно мы тоже этого не знаем). Но то, что он с ними сексуально спал - это не доказано. А свидетели, на показаниях которых построены все обвинения, имеют шкурный интерес - тогда как можно им верить на 100%?

Вам кажется странным (и Вы сразу думаете о плохом), если взрослый мужчина проводит время с детьми, а не с молодыми фигуристыми девушками. В мире много странностей, но странность и криминал - это разные вещи. А Вы приписываете сразу человеку криминал, хотя это может быть только лишь странностью (отклонением от общепринятого поведения).

Не факт, что он именно спал (даже просто спал) с детьми. Он в интервью говорил, что он и несколько детей (не один, а несколько) могли дурачиться (по-детски) на постели, есть попкорн, смотреть фильмы, смеяться, бросаться друг в друга подушками. Просто могли дурачиться. Идея Неверленда - это страна, где можно быть ребёнком. Почему не допускаете, что МД таким образом сам чувствовал себя ребёнком и вёл себя именно как ребёнок (а не педофил), восполняя радости детства, которые были у обычных детей (а у него не было). Вы никогда не дурачились со своими детьми в комнате, где есть постель и никогда в порыве дурачества не падали на постель сами и не оказывались на постели со своими или с чужими детьми?

Да, про последствия он похоже не думал, может полагался на чистоту своих поступков, иначе наверное подстраховался бы и избежал бы долгих тяжб, унижений и нервов.

МД - это не норма, это отклонение от нормы, это понятно всем. Но это не означает, что его отклонение равно преступлению и криминалу. Если бы не было отклонений от нормы - не было бы открытий, великих произведений, шедевров. Почему все должны мыслить мерами обычных среднестатистических людей? Я не говорю о мере закона (его должны все соблюдать), а о мышлении, интересах, ценностях.

Если у меня иногда ночуют подруги с детьми (когда задерживаются в гостях), и если мы спим с детьми в одной комнате, а некоторые дети боятся и просятся ко взрослым в постель и мы их пускаем к себе - значит мы педофилы? Да, неправильно спать с детьми в одной постели, согласна! Но между "неправильно" и "криминал" не стоит знак равенства.

 
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.19 02:41
Вообще этот персонаж какой   то проект  на пробу как люди будут хавать неприкрытую педофилию , пройдет или не пройдет , частично прошло, фанаты схавали , родители жертв схавали, присяжные, суд схавали , но потом что то пошло не так . Так что этот Питер Пэн  совсем не про пение и не про "талант"  а про падение последнего бастиона , уложить детей в постель ко всем желающих этого, страждущих , "инфантильных"  дяденек и тётенек  тех кому не нужны уже ни женщины  ни мужчины , а "третий " вариант, как здесь кто то написал выше  -дети  *DONT_KNOW*. Он открыто пропагандировал что взрослые должны спать  вместе с детьми, что это нормально, что это ХОРОШО.
Если это "проект на пробу",то он явно не прошел. Законодательство в области наказания за педофилию повсюду ужесточается,а не либерализируется.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 03.05.19 02:43
Взрослые мужчины не спят с чужими незнакомыми детьми в одной постели. У них даже желания не возникает приглашать к себе домой чужих детей ночевать и "играться" с ними. Если нормальный мужчина любит детей, он может заниматься с ними спортом, ездить на рыбалку, учить каким-то поделкам или др. мужским занятиям, но к себе в постель никогда приглашать не будет. Может для вас это просто "странности", но на самом деле педофилы именно так себя и ведут, Майкл Джексон не первый и не последний.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.19 02:49
Если нормальный мужчина любит детей, он может заниматься с ними спортом, ездить на рыбалку, учить каким-то поделкам или др. мужским занятиям,
Например,как побыстрее получить очередную скаутскую нашивку. . .
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дара - 03.05.19 02:57
Взрослые мужчины не спят с чужими незнакомыми детьми в одной постели. У них даже желания не возникает приглашать к себе домой чужих детей ночевать и "играться" с ними. Если нормальный мужчина любит детей, он может заниматься с ними спортом, ездить на рыбалку, учить каким-то поделкам или др. мужским занятиям, но к себе в постель никогда приглашать не будет. Может для вас это просто "странности", но на самом деле педофилы именно так себя и ведут, Майкл Джексон не первый и не последний.
Тот же вопрос: Вы там были? Вы тот самый ребёнок, с которым спал или "игрался" МД? Вы слуга в Неверленде? Вы участник судебного процесса?
Откуда Вам известно, что МД спал (если вообще спал) именно с незнакомыми детьми?
Откуда информация, что он приглашал детей именно ночевать и "играться", а не слушать музыку, плавать в бассейне, кататься на аттракционах, смотреть фильмы и просто общаться?
Как-то Вы странно зациклились именно на постели.

Вам преподнесли информацию СМИ и Вы поверили безоговорочно. Взрослые мужчины так доверчивы?

Вы имеете опыт общения с педофилами, раз знаете как они себя ведут?
Почему-то сочетание "мужчина-постель-ребёнок" рисует у Вас в воображение сразу педофилию. Очень ограниченно.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 03.05.19 03:10
А зачем он их на ночь-то приглашал "слушать музыку, плавать в бассейне, кататься на аттракционах, смотреть фильмы"??? Все это прекрасно можно делать днем. Сами подумайте - если бы, к примеру, это были не мальчики, а девочки, вы бы тоже спокойно свою дочку отправили к чужому мужчине ночевать???

Конечно, я знаю, как педофилы действуют, потому что проживаю в США и тут это широко освещается в прессе. Говорю ж, Майкл не первый и не последний, такие случаи бывают и там всегда одно и то же - сначала детей под различными предлогами заманивают, потом им обрабатывают мозги, что типа в этом ничего такого такого нет, потом постепенно доходит и до постели. А начинается всегда все невинно.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 03.05.19 07:31
Дара, изучите вопрос и вам сразу все станет понятно. Закон он может и не нарушал, тут непонятно где грань... но девиантное поведение он проявлял. Педофилы куда чаще ведут себя как Джексон нежели как Чикатило.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дара - 03.05.19 22:19
Дара, изучите вопрос и вам сразу все станет понятно. Закон он может и не нарушал, тут непонятно где грань... но девиантное поведение он проявлял. Педофилы куда чаще ведут себя как Джексон нежели как Чикатило.
BIF, я достаточно читала об этом, читала автобиографическую книгу Майкла Джексона, где он пишет о своём детстве и юношестве, я просмотрела все возможные интервью и фильмы, которые были доступны. Может быть это Вы не совсем разбираетесь в вопросе и верите наслово продажным СМИ?
Майкл Джексон считал детей самыми чистыми и святыми созданиями, невозможно быть педофилом с таким отношением к детям. Думаю, что не многие из нас так чисто и по-доброму к детям относятся, как относился Майкл Джексон.
Впрочем, если Вам нравится огульно обвинять человека (хотя его вина, повторю, не доказана, а доказано обратное)- это Ваше право.
Вы заявляете, что но педофил, тогда я с таким же правом заявляю, что он не педофил. И что дальше?
Пока нет неопровержимых доказательств вины, нельзя очернять человека. Может они когда-то и появятся и я первая возьму свои слова обратно, но пока их нет.
С таким подходом как у Вас все, кто не доказал, что не педофил, является педофилом, потому что кто-то что-то сказал про него нехорошее. Ни одного неопровержимого факта педофилии Майкла Джексона у Вас нет. А люди всегда будут использовать любой шанс лёгким способом заработать денег.
Вот только не пойму, Вам-то это зачем.

Добавлено позже:
А зачем он их на ночь-то приглашал "слушать музыку, плавать в бассейне, кататься на аттракционах, смотреть фильмы"??? Все это прекрасно можно делать днем. Сами подумайте - если бы, к примеру, это были не мальчики, а девочки, вы бы тоже спокойно свою дочку отправили к чужому мужчине ночевать???

Конечно, я знаю, как педофилы действуют, потому что проживаю в США и тут это широко освещается в прессе. Говорю ж, Майкл не первый и не последний, такие случаи бывают и там всегда одно и то же - сначала детей под различными предлогами заманивают, потом им обрабатывают мозги, что типа в этом ничего такого такого нет, потом постепенно доходит и до постели. А начинается всегда все невинно.
На ночь он их не приглашал, откуда такая информация? Он именно днём с ними проводил время. Так-то можно и днём заниматься педофилией, или это только ночное увлечение?
А если кто-то и остался на ночь, не известно по какой причине, по-Вашему он должен был выгнать детей? До Неверленда добираться не близко, одного дня недостаточно чтобы насладиться всем что там есть для детей.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 04.05.19 00:19
Ээ, я имел ввиду не тему Джексона, а тему педофилии. И вы подивитесь на сколько мыслишки некоторых педофилов совпадают с образом мыслей Джексона.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Милашка - 04.05.19 00:31
А зачем он их на ночь-то приглашал "слушать музыку, плавать в бассейне, кататься на аттракционах, смотреть фильмы"??? Все это прекрасно можно делать днем. Сами подумайте - если бы, к примеру, это были не мальчики, а девочки, вы бы тоже спокойно свою дочку отправили к чужому мужчине ночевать???
А что днем нельзя этих детей изнасиловать?обязательно надо ждать ночи?)
Это из разряда-остались мужчина с женщиной ночевать-стопудово у них должен был быть секс.)А вот не факт же.
По мне какая разница кем он был?Что от этого сейчас изменится?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.05.19 01:55
Майкл Джексон считал детей самыми чистыми и святыми созданиями, невозможно быть педофилом с таким отношением к детям.
О Джексоне ничего почти не знаю,да и не интересуюсь им. Поэтому возражение "общетеоретического" характера.
Мне кажется,Вы сделали странное утверждение. Общество считает педофилию чем-то грязным и порочным. Но сами педофилы себя таковыми ведь не ощущают. Они относятся к детям так,как обычные мужчины относятся к обычным женщинам. Пусть не всегда,но часто(особенно в юности) это отношение мужчин к женщинам имеет романтический характер,когда объект страсти наделяется возвышенными чертами,при этом являясь предметом сексуальных устремлений. Возьмите античность,там эта модель буквально приложима к отношениям,которые сейчас квалифицировали бы как педофилию. А люди не то что подушками на диване перекидывались,а лирические стихи сочиняли,притом вошедшие в канон классической литературы. Это,конечно, трагический аспект истории цивилизации. Биологически люди неизменны,и какой-то их процент с такими предпочтениями постоянно воспроизводится. А социальные нормы имеют свою собственную динамику изменений. То,что считалось приемлемым в одну эпоху,становится категорически невозможным в другую. Таков наш мир.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 04.05.19 02:45
А что днем нельзя этих детей изнасиловать?обязательно надо ждать ночи?)
Это из разряда-остались мужчина с женщиной ночевать-стопудово у них должен был быть секс.)А вот не факт же.
По мне какая разница кем он был?Что от этого сейчас изменится?
Днём им видимо неинтересно, да и поймать могут - кругом же слуги, садовники и проч. обслуживающий персонал.

И если мужчина приглаешет к себе женщину "фильмы посмотреть" с ночевкой, думаете, он её чаю попить приглашает?  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
BIF, я достаточно читала об этом, читала автобиографическую книгу Майкла Джексона, где он пишет о своём детстве и юношестве, я просмотрела все возможные интервью и фильмы, которые были доступны. Может быть это Вы не совсем разбираетесь в вопросе и верите наслово продажным СМИ?
Майкл Джексон считал детей самыми чистыми и святыми созданиями, невозможно быть педофилом с таким отношением к детям. Думаю, что не многие из нас так чисто и по-доброму к детям относятся, как относился Майкл Джексон.
Ну а как вы думаете, он правду писал бы там в своей книге о том, как он на голых смазливых мальчиков смотреть любит??? Конечно, он всякое такое напишет, чтобы показать, что он белый и пушистый.

А если кто-то и остался на ночь, не известно по какой причине, по-Вашему он должен был выгнать детей? До Неверленда добираться не близко, одного дня недостаточно чтобы насладиться всем что там есть для детей.
Почему выгнать? У него был шофер, он вполне мог бы детей по домам развезти или оставить в ближайшем отеле  с родителями, если они далеко живут. Или родители их сами бы на своих машинах позабирали бы - тут у всех машины, это не проблема. Любой нормальный человек так и поступил бы.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.05.19 02:49
И если мужчина приглаешет к себе женщину "фильмы посмотреть" с ночевкой, думаете, он её чаю попить приглашает?  *JOKINGLY*
А если приглашает чаю попить? ;)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Карлик Нос - 04.05.19 02:49
жаль в то время не было смартфонов как сегодня у каждого. наверняка бы всплыли видео этих "невинных развлечений" от самих несовершеннолетних.
хотя некоторым фанатам хоть и такие видео покажи , у них это все равно будет "это они так играют" и "вывсеврети".

достаточно посмотреть на то  как данный певец говорит, его мимику и ужимки чтобы убедиться что у человека крепко не все в порядке было с головой и со сферой влечений.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 04.05.19 02:51
А если приглашает чаю попить? ;)
Если с ночевкой, тогда наверно не совсем чаю.  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.05.19 02:52
жаль в то время не было смартфонов как сегодня у каждого. наверняка бы всплыли видео этих "невинных развлечений" от самих несовершеннолетних.
хотя некоторым фанатам хоть и такие видео покажи , у них это все равно будет "это они так играют" и "вывсеврети".
Хорошо,что не было. Иные владельцы смартфонов поперлись бы туда ради того,чтобы снять видео для интернета.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Милашка - 04.05.19 09:49
Днём им видимо неинтересно, да и поймать могут - кругом же слуги, садовники и проч. обслуживающий персонал.

И если мужчина приглаешет к себе женщину "фильмы посмотреть" с ночевкой, думаете, он её чаю попить приглашает?
ну да,а ночью у него дом безлюден что ли?Тому,кто хочет кого-то изнасиловать без разницы-день это будет или ночь.)Своих слуг,которым он самолично платит-он может распустить их и дать выходные. ;)
Касаемо мужчин-конечно нет,ночью он превращается в оборотня и непременно изнасилует ее.)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 04.05.19 10:07
Да, дом будет безлюден, т.к. на ночь слуги и проч. домой уходят. Зачем он будет их днём распускать, днём они ему нужны.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Милашка - 04.05.19 10:09
Да, дом будет безлюден, т.к. на ночь слуги и проч. домой уходят. Зачем он будет их днём распускать, днём они ему нужны.
я считаю что слуги которых я наняла будут молчать,даже если увидят в моем доме инопланетян.)Т.е. помешать они не могут ни днем ни ночью.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 04.05.19 10:17
Вы не понимаете, что педофилия - это очень серьезный срок, а за недонесение о ней могут и соучастником посчитать.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Милашка - 04.05.19 10:24
Вы не понимаете, что педофилия - это очень серьезный срок, а за недонесение о ней могут и соучастником посчитать.
однако,она процветает во всем мире.)Если бы он хотел-то мог встречаться с детьми так-что ни один человек бы это не увидел и не узнал. С его возможностями и деньгами это не составит труда. Я считаю что на его имени просто пиарятся и хотят зарабатывать деньги. У него самого всегда было достаточно трепетное отношение к детям.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: nvry70 - 04.05.19 10:25
Вы не понимаете, что педофилия - это очень серьезный срок, а за недонесение о ней могут и соучастником посчитать.
Это где такая судебная практика? Не смешите.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 04.05.19 10:28
однако,она процветает во всем мире.)Если бы он хотел-то мог встречаться с детьми так-что ни один человек бы это не увидел и не узнал. С его возможностями и деньгами это не составит труда. Я считаю что на его имени просто пиарятся и хотят зарабатывать деньги. У него самого всегда было достаточно трепетное отношение к детям.
Ну вас же и многих других он заставил поверить, что он не педофил?? Значит, хорошо скрывался.  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
однако,она процветает во всем мире.)
"Во всем мире" другие законы.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Милашка - 04.05.19 10:34
Ну вас же и многих других он заставил поверить, что он не педофил?? Значит, хорошо скрывался.
Вот лично мне все равно.)Был он таковым или нет. Насколько я помню,еще при его жизни все обвинения с него были сняты.Так что с чего я должна думать по-другому?Зато сколько лично он сделал прекрасного для детей,скольким помог-пусть другие хоть половину сделают.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 04.05.19 10:42
Не обвинения были сняты, а жюри прсяжных его оправдало. А они почти всегда оправдывают богатых и знаменитых людей. И ничего особого он для детей не делал, просто пиарился.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.05.19 14:59
однако,она процветает во всем мире.)Если бы он хотел-то мог встречаться с детьми так-что ни один человек бы это не увидел и не узнал. С его возможностями и деньгами это не составит труда. Я считаю что на его имени просто пиарятся и хотят зарабатывать деньги. У него самого всегда было достаточно трепетное отношение к детям.
С его известностью,это практически невозможно.
Вообще,одно не является опровержением другого. Т.е. очевидное желание заработать на Джексоне денег само по себе не опровергает выдвинутых против него обвинений. Срубить деньги можно и на лжи,и на правде. Равно,это не опровергает и его трепетное отношение к детям.
И защитникам,и обвинителям надо разбирать конкретные факты. Соображения общего характера о том,как должно было быть,доказательствами не являются.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Милашка - 05.05.19 13:47
С его известностью,это практически невозможно.
Вообще,одно не является опровержением другого. Т.е. очевидное желание заработать на Джексоне денег само по себе не опровергает выдвинутых против него обвинений. Срубить деньги можно и на лжи,и на правде. Равно,это не опровергает и его трепетное отношение к детям.
И защитникам,и обвинителям надо разбирать конкретные факты. Соображения общего характера о том,как должно было быть,доказательствами не являются.
Как бы объяснить,вот есть вакцина от дифтерии. Миллионнам она помогла,сотни убила. Хорошая она или плохая при этом?тоже самое касаемо любых лекарств и т.д. Джексон очень бурно вел свою благотворительную деятельность. Очень много тратил денег на детей. Если кто-то вдруг пострадал от него то тысячи других были счастливы. Учитывая его трепет,думаю если и был пострадавший то с ним обращались очень нежно и мягко.
Мы все равно никогда не узнаем доподлинно. Но на земле нет святых,у каждого свои скелеты в шкафу. Я считаю,что обвинения к нему были провокацией,шантажом и пиаром. Его деньги позволили бы ему заниматься чем угодно без свидетелей.)
Я не считаю его педофилом.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 05.05.19 15:52
Без свидетелей он мог бы лишь сам детишек на улицах подыскивать, и то вряд ли. Да кстати говоря педофилы не всегда шибко и заморачиваются на "без свидетелей", про Чикатило вон весь ПТУ знал что он педофил, потому как он совращал детишек в своём кабинете!
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 05.05.19 20:49
Как бы объяснить,вот есть вакцина от дифтерии. Миллионнам она помогла,сотни убила. Хорошая она или плохая при этом?тоже самое касаемо любых лекарств и т.д. Джексон очень бурно вел свою благотворительную деятельность. Очень много тратил денег на детей. Если кто-то вдруг пострадал от него то тысячи других были счастливы. Учитывая его трепет,думаю если и был пострадавший то с ним обращались очень нежно и мягко.
Мы все равно никогда не узнаем доподлинно. Но на земле нет святых,у каждого свои скелеты в шкафу. Я считаю,что обвинения к нему были провокацией,шантажом и пиаром. Его деньги позволили бы ему заниматься чем угодно без свидетелей.)
Я не считаю его педофилом.
Что конкретно он делал для детей??? Это был один сплошной пиар, ничего конкретного он не делал.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 05.05.19 21:14
Член им свой показывал чёрный😀... или его он тоже отбелил?😅😅
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.05.19 01:10
Как бы объяснить,вот есть вакцина от дифтерии. Миллионнам она помогла,сотни убила. Хорошая она или плохая при этом?тоже самое касаемо любых лекарств и т.д. Джексон очень бурно вел свою благотворительную деятельность. Очень много тратил денег на детей. Если кто-то вдруг пострадал от него то тысячи других были счастливы. Учитывая его трепет,думаю если и был пострадавший то с ним обращались очень нежно и мягко.
Мы все равно никогда не узнаем доподлинно. Но на земле нет святых,у каждого свои скелеты в шкафу. Я считаю,что обвинения к нему были провокацией,шантажом и пиаром. Его деньги позволили бы ему заниматься чем угодно без свидетелей.)
Я не считаю его педофилом.
Что-то Вы сами себе противоречите. Возможность существования пострадавших допускаете(пусть с ними даже обращались "очень нежно и мягко",да и почему бы и нет?),но педофилом категорически считать не хотите. А его богатство абсолютно в этом случае обнулялось его известностью. Ну вот как на практике Вы представляете себе поиск объектов для развлечения таким человеком как Джексон? Я фактологии не знаю. Рассуждаю теоретически,но это возражения на соображения теоретического же характера.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 06.05.19 14:43
Его деньги позволили бы ему заниматься чем угодно без свидетелей.
Я же говорю, Джексону не нужны были одноразовые жертвы из каталога для педофилов. (Существует ли такой каталог вообще - большой вопрос.)
Ему "любовь" была нужна! Вот, одному он даже обручальное кольцо подарил.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Gulia70 - 06.05.19 17:36
Учитывая его трепет,думаю если и был пострадавший то с ним обращались очень нежно и мягко.
это как??  убей меня нежно (с) ?

он изнасиловал (допустим) ребёнка!  но окружил заботой, лаской, подарками и клялся в любви.
перечитайте своё предложение... разве это нормально? разве это искупает его вину?
он не должен дотрагиваться до детей. во всех околосексуальных смыслах. вообще!
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 06.05.19 17:41
это как??  убей меня нежно (с) ?

он изнасиловал (допустим) ребёнка!  но окружил заботой, лаской, подарками и клялся в любви.
перечитайте своё предложение... разве это нормально? разве это искупает его вину?
он не должен дотрагиваться до детей. во всех околосексуальных смыслах. вообще!
Да похоже что никого он не насиловал.
Может домогался, но это ведь не доказали.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 06.05.19 19:29
В который раз повторяю: большинство педофилов никого не насилует.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Милашка - 06.05.19 19:54
это как??  убей меня нежно (с) ?

он изнасиловал (допустим) ребёнка!  но окружил заботой, лаской, подарками и клялся в любви.
перечитайте своё предложение... разве это нормально? разве это искупает его вину?
он не должен дотрагиваться до детей. во всех околосексуальных смыслах. вообще!
Какая разница нормально это или нет. В мире это существует,помимо вашего на то разрешения. Имела я ввиду именно то,что вы прочитали. Если он и совращал какого-то ребенка,то делал это нежно,не причинив ему вреда. Без воображаемого вами насилия. Педофилом я его не считаю.Но допустить такое  могу. Есть места в мире где это вообще существует и далеко не в мягком виде. Например,посмотрите фильм"Я Ноджум,мне 10 лет.я разведена". Маленькие невесты на востоке-сплошь и рядом в бедных районых восточных стран. Их не только могут выдать замуж в 9-10 лет,но и заниматься с ними сексом,далеко не в ласковых формах.
Повторюсь,я против педофилов. Но,они есть по всему миру.К сожалению. :'(  Единственное,что могу сказать-что все может быть не настолько плохо как вы себе представляете-пытки,насилия. Нет,читала есть дети которые сами озабоченные. Неправильно,что взрослые этим пользуются,но хотя бы не причиняют им боль.
Джексона педофилом никогда не считала.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 06.05.19 21:08
Любой, кто занимается сексом с детьми - педофил и таких сажать надо. И причём тут какие-то другие страны, Джексон в США жил.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Gulia70 - 06.05.19 21:36
Какая разница нормально это или нет. В мире это существует,помимо вашего на то разрешения.
разница есть.
в мире чего только нет, каких только пороков.
но вы свою речь окрашиваете оправданиями, смягчающими обстоятельствами, так сказать..
и это придаёт общему разговору неправильную интонацию.

нельзя быть немножко беременным.
нельзя быть ласковым педофилом. либо ты педофил либо нет.

читала есть дети которые сами озабоченные. Неправильно,что взрослые этим пользуются,но хотя бы не причиняют им боль.
это мне напоминает насильников и Ко,которые говорят -она же была в мини-юбке!
озабоченные дети -это большая редкость.
от природы их практически не бывает.
это, как правило, неблагополучные семьи,пример в семье и раннее насилие.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 06.05.19 21:46
Вопрос лишь что считать сексом... вот например гладить детишек а потом бежать в сортир и передергивать это как бэ секс или как бэ не секс?😄
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 06.05.19 21:58
Это педофил, т.к. у него влечение к детям есть. Даже если он только картинки в интернете смотрит и никого не трогает, все равно педофил.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Gulia70 - 06.05.19 22:37
Вопрос лишь что считать сексом...
есть секс,а есть действия сексуального характера.
тоже статья.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.05.19 00:35
Если он и совращал какого-то ребенка,то делал это нежно,не причинив ему вреда. Без воображаемого вами насилия. Педофилом я его не считаю.Но допустить такое  могу.
Педофильство есть,а слова такого нет. . .
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Толстый Мо - 07.05.19 03:12
При полном отсутствии контактов с женщинами - до брака с дочерью Пресли, во всяком случае, но он, вероятнее всего был фиктивным - у Майкла ну очень много чувственности в композициях.
Кто-то возразит: гении-де и не такое могут.
Могут. Единицы на тысячи гениев. И их в лучшем случае величают за глаза странными, в худшем - извращенцами.
Как-то так сложилось, что из всех талантливых чёрных исполнителей Джексон - редкостный "небабник".
В этом он похож, пожалуй, только на одного собрата по микрофону - Литтл Ричарда.
Если кто не в курсе, это один из пионеров и даже изобретателей рок-н-ролла. Ричард тоже сторонился женщин. Сам губки и глазки подкрашивал, начиная с эдак с шестидесятых. Бросал рок-н-ролл, становясь проповедником и, видимо, пытаясь изгнать из себя бесов. А те никуда не спешили, с его-то смазливой мордашкой и финансовыми возможностями...
Майклу с мордой не повезло. Она не привлекала белую молодёжь. Зело он был чёрен, а у кого-то это - не сочтите уж расистом - вызывает напряг.
Я это к тому, что Джексон всю жизнь менял внешность, стремясь стать красивой куклой. Которая притягивала бы, увы, не женщин.
Дамам не нужны кукляшные мужчинки-трансформеры. Нормальных женщин метаморфозы "из чёрного в белое" откровенно пугали.
Но не детей. Они ведь верят в чудеса...
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 07.05.19 07:50
Дам вполне устроит бабло, и если б Джексон захотел, то очередь из них к нему составила бы не один км.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Милашка - 07.05.19 17:24
озабоченные дети -это большая редкость.
редкость?Да вы у мужчин у своих спросите в каком возрасте их начали интересовать вопросы секса. Явно же что не в 18.)а заодно уточните сколько из них в возрасте далеко до 18+мечтало получить опыт в руках опытной девушки.)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 07.05.19 20:35
 Вы подменяете понятия - вот уж не думаю, что кто-то из них мечтал иметь секс с мужчиной.  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Gulia70 - 07.05.19 22:33
редкость?Да вы у мужчин у своих спросите в каком возрасте их начали интересовать вопросы секса. Явно же что не в 18.)а заодно уточните сколько из них в возрасте далеко до 18+мечтало получить опыт в руках опытной девушки.)
само слово озабоченность -имеет аномальную окраску. И ваша мысль звучала как: не только МД виноват, но и дети бывают озабоченными. Т.е. своим поведением подталкивали бедного МД к совращению.
такой у вас подтекст был.
вот я и пишу, что от природы озабоченные редкость.
а то , что вы пишите про интерес к сексу - это нормальное влечение к противоположному полу. именно противоположному.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 08.05.19 08:47
Ну это кстати не редкость среди педофилов что детишки их сами совращают😆
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дара - 08.05.19 22:12
Интересные создания люди. Они не изучали биографию человека, не знают ничего о его жизненной философии, ценностях, о проектах, в которых он участвовал и был инициатором. Они не смотрели интервью этого человека, не вдумывались в тексты его песен, стихов, но при этом выносят смелый вердикт "он педофил", "он ничего не сделал для детей". Ладно хоть кто-то из участвующих в обсуждении честно признаётся, что никогда не изучал и не интересовался Майклом Джексоном. Почему люди строят свои суждения на преподнесённой кем-то информации, но поизучать сами вопрос не желают, конечно зачем утруждаться, легче повторить то, что преподнесено в СМИ.
Если Вам лень самим изучать и мыслить, тогда уж принимайте во внимание не только то, что говорят якобы пострадавшие дети и их родители, но и то, о чём свидетельствуют другие люди, знавшие Майкла Джексона, почему же Вы рассматриваете только один взгляд на ситуацию. Ваше утверждение, что "нормальный мужчина не будет оставлять детей на ночь и играться с ними на постели" - это только Ваше суждение, а в мире, где миллионы мужчин, наверняка найдутся мужчины, которые нормально к этому относятся и они не педофилы. Разные нации, разные менталитеты, разное мировосприятие.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 08.05.19 22:19
Чтобы понять, педофил человек или нет, не надо его "изучать", достаточно посмотреть на его поведение.  Я в США проживаю уже давно и поэтому прекрасно знаю местные нормы поведения и менталитет. Я вас уверяю, если бы какой-нибудь Джон Смит регулярно приглашал к себе чужих мальчиков ночевать и хотя бы один из мальчиков пожаловался бы на его развратные действия, этот Джон бы давно сидел бы, несмотря на его "философию" и "достижения". Или не отмылся бы до конца жизни потом. Вы не понимаете, что богатые или известные люди - это такие же люди, как и все остальные, с такими же пороками (и даже хуже нередко), а не какие-то внеземные загадочные создания, которых надо "изучать".  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дара - 08.05.19 22:42
Чтобы понять, педофил человек или нет, не надо его "изучать", достаточно посмотреть на его поведение.
Упаси Бог чтобы судьи, выносящие решения "казнить" или "миловать" рассуждали также. Интересно, и какое поведение человека позволяет однозначно (повторяю однозначно) убедиться, что он педофил. Вот если Вы его застукали за процессом - это понятно, это поведение (поступки). А Ваше восприятие (повторяю: Ваше восприятие) чужого поведения - это только Ваша интерпретация, у меня может быть другая интерпертация, у другого - третья.   

Добавлено позже:
Вы не понимаете, что богатые или известные люди - это такие же люди, как и все остальные, с такими же пороками (и даже хуже нередко), а не какие-то внеземные загадочные создания, которых надо "изучать".
Вы действительно не поняли мой пост или просто не захотели его понять? Вы открываете мне истину, что 2+2 = 4, а ведь я и не говорила, что известные люди не имеют пороков и что они внеземные загадочные создания. Но все люди разные. И под одинаковым поведением могут стоять разные причины. Можно плакать от радости и от горя (поведение одно и то же - плач). Ночевка в доме у мужчина может быть связана с педофилией, а может быть связана с другими причинами.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 09.05.19 01:32
Упаси Бог чтобы судьи, выносящие решения "казнить" или "миловать" рассуждали также. Интересно, и какое поведение человека позволяет однозначно (повторяю однозначно) убедиться, что он педофил. Вот если Вы его застукали за процессом - это понятно, это поведение (поступки). А Ваше восприятие (повторяю: Ваше восприятие) чужого поведения - это только Ваша интерпретация, у меня может быть другая интерпертация, у другого - третья.   

Добавлено позже:Вы действительно не поняли мой пост или просто не захотели его понять? Вы открываете мне истину, что 2+2 = 4, а ведь я и не говорила, что известные люди не имеют пороков и что они внеземные загадочные создания. Но все люди разные. И под одинаковым поведением могут стоять разные причины. Можно плакать от радости и от горя (поведение одно и то же - плач). Ночевка в доме у мужчина может быть связана с педофилией, а может быть связана с другими причинами.
Вы просто никогда не сталкивались в жизни с педофилами и не знаете, как они действуют. В США их довольно много, поэтому широко известно, как они действуют - именно так, как Джексон, что я вам и пытаюсь обьяснить. Это не мое восприятие, а их образ действий. Уже не раз говорилось в этой теме, что ни один нормальный мужчина не будет приглашать к себе ночевать маленьких мальчиков - это и есть один из признаков педофилических наклонностей.  Вы можете верить этому или нет, но это, к сожалению, известный факт.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Толстый Мо - 09.05.19 01:37
Интересные создания люди. Они не изучали биографию человека, не знают ничего о его жизненной философии, ценностях, о проектах, в которых он участвовал и был инициатором. Они не смотрели интервью этого человека, не вдумывались в тексты его песен, стихов, но при этом выносят смелый вердикт...
Наверное, это жестоко прозвучит, но автор темы 1) изучал, слушал и анализировал творчество Джексона, причём, наверное, ещё тогда, когда Вас, юная леди,наверное, и в проекте не было; 2) в курсе едва ли не всех проектов, в которых участвовал Майкл. Оттого и не тороплюсь вердиктов выносить.
К слову, тексты песен Майкла часто весьма агрессивны. Возьмите, к примеру, такие композиции как Smooth Criminal, Thriller, Bad, я уж не говорю о D.S., где он поизощрялся в оскорблениях в адрес конкретного человека. Хотя... Гораздо больше откровенно истеричных вещей, - впрочем, это характерно для фанка, в рамках которого Джексон и творил все восьмидесятые. Но у Майкла наблюдается какое-то пря-таки параноидальное стремление оправдаться, ещё и срубив на этом бабла. Началось всё с "Билли Джин" (краткое содержание для непосвящённых: некая девица заявила, что родила от Джексона, тот ответил песней. "... это не моя девушка, и сын не - мой. Говорила же мама - будь осторожен с девчонками..."). А потом была "Оставьте меня в покое". Ок, чувак, сиди дома, вяжи носки - и тебя забудут. Проверено Говардом Хьюзом и Гретой Гарбо. Ан нет. Оставьте меня, но я буду упрямо о себе напоминать...
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 09.05.19 01:46
А как он любил себя за яйца хватать на концертах!!  =-O Наверно, тоже неспроста... *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.05.19 01:46
Интересные создания люди. Они не изучали биографию человека, не знают ничего о его жизненной философии, ценностях, о проектах, в которых он участвовал и был инициатором. Они не смотрели интервью этого человека, не вдумывались в тексты его песен, стихов, но при этом выносят смелый вердикт "он педофил", "он ничего не сделал для детей".
Творчество и проекты Джексона характеризуют его личность,но ничего не говорят об обстоятельствах дела. Об обстоятельствах говорят показания жертв. Разумеется,если они правдивы.
А почему педофил ничего не может делать для детей? Он же их не ненавидит. Одно не противоречит другому.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Толстый Мо - 09.05.19 01:50
Наверно, тоже неспроста... *JOKINGLY*
Это довольно грубое подчёркивание полового статуса.
Обычно для этого упираются руками в бока, но Майкл, похоже, считал такую демонстрацию идеи "я ещё тот ходок" вчерашним днём *JOKINGLY*

Добавлено позже:
А почему педофил ничего не может делать для детей? Он же их не ненавидит. Одно не противоречит другому.
Более того, гарем из восхищённых детей - мечта любого педофила. Наверное, предел мечтаний даже. (См. "Лолиту" Набокова. Хотя читал книгу лет 25 назад, до сих пор с содроганием вспоминаю разговор Гумберта с толстым "коллегой"-педофилом. Б-р-р...)  А здесь - человек с уникальными, почти неограниченными возможностями, не чета набоковским папикам-задротам...   
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дара - 09.05.19 14:55
Вы просто никогда не сталкивались в жизни с педофилами и не знаете, как они действуют. В США их довольно много, поэтому широко известно,
Ваша логика просто убивает: В США много педофилов - поэтому Майкл Джексон педофил; педофилы действуют как Майкл Джексон - поэтому Майкл Джексон педофил; приглашают детей к себе педофилы - поэтому Майкл Джексон педофил. Вы очень любите всё обобщать. А каждый человек индивидуален.

Добавлено позже:
Наверное, это жестоко прозвучит, но автор темы 1) изучал, слушал и анализировал творчество Джексона, причём, наверное, ещё тогда, когда Вас, юная леди,наверное, и в проекте не было; 2) в курсе едва ли не всех проектов, в которых участвовал Майкл. Оттого и не тороплюсь вердиктов выносить.
К слову, тексты песен Майкла часто весьма агрессивны. Возьмите, к примеру, такие композиции как Smooth Criminal, Thriller, Bad, я уж не говорю о D.S., где он поизощрялся в оскорблениях в адрес конкретного человека. Хотя... Гораздо больше откровенно истеричных вещей, - впрочем, это характерно для фанка, в рамках которого Джексон и творил все восьмидесятые. Но у Майкла наблюдается какое-то пря-таки параноидальное стремление оправдаться, ещё и срубив на этом бабла. Началось всё с "Билли Джин" (краткое содержание для непосвящённых: некая девица заявила, что родила от Джексона, тот ответил песней. "... это не моя девушка, и сын не - мой. Говорила же мама - будь осторожен с девчонками..."). А потом была "Оставьте меня в покое". Ок, чувак, сиди дома, вяжи носки - и тебя забудут. Проверено Говардом Хьюзом и Гретой Гарбо. Ан нет. Оставьте меня, но я буду упрямо о себе напоминать...
Вот и не торопитесь выносить вердикт, раз изучали. Тогда наверное изучили и другие произведения Майкла Джексона, где говорится много о человеколюбии. Человек, не равнодушный к злу, несправедливости, к чужой боли и страданию вряд ли не понимал что такое педофилия и что это уголовное преступление. Или Вы полагаете, у него настолько сильное неконтролируемое раздвоение личности? То есть говорит одно, делает другое, думает третье. Тогда он не раз бы попал в психиатрическую клинику, чего не случалось.
Вы полагаете можно делать добро днём и зло ночью и не сойти с ума? Можно быть настолько противоречивым? Только не говорите, что Майкл Джексон не считал педофилию злом и что он не понимал, что такое педофилия, давайте не доходить до абсурда.
   

Добавлено позже:
Об обстоятельствах говорят показания жертв. Разумеется,если они правдивы.
А почему педофил ничего не может делать для детей? Он же их не ненавидит. Одно не противоречит другому.
Вот именно, золотые слова: ЕСЛИ ОНИ ПРАВДИВЫ. Педофил конечно может что-то делать для детей, одно другому не противоречит. Но не осознавать, что он педофил, педофил не может. А если Майкл Джексон был педофилом, он должен был это про себя знать, так ведь? И должен был знать, что это уголовное преступление. Следовательно, он должен был заниматься этим очень-очень скрытно, а он приглашал детей к себе открыто и об этом все знали (пресса, родители) - откуда такая глупость или смелость или как это ещё назвать?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 09.05.19 16:44
Да если приглашать детей скрытно, это будет даже еще более подозрительно, если об этом кто-то узнает. И как вы представляете, приглашать скрытно? У всех детей есть родители и они будут интересоваться, где их дети.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Ninа - 09.05.19 20:23
Чисто интереса ради: скольких из вас устроило бы, если бы ваш десятилетний ребёнок ночевал в одной комнате с сорокалетним мужчиной?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 09.05.19 20:28
Ваша логика просто убивает: В США много педофилов - поэтому Майкл Джексон педофил; педофилы действуют как Майкл Джексон - поэтому Майкл Джексон педофил; приглашают детей к себе педофилы - поэтому Майкл Джексон педофил. Вы очень любите всё обобщать. А каждый человек индивидуален.
Скорее наоборот- Майкл Джексон действовал как педофил, поэтому он педофил. И конечно же нельзя верить всему тому, чтому он сочинял - было бы наивным считать, что он скажет правду о том, что он действительно думал или чувствовал, это был всего лишь самопиар. Его поведение было куда красноречивей. И педофилы прекрасненько осознают, что они педофилы, они же не шизофреники - они же видят, на кого у них встаёт.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дара - 09.05.19 21:53
Чисто интереса ради: скольких из вас устроило бы, если бы ваш десятилетний ребёнок ночевал в одной комнате с сорокалетним мужчиной?
Меня бы это устроило больше, чем если бы мой десятилетний ребёнок ночевал в одной комнате с другими десятилетними детьми без взрослых.
У подруги дети ходят в походы и часто спят со взрослыми сорокалетними мужчинами в одной палатке, бок о бок.
И спасибо Вам за вопрос, появилась мысль, что возможно Майкл Джексон ночевал в одной комнате с детьми, которые захотели остаться ещё на один день у него в гостях, по таким же соображениям.

Добавлено позже:
Да если приглашать детей скрытно, это будет даже еще более подозрительно, если об этом кто-то узнает. И как вы представляете, приглашать скрытно? У всех детей есть родители и они будут интересоваться, где их дети.
А как Вы представляете приглашать детей открыто и потом склонять их к действиям сексуального характера? У детей же есть родители и они будут интересоваться в какие игры те играли с дядей Майклом Джексоном? Ну не похож Майкл Джексон на такого дурака. Где гарантия, что дети не скажут родителям чем они занимались в гостях у звезды? Это огромный риск и совершенно глупое поведение. У Майкла Джексона были возможности заниматься этим более защищённым способом. Например, иногда он мог так умело замаскироваться с помощью грима и специальных предметов одежды, что абсолютно не был похож на себя. В таком виде он ходил по улицам как обычный человек, посещал обычные магазины и никто его не мог узнать, никто на него не обращал внимания. Если бы он был педофилом, то он совершал бы эти деяния в таком замаскированном виде. И это только одна из многих возможностей.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 09.05.19 22:16
Меня бы это устроило больше, чем если бы мой десятилетний ребёнок ночевал в одной комнате с другими десятилетними детьми без взрослых.
У подруги дети ходят в походы и часто спят со взрослыми сорокалетними мужчинами в одной палатке, бок о бок.
И спасибо Вам за вопрос, появилась мысль, что возможно Майкл Джексон ночевал в одной комнате с детьми, которые захотели остаться ещё на один день у него в гостях, по таким же соображениям.
Ключевое слово - "в палатке." Это совсем не то, что дома в постели.

Добавлено позже:А как Вы представляете приглашать детей открыто и потом склонять их к действиям сексуального характера? У детей же есть родители и они будут интересоваться в какие игры те играли с дядей Майклом Джексоном? Ну не похож Майкл Джексон на такого дурака. Где гарантия, что дети не скажут родителям чем они занимались в гостях у звезды? Это огромный риск и совершенно глупое поведение. У Майкла Джексона были возможности заниматься этим более защищённым способом. Например, иногда он мог так умело замаскироваться с помощью грима и специальных предметов одежды, что абсолютно не был похож на себя. В таком виде он ходил по улицам как обычный человек, посещал обычные магазины и никто его не мог узнать, никто на него не обращал внимания. Если бы он был педофилом, то он совершал бы эти деяния в таком замаскированном виде. И это только одна из многих возможностей.
Поэтому он и промывал детям мозги, что он их так "любит", это педофилы так и делают. Зачем ему этот театр с переодеванием, если все может быть гораздо проще.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Ninа - 09.05.19 22:22
Меня бы это устроило больше, чем если бы мой десятилетний ребёнок ночевал в одной комнате с другими десятилетними детьми без взрослых.
У подруги дети ходят в походы и часто спят со взрослыми сорокалетними мужчинами в одной палатке, бок о бок.
И спасибо Вам за вопрос, появилась мысль, что возможно Майкл Джексон ночевал в одной комнате с детьми, которые захотели остаться ещё на один день у него в гостях, по таким же соображениям.
То есть если к вам завтра подойдёт сорокалетний мужчина и попросит вашего десятилетнего сына на ночь в свой дом, вы ответите: «Хорошо, лишь бы с вами не было его ровесников», я правильно понимаю?

/не нужно приводить в пример походы, пожалуйста, речь идёт не о нейтральной территории, а о территории мужчины, который эту территорию ещё и специально построил/
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дара - 09.05.19 22:36
То есть если к вам завтра подойдёт сорокалетний мужчина и попросит вашего десятилетнего сына на ночь в свой дом, вы ответите: «Хорошо, лишь бы с вами не было его ровесников», я правильно понимаю?

/не нужно приводить в пример походы, пожалуйста, речь идёт не о нейтральной территории, а о территории мужчины, который эту территорию ещё и специально построил/
Ваш вопрос звучал конкретно так: "вас устроило бы, если бы ваш десятилетний ребёнок ночевал в одной комнате с сорокалетним мужчиной?" Про то, что если ко мне подойдёт сорокалетний мужчина и попросит моего десятилетнего сына на ночь в свой дом, Вы не написали. Не нужно сейчас добавлять то, чего не было в Вашем вопросе.
Майкл Джексон не подходил на улице к женщинам и не просил их детей на ночь в свой дом. Может он к Вам подходил?
Речь идёт не о нейтральной территории, а о территории Майкла Джексона. А что нельзя построить территорию, в которой будет развита инфраструктура для детских развлечений? Какой в этом криминал? А вот криминалом на этой территории любой здраво мыслящий человек не будет заниматься, потому что и его и территорию легко идентифицировать.

Добавлено позже:
Поэтому он и промывал детям мозги, что он их так "любит", это педофилы так и делают. Зачем ему этот театр с переодеванием, если все может быть гораздо проще.
Проще ли? Вообще-то за педофилию садят в тюрьму, не Вы ли нам это доказывали? И потом, долгие судебные тяжбы, нервы, унизительная процедура осмотра твоих гениталий какими-то экспертами, испорченный имидж и закрепление статуса педофила на всю жизнь и даже после смерти - конечно, зачем маскироваться,  это же ерунда.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Ninа - 09.05.19 22:49
Ваш вопрос звучал конкретно так: "вас устроило бы, если бы ваш десятилетний ребёнок ночевал в одной комнате с сорокалетним мужчиной?" Про то, что если ко мне подойдёт сорокалетний мужчина и попросит моего десятилетнего сына на ночь в свой дом, Вы не написали. Не нужно сейчас добавлять то, чего не было в Вашем вопросе.
Майкл Джексон не подходил на улице к женщинам и не просил их детей на ночь в свой дом. Может он к Вам подходил?
Речь идёт не о нейтральной территории, а о территории Майкла Джексона. А что нельзя построить территорию, в которой будет развита инфраструктура для детских развлечений? Какой в этом криминал? А вот криминалом на этой территории любой здраво мыслящий человек не будет заниматься, потому что и его и территорию легко идентифицировать.

Добавлено позже:Проще ли? Вообще-то за педофилию садят в тюрьму, не Вы ли нам это доказывали? И потом, долгие судебные тяжбы, нервы, унизительная процедура осмотра твоих гениталий какими-то экспертами, испорченный имидж и закрепление статуса педофила на всю жизнь и даже после смерти - конечно, зачем маскироваться,  это же ерунда.
То есть если мужчина хорошо поёт и танцует, то детям с ним ночевать можно?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дара - 09.05.19 23:42
То есть если мужчина хорошо поёт и танцует, то детям с ним ночевать можно?
Детям можно ночевать с любым нормальным взрослым человеком, если так сложились обстоятельства. Наверное лучше если Ваш сын будет под присмотром того, у кого в гостях он остался на ночь, кто несёт за него ответственность, а хозяин дома отвечает за ребёнка. Вот смотрите: если  детей несколько, то каждого в отдельную комнату на ночь не разделишь (это тоже покажется странным и дети могут отказаться спать по одному в комнате в незнакомом месте). Если их всех положить в одну комнату и уйти, то они спать вряд ли будут, а что они придумают там одни не известно. Раньше (не знаю как сейчас) в детских лагерях вожатые ночью делали обходы палат, в которых спали дети, чтобы проверить всё ли нормально. Конечно они не спали в этой же палате с детьми, по причине того, что им самим было нужно уединение. Но как только они уходили и дети оставались одни, в палате не всегда было спокойно. Что касается Майкла Джексона, то он рассказывал, что они просто дурачились в комнате, про то что он именно спал в одной постели с незнакомыми детьми нам не известно, мы там свечку не держали. А слова якобы пострадавших детей и их родителей - это слова заинтересованных в деньгах лиц, разве не денег они хотели?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Ninа - 10.05.19 00:09
Детям можно ночевать с любым нормальным взрослым человеком, если так сложились обстоятельства. Наверное лучше если Ваш сын будет под присмотром того, у кого в гостях он остался на ночь, кто несёт за него ответственность, а хозяин дома отвечает за ребёнка. Вот смотрите: если  детей несколько, то каждого в отдельную комнату на ночь не разделишь (это тоже покажется странным и дети могут отказаться спать по одному в комнате в незнакомом месте). Если их всех положить в одну комнату и уйти, то они спать вряд ли будут, а что они придумают там одни не известно. В детских лагерях вожатые не раз за ночь заходят в палату к детям, чтобы проверить всё ли нормально. Конечно они не спят в этой же палате, по причине того, что им самим нужно уединение. Но как только они уходят и дети остаются одни, в палате происходят всякие не всегда хорошие вещи. Что касается Макла Джексона, то он рассказывал, что они просто дурачились в комнате, про то что он именно спал в одной постели с незнакомыми детьми нам не известно, мы там свечку не держали. А слова якобы пострадавших детей и их родителей - это слова заинтересованных в деньгах лиц, разве не денег они хотели?
Вы не ответили прямо ни на один из моих вопросов. И это радует, кстати. Возможно, вы понимаете, даже если и глубоко в душе, насколько эта ситуация сказочна.

Джексон не был педагогом, к чему вы приводите пример про детский лагерь? Он также не корректен, как и пример с походом.

Именно поэтому я вам написала про мужчину на улице. Убираем в сторону таланты Джексона, его финансовую возможность построить аттракционы, и становится очевидным то, кем он являлся для этих мальчиков - мужчиной с улицы. Он им не родственник, не друг семьи, не педагог, даже не сосед.

Кто вам говорил про постель? В моём вопросе всё было чётко: комната. И это факт.

Кстати, хорошо, что вы родителей упомянули, потому что, получается, быть таким вот родителем не так уж и сложно - да, мой ребёнок может ночевать с сорокалетним мужчиной, дурачиться с ним, пишете вы.

Какой-то сорокалетний мужчина дурачится с десятилетним мальчиком ночью в комнате.

Как же это жутко звучит! А уж как это представить... лучше не представлять.
Я искренне не понимаю, как у вас это в голове может выглядеть как обычный случай.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 10.05.19 00:23
Детям можно ночевать с любым нормальным взрослым человеком, если так сложились обстоятельства. Наверное лучше если Ваш сын будет под присмотром того, у кого в гостях он остался на ночь, кто несёт за него ответственность, а хозяин дома отвечает за ребёнка. Вот смотрите: если  детей несколько, то каждого в отдельную комнату на ночь не разделишь (это тоже покажется странным и дети могут отказаться спать по одному в комнате в незнакомом месте). Если их всех положить в одну комнату и уйти, то они спать вряд ли будут, а что они придумают там одни не известно. Раньше (не знаю как сейчас) в детских лагерях вожатые ночью делали обходы палат, в которых спали дети, чтобы проверить всё ли нормально. Конечно они не спали в этой же палате с детьми, по причине того, что им самим было нужно уединение. Но как только они уходили и дети оставались одни, в палате не всегда было спокойно. Что касается Майкла Джексона, то он рассказывал, что они просто дурачились в комнате, про то что он именно спал в одной постели с незнакомыми детьми нам не известно, мы там свечку не держали. А слова якобы пострадавших детей и их родителей - это слова заинтересованных в деньгах лиц, разве не денег они хотели?
"Обстоятельства" сами не сложились, Джексон "сложил" их так специально. Я уже писала, ему ничто не мешало развезти этих детей по домам вечером - у него был личный шофер и несколько машин. Или родители бы их сами забрали на своих машинах - здесь у каждого своя машина, это не проблема. Как уже правильно здесь писали, Джексон не был вожатым в лагере или учителем, более того, у него - не молодого уже мужчины и к тому же неженатого - даже не было своих детей!!! Мужчины, которые действительно любят детей, заводят своих и не одного, в крайнем случае, усыновляют. А не чужих к себе домой "поиграться" приглашают. Правильно тут сказали - что бы вы подумали, если бы неженатый немолодой уже дядя Вася у вас во дворе регулярно игрался с чужими детьми и заманивал их к себе ночевать, "в видеогры поиграть" например??? Причем исключительно мальчиков, девочки его не интересовали совсем?
Добавлено позже:Проще ли? Вообще-то за педофилию садят в тюрьму, не Вы ли нам это доказывали? И потом, долгие судебные тяжбы, нервы, унизительная процедура осмотра твоих гениталий какими-то экспертами, испорченный имидж и закрепление статуса педофила на всю жизнь и даже после смерти - конечно, зачем маскироваться,  это же ерунда.
Его бы по голосу все равно узнали бы. Плюс, дети бы шарахались от такого странного человека в маске и гриме. Ему этого не надо было, ему надо было, что дети "любили" его добровольно, для этого он им мозги и промывал.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дара - 10.05.19 00:30
Вы не ответили прямо ни на один из моих вопросов. И это радует, кстати. Возможно, вы понимаете, даже если и глубоко в душе, насколько эта ситуация сказочна.

Джексон не был педагогом, к чему вы приводите пример про детский лагерь? Он также не корректен, как и пример с походом.

Именно поэтому я вам написала про мужчину на улице. Убираем в сторону таланты Джексона, его финансовую возможность построить аттракционы, и становится очевидным то, кем он являлся для этих мальчиков - мужчиной с улицы. Он им не родственник, не друг семьи, не педагог, даже не сосед.

Кто вам говорил про постель? В моём вопросе всё было чётко: комната. И это факт.

Кстати, хорошо, что вы родителей упомянули, потому что, получается, быть таким вот родителем не так уж и сложно - да, мой ребёнок может ночевать с сорокалетним мужчиной, дурачиться с ним, пишете вы.

Какой-то сорокалетний мужчина дурачится с десятилетним мальчиком ночью в комнате.

Как же это жутко звучит! А уж как это представить... лучше не представлять.
Я искренне не понимаю, как у вас это в голове может выглядеть как обычный случай.
Простите, мы здесь обсуждаем мою голову или Майкла Джексона? Если Вам кажется, что я Вам не ответила прямо ни на один из вопросов, то начнём с того, что на Ваши вопросы нет прямого ответа "да" или "нет". Давайте я Вас спрошу: а может ли ребёнок спать в одном купе с известной личностью-мужчиной? Ответьте, пожалуйста, прямо. Если Вы представляете себе какую-то какую грязь в этой комнате, то это Ваше воображение, в моём воображении никакой грязи между сорокалетним мужчиной и десятилетним мальчиком не происходит.
"да, мой ребёнок может ночевать с сорокалетним мужчиной, дурачиться с ним, пишете вы" - я это не писала, зачем уж так-то сильно фантазировать? Я привела пример, когда это возможно. И Майкл Джексон не был для этих детей человеком с улицы.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 10.05.19 00:39
Причем здесь купе?? Разве мужчина пригласил этого ребенка специально к себе в купе ночевать??? И специально оставил его родителей в другом купе?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дара - 10.05.19 00:43
Его бы по голосу все равно узнали бы. Плюс, дети бы шарахались от такого странного человека в маске и гриме.
Голос изменить не проблема. Попробуйте сами, у Вас получится. Тем более певцу с развитым голосовым аппаратом. Он не был в маске. Он не выглядел как чудовище, от которого шарахались бы дети. Его внешность была вполне естественной, как у обычного человека.
Значит по-Вашему Майкл Джексон так явно себя подставлял, потому что ему хотелось в тюрьму или он был уверен, что дети никогда не расскажут родителям о такой "любви"?

Добавлено позже:
Причем здесь купе?? Разве мужчина пригласил этого ребенка специально к себе в купе ночевать??? И специально оставил его родителей в другом купе?
В том-то и дело, что Майкл Джексон не приглашал к себе специально ночевать. Дети могли сами попроситься остаться ночевать. А родителям никто не мешал приехать за детьми. Если родители не приехали, а отеля рядом нет (да и какой отель для ребёнка без взрослого), то Майкл Джексон должен был их выгнать? Он должен был каждого развести домой, даже если дети хотят остаться? Не слишком ли много "должен". Проще (вы любите это слово) оставить детей у себя.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 10.05.19 01:06
Голос изменить не проблема. Попробуйте сами, у Вас получится. Тем более певцу с развитым голосовым аппаратом. Он не был в маске. Он не выглядел как чудовище, от которого шарахались бы дети. Его внешность была вполне естественной, как у обычного человека.
Значит по-Вашему Майкл Джексон так явно себя подставлял, потому что ему хотелось в тюрьму или он был уверен, что дети никогда не расскажут родителям о такой "любви"?
А как вы себе это представляете - загримированная мумия в маске и с измененым голосом ловит детей на улицах и везет куда-то в безлюдное место, чтобы с ними сексом заняться??? Это еще хуже статья, т.к. это уже будет похищение и насилие. Да и кто же это с таким чудаком на букву "м" добровольно куда-то пойдет??? Джексон надеялся, что убедит детей их в том, что раз это добровольно и без насилия, то это значит "любовь" и приятно, поэтому ничего такого тут нет, просто взаимное удовольствие. Педофилы так и делают.

Добавлено позже:В том-то и дело, что Майкл Джексон не приглашал к себе специально ночевать. Дети могли сами попроситься остаться ночевать. А родителям никто не мешал приехать за детьми. Если родители не приехали, а отеля рядом нет (да и какой отель для ребёнка без взрослого), то Майкл Джексон должен был их выгнать? Он должен был каждого развести домой, даже если дети хотят остаться? Не слишком ли много "должен". Проще (вы любите это слово) оставить детей у себя.
Конечно, должен был каждого развезти домой или в отель к родителям - у него был шофер, лимузин, несколько машин. Ему это ничего не стоило.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дара - 10.05.19 01:31
А как вы себе это представляете - загримированная мумия в маске и с измененым голосом ловит детей на улицах и везет куда-то в безлюдное место, чтобы с ними сексом заняться??? Это еще хуже статья, т.к. это уже будет похищение и насилие. Да и кто же это с таким чудаком на букву "м" добровольно куда-то пойдет??? Джексон надеялся, что убедит детей их в том, что раз это добровольно и без насилия, то это значит "любовь" и приятно, поэтому ничего такого тут нет, просто взаимное удовольствие. Педофилы так и делают.
Конечно, должен был каждого развезти домой или в отель к родителям - у него был шофер, лимузин, несколько машин. Ему это ничего не стоило.
Зачем ловить, похищать и насиловать, если он мог (по-Вашему) убедить детей заниматься сексом добровольно и без насилия, что это такая любовь и приятно? При этом обезопасить себя на 100% от распознавания в случае если не получится как он надеялся. Не вижу причин, зачем так рисковать своей свободой, репутацией, спокойствием, если можно получить желаемое более безопасным способом.
Должен был насильно развезти домой, даже если дети просят остаться? Представляете такая картина, дети в слезах умаляют остаться, потому что им понравилось и не хочется уезжать, а Майкл Джексон силой (насилие!) запихивает их в машину или какой-то шофёр скручивает детей и садит их в машину. А потом  у детей синяки, обида, злоба. Он не мог так обидеть детей. Не проще ли оставить их у себя, если они сами на этом настаивают. А ведь в Неверленде и правда было сказочно, я понимаю почему дети не хотели уезжать.

Добавлено позже:
Джексон надеялся, что убедит детей их в том, что раз это добровольно и без насилия, то это значит "любовь" и приятно, поэтому ничего такого тут нет, просто взаимное удовольствие. Педофилы так и делают.
Допустим, он надеялся убедить детей в естественности такой любви. А родителей он тоже надеялся в этом убедить? Гарантий, что дети не расскажут родителям о таком новом интересном опыте с их кумиром, нет. Зачем так рисковать? Если можно пойти другим путём и получить желаемое.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 10.05.19 01:44
Зачем ловить, похищать и насиловать, если он мог (по-Вашему) убедить детей заниматься сексом добровольно и без насилия, что это такая любовь и приятно? При этом обезопасить себя на 100% от распознавания в случае если не получится как он надеялся. Не вижу причин, зачем так рисковать своей свободой, репутацией, спокойствием, если можно получить желаемое более безопасным способом.
Должен был насильно развезти домой, даже если дети просят остаться? Представляете такая картина, дети в слезах умаляют остаться, потому что им понравилось и не хочется уезжать, а Майкл Джексон силой (насилие!) запихивает их в машину или какой-то шофёр скручивает детей и садит их в машину. А потом  у детей синяки, обида, злоба. Он не мог так обидеть детей. Не проще ли оставить их у себя, если они сами на этом настаивают. А ведь в Неверленде и правда было сказочно, я понимаю почему дети не хотели уезжать.
Я вам уже обьяснила, что если он загримируется до неузнаваемости и изменит свой голос, дети на него "не клюнут". Плюс, на близком расстоянии он всегда будет выглядеть как какой-то фрик, и будет заметно, что это все ненастоящее (впрочем, он и без грима так выглядел).  *JOKINGLY*

И дети уже не маленькие были - если им обьяснить, что часы посещения парка такие-то и такие-то, они спокойно поймут. И что там делать-то вообще целый день - это же не Диснейленд, даже там за целый день надоест уже.

И еще раз повторю вам, вы видимо не поняли - нормальный мужчина без педофилических наклонностей просто не будет приглашать чужих незнакомых детей к себе домой, ни под какими предлогами. Если бы Джексон так любил детей на самом деле, то построил бы бесплатный детский парк для них где-нибудь в городе, куда любой ребенок просто мог бы сам прийти.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.19 02:41
Допустим, он надеялся убедить детей в естественности такой любви. А родителей он тоже надеялся в этом убедить? Гарантий, что дети не расскажут родителям о таком новом интересном опыте с их кумиром, нет.
Так он с родителей и должен был начать. С убеждения именно их. А эти родители любили деньги и тогда,и сейчас.
В случае истинности версии вины, Джексон по логике вещей должен был сначала провести отсортировку родителей. И только после выявления среди них гиперкорыстолюбивых,начать выбирать себе уже юных фаворитов. У родителей жертв видимо один мотив поведения- что тогда,что сейчас. Хотя формально противоположные цели.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дара - 10.05.19 03:01
Я вам уже обьяснила, что если он загримируется до неузнаваемости и изменит свой голос, дети на него "не клюнут". Плюс, на близком расстоянии он всегда будет выглядеть как какой-то фрик, и будет заметно, что это все ненастоящее (впрочем, он и без грима так выглядел).  *JOKINGLY*

И дети уже не маленькие были - если им обьяснить, что часы посещения парка такие-то и такие-то, они спокойно поймут. И что там делать-то вообще целый день - это же не Диснейленд, даже там за целый день надоест уже.

И еще раз повторю вам, вы видимо не поняли - нормальный мужчина без педофилических наклонностей просто не будет приглашать чужих незнакомых детей к себе домой, ни под какими предлогами. Если бы Джексон так любил детей на самом деле, то построил бы бесплатный детский парк для них где-нибудь в городе, куда любой ребенок просто мог бы сам прийти.
То есть по-Вашему, он был уверен, что дети не расскажут родителям о такой "любви". Очень необдуманное поведение.
В хорошем дорогом гриме можно выглядеть вполне естественно, даже очень привлекательно. Хотя конечно, соглашусь, что для ребёнка любовь самого Майкла Джексона не сравнится с любовью какого-то незнакомого мужчины. Но давайте оценим последствия для Майкла Джексона от неудачной "любви" с ребёнком в комнате Неверленда, ведь гарантий удачи, что ребёнку понравится, и он не проболтается никому, нет. Тем более если это в понимании ребёнка будет чем-то естественным, то об этом можно и рассказывать. Итак, последствия: это тюрьма, крест на карьере (а музыкальная карьера для него была на первом месте), ненависть всего мира. Да, незнакомому мужчине не в Неверленде придётся немного больше потрудиться, чтобы "очаровать" ребёнка, но согласитесь что желаемый результат всё же возможен (с деньгами, подарками, общими интересами) и ситуация намного безопаснее. Майкл Джексон не похож на дурака.
Наверное Вы не знаете, что Майкл Джексон изначально строил ранчо для себя, а не для детей. Чтобы там жить вдали от цивилизации, так как уставал от постоянного внимания журналистов. Это потом, в процессе благотворительности (а он ею занимался много и тратил большие деньги на это) ему или кому-то ещё пришла идея приглашать туда детей. И пошло-поехало. Пригласил как говорится на свою шею. Он много сделал бесплатного для детей, просто может быть Вы не интересовались.

Уважаемая mrv и все остальные, убеждённые в педофилии Майкла Джексона, пусть каждый останется при своём мнении. Нет однозначных доказательств того, что МД был педофилом, как нет железных аргументов что он им не был. Он был не обычной личностью и обычным людям его не понять. Мне кажется он был очень доверчивым человеком, и на этом многие играли. Он работал (выступал на сцене) с 5-ти лет и график был очень плотный, как у взрослых артистов. Представляете, работать с 5-ти лет. Кроме выступлений, он мало что видел. Не мог гулять вдоволь, как гуляют обычные дети, не мог дурачиться вдоволь. Вы только представьте себе такую жизнь. Репетиции-выступления-переезды-репетиции-выступления. У него не было нормального детства, да ещё непростые отношения с отцом-деспотом. Всё это накладывает отпечаток, но не обязательно ведёт к развитию педофилии. Знаете, есть презумпция невиновности. То есть если не доказана вина (а она не доказана), человек не виновен. 

И кстати, влечение к женщинам у него было. По крайней мере он рассказывал, что был влюблён в Дайану Росс. Во многих песнях и клипах демонстрируется страсть именно к женщинам. Даже был поцелуй в губы на сцене с девушкой-участницей группы, и не один. Но Вы же скажете, что это всё специально, чтобы скрыть педофилию.

Знаете, говорят "каждому будет дано по его вере". Вы верите (убеждены) в том, что он был педофилом, что ж, продолжайте так думать, если мир с Майклом Джексоном-педофилом Вам нравится больше. Это чисто вопрос веры, потому что доказательств нет. А я верю, что он не был педофилом и мне больше нравится мир, в котором Майкл Джексон - не педофил, а гений-чудак.

И желаю Вам и всем остальным никогда не быть преданными людьми, которых Вы искренне любите и для которых сделали много доброго.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 10.05.19 03:30
Вы можете верить или не верить, или искать какие-то фантастические объяснения или оправдания его поведению, но оно однозначно указывает на то, что он был педофилом. Он не один был кто был звездой с детских лет, и никто другой почему-то на чужих детях не зацикливался. "Влечение к женщимнам" не выражается в случайных поцелуях и "любви" к пожилым певицам - нормальные мужчины в возрате 40+ уже женаты не по одному разу и имеют кучу детей и любовниц, особенно негры. Презупмция невиновности тут ни причем, т.к. у следствия были доказательства его педофилии, которые были предъявлены в суде. Если бы доказательств не было, дело просто не дошло бы до суда. Другое дело, что у него был хороший дорогой адвокат, который сумел повернуть дело в его сторону, и жюри присяжных его оправдало. А жюри присяжных практически всегда оправдывает или относится снисходительно к богатым и знаменитым. Если бы у  него не было денег на дорогого адвоката и он не был бы знаменитостью, он давно бы сидел бы. Более того, если бы он не был заменитостью, думаю, вы бы его даже не защищали бы. Почитайте хотя бы вкратце  о суде над Джексоном в 2005 г., какие обвинения там выдвигались и что там говорили:

https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_Michael_Jackson

До этого ещё 3 раза в 90-х полиция пыталась его арестовать, т.к. дети на него жаловались, но один раз он просто дал детям денег, чтоб заткнулись, остальные два не было достаточно улик. В деле 2005 г. кстати и слуги свидетельствовали тоже, так что это было не секретом и для них.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Ninа - 10.05.19 07:00
Простите, мы здесь обсуждаем мою голову или Майкла Джексона? Если Вам кажется, что я Вам не ответила прямо ни на один из вопросов, то начнём с того, что на Ваши вопросы нет прямого ответа "да" или "нет". Давайте я Вас спрошу: а может ли ребёнок спать в одном купе с известной личностью-мужчиной? Ответьте, пожалуйста, прямо. Если Вы представляете себе какую-то какую грязь в этой комнате, то это Ваше воображение, в моём воображении никакой грязи между сорокалетним мужчиной и десятилетним мальчиком не происходит.
"да, мой ребёнок может ночевать с сорокалетним мужчиной, дурачиться с ним, пишете вы" - я это не писала, зачем уж так-то сильно фантазировать? Я привела пример, когда это возможно. И Майкл Джексон не был для этих детей человеком с улицы.
Здравствуйте, приехали.
Я задала теоретический вопрос на форуме, не обращаясь ни к кому лично, вы самостоятельно выбрали, что будете на него отвечать.

А теперь я виновата в том, что вы своего гипотетического малолетнего ребёнка оставили бы на ночь с сорокалетним мужчиной в одной комнате, в его доме.
Наверное, всё-таки ужаснулись такой перспективе, раз «аргументы» закончились и вы, как всегда бывает у тех, кто не в состоянии признать своё заблуждение, перешли на личности?

Джексон был дядей с улицы, его статус селебрити не даёт ему права ночевать и дурачиться с рандомными малолетними детьми по ночам.
А актёру так можно? А режиссёру? А чиновнику? Ответьте на это хотя бы себе и своей совести.

Далее вы пишете:
«В том-то и дело, что Майкл Джексон не приглашал к себе специально ночевать. Дети могли сами попроситься остаться ночевать.»

Вы отдаёте себе отчёт в том, что ведёте речь о сорокалетнем мужчине и десятилетнем мальчике? Или не особо? Тридцать лет разницы. И это не шестидесятилетний и тридцати, и даже не пятидесятилетний и двадцати.

Вы каким-то волшебным образом снимаете ответственность с сорокалетнего мужчины и полностью перекидываете её на десятилетнего мальчика. Как это получается? Нигде в груди не жмёт?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 10.05.19 07:32
Здравствуйте, приехали.
Я задала теоретический вопрос на форуме, не обращаясь ни к кому лично, вы самостоятельно выбрали, что будете на него отвечать.

А теперь я виновата в том, что вы своего гипотетического малолетнего ребёнка оставили бы на ночь с сорокалетним мужчиной в одной комнате, в его доме.
Наверное, всё-таки ужаснулись такой перспективе, раз «аргументы» закончились и вы, как всегда бывает у тех, кто не в состоянии признать своё заблуждение, перешли на личности?

Джексон был дядей с улицы, его статус селебрити не даёт ему права ночевать и дурачиться с рандомными малолетними детьми по ночам.
А актёру так можно? А режиссёру? А чиновнику? Ответьте на это хотя бы себе и своей совести.

Далее вы пишете:
«В том-то и дело, что Майкл Джексон не приглашал к себе специально ночевать. Дети могли сами попроситься остаться ночевать.»

Вы отдаёте себе отчёт в том, что ведёте речь о сорокалетнем мужчине и десятилетнем мальчике? Или не особо? Тридцать лет разницы. И это не шестидесятилетний и тридцати, и даже не пятидесятилетний и двадцати.

Вы каким-то волшебным образом снимаете ответственность с сорокалетнего мужчины и полностью перекидываете её на десятилетнего мальчика. Как это получается? Нигде в груди не жмёт?
Это конечно щекотливая тема.
Но разве родители не знали что их чадо спит в одной постели со звездой ?
Они не знали что у этой звезды есть пенис ?
Знали.
И допускали это.
А раз допускали это сожительство, то с их стороны в то время это не считалось преступлением.
Джексон хорошо одаривал и детей и их родителей.
И нечего задним числом поносить звезду, когда сами на всё соглашались.
Ведь преступлением считаются только насильственные действия.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 10.05.19 07:36
Нет, по закону преступлением считаются любые действия сексуального характера в отношении детей, т.к. дети, будучи несовершеннолетними, а следовательно, недееспособными, не могут дать согласие на них. А если родители дали согласие, то и родителей могут посадить как соучастников. Но тут видимо в отношении родителей было недостаточно улик, а в отношении Джексона были. Иначе бы и дело на него не завели бы, и не дошло оно бы до суда.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 10.05.19 14:08
А как вы себе это представляете - загримированная мумия в маске и с измененым голосом ловит детей на улицах и везет куда-то в безлюдное место, чтобы с ними сексом заняться??? Это еще хуже статья, т.к. это уже будет похищение и насилие. Да и кто же это с таким чудаком на букву "м" добровольно куда-то пойдет???
Да уж, жуткое зрелище.:)) Я вам вот что скажу - в таком виде шансов у него не просто меньше, а у него их ноль!
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 11.05.19 10:54
Дара, то есть по вашему чужие мальчики пускай ходют, он хороший, добрый и совсем не педофил, но своего я не отдам.так?😄😄 скажите, а почему ко мне чужие детишки ночевать не просятся ума не приложу?😃 вы считаете что педофил перестаёт быть педофилом если это не смогли доказать в суде?🤔
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: алчущий правды - 12.05.19 17:04
помню как в каком-то интервью сам МД объяснял это, что типа это полезно для омоложения..
сомнительное объяснение, согласитесь.

Певец странно себя вел, когда его спросили, является ли он педофилом
https://www.kp.ru/daily/26938/3988841/ (https://www.kp.ru/daily/26938/3988841/)
Майкл Джексон был  эксцентриком и мазохистом. Если человек не ценит свои  отличные   природные данные и пытается изменить их, не осознавая последствий, от такого человека  можно ожидать всё что угодно.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.05.19 18:41
а почему ко мне чужие детишки ночевать не просятся ума не приложу?
Вы не той масти.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Gulia70 - 16.05.19 11:39
в тему комплексов из детства
https://teleprogramma.pro/stars/star-hist/581047-pochemu-djanet-djekson-ne-mojet-slushat-pesni-maykla-3285/
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Милашка - 16.05.19 15:20
кажите, а почему ко мне чужие детишки ночевать не просятся ума не приложу
может вы не так богаты и щедры как он?Не живете в красивом доме,не обращаете внимание на бедных детей? *JOKINGLY*
Я вот как ребенок-с удовольствием посетила домик любой звезды ради любопытства в любом возрасте. Столько нового,вкусного,интересного. А если бы оставили ночевать в красивой комнате на красивой кровати-то почему нет? Я понимаю,что у многих ночевки ассоциируются исключительно с сексом. Но почему не допустить,что Джексону нравилось чувствовать свое могущество,нравилось общаться с детьми,восхищать их. Давайте,даже допустим,что якобы!!! он педофил. Что?По отношению ко всем детям с которыми сталкивался?Такой ненасытный был?Он занимался благотворительностью в больших масштабах. Все бы так помогали детям.
Я считаю он это делал от души,а не с целью каких-то сомнительных действий.А обвинение в педофилии было способом наживы на нем.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 16.05.19 15:48
Как именно от помогал ?
Чем? Тем что  отгрохал себе ранчо с атракционами и обслугой в сто человек ?
Тем что снимал бабки с родителей дураков чьи детки хотели  попасть на его концерты ?
Тем что умалишенные люди готовы были платить любую цену за то что бы поглядеть на это непотребство ?
Насколько я знаю он не построил ни одной школы или больницы  *DONT_KNOW*
он помогал только самому себе , все остальное сказки  Питера Пэна  *YES*
"Помощь " детям это было прикрытие его ПЕДОФИЛИИ  , а то как бы он тогда детей к себе водил ?
А так "помогает"и баста
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: алчущий правды - 16.05.19 16:33
в тему комплексов из детства
https://teleprogramma.pro/stars/star-hist/581047-pochemu-djanet-djekson-ne-mojet-slushat-pesni-maykla-3285/ (https://teleprogramma.pro/stars/star-hist/581047-pochemu-djanet-djekson-ne-mojet-slushat-pesni-maykla-3285/)
Зачем они кромсали себе носы, до сих пор не понимаю.
Вот же  поёт  Simply Falling с таким носом и смотрится органично.
https://www.youtube.com/watch?v=9Pes54J8PVw (https://www.youtube.com/watch?v=9Pes54J8PVw)
Я обожаю смотреть и  слушать многих афро исполнителей, но  Джексоны  у меня не пошли  почему то. Не смотрю, не слушаю и не тянет. Какая то  неприязнь на уровне подсознания.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 16.05.19 17:46
Нет, милашка, все на много проще и банальнее, я их не заманиваю, потому и не напрашиваются😀
Помощь и педофилия... а разве одно другому мешает?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 16.05.19 20:42
может вы не так богаты и щедры как он?Не живете в красивом доме,не обращаете внимание на бедных детей? *JOKINGLY*
Я вот как ребенок-с удовольствием посетила домик любой звезды ради любопытства в любом возрасте. Столько нового,вкусного,интересного. А если бы оставили ночевать в красивой комнате на красивой кровати-то почему нет? Я понимаю,что у многих ночевки ассоциируются исключительно с сексом. Но почему не допустить,что Джексону нравилось чувствовать свое могущество,нравилось общаться с детьми,восхищать их. Давайте,даже допустим,что якобы!!! он педофил. Что?По отношению ко всем детям с которыми сталкивался?Такой ненасытный был?Он занимался благотворительностью в больших масштабах. Все бы так помогали детям.
Я считаю он это делал от души,а не с целью каких-то сомнительных действий.А обвинение в педофилии было способом наживы на нем.
Джексона обвиняли в педофилии прокурор округа и полиция, а не только его жертвы. В течении 15 лет на него регулярно приходили жалобы. Почитайте материалы процесса, там были свидетели и доказательства - без них дело не дошло бы до суда. И никакой особой благотворительностью он не занимался - просто самопиарился. Приведите примеры того, что он на самом деле сделал для детей - почему-то никто здесь их привести не может. Он был хитрым и умным бизнесменом и нажил огромное состояние - добрые и щедрые люди обычно не имеют за душой ни копейки, а он все складывал в кубышку, а не детям отдавал.  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: алчущий правды - 16.05.19 20:50
Он был хитрым и умным бизнесменом и нажил огромное состояние - добрые и щедрые люди обычно не имеют за душой ни копейки, а он все складывал в кубышку, а не детям отдавал.
Вообще то в статье, на которую тут давали ссылку,  написано, что по молодости до пластики он с сестрой   занимался благотворительностью. Крыша у него съехала после того, как провалился нос. Пластические операции - зло. Хотел как лучше, получилось уродство.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 17.05.19 14:03
Давайте,даже допустим,что якобы!!! он педофил. Что?По отношению ко всем детям с которыми сталкивался?Такой ненасытный был?
Конечно не по отношению ко всем детям, с которыми сталкивался. Он искал подходящий для него возраст и типаж. Даже маньяки из подворотни не на каждого встречного нападают.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 17.05.19 22:17
К чему такой странный вопрос? Если он не 10 детей облапал, а лишь 5 он что педофилом перестаёт от этого быть?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 18.05.19 00:28
К чему такой странный вопрос? Если он не 10 детей облапал, а лишь 5 он что педофилом перестаёт от этого быть?
Чего ж они об этом вспомнили только после его смерти ?
Ну да...
Мертвые не пишут комментарии...
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 18.05.19 06:53
Эээээ...??? А суд над ним тоже был над мертвым?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Милашка - 19.05.19 17:46
К чему такой странный вопрос? Если он не 10 детей облапал, а лишь 5 он что педофилом перестаёт от этого быть?
вы же свечку не держали. А виновным  его никто не признал. Все. Уже не важно кем он там был. 2 мальчика что обвиняли,сказали,что выдумали это. После смерти,когда он оправдаться не может можно под шумок выдумывать что угодно и делать на таких "сенсациях" и "фильмах" бешеные деньги.
Дети сиротами не были,у них были родители. Прежде всего-это зона ответственности родителей-позволить детям где-то ночевать или заниматься чем-то с чужим дядей. И судить в первую очередь именно родителей. Поэтому,если бы это реально имело место быть-суд и заявления были бы не спустя какое-то время,а прям сразу после таких действия. Но нет.. все ждали подходящего момента чтобы побольше раскрутить Джексона на бабки.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 19.05.19 18:26
вы же свечку не держали. А виновным  его никто не признал. Все. Уже не важно кем он там был. 2 мальчика что обвиняли,сказали,что выдумали это. После смерти,когда он оправдаться не может можно под шумок выдумывать что угодно и делать на таких "сенсациях" и "фильмах" бешеные деньги.
Дети сиротами не были,у них были родители. Прежде всего-это зона ответственности родителей-позволить детям где-то ночевать или заниматься чем-то с чужим дядей. И судить в первую очередь именно родителей. Поэтому,если бы это реально имело место быть-суд и заявления были бы не спустя какое-то время,а прям сразу после таких действия. Но нет.. все ждали подходящего момента чтобы побольше раскрутить Джексона на бабки.
Мы выросли на Майкле.
Его песни были в хитах.
Может у него были проблемы с его наклонностями, но это не отменяет его вокальных и творческих качеств.
Хотя по мне Карелл Готт лучше.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 19.05.19 20:33
Пусть так, но тема называется был ли он педофилом, а не его творческие качества.
 Именно по этому звёзд почти никогда ни в чем не обвиняют.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 19.05.19 20:34
вы же свечку не держали. А виновным  его никто не признал.
Как это никто не признал??? Полиция признала, прокурор округа признал. Вы материалы суда вообще читали???? Или вы думаете, что знаете лучше, чем следственные органы, которые этим делом занимались 15 лет?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Милашка - 19.05.19 22:53
Как это никто не признал??? Полиция признала, прокурор округа признал. Вы материалы суда вообще читали???? Или вы думаете, что знаете лучше, чем следственные органы, которые этим делом занимались 15 лет?
виновным признает суд. Ткните на решение суда где его признали виновным и назначили срок.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 20.05.19 01:38
Суд присяжных иногда оправдывает виновных - они от этого не становятся менее виновными, и все об этом знают. Если бы против Джексона не было достаточно улик, дело бы не дошло бы до суда. Ответьте пожалуйста, вы материалы суда читали? Вы знакомы с тем, какие улики против него были? Если нет, как вы можете рассуждать о его виновности или невиновности, не изучив его дело???
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 20.05.19 11:12
Суд присяжных иногда оправдывает виновных - они от этого не становятся менее виновными, и все об этом знают.
Интересно, кто и как в таком случае определяет виновность? Консенсус участников интернет-форумов?

Следователь может и 20 лет дело вести: "следак спит - дело идёт", да и пиар за счёт известной личнсти не помешает.

Почему присяжные его виновным не признали - это я вполне понимаю: цель потерпевших "срубить бабла"- очевидна, обвинение построено на показаниях одного человека, основные свидетели обвинения регулярно врали под присягой.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 20.05.19 12:31
То есть известные люди априори не могут быть виновными? Цель ведь у потенциальных жертв всегда срубить бабло...
Хорошо устроились известные люди, ничего не скажешь.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 20.05.19 12:35
То есть известные люди априори не могут быть виновными? Цель ведь у потенциальных жертв всегда срубить бабло...
Не "все" и не "всегда". Но явление давольно частое.
Примечательно, что мать последнего "потерпевшего" умедрилась "поднять лавэ" даже на том, что крала из магазинов и попалась на этом охранникам. Кто будет верить поазаниям таких субъектов?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 20.05.19 12:52
Не "все" и не "всегда". Но явление давольно частое.
Но еще чаще бывает, что у известных людей от вседозволенности и осознания собственной неприкосновенности голова кружится.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 20.05.19 12:59
Виновность никак не определяется, она либо есть либо её нет.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 20.05.19 13:04
Но еще чаще бывает, что у известных людей от вседозволенности и осознания собственной неприкосновенности голова кружится.
Всякое бывает. Для этого и есть суд и присяжные.
В данном слуае суд установил невиновность.

Добавлено позже:
Виновность никак не определяется
Если что-то никак не определяется - значит этого не существует. Всё существующее как-то определяется. Вы в советском институте диамат не учили что ли?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 20.05.19 13:11
Суд установил невиновность, потому что все жертвы врали, защищая Джексона. В чем они сейчас и признались.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 20.05.19 13:19
Суд установил невиновность, потому что все жертвы врали, защищая Джексона. В чем они сейчас и признались.
Скорее они сейчас врут, а тогда говорили правду: ложь под присягой - преступление, а перед журналистами можно как хочешь языком молоть.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 20.05.19 13:28
Скорее они сейчас врут, а тогда говорили правду: ложь под присягой - преступление, а перед журналистами можно как хочешь языком молоть.
Тогда они защищали Джексона, потому что испытывали к нему чуйства. Сейчас они поняли, что больше не могут молчать. И я им верю.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Милашка - 20.05.19 13:38
Суд присяжных иногда оправдывает виновных - они от этого не становятся менее виновными, и все об этом знают. Если бы против Джексона не было достаточно улик, дело бы не дошло бы до суда. Ответьте пожалуйста, вы материалы суда читали? Вы знакомы с тем, какие улики против него были? Если нет, как вы можете рассуждать о его виновности или невиновности, не изучив его дело???
Формулируя вашим языком-присяжные дело читали?Знакомы были с тем какие против него улики?Как они могли рассуждать о его виновности,если бы не были знакомы?Однако... Признали невиновным. Все.. Им виднее.

Добавлено позже:
Тогда они защищали Джексона, потому что испытывали к нему чуйства. Сейчас они поняли, что больше не могут молчать. И я им верю.
Почему присяжные защищали Джексона?Тоже испытывали к нему чувства?Почему не верите присяжным?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 20.05.19 13:41
Тогда они защищали Джексона, потому что испытывали к нему чуйства. Сейчас они поняли, что больше не могут молчать
Тогда они, кроме всего прочего, клялись "говорить правду и только правду". Если сейчас кто-то из них по какой-то причине повторит свои "откровения" не перед журналистами, а перед судьёй - ему прямая дорога на пару лет по ту сторону колючки обретаться. Но до такого, конечно, не дойдёт, а за враньё по ТВ не наказывают - там все врут. И кто-то даже этому верит.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 20.05.19 13:44
Что мешает семейке этого Хения подать на всех этих людей в суд и выиграть его  *DONT_KNOW*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 20.05.19 13:47
Что мешает семейке этого Хения подать на всех этих людей в суд и выиграть его  *DONT_KNOW*
Покойники в суд не ходят.  ;)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 20.05.19 13:49
Что мешает семейке этого Хения подать на всех этих людей в суд
Ничего не мешает, но им, видимо, это просто не нужно.
С самих обиженных взять нечего, а телекопания просто "предоставила слово" - с них взятки гладки.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 20.05.19 13:55
Ничего не мешает, но им, видимо, это просто не нужно.
С самих обиженных взять нечего, а телекопания просто "предоставила слово" - с них взятки гладки.
Вот так всегда и было у этого дрыгальщика ногами , ему все время "некогда" было за свою репутацию воевать , откупался , так и семейство его теперь тоже не будет ничего делать, подумаешь ПЕДОФИЛОМ обозвали, с кем не бывает  *DONT_KNOW*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 20.05.19 14:00
Вот так всегда и было у этого дрыгальщика ногами , ему все время "некогда" было за свою репутацию воевать , откупался , так и семейство его теперь тоже не будет ничего делать, подумаешь ПЕДОФИЛОМ обозвали, с кем не бывает  *DONT_KNOW*
У него адвокатов было достаточно.
С его доходами вопросы решались без судебных заседаний.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 20.05.19 14:00
ему все время "некогда" было за свою репутацию воевать , откупался , так и семейство его теперь тоже не будет ничего делать
Что ж: "на каждый роток не накинешь платок". Такова неприятная правда жизни.

Ну вот признал его суд невиновным - кому-то это помешало распространять сплетни? - ровно никому. И 10 судов не помешало бы. Предполагается, что люди научатся разбираться и перестать поглощать любое г, которое им с экранов скармливают - но пока до этого далеко.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 20.05.19 14:58
Почему присяжные защищали Джексона?Тоже испытывали к нему чувства?Почему не верите присяжным?
Потому что, во-первых, они основовались на показаниях врущих жертв.
Во-вторых, потому что его адвокаты, как он сам говорил, лучшие в мире, и все перевернули как надо.
Ну а в-третьих, потому что он кумир миллионов и его никто не хотел сажать в тюрьму.

Добавлено позже:
Тогда они, кроме всего прочего, клялись "говорить правду и только правду". Если сейчас кто-то из них по какой-то причине повторит свои "откровения" не перед журналистами, а перед судьёй - ему прямая дорога на пару лет по ту сторону колючки обретаться.
Нет. Срок давности за дачу ложных показаний уже истек.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 20.05.19 15:26
Я школу закончил только в 2002, не застал😀
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 20.05.19 15:42
Срок давности за дачу ложных показаний уже истек.
Аааа, как я сам не догадался, с чего это они именно сейчас "поняли, что не могут больше молчать".
Ну да: Джексон помер, срок давноти истёк - тут уж можно любую пургу нести невозбранно.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: алчущий правды - 20.05.19 17:44
Покойники в суд не ходят.  ;)
В соседней теме три сестры хотят заставить  зверски убитого ими отца ходить в суд.
При капитализме всё возможно, если  есть денежки.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 20.05.19 19:50
Здесь многие не так уж и в курсе дела. И Робсон и Сейфчак пытались подать в суд на Джексона в 2013 году. Но было слишком поздно. Можно только в течение года после смерти.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 20.05.19 20:52
Формулируя вашим языком-присяжные дело читали?Знакомы были с тем какие против него улики?Как они могли рассуждать о его виновности,если бы не были знакомы?Однако... Признали невиновным. Все.. Им виднее.
Я спросила лично вас. Вы, в отличие отприсяжных, видимо, дело не читали, с уликами не знакомы, но тем не менее твердо уверены, что Джексон невиновен.  *ROFL*
На чем тогда основана ваша уверенность - на паре плохо переведенных статей из интернета?  *ROFL*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: алчущий правды - 21.05.19 01:22
На чем тогда основана ваша уверенность - на паре плохо переведенных статей из интернета?
Нет, просто у нас глаз - алмаз. Проживите  и переживите с наше, тогда будете видеть людей насквозь. И иностранных а том числе. *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 21.05.19 09:55
И Робсон и Сейфчак пытались подать в суд на Джексона в 2013 году.
А чего не в 2008? А в идеале в 2005?
Аккурат после того, как Джексон помер у них язык развязался, и они внезапно поняли, что "не могут больше молчать". Под присягой врать они могли запросто, а молчать - нет, не могут. Но только после смерти оппонента.
И кто-то этому даже верит.
Человеческая наивность просто зашкаливает...
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 21.05.19 11:23
Да нет, зашкаливает наивность защитников звезды.

Добавлено позже:
На месте этих двоих (Робсона и Сейфчака) я бы тоже дождалась окончания срока давности. М. им и так немало горя причинил, еще и в тюрьму из-за него сесть??
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 21.05.19 15:25
я бы тоже дождалась окончания срока давности.
Для преступника - совершенно логично, конечно... Для преступника.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 21.05.19 15:34
Для преступника - совершенно логично, конечно... Для преступника.
Причем здесь преступник? Дача ложных показаний считается преступлением, даже если ты хотел "спасти" подсудимого. А они на тот момент хотели именно этого.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 21.05.19 15:36
А мне кто нибудь объяснит зачем им клеветать на Джексона после смерти? Мёртвый он им денег не заплатит..
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 21.05.19 16:16
Дача ложных показаний считается преступлением,
Ну да. А эти двое, соответственно - преступники.

даже если ты хотел "спасти" подсудимого.
Хотели они денег побольше - это точно. А когда они врали: жерналистам, или присяжным - остаётся гадать. Одно ясно, что врали. Но уж скорее журналистам, так как в суде врать опаснее.

зачем им клеветать на Джексона после смерти?
Так ведь пиар. Кто бы про них узнл, если бы они не описали бы подробно пипиську?
А тут как раз у одного хореографический бизнес под уклон пошёл, и у другого с деньгами проблемы.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Милашка - 21.05.19 16:32
А мне кто нибудь объяснит зачем им клеветать на Джексона после смерти? Мёртвый он им денег не заплатит..
Другие заплатят.)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 21.05.19 16:36
Причем не будем забывать, что врали в суде они с подачи самого Джексона.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 21.05.19 17:42
Другие это кто и зачем? Будь он хоть трижды педофилом родственникам его ничего не грозит, с чего им платить?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 21.05.19 20:36
Нет, просто у нас глаз - алмаз. Проживите  и переживите с наше, тогда будете видеть людей насквозь. И иностранных а том числе. *JOKINGLY*
Да я уж вижу, какой у вас глаз.  *JOKINGLY*  То насильников-бандитов оправдываете, то педофилов...
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 21.05.19 22:14
Уверена это еще не конец истории , Маколей и остальные мальчики просто еще не созрели до этого психологически , чтобы тоже выйти и рассказать правду
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.19 01:15
Суд установил невиновность, потому что все жертвы врали, защищая Джексона. В чем они сейчас и признались.
Скорее они сейчас врут, а тогда говорили правду: ложь под присягой - преступление, а перед журналистами можно как хочешь языком молоть.
Скорее врали тогда, врут и сейчас. Но по-разному.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 22.05.19 10:57
врали в суде они с подачи самого Джексона.
Может, этот Джексон ещё и Кеннеди убил? Всё зло прямо от него.
Какие есть доказательства, кроме тро-ло-ло двух вралей, желающих любым способом засветиться на фоне знаменитости?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 22.05.19 11:08
А его разве кто-то в убийстве Кеннеди обвинял?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 22.05.19 11:17
А его разве кто-то в убийстве Кеннеди обвинял?
Так если сейчас нормально обвинять с 0 доказательств - почему бы не обвинить?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 22.05.19 11:31
Может, этот Джексон ещё и Кеннеди убил? Всё зло прямо от него.
Какие есть доказательства, кроме тро-ло-ло двух вралей, желающих любым способом засветиться на фоне знаменитости?
Опять спрошу, вы материалы суда читали? Я ссылку давала на их краткое изложение, там есть и доказательства, и свидетели. Вы думаете, в полиции американской одни идиоты сидят???
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 22.05.19 11:41
Опять спрошу, вы материалы суда читали? Я ссылку давала на их краткое изложение, там есть и доказательства, и свидетели.
Что за странные вопросы?
Я не говорю о том, чего не знаю. Суд дал этим "доказательствам" соответствующую оценку.

Вы думаете, в полиции американской одни идиоты сидят???
В полицию приходят какие-то люди, требуют принять какие-то показания. Полицейские не могут отказать в этом. Верить или нет этим показаниям решает суд.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Счастливая - 22.05.19 12:54
А мне кто нибудь объяснит зачем им клеветать на Джексона после смерти? Мёртвый он им денег не заплатит..
А Вы думаете они бесплатно рассказывают на весь мир  про кровь на своих трусах? Или у Вас есть ответ для чего они это делают? Ради чего 40-летний мужик будет о себе спустя столько времени такие вещи рассказывать? Что бы наказать и посадить Майкла Джексона, снять с него корону поп звезды или предостеречь других детей? И это спустя 10 лет после его смерти.

Другие это кто и зачем? Будь он хоть трижды педофилом родственникам его ничего не грозит, с чего им платить?
Вообще то они иск в суд подали с требованием на часть имущества Майкла Джексона, как возмещение морального ущерба. И в конце фильма, один из "потерпевших" сказал такую фразу " Я это делаю не только ради денег". Но вот ради чего ещё, я что то не услышала.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 22.05.19 13:36
Жертвам растления , физического и морального насилия ПОЛОЖЕНА компенсация
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Счастливая - 22.05.19 14:12
Жертвам растления , физического и морального насилия ПОЛОЖЕНА компенсация
Ну вот и требовали бы эту компенсацию при жизни. Что же так поздно то спохватились?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 22.05.19 14:23
Ну вот и требовали бы эту компенсацию при жизни. Что же так поздно то спохватились?
Жертвы начинают говорить только тогда когда они  ГОТОВЫ к этому , иногда это занимает годы, десятилетия , а иногда и всю жизнь , это не нам решать , каждый человек уникален и устроен  по своему и требовать от жерт когда им  начинать говорить никто не имеет права  *DONT_KNOW*, разве Вы этого не знали ?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 22.05.19 14:30
Жертвы начинают говорить только тогда когда они  ГОТОВЫ к этому
Конечно. Он ведь эта пара ещё в 2005г была вполне готова говорить - правда, совсем другое.
А вот когда деньги кончились - самое время начать говорить то, за что платят.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 22.05.19 14:30
Ну вот и требовали бы эту компенсацию при жизни. Что же так поздно то спохватились?
О , хорошая идея , а давайте будем  сажать жертв за молчание , а за то что они осмелились после смерти насильника рот открыть можно вообще расстрел назначить , чтобы им неповадно было
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Счастливая - 22.05.19 14:55
О , хорошая идея , а давайте будем  сажать жертв за молчание , а за то что они осмелились после смерти насильника рот открыть можно вообще расстрел назначить , чтобы им неповадно было
К чему это вы написали под моим постом, не понятно. Я что призывала наказывать жертв?

Жертвы начинают говорить только тогда когда они  ГОТОВЫ к этому , иногда это занимает годы, десятилетия , а иногда и всю жизнь , это не нам решать , каждый человек уникален и устроен  по своему и требовать от жерт когда им  начинать говорить никто не имеет права  *DONT_KNOW*, разве Вы этого не знали ?
Интересно, а если бы это был не Майкл Джексон со своим миллионным состоянием, а дядя без роду и племени и без кола и двора. Жертвам тоже понадобилось бы столько времени, что бы заговорить только спустя 10 лет после его смерти?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 22.05.19 15:04
К чему это вы написали под моим постом, не понятно. Я что призывала наказывать жертв?
Интересно, а если бы это был не Майкл Джексон со своим миллионным состоянием, а дядя без роду и племени и без кола и двора. Жертвам тоже понадобилось бы столько времени, что бы заговорить только спустя 10 лет после его смерти?
Никто не знает как именно устроен и работает этот механизм , так получилось что я узнала что один человек был жертвой насилия в детстве только тогда , когда человек  умер , точнее через несколько лет , его родные слчайно проговорились , я знала хорошо этого человека , никогда не подозревала ничего такого , он молчал ВСЮ  ЖИЗНЬ . но это объяснило мне многое в траектории жизни этого человека, я поняла ПОЧЕМУ он был  именно таким а не иным
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Счастливая - 22.05.19 15:24
Никто не знает как именно устроен и работает этот механизм , так получилось что я узнала что один человек был жертвой насилия в детстве только тогда , когда человек  умер , точнее через несколько лет , его родные слчайно проговорились , я знала хорошо этого человека , никогда не подозревала ничего такого , он молчал ВСЮ  ЖИЗНЬ . но это объяснило мне многое в траектории жизни этого человека, я поняла ПОЧЕМУ он был  именно таким а не иным
Никто не спорит и никто, действительно не может ни знать ни утверждать за кого то. И люди все разные и истории разные. Но мы же говорим о конкретном случае.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: алчущий правды - 22.05.19 15:39
Да я уж вижу, какой у вас глаз.  *JOKINGLY*  То насильников-бандитов оправдываете, то педофилов...
Мудрецы, у вас горе от ума? :) Одни пластические  операции  Джексона чего стоят. Если человек не любит  себя, то  что можно ожидать от него, задумайтесь хоть на миг.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 22.05.19 20:59
Интересно, а если бы это был не Майкл Джексон со своим миллионным состоянием, а дядя без роду и племени и без кола и двора. Жертвам тоже понадобилось бы столько времени, что бы заговорить только спустя 10 лет после его смерти?
Они говорили и до этого, был суд, все доказательства были у следствия.

Что за странные вопросы?
Я не говорю о том, чего не знаю. Суд дал этим "доказательствам" соответствующую оценку.
В полицию приходят какие-то люди, требуют принять какие-то показания. Полицейские не могут отказать в этом. Верить или нет этим показаниям решает суд.
Американский суд не действует по такой схеме.  *JOKINGLY* В полицию приходят люди и жалуются. Полиция требует подтверждения жалоб, собирает доказательства и улики. Это может длиться годами. Если улик и доказательств достаточно, полиция идет к генеральному прокурору. Генеральный прокурор смотрит на все собранные улики и доказательства и решает, возбуждать ли дело. Дело с недостаточным кол-вом улик и доказательств возбуждать никто не будет, т.к. прокуратура не захочет браться за заведомо проигранное дело. А суды нередко оправдывают виновных, если у них много денег и если они знаменитости, т.к. в жюри присяжных часто попадают не очень умные люди навроде тех, кто здесь на форуме руководствуется своим "глазом-алмазом",  а не собранныыми доказательствамии, и свято верят в непогрешимость богатых и знаменитых.  Если вы материалы суда не читали и не знаете, какие доказательства и улики  были у полиции, ваше мнение не имеет под собой никаких оснований, т.к. невозможно составить корректное мнение о виновности или невиновности кого-то, не зная всех обстоятельств дела.

Мудрецы, у вас горе от ума? :) Одни пластические  операции  Джексона чего стоят. Если человек не любит  себя, то  что можно ожидать от него, задумайтесь хоть на миг.
Тем не менее, вы его оправдываете.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: алчущий правды - 22.05.19 21:35
Тем не менее, вы его оправдываете.
Не оправдываю, а не обвиняю голословно... Заметьте, это разные вещи. Может, но не есть. "Глаз алмаз"  не даёт право судить человека в суде без доказательств, он может только  помочь вывести  на путь к правде.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Счастливая - 22.05.19 22:03
Они говорили и до этого, был суд, все доказательства были у следствия.
Ну видимо, для суда не убедительные были доказательства.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 22.05.19 22:47
Ещё раз повторяю - не для суда, а для жюри присяжных. Доказательств было достаточно и они были убедительны - вы же не читали материалы суда, поэтому не можете о них судить, а я могу.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Счастливая - 22.05.19 23:01
Ещё раз повторяю - не для суда, а для жюри присяжных. Доказательств было достаточно и они были убедительны - вы же не читали материалы суда, поэтому не можете о них судить, а я могу.
Ну во первых, я не сужу никого, а во вторых, присяжные то, в отличие от меня, читали все материалы дела. Я конечно, понимаю, что  в присяжных не сидят такие умные люди, как вы, но все же... не все же, как один дураки)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Милашка - 22.05.19 23:08
Ещё раз повторяю - не для суда, а для жюри присяжных. Доказательств было достаточно и они были убедительны - вы же не читали материалы суда, поэтому не можете о них судить, а я могу.
А где вы их читали и на каком языке?Поделитесь ссылочкой,хочу подробно почитать.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 23.05.19 01:38
Симпсона тоже не одни дураки кажись судили... ан не осудили ведь.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 23.05.19 02:41
А где вы их читали и на каком языке?Поделитесь ссылочкой,хочу подробно почитать.
Краткое содержание:

https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_Michael_Jackson (https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_Michael_Jackson)

Хронология обвинений:

https://www.rollingstone.com/culture/culture-features/michael-jackson-child-sexual-abuse-allegations-timeline-785746/ (https://www.rollingstone.com/culture/culture-features/michael-jackson-child-sexual-abuse-allegations-timeline-785746/)

ФБР помогало полиции в расследовании:

https://vault.fbi.gov/Michael%20Jackson (https://vault.fbi.gov/Michael%20Jackson)

Ну во первых, я не сужу никого, а во вторых, присяжные то, в отличие от меня, читали все материалы дела. Я конечно, понимаю, что  в присяжных не сидят такие умные люди, как вы, но все же... не все же, как один дураки)
Ну да, по-вашему, полиция дураки, прокурор дурак, ФБР дураки, и вообще, все, кроме Джексона.  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Сергей В. - 23.05.19 08:34
Ну да, по-вашему, полиция дураки, прокурор дурак, ФБР дураки, и вообще, все, кроме Джексона.
Дураки они или нет, но весомых доказательств они не представили:
Цитирование
Один из присяжных сказал: «Было совершенно очевидно, что у семьи Арвизо были скрытые мотивы ... не было ни малейших доказательств, которые они могли бы показать нам или дать нам какие-либо сомнения в голосовании».
Ну а с двумя бывшими детками, вылезшими много лет спустя после смерти звезды, все понятно и так. Более того, можно утверждать, что все эти любители  поживиться за чужой счет и поддержавшие их падкие до паблисити правоохранители, раньше времени свели певца в могилу. Майкл, правда, и сам виноват, что своим экстравагантным образом жизни дал им хороший повод.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 23.05.19 09:45
А какие доказательства вам нужны??? Видео?? Так в то время не было мобильников у всех подряд как сейчас, чтобы записать, а то и видео бы было бы конечно. Были показания жертв, слуг и др. людей, были и вещественные док-ва. Вы ссылки читали?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 23.05.19 10:32
Американский суд не действует по такой схеме.   В полицию приходят люди и жалуются. Полиция требует подтверждения жалоб, собирает доказательства и улики. Это может длиться годами. Если улик и доказательств достаточно, полиция идет к генеральному прокурору. Генеральный прокурор смотрит на все собранные улики и доказательства и решает, возбуждать ли дело.
Такая схема ничем не отличается от того, что есть у нас в ВБ или в России.
Но оценивает доказательства и определяет виновность суд. В т.ч. суд присяжных. Вроде, простые и понятные вещи.

Если вы материалы суда не читали и не знаете, какие доказательства и улики  были у полиции,
Читал. Знаю. В чём вопрос-то?

Ещё раз повторяю - не для суда, а для жюри присяжных.
А это что разные вещи?
Жюри присяжных - часть суда.

Доказательств было достаточно и они были убедительны
Для суда не достаточны и не убедительны. А кому-то, конечно, любой анонимки достаточно.

А какие доказательства вам нужны?
Да хоть что-нибыдь, кроме того, что непойми откуда высосано.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 23.05.19 11:08
Объясните ваше "что-нибудь".  Какие доказательства, кроме свидетельств жертв, окружающих, и вещественных, а также поведения обвиняемого, вас бы убедили?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 23.05.19 11:25
Объясните ваше "что-нибудь".  Какие доказательства, кроме свидетельств жертв, окружающих, и вещественных, а также поведения обвиняемого, вас бы убедили?
Свидетельства, которым можно верить, вещественные, которые что-то действительно доказывают, поведение, которое что-то действительно значит.
На Клинтона же как-то нашлись объективные доказательства, несмотря на известность.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 23.05.19 11:37
А на Клинтона никто в суд не подавал и уголовное дело не заводил - там полиция вообще не вмешивалась, поэтому доказательств особых никаких и не надо было. Да он и сам особо не отнекивался :=))

Если вы не верите свидетельствам и вещдокам против Джексона и считаете его поведение нормальным, это ваша проблема, а не свидетельств и вещдоков. В полиции специалисты сидят - они поверили и проверили, и им было достаточно, а во что всякие бабушки на лавочке верят или не верят, так свои мозги другому не приставишь.  *JOKINGLY* Вон в соседней теме и аудиозаписям не верят, и свидетельствам, и мед. экспертизам, и даже следственному комитету.  *ROFL*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 23.05.19 12:00
Такой уликой могли бы стать окровавленные трусы, однако Джексон быстренько позаботился о том, чтобы они были уничтожены. Так он и оставил улики, ага...
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 23.05.19 12:06
поэтому доказательств особых никаких и не надо было. Да он и сам особо не отнекивался
Это тут офтоп, но было совсем по-ругому: президент под присягой заявил, что не имел отношений. Конечно, дело не заводили, т.к. оба довольно совершеннолетние. Но за ложь под присягой его оштрафовали и лишили адвокатской лицензии.
И, коенечно, было вполне объективное доказательство: платье со следами.

Если вы не верите свидетельствам и вещдокам против Джексона и считаете его поведение нормальным, это ваша проблема,
Я-то ладно - суд не верит.

они поверили и проверили, и им было достаточно
Но виновность определяют не они, а суд. В США, вроде, не бывает революционных трибуналов из одного трибуна и осбых совещений при НКВД. Так что без суда ни как.

Вон в соседней теме и аудиозаписям не верят, и свидетельствам, и мед. экспертизам, и даже следственному комитету.
А в этом комитете что, поголовно святые сидет?
Записи могут быть сфабрикованы (какие-то русские пранкеры президентов таким макаром обманывают, не то, что районных прокуроров), следствие может быть предвзятым, свидетели могут врать или заблуждаться, про российскую экспертизу и говорить не хочется (сразу вспоминается "парадоксальное выделительство" Чикатило и дело "пьяного мальчика"). В идеале суд должен все доказательства проверять и давать им оценку. В т.ч. и не верить тому, что не заслуживает доверия.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: алчущий правды - 23.05.19 20:10
В полиции специалисты сидят
Знаем мы этих специалистов. Попу со стула сдвинуть лень. И на козырьки заглядывать. ]:->
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 23.05.19 20:48
Записи могут быть сфабрикованы (какие-то русские пранкеры президентов таким макаром обманывают, не то, что районных прокуроров), следствие может быть предвзятым, свидетели могут врать или заблуждаться, про российскую экспертизу и говорить не хочется (сразу вспоминается "парадоксальное выделительство" Чикатило и дело "пьяного мальчика"). В идеале суд должен все доказательства проверять и давать им оценку. В т.ч. и не верить тому, что не заслуживает доверия.
Простите, а судьи-то кто??? Они точно так же могут быть предвзятыми, заблуждающимимся или даже подкупленными. То же самое и с амер. судом (кроме разве подкупленных).
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: алчущий правды - 23.05.19 21:23
Простите, а судьи-то кто???
Судьи - члены комитета по управлению делами экономически, политически и духовно господствующего в обществе класса – класса буржуазии. :)
М. Джексон  об этом знал и не брезговал пользоваться своими правами.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 24.05.19 13:44
Во Франции было дело недавно, обвинили учителя , девочка пришла со школы , на трусах пятна крови , все в панике, хватают учителя , он их классный преподаватель и закрывают его , несколько недель его пытаются вывести на чистую воду , он все отрицает, сам отец двоих или троих деток, приходят результаты анализов , он чистый , а анализы показали что следы  имеют  родственную связь с девочкой , оказалось это дядя девочки, со стороны матери , так вот к чему это я  *YES* -этот человек решил больше НИКОГДА не работать по своей специальности, то есть в школе , его мучают кошмары по ночам , у него был нервный срыв, он требовал и получил компенсацию , он сам сказал что это сильнейший удар в его жизни и он даже думал повесится в камере . Наш дрыгальщик ногами ПРОДОЛЖИЛ "любить"детей , продолжил "дружить "с мальчиками , кошмары его не мучали, вешаться он не собирался и компенсацию за моральный ущерб не требовал и вообще когда его спрашивали не педофил ли он ,он РАДОСТНО УЛЫБАЛСЯ на камеру и начинал ерзать на стуле , делать пассы руками и говорить о Боге  *DONT_KNOW* и о любви к детям  *YES* и  о том что приглашать мальчиков домой и спать с ними в одной постели НОРМАЛЬНО и даже хорошо  и вообще все должны так делать  *DONT_KNOW* , а француз то  дурак , чуть не повесился  *YES*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: lilac72 - 24.05.19 14:13
Во Франции было дело недавно, обвинили учителя , девочка пришла со школы , на трусах пятна крови , все в панике, хватают учителя ,
А почему учителя? По принципу "больше некому", что ли? Или девочка сама его оговорила?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: алчущий правды - 24.05.19 14:18
Во Франции было дело недавно, обвинили учителя , девочка пришла со школы , на трусах пятна крови , все в панике, хватают учителя , он их классный преподаватель и закрывают его , несколько недель его пытаются вывести на чистую воду , он все отрицает, сам отец двоих или троих деток, приходят результаты анализов , он чистый , а анализы показали что следы  имеют  родственную связь с девочкой , оказалось это дядя девочки, со стороны матери , так вот к чему это я   -этот человек решил больше НИКОГДА не работать по своей специальности, то есть в школе , его мучают кошмары по ночам , у него был нервный срыв, он требовал и получил компенсацию , он сам сказал что это сильнейший удар в его жизни и он даже думал повесится в камере . Наш дрыгальщик ногами ПРОДОЛЖИЛ "любить"детей , продолжил "дружить "с мальчиками , кошмары его не мучали, вешаться он не собирался и компенсацию за моральный ущерб не требовал и вообще когда его спрашивали не педофил ли он ,он РАДОСТНО УЛЫБАЛСЯ на камеру и начинал ерзать на стуле , делать пассы руками и говорить о Боге   и о любви к детям   и  о том что приглашать мальчиков домой и спать с ними в одной постели НОРМАЛЬНО и даже хорошо  и вообще все должны так делать   , а француз то  дурак , чуть не повесился
Так кто поощряет педофилию? То самое буржуазное общество, разрешая порнофильмы, в которых ужас что показывают взрослым дяденькам. Вот этот дяденька и решил, если фильмы  выпускают и там всё можно, почему бы не перенести сие в реальную жизнь.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 24.05.19 14:21
А почему учителя? По принципу "больше некому", что ли? Или девочка сама его оговорила?
Девочка маленькая , лет 5, ничего толком не могла сказать , пришла со школы с такими трусами , в школе ее классный  именно  этот учитель , насилие  было накануне , и оказывается не  в первый раз , просто раньше ее дядя менял ей трусы  , но дело не в этом , дело в реакции невиновного человека на такое страшное обвинение
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 24.05.19 14:27
-этот человек решил больше НИКОГДА не работать по своей специальности, то есть в школе , его мучают кошмары по ночам , у него был нервный срыв
Это наглядный пример того, как ложные обвинения поганят людям жизнь. Подобных случаев не должно быть, но они происходят всё чаще.
Думаю, Джексон прошёл через эту травлю тоже не без потерь, хотя у него, видимо, сил было больше.

У нас в Англии 10раз подумаешь, прежде чем в лифт с женщиной зайти, про ребёнка и не говорю. Это же маразм.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 24.05.19 14:54
Думаю, Джексон прошёл через эту травлю тоже не без потерь, хотя у него, видимо, сил было больше.
Прошел не без потерь, но упрямо продолжал делать свое. Не смотря на суды, выплаты компенсаций и нехорошие слухи.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Счастливая - 24.05.19 21:03
но дело не в этом , дело в реакции невиновного человека на такое страшное обвинение
Наш дрыгальщик ногами ПРОДОЛЖИЛ "любить"детей , продолжил "дружить "с мальчиками , кошмары его не мучали, вешаться он не собирался и компенсацию за моральный ущерб не требовал и вообще когда его спрашивали не педофил ли он ,он РАДОСТНО УЛЫБАЛСЯ на камеру и начинал ерзать на стуле , делать пассы руками и говорить о Боге  *DONT_KNOW* и о любви к детям  *YES* и  о том что приглашать мальчиков домой и спать с ними в одной постели НОРМАЛЬНО и даже хорошо  и вообще все должны так делать  *DONT_KNOW* , а француз то  дурак , чуть не повесился  *YES*
Ну вы же сами говорили, что жертвы все  разные люди и реакция у всех тоже может быть разная. Почему похожу реакцию вы ждете от других? Как у насильников, так и у невинно обвиняемых  людей тоже может быть разная реакция. Джексон далеко не бедный человек был, что бы просить компенсацию, да и что сравнивать его с другими. Он был  другой,  не такой  как все, что бы ждать от него подобную реакцию. Может он и не умер бы так рано, если бы его не подкосили все эти обвинения и судебные разбирательства.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 24.05.19 22:33
Ну вы же сами говорили, что жертвы все  разные люди и реакция у всех тоже может быть разная. Почему похожу реакцию вы ждете от других? Как у насильников, так и у невинно обвиняемых  людей тоже может быть разная реакция. Джексон далеко не бедный человек был, что бы просить компенсацию, да и что сравнивать его с другими. Он был  другой,  не такой  как все, что бы ждать от него подобную реакцию. Может он и не умер бы так рано, если бы его не подкосили все эти обвинения и судебные разбирательства.
Чего это он вдруг был не такой как все,он что ходил по воде, воскрешал мертвых? Обычный извращенец , просто при деньгах
Вы полагаете невиновный человек будет хихикать и строить рожи в ответ на вопрос  не педофил ли он ?
Умер он не от того что его что то там подкосило , его доктор решил устранить чтобы не было больше жертв
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 24.05.19 22:56
Он умер от случайного передоза. Доктора посадили за непредумышленное убийство и лишили лицензии, он 2 года отсидел.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 25.05.19 04:00
Ну справедливости ради на вопрос : не педофил ли ты? - я б тоже рассмеялся😂
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Счастливая - 25.05.19 13:53
Чего это он вдруг был не такой как все,он что ходил по воде, воскрешал мертвых?
Не обязательно ходить по воде, что бы быть не таким как все. И это не значит, что он был лучше или хуже. Он был другой, и второго, именно такого пока нет.Ну конечно, если вы претендуете на такую же уникальность которой обладал М.Джексон, не буду с вами спорить.

Вы полагаете невиновный человек будет хихикать и строить рожи в ответ на вопрос  не педофил ли он ?
В первую очередь он артист и какая по вашему у него должна быть реакция на такой идиотский вопрос? Мог бы конечно с сарказмом ответить, что да, конечно педофил, но вы бы приняли это за признание.

Умер он не от того что его что то там подкосило , его доктор решил устранить чтобы не было больше жертв
О как, даже так? Ценою своей жизни спасал других. Мало тогда ему дали  за преднамеренное убийство.

Он умер от случайного передоза. Доктора посадили за непредумышленное убийство и лишили лицензии, он 2 года отсидел.
Правильно, а передоза могло бы и не быть, если бы не было подорвано здоровье.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 27.05.19 04:13
Ну, стоит с детем в лифте заговорить - будешь сидеть лет 10 ещё и с клеймом педофила на всю жизнь, а вот ежели их к себе в неверленд привозить на ночь то оно ничего, просто детей любит🤔😄
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 27.05.19 10:49
Pables, Вы там близко к месту событий. Хотел насчет обвинений в педофилии против Буковского поинтересоваться.
Слышал что-то в новостях за кофе, но подробно не знаю. Про Джексона-то шуму было больше.

почему  развелось такое количество  педофилов, насильников, развратников, желающих извращённых нетрадиционных контактов?
Мне вообще эта параноя вокруг педофилии и приставаний напоминает "шпионаж и вредительство" в СССР 30х гг. Такой модный способ уничтожить любого, да ещё никто и не заступится. Вся эта травля в СМИ, запрет на исполение произведений - всё один к одному практически. И для того, чтобы перепоганить всю жизнь человеку достаточно анонимки, или вообще "а кто же ещё" как с тем французским учителем. Если Джексона затравили по совершенно голословным, ничего не подкреплённым оговорам двах хренов, которые образно говоря "врут как дышат" - как с этим простому нормальному человеку бороться?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 27.05.19 12:38
Может он и не умер бы так рано, если бы его не подкосили все эти обвинения и судебные разбирательства.
Несчастный!!!
А вот мне его не жалко, даже если он не был педофилом (хотя я считаю,что был). У Джексона было достаточно времени, чтобы одуматься и сменить образ жизни. История с Чендлером должна была стать для него серьезным предупреждением. Однако не стала, он продолжил идиотничать. Ну вот и сам виноват.
Или он действительно не мог остановиться.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 27.05.19 15:34
Мужика ведущего нормальный образ жизни, не пристающего к чужим детям, никто никогда в таком сраме не обвинит!
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Счастливая - 27.05.19 15:36
Несчастный!!!
А вот мне его не жалко
Так я тоже вроде не писала,  что мне так жаль...
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: lilac72 - 27.05.19 15:44
Мужика ведущего нормальный образ жизни, не пристающего к чужим детям, никто никогда в таком сраме не обвинит!
Французского учителя обвинили.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: megeor - 27.05.19 15:48
нормальный взрослый мужик никак не будет любить чужих детей до такой степени.
Совершенно верно. Нормальные мужики и своих то детей не всегда любят... Нормальные любят воевать-убивать-грабить, а не делать себе пластику на морде-лица.

Добавлено позже:
Вы же на прошлой странице сказали, что боитесь ездить в лифтах наедине с мужчинами. Я заметила, что в вашем возрасте вам это вряд ли чем грозит, а теперь вы говорите, что эти мужчины детей в лифтах насилуют. Вы разве ребенок???
Ах, если бы в лифтах  только насиловали! Там еще грабят-убивают...
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 27.05.19 16:38
Некоторые в лифт бы ходили почаще😄😄😄
Ну про учителя не в курсе, но тоже думаю, не совсем на пустом месте.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: lilac72 - 27.05.19 18:27
Ну про учителя не в курсе, но тоже думаю, не совсем на пустом месте.
По-вашему, любой педагог-мужчина с высокой долей вероятности - педофил?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 27.05.19 18:58
Нет, с низкой, но точно выше чем у рабов на стройке например. Ну если брать данного конкретного учителя то про него я ничего не знаю, но я не представляю как можно обвинить в таком совершенно на пустом месте... где можно про него почитать.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: lilac72 - 27.05.19 20:01
Нет, с низкой, но точно выше чем у рабов на стройке например.
Не факт совершенно. А рабы только на стройке? Вы не раб? Истинный ариец?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 27.05.19 20:24
Как бы то ни было, а слухи про того учителя были опровергнуты практически сразу, а вот про Джексона циркулируют уже два с половиной десятилетия, и все новые подробности выплывают.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 27.05.19 23:56
Нет, с низкой, но точно выше чем у рабов на стройке например. Ну если брать данного конкретного учителя то про него я ничего не знаю, но я не представляю как можно обвинить в таком совершенно на пустом месте... где можно про него почитать.
Это просто была передача , на французском языке, пару месяцев назад , учителя схватили не знаю почему , наверное потому что ребенок был прямиком со школы , мать переодевала и заметила странные следы крови на белье ,обратилась в полицию ,  там наверное сделали паралель и взяли учителя . Потом перед ним все извинились , а девочка оказалась из неблагополучной  семьи , их я так поняла до сих пор расследуют и резину тянут , учитель жаловался , говорил пока не будет суда и виновного не посадят он не может себя в глазах других чувствовать абсолютно оправданным  , с восстановленой репутацией , что ждет логического завершения этой истории и ужасно переживает за этого  ребенка
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 28.05.19 05:28
Я сам на стройке работаю😄😄
 То есть учителя по сути никто ни в чем не обвиняет... похоже СМИ просто поторопилось назвать виновного.!
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: lilac72 - 28.05.19 08:06
Я сам на стройке работаю😄😄
Маньяков-убийц среди рабочих всяко больше, чем среди учителей.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 28.05.19 08:20
Про убийц не знаю, но педофилов точно среди учителей больше. Тут в США сейчас чуть ли не каждый месяц кого-то ловят, включая женщин. Правда, не все они по детям, в большинстве как-то по подросткам или старшеклассникам.  Хотя когда я ещё в школе в моем городе училась, у нас была молодая училка, которая спала со старшеклассниками. И все об этом знали - и учителя, и дети (кто в сознательном возрасте был, конечно). Её даже и не выгнали (наверно, потому что она там была по блату?), у неё ещё потом и дочка там училась.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 28.05.19 13:31
Тут в США сейчас чуть ли не каждый месяц кого-то ловят, включая женщин.
Натуральная оруэловщина какая-то. А диверсантов-шпионов-предателей, часом не ловят?
Это же ненормально!

у нас была молодая училка, которая спала со старшеклассниками.
"Моложе был меня мой свет -
А было мне 13 лет". Вот, где педофилы-то окопались.
Вам в Америке нужно возраст согласия 21год сделать, как на пиво - тогда у вас каждый первый педофилом будет. А лучше с 35 - на всякий случай.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 28.05.19 20:29
Натуральная оруэловщина какая-то. А диверсантов-шпионов-предателей, часом не ловят?
Это же ненормально!
Ловят не потому что кто-то что-то сказал, ловят, когда уже вся школа знает, или когда например девочка уже беременная. Или вот ещё - 40-летний учитель увез 14-летнюю девочку жить вместе потому что в неё "влюбился", они долго по всей стране ездили, потом в лесу где-то жить остались, где их и поймали.

"Моложе был меня мой свет -
А было мне 13 лет". Вот, где педофилы-то окопались.
Вам в Америке нужно возраст согласия 21год сделать, как на пиво - тогда у вас каждый первый педофилом будет. А лучше с 35 - на всякий случай.
В некоторых штатах возраст согласия 16.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.05.19 02:31
у нас была молодая училка, которая спала со старшеклассниками. И все об этом знали - и учителя, и дети (кто в сознательном возрасте был, конечно). Её даже и не выгнали (наверно, потому что она там была по блату?), .
За что выгонять? Ведь пострадавших в данном случае не было.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: алчущий правды - 29.05.19 02:51
В некоторых штатах возраст согласия 16
Вот и плохо. В таком возрасте ещё ни образования, ни жилья, ни ума. Какой такой секс...  Пусть государство создаёт условия для получения профессии к этому возрасту, обеспечивает жильём, тогда и возрастом все будут довольны. Считаю, раньше, чем получил образование и создал почву  под ногами, нечего совать свой "нос" куда не следует и расставлять ноги. Половое влечение впереди планеты всей. Как будто не 21 век на дворе. Нижняя часть  опережает головы потому, что не тем их забивают.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 29.05.19 05:40
Мадам, природу не обманешь, инстинкт размножения превыше образования и почвы под ногами, это нужно просто принять как факт, иначе есть шанс прожить жизнь в стране розовых слоников. Трахаться одинаково хочут и безработные и олигархи!😄
Педофилия и герантофилия это не одно и тоже, и трудно сказать на сколь здесь причём буржуазная культура.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: алчущий правды - 29.05.19 09:44
Мадам, природу не обманешь, инстинкт размножения превыше образования и почвы под ногами, это нужно просто принять как факт, иначе есть шанс прожить жизнь в стране розовых слоников. Трахаться одинаково хочут и безработные и олигархи!😄
Педофилия и герантофилия это не одно и тоже, и трудно сказать на сколь здесь причём буржуазная культура.
Вы мимо не пролетайте, если отвечаете на комментарий. Природа природой, но человек находится на приличной  стадии от человекообразной обезьяны -запускает ракеты в космос,  свои животные  инстинкты контролировать, значит, не может.. Или всё таки не хочет? А так как правящим классом в данный момент  является буржуазия, то и спрос с неё - за педофилию, геронтофилию и прочую деградацию человечества.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Счастливая - 29.05.19 12:16
Как бы то ни было, а слухи про того учителя были опровергнуты практически сразу, а вот про Джексона циркулируют уже два с половиной десятилетия, и все новые подробности выплывают.
Был бы учитель так же известен и богат, как и Джексон, о нем слухи циркулировали бы столько же.

Добавлено позже:
За что выгонять? Ведь пострадавших в данном случае не было.
В России бы выгнали за аморальное поведение и совращение несовершеннолетних.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: lilac72 - 29.05.19 13:31
Добавлено позже:В России бы выгнали за аморальное поведение и совращение несовершеннолетних.
Правда? Была у нас в школе такая училка 27 лет. Практически в открытую домогалась восьмиклассников. Никто ее не выгонял. 1984 год, СССР если что...
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 29.05.19 13:44
Практически в открытую домогалась восьмиклассников. Никто ее не выгонял.
Ну да. У нас та же история была: училка открыто жила с 10-классником в комнате в общежитии. Училка была ничего себе, поэтому все тому парню завидовали. А тут оказывается что он жертва несчастная и потерпевший.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Счастливая - 29.05.19 15:12
Правда? Была у нас в школе такая училка 27 лет. Практически в открытую домогалась восьмиклассников. Никто ее не выгонял. 1984 год, СССР если что...
Ну по крайней мере сейчас очень много по телевидению таких историй разбирается и не в пользу таких училок. А то, что в СССР такое было и ничего, даже удивительно.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: lilac72 - 29.05.19 15:16
А то, что в СССР такое было и ничего, даже удивительно.
В СССР было все. Только в СМИ не было криминальной хроники (статьи "из зала суда" не в счет, они были с целью поныть на морально-нравственные темы, а не поднять тираж газеты или рейтинг телепередачи).
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 29.05.19 18:56
То что у человека появились другие интересы помимо жрать и трахаться не отменяет необходимости этого. Базовые инстинкты не отменяются научной просвещенностью.
Правящие классы меняются а педофилия остаётся, почти все правящие классы не считая античных олигархов пытаются с ней бороться, но все обламывают свои зубы об педофилию. Педофилия сильнее и на много глубже правящих классов.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: AlAn25 - 29.05.19 21:48
Вопрос очень странный. Почему бы, собственно, ему им не быть? Всё возможно... Тем более что некоторые мальчишки на него прямо показывали... Но других доказательств не найдено. А какие могут быть доказательства, например, некоторым преступлениям сексуального характера?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Laura - 31.05.19 11:53
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=849261)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: алчущий правды - 04.06.19 19:22

На самом деле с педофилией никто и не думает бороться.Истерия по поводу педофилии выгодна как раз тем, кто создает условия для педофилии. И она дает свои плоды, совершает свою губительную работу...
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 05.06.19 02:59
Вы не могли бы пояснить суть такого заявления?🤔
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: алчущий правды - 05.06.19 04:36
Педофилия сильнее и на много глубже правящих классов.
Так в чём сила и глубина педофилии?  Продолжите свою мысль. 
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 05.06.19 08:09
Это на уровне инстинкта. Сомневаюсь что пропагандой можно множить количество педофилов. Педерастов возможно можно...🤔 педофилия будет всегда, а истерия по её поводу это просто тренд как в своё время охота на ведьм или врагов\шпионов. Ведьмы и шпионы тоже всегда существовали. Я не верю в педофилозаговоры и в то что педофилы нагнетают истерию.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: алчущий правды - 05.06.19 08:53
Я не верю в педофилозаговоры и в то что педофилы нагнетают истерию.
Разве педофилы сами нагнетают истерию по поводу самих же себя? Их этот вопрос думаю, мало  интересует. Ими манипулируют. Переводят их жизнь на уровень инстинктов. В результате  они совершают преступление.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 05.06.19 09:40
Педофилы такими родились и ничего с собой поделать не могут, поэтому и занимаются педофилией. У них просто не стоит ни на что другое.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 05.06.19 09:57
Педофилы такими родились и ничего с собой поделать не могут, поэтому и занимаются педофилией. У них просто не стоит ни на что другое.
Нет, педофилами не рождаются.
Просто в какой-то момент времени родители не объяснили Майклу преступность половых связей с несовершеннолетними.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 05.06.19 11:15
Понятие преступности сегодня такое завтра другое, а педофилия никуда не деются. И сдаётся мне что объяснения тут не помогут. Нормальные люди не любят детишек противоестественной любовью не потому что им объяснили преступность этого, а потому что у них нет желания. Не буду утверждать на счёт именно педофилии, но всякие сексуальные комплексы берутся от чувства вины и стыда внушаемого с целью "правильного сексуального воспитания", как родители это себе представляют.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 05.06.19 11:26
Понятие преступности сегодня такое завтра другое, а педофилия никуда не деются. И сдаётся мне что объяснения тут не помогут. Нормальные люди не любят детишек противоестественной любовью не потому что им объяснили преступность этого, а потому что у них нет желания. Не буду утверждать на счёт именно педофилии, но всякие сексуальные комплексы берутся от чувства вины и стыда внушаемого с целью "правильного сексуального воспитания", как родители это себе представляют.
Почитайте Зигмунда Фрейда.
Вся сексуальность закладывается в дошкольном возрасте.
Это сложная тема, в рамках форума обсуждать долго.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 05.06.19 18:36
Фрейд сложен для понимания. В дошкольном возрасте трудно объяснить ребёнку противоестесственность дружбы с другими детьми😀 тем более это не соответствует действительности.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Enny - 10.06.19 11:01
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=855148)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Gulia70 - 11.06.19 20:55
Оффтоп (текст не по теме)
Мадам, природу не обманешь, инстинкт размножения превыше образования и почвы под ногами, это нужно просто принять как факт, иначе есть шанс прожить жизнь в стране розовых слоников. Трахаться одинаково хочут и безработные и олигархи!😄
в, принципе , всё правильно.
но развитие и прогресс привели к тому, что это желание отодвигается.
есть целые движения асексуалов.
и проблема в некоторых странах стоит острая.
Разворачиваемый текст
Сейчас в Японии молодежь бьет все рекорды по жизни в одиночестве, сейчас это значение на неприлично высоком уровне. Еще в 2011 году согласно многим опросам 60% мужчин и около 50% женщин в возрасте 18-34 года не состояли в отношениях с партнёром, даже в романтических. А один из самых шокирующих был тот, в котором говорилось, что 1/3 всех японцев в возрасте до 30 лет, никогда не ходили на свидания.
Относительно сексуальной или половой жизни японцы совершенно не проявляют к ней интереса. И с каждым годом, становятся все более склонны к апатии в половой жизни. Вообще страны восходящего солнца сейчас бьют рекордные показатели по брезгливому отношению в сексуальный контакт. В последнем исследовании известной ассоциацией, Ассоциацией Планирования семей, показало, что женщины в возрасте от 16 до 24 лет, в количестве 45% совершенно не заинтересованы в половой жизни.

А около 25% мужчин считают секс брезгливым. Многие семейные психологи в данный момент пытаются решить эту проблему, одним из самых известных является Ай Аояма, он считает, что все беды японской молодежи именно в статистике. И все проявление их нежелания сексуальных контактов в прочтении таких цифр и желанию присоединиться к большинству. На данный момент Япония имеет один из самых низких показателей рождаемости. Из-за таких неутешительных выводов многие специалисты считают, что к 2060 году японцев станет на 1/3 меньше, чем было, так как улучшения в показателях пока что не видят положительной динамики.

другое дело, возвращаясь к нашему МД..
асексуалы и прочие апатичные и не  стремятся завести детей суррогатно!
здесь же мы видим именно детей от суррмамы, как у многих нетрадиционных мужчин.

Оффтоп (текст не по теме)
Ну кстати нельзя отрицать что почти все наши желания прямо или косвенно с сексом связаны...
ну что-то в этом определенно есть..
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Enny - 12.06.19 13:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=857669)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.06.19 00:39
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=857669)
Есть ли смысл вычищать отсюда рассуждения общетеоретического характера? Пусть эти сообщения не касаются напрямую МД,но они все же связаны с темой.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 13.06.19 05:15
Это две картины известного русского художника и педагога.
Молодость - это прекрасно.
Это отсутствие жировых складок и второго подбородка.
Это эталон красоты.
Смотреть можно, а трогать нельзя.
Если Джексон трогал детей, то он конечно преступник.

[attachimg=1]

[attachimg=2]
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 13.06.19 05:19
Это не к педофилам, это к голубым.  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 13.06.19 06:46
Это не к педофилам, это к голубым.  *JOKINGLY*
О... мадам знаток сексуальных перверсий  :)
Не смею спорить.
Кстати как вы визуально разделяете детей и подростков ?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 13.06.19 07:25
Педофилы - эти по детям до того, как у них начинают проявляться вторичные половые признаки, т.е. лет до 12-13. Тут на картинах уже явно не дети.  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 13.06.19 07:30
Педофилы - эти по детям до того, как у них начинают проявляться вторичные половые признаки, т.е. лет до 12-13. Тут на картинах уже явно не дети.  *JOKINGLY*
Какие вторичные половые признаки вы разглядели на картинах ?  *DONT_KNOW*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 13.06.19 08:46
На нижней явно не дети изображены.  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 13.06.19 08:54
На нижней явно не дети изображены.  *JOKINGLY*
Я понял, что у вас туманные представления о вторичных половых признаках и визуально вы не можете отделить детей от подростков.
А между тем эти признаки существуют.
Один из тех что всегда на виду - это кадык.
У детей его не видно.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: алчущий правды - 16.06.19 03:58
Я понял, что у вас туманные представления о вторичных половых признаках и визуально вы не можете отделить детей от подростков.
А между тем эти признаки существуют.
Один из тех что всегда на виду - это кадык.
У детей его не видно.
Какая разница, что видно или не видно у  индивидуума. Надо исходить не из вторичных половых признаков, а из признаков  развития второй сигнальной системы , т. е. разума  у данного индивидуума, которое может отставать в разы и зависит от условий и  возможностей, предоставленных обществом и системой для развития умственных способностей   большинства населения.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 08.11.19 18:26
Зарегистрировалась, чтобы оставить это здесь.
По сравнению с эротическими фантазиями двух актеров узнать правду займет у вас час времени. Нужно включить русские субтитры.

https://www.youtube.com/watch?v=ZxNDb2PVcoM# (https://www.youtube.com/watch?v=ZxNDb2PVcoM#)

Добавлено позже:
А это для тех, кто готов потратить немного больше времени, чем на фрагменты желтой прессы, которые тут постили, и разобраться в теме.

https://vk.com/@mjj_united_fan_family-chto-sredstva-massovoi-informacii-otkazyvautsya-rasskazat-va (https://vk.com/@mjj_united_fan_family-chto-sredstva-massovoi-informacii-otkazyvautsya-rasskazat-va)

https://vk.com/@-117202018-obvineniya-i-sluhi (https://vk.com/@-117202018-obvineniya-i-sluhi)

https://vk.com/clubmjinnocent?w=wall-179538697_25496 (https://vk.com/clubmjinnocent?w=wall-179538697_25496)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 08.11.19 20:45
Зарегистрировалась, чтобы оставить это здесь.
Ну и накой вы сюда ссылок накидали ?
Своими словами сказать нечего ?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: baibars - 08.11.19 20:53
Собственно, Майкл жив и никуда не делся. Так что будет возможность все уточнить когда вернется
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 08.11.19 21:09
Собственно, Майкл жив и никуда не делся. Так что будет возможность все уточнить когда вернется
Тогда уж пусть не один возвращается, а с Элвисом Пресли.
Хочется услышать их дуэт  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.11.19 00:07
Собственно, Майкл жив и никуда не делся. Так что будет возможность все уточнить когда вернется
Из-за Радуги?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 09.11.19 09:22
Ну и накой вы сюда ссылок накидали ?
Своими словами сказать нечего ?
Я вам объясню, господин хам. Цель - предоставить факты после 15-страничной вакханалии из словоблудия и грязи, основанной на невежестве и подтасовках желтой прессы. Но да, фактологию изучить - это по ссылочкам перейти и почитать посидеть. Или хотя бы фильм-расследование посмотреть, где основная информация в сжатом виде, если подробно вникать влом. Пересказ здесь не нужен.

Комментарий модератора
Вежливее, пожалуйста.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 09.11.19 09:24
Простите, а вы читали материалы суда над Джексоном (желательно в оригинале), а не русские переводы/пересказы каких-то непонятных источников?
Если не читали, то продолжайте фантазировать.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 09.11.19 09:25
Мы читали. А вы?

Добавлено позже:
Хотя и так ясно, что нет.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 09.11.19 09:31
Я вам объясню, господин хам. Цель - предоставить факты после 15-страничной вакханалии из словоблудия и грязи, основанной на невежестве и подтасовках желтой прессы. Но да, фактологию изучить - это по ссылочкам перейти и почитать посидеть. Или хотя бы фильм-расследование посмотреть, где основная информация в сжатом виде, если подробно вникать влом. Пересказ здесь не нужен.
А где же сейчас не желтая пресса ?
Оно куда не плюнь или пропаганда, или бульварное чтиво.
Ну вот зашел я на сайт российской академии наук.
Забил в поиске "Джексон", и нашелся только Джексон-Вэник.
Я так полагаю ваш Джексон других кровей, и неизвестен российской науке.  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 09.11.19 11:14
Мы читали. А вы?

Добавлено позже:
Хотя и так ясно, что нет.
Ну объясните тогда, зачем Джексон приглашал к себе ночевать маленьких мальчиков, и почему вы это считаете нормальным, когда люди жаловались на него в полицию в течении аж 10 лет.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 09.11.19 13:29
Ну объясните тогда, зачем Джексон приглашал к себе ночевать маленьких мальчиков, и почему вы это считаете нормальным, когда люди жаловались на него в полицию в течении аж 10 лет.
Ну... когда он был богат и щедро платил, то ему прощали все его шалости.
А видимо когда платить перестал...
Давайте будем честными, и называть вещи своими именами.
С Джексоном спали мальчик-проституты.
Маленькие, наивные, но проституты.
А их родители выступали в роли сутенеров.
Вот и вся мораль вашей сраной Америки.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 09.11.19 17:34
Ну объясните тогда, зачем Джексон приглашал к себе ночевать маленьких мальчиков, и почему вы это считаете нормальным, когда люди жаловались на него в полицию в течении аж 10 лет.
Любимый вопрос от тех, кто слышал звон, да не знает, где он (то есть 90% обывателей). Джексон никого не звал ночевать и ни с кем не ложился в кровать (исключая половозрелых женщин). Опять-таки приглашаю ознакомиться с вопросом в общих чертах:
https://vk.com/@-179538697-kak-naschet-togo-chto-dzhekson-delit-svou-spalnu-s-nerodstve (https://vk.com/@-179538697-kak-naschet-togo-chto-dzhekson-delit-svou-spalnu-s-nerodstve)
Пересказывать мне лень и мало личного времени, да и смысла нет. Процитирую эпиграф, дальше сами прочтете, если вопрос интересует? Свидетельства ночевавших, их родителей, сотрудников ранчо, а также про известную сцену из фильма Башира.
У меня к Вам встречный вопрос: Вы фильм из моего первого поста посмотрели? Он не длинный и как раз про тех, кто жаловался аж 10 лет. Нет? Посмотрите, а потом мы с Вами поговорим.

"Вопреки распространенному мифу, Майкл никогда не говорил, что спит с детьми в одной кровати. Он сказал, что позволяет детям спать в его кровати — сам же он обычно спит на полу или вообще в другом месте. Нужно понимать, что спальня Майкла огромна, как и его кровать. К тому же, будучи ребенком из многодетной семьи (у него пятеро братьев и три сестры), а так же ребенком, который гастролировал с раннего детства и сам ни раз был вынужден спать со взрослыми людьми, Майкл действительно не видел в этом ничего предосудительного. Он никого не зазывал к себе в спальню — дети сами умоляли позволить им остаться, поскольку воспринимали Майкла, как друга, с которым весело и интересно: они смотрели фильмы, играли в видеоигры, устраивали бои подушками — там же и засыпали, о чем известно со слов свидетелей и непосредственных участников подобных ночевок: теперь уже взрослых мальчиков и девочек, которые до сих пор отстаивают его доброе имя. И, на самом-то деле, не так уж много детей были приближены в Майклу и имели возможность остаться в его спальне. В основном, это были дети друзей и родственников.

Добавлено позже:
Ну... когда он был богат и щедро платил, то ему прощали все его шалости.
А видимо когда платить перестал...
Давайте будем честными, и называть вещи своими именами.
С Джексоном спали мальчик-проституты.
Маленькие, наивные, но проституты.
А их родители выступали в роли сутенеров.
Вот и вся мораль вашей сраной Америки.
Вот удивительно - вам и читать в падлу то, что сюда принесли на блюдечке, и даже на видео кликнуть разок. Потому что, если бы вы это сделали, охренели бы от открытия, что Джексон как раз НЕ заплатил родителям-моральным проституткам. И именно после этого все пошло-поехало и закрутилось, вплоть до сего года. Вы повторяете свою сказку как зомби. Не зная фактов и даже не желая поинтересоваться. Я задам в духе вашей риторики (риторический же) вопрос: а на кой тогда свой унитаз рот открывать?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 09.11.19 18:49
Джексон виноват только в своей колоссальной щедрости, наивности и эксцентричности. И в неординарности мышления и поведения - что есть составляющая его гениальности, не принятая бездуховным обществом, которое живет и мыслит категориями простых инстинктов, как то помешанность на сексе. Не на ту он планету пришел.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.11.19 19:43
Джексон никого не звал ночевать и ни с кем не ложился в кровать (исключая половозрелых женщин).
Список половозрелых женщин.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 10.11.19 00:54
Любимый вопрос от тех, кто слышал звон, да не знает, где он (то есть 90% обывателей). Джексон никого не звал ночевать и ни с кем не ложился в кровать (исключая половозрелых женщин).
Это не имеет значения, спал он с ними в одной кровати, или просто в одной комнате. Сам факт того, что он приглашал чужих детей к себе ночевать (да, приглашал, это не они у него так "ненарочно" оставались - это он так перекладывает вину за случившееся с себя на них, любимый прием опытного психологоческого манипулятора, которыми обычно явлются педофилы), свидетельствует о том, что он педофил, т.е. у него был нездоровый интерес к чужим детям. Подумайте сами - если к вашему ребенку на улице подходит незнакомый взрослый мужчина и предлагает пойти к нему домой и переночевать - типа, он ребенку хочет показать всякие игры, развлечения, дать конфеты и т.п., вы своего ребенка спокойно отпустите и это для вас нормально будет???  =-O Педофилы всегда находят "невинные" обьяснения своему интересу к детям и никогда не расскажут, например, что он там в туалете др... чил, пока они у него там везде бегали.  И oни вам еще и не такого нарасскажут про свое несчастное детство и деревянные игрушки, а вы уши развесили ("с другой планеты" - это конечно оригинально и могло сойти только Джексону, а не обычному дядьке с конфетами  *JOKINGLY*)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.19 01:06
Джексон виноват только в своей колоссальной щедрости, наивности и эксцентричности. И в неординарности мышления и поведения - что есть составляющая его гениальности, не принятая бездуховным обществом, которое живет и мыслит категориями простых инстинктов, как то помешанность на сексе. Не на ту он планету пришел.
А в чем заключается гениальность и духовность этого человека? Даже безотносительно скандальных историй. Ну вот певец Майкл Джексон. Допустим, миллионам нравится его творчество. Ну и что? Именно гениальность и супер-пупер духовность в чем?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 10.11.19 02:25
А в чем заключается гениальность и духовность этого человека? Даже безотносительно скандальных историй. Ну вот певец Майкл Джексон. Допустим, миллионам нравится его творчество. Ну и что? Именно гениальность и супер-пупер духовность в чем?
Известно, что помимо собственного фонда Heal The World Майкл Джексон поддерживал публично и анонимно следующие организации:

    AIDS Project L.A.
    American Cancer Society
    Angel Food
    Atlanta Children’s Foundation
    Big Brothers of Greater Los Angeles
    BMI Foundation, Inc.
    Boys and Girl Clubs
    Brotherhood Crusade
    Brothman Burn Center
    Camp Ronald McDonald
    Childhelp U.S.A.
    Children’s Defense Fund
    Children’s Diabetes Foundation
    Children’s Institute International
    Children’s Wish Foundation
    Cities and Schools Scholarship Fund
    Community School/Safety Havens Initiative
    Community Youth Sports & Arts Foundation
    Congressional Black Caucus (CBC)
    Crown Princess Maha Chakri Sirindhorn’s
    Dakar Foundation
    Democratic National Committee
    Dreamstreet Kids
    Dreams Come True Charity
    Elizabeth Taylor Aids Foundation
    Foundation for the Junior Blind
    Ghandi Foundation for Children
    Give For Life
    Go For Your Dreams
    Heal L.A.
    International Federation of Red Cross and Red Crescent Societies
    Jane Goodall’s Ape Research institute
    Juvenile Diabetes Foundation
    Love Match
    Lupus L.A.
    Make-A-Wish Foundation
    Martin Luther King Jr. Center for Social Change
    Minority Aids Project
    Motown Museum
    Mr. Holland’s Opus Foundation
    MusiCares and Camp Good Times
    NAACP
    National Rainbow Coalition
    National Solidarity Fund, Family Caring for Families
    Off-Road-Kids e.V
    Oneness
    Operation Christmas Child
    Opportunity Village
    Prince’s Trust
    Rotary Club of Australia
    Society of Singers
    Starlight Foundation
    The Carter Center’s Atlanta Project
    The International Child Art Foundation
    The Sickle Cell Research Foundation
    T.J. Martell Foundation for Leukemia, Cancer and AIDS Research
    Transafrica
    UNICEF
    United Nations High Commission for Refugees
    United Negro College Fund (UNCF)
    United Negro College Fund Ladder’s of Hope
    Volunteers of America
    Watts Summer Festival
    Wish Granting
    Wishing Well Fund
    YMCA — 28th St/Crenshaw
    Youth Sports & Art Foundation

На протяжении своей карьеры Майкл Джексон регулярно путешествовал по миру и давал концерты в странах, куда редко приезжали другие звезды и где выступления были едва ли экономически оправданы. Во всех этих странах он навещал больницы и детские дома и старался помогать отдельным людям и местным благотворительным организациям. Его гуманитарная деятельность, таким образом, распространялась за пределы США по всему миру. В частности, для России Джексон сделал следующее:

    Август 1993: Вместе с компанией Pepsi-Cola International купил новые машины скорой помощи для детского центра в Москве.
    Сентябрь 1993: В рамках визита в Москву с концертом Dangerous-тура посетил детский дом №7, принес игрушки, постельное белье, позже на счет детдома перевел деньги.
    Сентябрь 1993: В связи с трудностями в организации концерта отказался от своего гонорара за концерт. Часть билетов на концерт была отдана детским домам Москвы и Московской области.
    Декабрь 1993: Вместе с фондом М. Горбачева транспортировал самолетом 60 тысяч доз детских вакцин в Тбилиси (какому региону помогать, решал фонд).
    Сентябрь 1996: В рамках второго визита в Москву с концертом History-тура посетил первый спортивный фестиваль «Надежда» для детей-сирот и детей из малоимущих семей. 3000 детей и 600 волонтеров приняли участие в спортивном фестивале. Майкл подпевал, аплодировал, пожалуй, активней всех в зале.
    Сентябрь 1996: Весь свой гонорар за концерт перевел на счета детских домов Москвы и Московской области.

https://michaeljackson.ru/%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/ (https://michaeljackson.ru/%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.19 02:44
Известно, что помимо собственного фонда Heal The World Майкл Джексон поддерживал публично и анонимно следующие организации:

   
Разворачиваемый текст
AIDS Project L.A.
    American Cancer Society
    Angel Food
    Atlanta Children’s Foundation
    Big Brothers of Greater Los Angeles
    BMI Foundation, Inc.
    Boys and Girl Clubs
    Brotherhood Crusade
    Brothman Burn Center
    Camp Ronald McDonald
    Childhelp U.S.A.
    Children’s Defense Fund
    Children’s Diabetes Foundation
    Children’s Institute International
    Children’s Wish Foundation
    Cities and Schools Scholarship Fund
    Community School/Safety Havens Initiative
    Community Youth Sports & Arts Foundation
    Congressional Black Caucus (CBC)
    Crown Princess Maha Chakri Sirindhorn’s
    Dakar Foundation
    Democratic National Committee
    Dreamstreet Kids
    Dreams Come True Charity
    Elizabeth Taylor Aids Foundation
    Foundation for the Junior Blind
    Ghandi Foundation for Children
    Give For Life
    Go For Your Dreams
    Heal L.A.
    International Federation of Red Cross and Red Crescent Societies
    Jane Goodall’s Ape Research institute
    Juvenile Diabetes Foundation
    Love Match
    Lupus L.A.
    Make-A-Wish Foundation
    Martin Luther King Jr. Center for Social Change
    Minority Aids Project
    Motown Museum
    Mr. Holland’s Opus Foundation
    MusiCares and Camp Good Times
    NAACP
    National Rainbow Coalition
    National Solidarity Fund, Family Caring for Families
    Off-Road-Kids e.V
    Oneness
    Operation Christmas Child
    Opportunity Village
    Prince’s Trust
    Rotary Club of Australia
    Society of Singers
    Starlight Foundation
    The Carter Center’s Atlanta Project
    The International Child Art Foundation
    The Sickle Cell Research Foundation
    T.J. Martell Foundation for Leukemia, Cancer and AIDS Research
    Transafrica
    UNICEF
    United Nations High Commission for Refugees
    United Negro College Fund (UNCF)
    United Negro College Fund Ladder’s of Hope
    Volunteers of America
    Watts Summer Festival
    Wish Granting
    Wishing Well Fund
    YMCA — 28th St/Crenshaw
    Youth Sports & Art Foundation

На протяжении своей карьеры Майкл Джексон регулярно путешествовал по миру и давал концерты в странах, куда редко приезжали другие звезды и где выступления были едва ли экономически оправданы. Во всех этих странах он навещал больницы и детские дома и старался помогать отдельным людям и местным благотворительным организациям. Его гуманитарная деятельность, таким образом, распространялась за пределы США по всему миру. В частности, для России Джексон сделал следующее:

    Август 1993: Вместе с компанией Pepsi-Cola International купил новые машины скорой помощи для детского центра в Москве.
    Сентябрь 1993: В рамках визита в Москву с концертом Dangerous-тура посетил детский дом №7, принес игрушки, постельное белье, позже на счет детдома перевел деньги.
    Сентябрь 1993: В связи с трудностями в организации концерта отказался от своего гонорара за концерт. Часть билетов на концерт была отдана детским домам Москвы и Московской области.
    Декабрь 1993: Вместе с фондом М. Горбачева транспортировал самолетом 60 тысяч доз детских вакцин в Тбилиси (какому региону помогать, решал фонд).
    Сентябрь 1996: В рамках второго визита в Москву с концертом History-тура посетил первый спортивный фестиваль «Надежда» для детей-сирот и детей из малоимущих семей. 3000 детей и 600 волонтеров приняли участие в спортивном фестивале. Майкл подпевал, аплодировал, пожалуй, активней всех в зале.
    Сентябрь 1996: Весь свой гонорар за концерт перевел на счета детских домов Москвы и Московской области.

https://michaeljackson.ru/%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/ (https://michaeljackson.ru/%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/)

Благотворительностью обязана заниматься любая персона из шоу- бизнеса. Возьмите любого певца, любого голливудского актера и актрису- у всех свои благотворительные фонды. Можно не заниматься. Но это,в конечном итоге, по деньгам будет гораздо накладней. И люди не поймут.
А гениален он в чем?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 10.11.19 03:30
Благотворительностью обязана заниматься любая персона из шоу- бизнеса. Возьмите любого певца, любого голливудского актера и актрису- у всех свои благотворительные фонды. Можно не заниматься. Но это,в конечном итоге, по деньгам будет гораздо накладней. И люди не поймут.
А гениален он в чем?
Благотворительностью никто не обязан заниматься.
А почему артист обязан быть гениальным, и кто вам сказал что он был гениальный ?
И вообще какое отношение это имеет к топику ?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.19 03:34
Благотворительностью никто не обязан заниматься.
Я уже выше пояснил,что можно не заниматься. Но лучше все же заниматься.

А почему артист обязан быть гениальным, и кто вам сказал что он был гениальный ?
И вообще какое отношение это имеет к топику ?
А Вы вообще читаете собеседников?

Добавлено позже:
И в неординарности мышления и поведения - что есть составляющая его гениальности, не принятая бездуховным обществом,
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 10.11.19 03:41
А Вы вообще читаете собеседников?
А, ну да. Понял.
Это llsh сказала насчет его гениальности.
Наверное да, переборщила.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 10.11.19 06:31
Конечно, все голливудские звезды и вообще все богатые в Америке занимаются благотворительностью - потому что она позволяет хорошие списания с налогов. Без этого никто бы никогда и ни за что, это всего лишь финансовые трансакции по совету их бухгалтеров, и больше ничего - налоги в полном размере никто платить не хочет.  *JOKINGLY*

А также, очень часто благотворительные организации и фонды являются всего лишь "денежной крышей" для их учредителей, т.е. бОльшая часть пожертвований идет на их зарплату, а голодным детям Африки достается едва ли 5%. И это очень выгодно для них - ведь такие организации опять же не облагаются налогами. Что это за названия в списке Реликта, я про 90% таких и не слышала - они вполне могли были быть "крышей" для каких-нибудь знакомых Джексона или его многочисленных родственников. Конечно, время от времени такие организации проверяют и мошенников ловят, но всех не пересажаешь, как говорится. :)) С помощью умелого бухгалтера они часто могут убедить налоговую службу, что у них все чики-брики.  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 10.11.19 06:55
Конечно, все голливудские звезды и вообще все богатые в Америке занимаются благотворительностью - потому что она позволяет хорошие списания с налогов. Без этого никто бы никогда и ни за что, это всего лишь финансовые трансакции по совету их бухгалтеров, и больше ничего - налоги в полном размере никто платить не хочет.  *JOKINGLY*

А также, очень часто благотворительные организации и фонды являются всего лишь "денежной крышей" для их учредителей, т.е. бОльшая часть пожертвований идет на их зарплату, а голодным детям Африки достается едва ли 5%. И это очень выгодно для них - ведь такие организации опять же не облагаются налогами. Что это за названия в списке Реликта, я про 90% таких и не слышала - они вполне могли были быть "крышей" для каких-нибудь знакомых Джексона или его многочисленных родственников. Конечно, время от времени такие организации проверяют и мошенников ловят, но всех не пересажаешь, как говорится. :)) С помощью умелого бухгалтера они часто могут убедить налоговую службу, что у них все чики-брики.  *JOKINGLY*
Я попробовал поискать эти организации в интернете, и некоторые нашел.
Вот эта некоммерческая организация помогает больным волчанкой:
https://lupusla.org/ (https://lupusla.org/)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 10.11.19 18:44
Это не имеет значения, спал он с ними в одной кровати, или просто в одной комнате. Сам факт того, что он приглашал чужих детей к себе ночевать (да, приглашал, это не они у него так "ненарочно" оставались - это он так перекладывает вину за случившееся с себя на них, любимый прием опытного психологоческого манипулятора, которыми обычно явлются педофилы), свидетельствует о том, что он педофил, т.е. у него был нездоровый интерес к чужим детям. Подумайте сами - если к вашему ребенку на улице подходит незнакомый взрослый мужчина и предлагает пойти к нему домой и переночевать - типа, он ребенку хочет показать всякие игры, развлечения, дать конфеты и т.п., вы своего ребенка спокойно отпустите и это для вас нормально будет???  =-O Педофилы всегда находят "невинные" обьяснения своему интересу к детям и никогда не расскажут, например, что он там в туалете др... чил, пока они у него там везде бегали.  И oни вам еще и не такого нарасскажут про свое несчастное детство и деревянные игрушки, а вы уши развесили ("с другой планеты" - это конечно оригинально и могло сойти только Джексону, а не обычному дядьке с конфетами  *JOKINGLY*)
Вам сказали, что специально к себе домой и в комнату он детей не приманивал и не зазывал, вопреки популярной искаженной трактовке. Его поместье Неверлэнд целиком было задумано как детский рай на земле, сказочное, исцеляющее место, где все было к услугам детей - парк развлечений, зоопарк, домашний кинотеатр и тд и тп. Туда постоянно курсировали автобусы с больными детьми и их родителями и вообще со всеми желающими. Более того, двери его дома были открыты для гостей. Это был проходной двор - не было места, куда нельзя было зайти. Уникальное поведение для знаменитости. Однако, в вашем понимании, он их так "заманивал", правда? Ошибаетесь. Педофилы, которых полно в Голливуде (но вы не знаете их имен, не так ли?) действуют скрыто и не светят свои интересы: к ним по-тихому доставляют неких мальчиков (не двух, не четырех - столько обвинили Джексона - а сотнями) и нет никаких доказательств. Напротив, Майкл вел себя как человек, которому было нечего скрывать. Он был действительно не от мира сего, с душой нараспашку, и это вкупе с его славой и богатством сделало его легкой мишенью. У него были гостевые дома и в его доме и комнатах мало кто ночевал - обычно его знакомые или сотрудники со своими детьми, которых они тоже часто привозили в Неверлэнд. То есть - не Джексон уединялся с мальчиком (что было бы в принципе невозможно сделать - везде были люди и прислуга), а дети, которые допоздна веселились и упрашивали Майкла у него остаться, плюс их родители, спали вповалку. Это была тусовка при открытых дверях, сам Майкл обычно спал на полу. Часто иные родители просто впаривали Майклу своих детей, для которых он был кумиром (именно, к примеру, те самые Чандлеры, Робсоны, Сейфчаки) - он никому из детей не мог отказать в дружбе и общении, ну а родители мечтали примазаться к знаменитости. Обвинитель на суде Арвизо, бывший больной раком и гостивший с семьей в Неверлэнде, по факту - это было доказано - ночевал в спальне Майкла только один раз и вместе со своими родственниками. В их показаниях были сплошные несостыковки, как и у актеров "Покидая Неверлэнд" (которые дословно пересказывали порнографическую книжицу педофила В.Гутьерреса "Майкл Джексон был моим любовником". К слову, автор сейчас сидит).
Вы знаете, я живу с Майклом 23 года. Я обладаю критичностью и не из тех, кто развешивает уши. В отличие от вас, владею информацией. Я делаю вывод, что вы ничего не посмотрели и не перешли ни по одной ссылке. Вы задаете мне один за другим вопросы, отказываясь отвечать на мои. Я еще раз вас спрошу: вы посмотрели хотя бы фильм из моего первого поста или ссылку про ночевки? Там переход на оригинал статьи с огромного ресурса, который содержит факты и разбирает детально все обвинения против Джексона https://themichaeljacksonallegations.com/ (https://themichaeljacksonallegations.com/) опять же, надо потратить время и поизучать вопрос. Судя по вашей локации в США, вам даже перевод не нужен. Не желаете? О чем дальше можно разговаривать? Знаете, почему не хотите? Человеческая психика охраняет себя от потрясений, люди изо всех сил держатся за свое узенькую картину мира, убеждения и никому и ничему не позволят это изменить. Иначе шаблон разорвет.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 10.11.19 19:59
Список половозрелых женщин.
Ну это Вам не голливудские бабники, чьи списки известны общественности. Он и в этом отношении был редким видом - джентльменом. Личная жизнь была сокровенной (это тоже, кстати, к вопросу о духовности. Но просто никак не вяжется с понятием суперзвезда - не иначе, как есть изъян. Голубой, асексуал, педофил, зоофил...) К тому же, Джексон очень грамотно и сознательно выстроил на недосказанностях, загадках и мифах свой имидж (в конечном итоге это стало работать наоборот). Рассказам его родственников и друзей о тайной любовной жизни не слишком верится - они же заинтересованы обелить и оправдать. А два зарегистрированных брака что, они были фиктивные. Ну вот, после смерти Джексона несколько его охранников написали книгу о годах, которые провели у него на службе, например. Там описаны эпизоды встреч шефа с женщинами инкогнито для определенных целей.
А про духовность Вам на пальцах как рассказать? Это как в той фразе про красоту Гималаев (не помню ее, хоть убей). И Вы мне поверите? Личность и его биографию узнавать надо. Я понимаю Вас - во фрике из СМИ желтого цвета, представителе тлетворного шоу-бизнеса, заподозрить духовность сложно. Огромная трагедия в том, что этот персонаж в итоге заслонил Майкла Джексона. А про гениальность как рассказать? Все вкупе здесь - помимо творческого потенциала, много эстраординарных составляющих личности. Такого уровня известности и обожания как он достиг? Само собой вышло? Не бывает так. Это следствие его огромной одаренности и очень грамотной в прошлом стратегии. Да, будучи наивным в человеческих отношениях, в шоу-бизнесе он вырос и был в нем дальновиден, грамотен, расчетлив и своих продюсеров, менеджеров и прочая нанимал и рулил ими сам.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 10.11.19 22:16
Вы знаете, я живу с Майклом 23 года.
=-O Вот этой одной фразы как бы достаточно. Вам надо не с Майклом "жить", а своей реальной жизнью.

Зачем я буду смотреть какие-то левые фильмы, ходить по левым ссылкам и тратить часы своего времени, если я отлично знаю, как педофилы оперируют. Я вам ещё раз объясняю - ни один нормальный мужчина не будет интересоваться чужими детьми в таком размере и в таких количествах.  Ни один, никогда, ни при каких обстоятельствах, ни под какими предлогами он не будет заманивать их к себе домой. И тем более спать с ними на одной кровати или в одной комнате - у американцев вообще у всех свои спальни, а уж у богатых людей обычно целый как бы гостиничный номер: своя спальня, гардеробная, ванная и туалет. Чего ему там не спалось-то,  а обязательно "вповалку" с чужими детьми, чтобы их пощупать??? Почему он детей не отвозил к родителям обратно в их отель на ночь??? Прислуги ночью у него в доме не было, она уходила домой.

Мне не надо читать все эти страницы отмазок, оправдывающие его поведение, т.к. его поведение говорит само за себя. Если бы Майкл был просто нормальным человеком, действительно любящим детей, он бы с самого  начала завел бы своих бы или усыновил бы, т.е. имел бы нормальную семью с детьми, ничего ему не мешало - у него были деньги и все возможности. На самом деле у него никогда не было нормальной семьи, а только отмазки, т.к. женщины его не интересовали, а детей он воспринимал как любовников, а не как детей. Он с ними "дружил" и потом их бросал, т.к. они ему надоедали, и переходил на новых. Это не поведение человека, кот. любит детей - человек, кот. любит детей, растит их с детства до взрослого возраста, поддерживает их, направляет, воспитывает, дает им образование. Что делал Майкл для этих детей? Он возил их к себе поиграться, давал им деньги, пожрать, выпить, покурить, а потом отвозил обратно. Это что вообще??? Это - "поигрался и бросил", как бездомного котенка с улицы. Он использовал их для своего удовольствия, а все остальное - это всего лишь хорошо продуманные отмазки и предлоги. И кол-во и качество этих отмазок показывает, что Майкл был отнюдь не щедрым и наивным добродетелем "не от мира сего", а порочным, умным, холодным, рассчетливым хищником-бизнесменом. Притворяться и играть роль он умел очень хорошо, т.к. был действительно хорошим актером.

Там переход на оригинал статьи с огромного ресурса, который содержит факты и разбирает детально все обвинения против Джексона https://themichaeljacksonallegations.com/ (https://themichaeljacksonallegations.com/) опять же, надо потратить время и поизучать вопрос.
Кто автор-сочинитель этого анонимного портала??? Я искала-искала и не нашла. Там ссылки только на другие, такие же анонимные сайты, сделанные поклонниками Майкла. "Кто писал, не знаю, а я, дурак, читаю".  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 11.11.19 04:53
Джексон виноват только в своей колоссальной щедрости, наивности и эксцентричности. И в неординарности мышления и поведения - что есть составляющая его гениальности, не принятая бездуховным обществом, которое живет и мыслит категориями простых инстинктов, как то помешанность на сексе. Не на ту он планету пришел.
Детьми могут заниматься  только родители,родственники,с разрешения родителей ,школа и государство . Точка. Никакие больные или здоровые, гениальные или  не очень дяденьки и тетеньки ,разные посторонние личности близко не имеют права подходить к чужим детям,ни поиграть ,ни посмотреть мультики ,ни пригласить домой . Вообще ничего . даже если дети сами просят .
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 11.11.19 05:07
Сорок лет назад мне было лет пять, и мы с друзьями впятером катались на грузовике МАЗ.
Водитель-сосед катал нас, и попутно выполнял перевозку песка.
Родители даже и не знали, все на работе были.
И никто нас не целовал, ну разве только если дворовые собаки оближут.
И в мыслях такого ни у кого не было чтоб ребенка обидеть.
Да и что говорить: то была другая страна.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 11.11.19 06:19
В России этого вообще меньше, как и других извращений.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: heart80 - 11.11.19 07:51
Уважаемые участники беседы, пробежалась мельком по вашему диалогу и хочу сказать, что дискуссию с виновности/невиновности MJ или любого другого человека, нужно начать с разграничения понятий. Во-первых вести себя странно и подозрительно не означает быть виновным. Надеюсь с этим все согласятся. Никто из нас наверняка не хотел бы жить в государсве с законами, где для признания вины было бы достаточно факта подозрительного поступка. Слава Богу для этого нужны веские доказательства. По закону, нахождение в одном помещении с неродственным ребенком и даже на одном и том же месте, предназначенном для сна, не является преступлением.  Слава Богу, а то полстраны посадили бы. Преступлением являются развратные действия по отношению к несовершеннолетнему родственному или неродственному. То есть аргументы типа - ну он же был подозрительным, с детишками водился, добренький слишком и прочее - это не аргументы вовсе. Поэтому если хотите конструктивного диалога- то надо бы вообще их убрать.
А то вот дядя, который возил детишек на камазе ( у меня в детстве таких моментов подозрительных наберется тоже немало) тоже по вашей логике был виновен в преступлениях против детей. Зачем возил? Куда возил? Почему не своих возил?
А теперь представьте что у этого дяди есть миллионы и вы живете в США, где вы можете стрясти эти миллионы с дяди, даже не идя в уголовное дело. Просто идете к психиатру, рассказываете ему что у вас стресс из-за того, что произошло нное колличество лет назад и все- диагноз Пост Травматический Синдром вам выдали. Дальше идете к адвокату и он с радостью возьмет ваше дело. Ведь он получит от 20 процентов от суммы выплат.
Вобщем поведение Джексона было нестандартным во многом, такой уж человек. Но за странность и нестандартность не принято судить в продвинутом обществе. Так что вы уж по существу приводите аргументы.
В 2003 году Джексона не проверил только ленивый. Запросы были со всего мира, спасибо фильму Башира, и несколько независимых организаций ничего не нашли. Это еще до того, как появились обвинения. То есть проверяли просто за подозрительность. Никаких поблажек. Потом мальчика отвели к психотерапевту, где он благополучно осознал, что он жертва. Есть в США такие специалисты, которые жертв стряпают. Они в доле. Но было установлено что Джексона в момент предполагаемого преступления даже не было на месте. Несмотря на всю его странность - факт остается фактом. И так можно по каждому осознавшему мальчику пробежаться.
Тем же, кто уверовал в последний так называемый фильм, придется самому себе ответить на вопрос - вы действительно верите в семилетних влюбленный мальчиков, ведущих себя как половозрелые проститутки? А именно это вам втирают два взрослых лба. Один говорит, что в 7 лет ему это нравилось. И он ждал новых контактов. Другой - в 10. По моему любой ментально здоровый человек должен сразу же запнуться на этом месте и сказать себе- что-то здесь не так. А бывает ли так? Есть ли другие примеры? ... И я вот не встречала подобных примеров. Все малолетние жертвы ненавидят своих насильников, или если это насильники их собственные родители и они к ним привязаны- никогда они не говорят- это было приятно. Господа, это же дети. Не забывайте про возрастную психологию. Так вот, запнувшись об эти сомнительные утверждения вы либо скажете себе- здесь что-то не так и проверите- а можно ли им вообще верить. ( это проверить можно, хотя долго) или прлсто скажете себе - ого, так тоже видимо бывает, потому что же мне по тв врать не будут, такая большая и уважаемая сеть - нво, это должно быть правдой. Это вам не какой-то мелкий блог ( правда тот  блоггер является специалистом и действительно проводит исследования). И вот тогда вы признаете то, что хотел вложить вам режиссёр (очень сомнительный) в ваши головы- маленькие мальчики тоже хотят. Это конечно наглая ложь, но многие ее проглотят, настолько они хотят верить в виновность Джексона. И это главная проблема фильма «Покидая Невероенд»
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 11.11.19 10:37
На Джексона и его "игры" с детьми люди жаловались в местную полицию в течение 10 лет, пока это всё не стало широко известно - я ссылки приводила. У полиции просто не было железных доказательств, поэтому они не могли возбудить дело - местная провинциальная полиция с ограниченными ресурсами против такой знаменитости с его миллионами и кучей дорогих адвокатов просто ничего не могла поделать. И стрясти с него бабло за "просто так" не так легко именно по этой же причине, т.е. тоже нужны доказательства в любом случае, т.к. дело все равно шло бы через суд, только гражданский, а не криминальный. И без убедительных доказательств никто никакого дела возбуждать не стал бы. А подозрительное поведение часто как раз свидетельствет о том, что было совершено преступление - и поведение Джексона прекрасно укладывается в рамки поведения педофила, т.к. он на протяжениии десятилетий проявлял подозрительный интерес к чужим детям. В США педофилы часто ошиваются возле детских игровых площадок или школ, а он просто построил такую "площадку" у себя дома и "приглашал" туда детей. Если бы он не был знаменитостью, то сидел бы уже давно.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: heart80 - 11.11.19 12:43
Ну зачем вы сочиняете? Местеые жители? Кто они? Имен, даты тогда уж называйте. Чандлеры пошли сначала не в полицию, а к гражданскому адвокату побежали, так как из волновали только деньги. Как только их адвокат Олред заикнулась о том, что мальчик готов свидетельствовать в уголовном процессе, она была уволена. Ее заменил понимающий адвокат. Семья забрала деньги за причинение морального ущерба, халатность. В урегулировании прописано это. Потом Большое Жюри во второй раз не открыло дело, за недостатком улик. И только через пару месяцев отец забрал свое заявление. Ну а нафига вымогателям подставлять себя. Вдруг раскроется их ложь, деньги еще отнимут
В 2003 та де Олред, которой видимо было очень обидно, что не она заработала на Джексоне 5 миллионов $, решила открыть охоту на него. Даже Сгеддон удивлялся, что все отнего хотят, жертвы нет, какое дело? Тогда тот же самый пройдоха Лари Фельдман обскакал на повороте Олред и заключил сделку с адвокатом Арвизо о разделе гонораров ( проценты от урегулирования), сгреб в охапку мальчика ( который с мамашей судились с Джексоном из-за каких-то шмоток, которые им не вернули и ни о каких приставаниях даже не подозревал), и прямиком к тому же проверенному доктору, который установил, чтомальчика-то растлевали. Как только доктор это установил ( записи беседы естественно нет), Фельдман бегом звонить Снеддону. Вы хотели жертву- вот вам жертва.
Снеддону пришлось открывать дело. До лета 2003 года он вообще не горел желанием. Он выпустил пресс релиз, в котором указал пункты УК США , что состава преступления в действиях нет- спать в одной постели и не приставать- это не преступление. Писал он. За это его пропесочили все сми, конечно. Они ж цирка хотели. Олред вообще славится тем, что действует на ход дела через сми, наводит шумиху, использует давление общества.  Так вот они и надавили. Зачем? А потому что законСнеддон поменял в 1995 году, что сначала в уголовное идет человнк, а потом и за деньгами ( хороший кстати закон). Вобщем у них был огромный мотив состряпать дело из г и палок, не имеет смысла с каким вердиктом. Лишь бы он был и можно было идти в гражданский суд. Это было целью Фельдмана и Олред. Снеддон опросил сотни детей, никто не присоединился к иску Арвизо и это было началом провала их операции. Олред не сидела на месте и состряпала жертву- Капоне. Это был ментально нездоровый выдумщик. Полиция СБ проверила его и обнаружила, что тот даже ни разу не встречался с Джексоном. Еще один провал. Даже повзрослевший Чандлер отправил их лесом, когда те попытались заставить его свидетельствовать. Так что зря старался Снеддон и жадные адвокаты. Не получилось заработать.
И вот в 2013/14 появилось еще 2 бывших мальчика. Которые как только жизнь загнала их в угол, сходили к докторам и там все вспомнили и осознали.
О каких таких семьях десятки лет которые жаловались, вы говорите, ума не приложу- Чандлер, Арвизо, Робсон, Сейфчак. Все. Все случаи разобраны на молекулы. Первых двоих представлял Фельдман. Второй дуэт- Винс Финальди. Это тоже немаловажно.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: lilac72 - 11.11.19 14:09
Сорок лет назад мне было лет пять, и мы с друзьями впятером катались на грузовике МАЗ.
Водитель-сосед катал нас, и попутно выполнял перевозку песка.
Родители даже и не знали, все на работе были.
И никто нас не целовал, ну разве только если дворовые собаки оближут.
И в мыслях такого ни у кого не было чтоб ребенка обидеть.
Да и что говорить: то была другая страна.
Не все так радужно было. Я лично не сталкивался, но помню прекрасно разговоры-пересуды взрослых (родителей, соседей) - "что вот опять на окраине города нашли убитого мальчика и т.п.", стенды "разыскиваются" никогда не пустовали у милиции (я с любопытством их рассматривал и кого там только не было), по школам ходили работники милиции и проводили беседы, показывая фото или фоторобот очередного "нехорошего дяди", объясняли, что не надо с такими разговаривать вообще. Причем было это не единожды, т.е. "дяди" появлялись разные время от времени.
Я 1969 г.р, если что... А город у нас маленький, совсем не Москва и даже не Ростов..
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 11.11.19 17:13
Более того, двери его дома были открыты для гостей. Это был проходной двор - не было места, куда нельзя было зайти. Уникальное поведение для знаменитости.
Проходной двор, только вот сигнальные колокольчики везде висели. Это подтверждает даже Маколей Калкин.

Маколей Калкин рассказал о потайной комнате Майкла Джексона:

https://teleprogramma.pro/news/540909-pokazaniya-makoleya-kalkina-o-potaynoy-komnate-maykla-djeksona-sovpadayut-s-3457/
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 11.11.19 19:34
=-O Вот этой одной фразы как бы достаточно. Вам надо не с Майклом "жить", а своей реальной жизнью.
Да, неудивительно, что фраза вами истолкована превратно. Перефразирую: много лет я изучаю личность Майкла Джексона и о многом осведомлена. От фанатства очень давно ушла, еще подростком, много лет он весомая часть моей жизни, поскольку оказал на нее значительное влияние. Не беспокойтесь, в реальности жизнь кипит - у меня давно семья (по этой причине я не могу залипать на форумах часами, да и вообще уже лет 10 как не ввязываюсь в нудные дискуссии, неинтересно стало). Однако все это совершенно неважно.
Зачем я буду смотреть какие-то левые фильмы, ходить по левым ссылкам и тратить часы своего времени
Это ясно, что вы ничего не читали и не смотрели, кроме бульварного чтива, и совершенно не владеете фактами. И узнать их вам совершенно неинтересно. Критерии "левых" и "не левых" ссылок попрошу. "Не левые" - это которые отражают версию, которая вам ближе, да? А "левые" - все остальные. Я вот не поленилась, потратила свое время и нашла выше в теме ваши... ээ... ссылки. Это википедия, газета Ролинг Стоун *ROFL* и сканы протоколов обыска ФБР, в ходе которого ничего компрометирующего не нашли. Иии?.. Особенно забавно, что вы всех призываете читать материалы дела, которые вы сами в глаза не видели, но преподносите так, будто на самом деле знаете, о чем речь. "Доказательств было достаточно и они были убедительны, Я знаю, о чем говорю". Вы врете. Вы ничего не знаете и сознательно вводите людей в заблуждение. "Люди годами жаловались в полицию" - врете. В 93 году подавал гражданский иск Чандлер, чтобы стрясти бабло (отец потерпевшего ребенка сразу в полицию придет); в 03 году Арвизо судились по поводу шмоток, которые им не вернули из Неверлэнда, а потом пацан "вспомнил" о растлении, когда Фельдман повел его к своему психотерапевту, у которого был с Чандлером. Сама система правосудия сделана для выкачивания денег из богатых. Ради 300 тысяч что угодно сделают, а тут 20 млн с Майкла. 5 млн получил адвокат. Ни за что. Это огромная мотивация создавать ложные обвинения. Два взрослых лба, которые снялись в фильме Рида, четыре года до того не были никому нужны с их смешными исками. Никто всерьез их вообще не рассматривал. ВСЕ "ЖЕРТВЫ" СНАЧАЛА ПОДАВАЛИ ГРАЖДАНСКИЕ ИСКИ. Я ссылаюсь, к примеру, на фильм-расследование, который только что вышел. Его снял журналист, который после выхода Leaving Neverland был уверен в том, что Джексон виновен и решил провести свое расследование, результаты которого обнаружили полную его невиновность. Там лаконично подана информация, есть комментарии юристов, имевших к этому отношение, особое внимание уделено делу Чандлера, с которого все началось.
если я отлично знаю, как педофилы оперируют.
Т.е. вы (не дай Бог) были жертвой педофила в прошлом? Кто-то из ваших знакомых был жертвой педофила? Вы по долгу службы работаете с жертвами педофилов? Ответьте на вопрос.
Если бы Майкл был просто нормальным человеком, действительно любящим детей, он бы с самого  начала завел бы своих бы или усыновил бы
Его жизнь была подчинена творческой карьере. Многие из таких людей не имеют семьи. Однако, Майкл в зрелом возрасте детей завел (чьи они биологически - вопрос дискуссионный, но совершенно другой) и воспитывал сам.
Кто автор-сочинитель этого анонимного портала??? Я искала-искала и не нашла. Там ссылки только на другие, такие же анонимные сайты, сделанные поклонниками Майкла. "Кто писал, не знаю, а я, дурак, читаю".  *JOKINGLY*
Автор сайта Юлия Беркович. Вообще, если выражаете сомнение по поводу автора блога, почему не выражаете сомнения по поводу автора фильма? Вы его проверили? Дэна Рида? Кто он, что из себя представляет. О чем задвигает. Вы уж всех проверяйте. Большой канал известный - это не повод доверять. Как раз наоборот - для думающего человека это повод не доверять. Медиа в США абсолютно коррумпированы, они манипулируют информацией.
Дураки как раз не читают и не стремятся узнать новое, они упорно повторяют свое как попка.)) поэтому разговор с ними бессмыслен... Вообще, тяжелые случаи на почве личной неприязни к Джексону встречать приходится. Поэтому ссылки на расследования - это не для вас, они для незашоренных людей, которые готовы узнать подробно информацию и сделать выводы СВОЕЙ головой.

Добавлено позже:
Маколей Калкин рассказал о потайной комнате Майкла Джексона:

https://teleprogramma.pro/news/540909-pokazaniya-makoleya-kalkina-o-potaynoy-komnate-maykla-djeksona-sovpadayut-s-3457/
Колокольчики на дверях, и?? Это не просто колокольчики, а система оповещения педофила. Источник The Sun :rl:
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 11.11.19 22:41
Вы столько лет "изучаете личность" Джексона и до сих пор не нашли в его поведении признаков педофильства??? Хотя оно не только совершенно очевидно любому здравомыслящему человеку, знакомому с тем, как они оперируют, но и я указала вам на них не один раз. Тогда мне действительно не о чем с вами разговаривать, раз вы не хотите видеть очевидного. Педофил - это не тот, кто обязательно насилует детей, это тот, кто проявляет нездоровый интерес к детям. Поймать и посадить его действительно трудно, особенно если он богатая знаменитость, и особенно в то время, когда у каждого не было мобильника, чтобы сделать фото или видео и отнести его в полицию - именно поэтому жертвы обращались в гражданский суд, т.к. там требовалось меньше доказательств. В наше время в США  таких педофилов ловят в интернете - полиция притоворяется несовершеннолетними и завязывают с ним разговоры о встрече для секса, потом их арестовывают при встрече, если они являются. Т.е. законы очень строгие - посадить могут даже за одно НАМЕРЕНИЕ заняться сексом с несовершеннолетним, даже если он и не сделал ничего в реале. И если дело доходит до троганий или раздеваний, тут уж и говорить не о чем. Плюс, дыма без огня не бывает - если по-вашему так легко просто так обвинить знаменитость, чтобы получить с него бабло, почему-то никого других никогда в таком не обвиняли, а вот разговоры о поведении Джексона ходили десятилетиями. Из недавних был похожий случай с певцом R Kelly, его тоже десятилетиями обвиняли в любви к 14-летним девочкам, люди жаловались, но не было железных доказательств, он даже был оправдан несколько раз, но теперь вот наконец-то посадили, суд в след. году:

https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-40635526 (https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-40635526)

Тоже негр, кстати.

Что же касается СМИ, которые якобы все время врут по-вашему, то это любимая отмазка всяких прступников - все кругом вокруг них врут: и их жертвы, и полиция, и СМИ, и вообще, все, а они, бедные, белые и пушистые.  *JOKINGLY* Так не бывает. Можно человека ложно обвинить один раз или может пару раз, но когда это продолжается десятилетиями по одной и той же схеме, это уже не ложь, а образ жизни.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 12.11.19 06:06
Если любому педофилу выдать деньги и знаменитость Джексона он будет вести себя так же.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: heart80 - 12.11.19 09:20
Я общалась с профессиональными коиническими психологами на эту тему- что мол думаете по поводу признаков педофильства. Есть они у данного человека или нет. Так вот вам мнение профессионалов- ни один действительно профессиональный психолог НИКОГДА не будет ставить диагнозы ( а педофилия это диагноз) на расстоянии, по фото, видео и рассказам окружающих. Для этого необходимо как минимум 10-20 личных сеансов. Потому что не так все это просто как многие тут хотят выставить. Не каждый любящий детей- педофил. Не каждый педофил это этакий очаровательный дядя с кучей пушистых игрушек за пазухой, коробкой леденцов и шариками в руках. К тому же, есть мнение клирических известных психологов, которые детально доказывают, что Джексон - не подходит под психологический портрет педофила. Почему же вы с их мнением не считаетесь? Раз уж на то пошло. А вообще если вы видите психолога, который раздает свои диагнозы на право и налево, не проведя личную беседу, лучше к нему не обращайтесь- это дешевый пиар и шарлатанство.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 12.11.19 09:38
mrv, с вами все понятно.
действительно не о чем с вами разговаривать
А о чем?? Это не диалог. Вы не слышите собеседников, уходите от неудобных вопросов, которые вас изобличают. Талдычите свое. Продолжайте дальше упорствовать в своем маразме. Видимо, у вас что-то личное к Джексону... хмм.

Добавлено позже:
Говорить с вами об особенностях данной личности и его гуманитарной деятельности вообще бесполезно. Не поймете. Это как с глухим (но там шансов больше).
Тоже негр, кстати.
ааа, дык вот оно в чем дело-то!))) *ROFL* *OK*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: heart80 - 12.11.19 09:44
. «В наше время в США  таких педофилов ловят в интернете - полиция притоворяется несовершеннолетними и завязывают с ним разговоры о встрече для секса, потом их арестовывают при встрече, если они являются. Т.е. законы очень строгие - посадить могут даже за одно НАМЕРЕНИЕ заняться сексом с несовершеннолетним, даже если он и не сделал ничего в реале.» Вы сейчас прикалываетесь, да? Это в США строго с педофилами? Вы вот по верхам нахватались информации. Вы историюКори Фельдмана знаете? Его в 1993 полиция допрашивала, в связи с обвинениями Джексона. Так вот, он еще тогда сказал им- нет, Джексон ничего подобного не делал, НО Я ЗНАЮ ТЕХ, КТО ДЕЛАЛ. ВОТ ВАМ ИМЕНА. на что ему сказали, ха-ха, передайте нам как увидите его. Это нормально? Парень называет имена своих обидчиков, но им плевать, им Джексон нужен. А знаете почему? Калифорния и Голливуд кишит ими. Вы хоть отвлекитесь от умершего лет назад MJ и обратите внимание на то, что сейчас там происходит. Вы про Эпштейна слышали? Вам об этом конечно же не расскажут так как про Джексона. Он же всех за собой утянет, всю верхушку. От Клинтонов, до Трампа, отПринца Эндрю, до вице президентов Израиля. Зря что-ли он якобы повесился в камере под пристальным наблюдением, находясь на суицидальных часах. Уже всплывает огромная схема, торговли людьми, в частности несовершененнолетними, с целью шантажа влиятельных лиц. Да если бы у них что-то было на Джексона. А оно было бы, поверьте, там за каждым богатым и влиятельным  пристално следят не только агенты фбр, а что намного хуже- таблоиды. А эти таблоиды сотрудничают с подитиками, предоставляя им грязь на любого. Почитайте про Вайнштейна, почитайте про книгу Ронана Фэрроу «Kach and Kill», Про книгу «She said», может тогда вам станет ясно как бывает на самом деле, а не в таблоидных выдумках. Ну это если вам действительно важно разобраться, а не просто негативить на конкретного персонажа. Кори Фельдман назвал одного своего обидчика, Марти Вайс и что? О да, наказание было мега суровым- 4 месяца отсидел и из твиттера под своим именем выгнали. Вы про Дисней почитайте, которые берут на работы осужденных педофилов. Им плевать. Наказания там ничтожные. Ах да, бывшего вице президента Диснея недавно осудили на 6 лет за неоднократное изнасилование. Интересно сколько они дают за намерения? В угол ставят? Или ремня по попе?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 12.11.19 10:04
Я общалась с профессиональными коиническими психологами на эту тему- что мол думаете по поводу признаков педофильства. Есть они у данного человека или нет. Так вот вам мнение профессионалов- ни один действительно профессиональный психолог НИКОГДА не будет ставить диагнозы ( а педофилия это диагноз) на расстоянии, по фото, видео и рассказам окружающих. Для этого необходимо как минимум 10-20 личных сеансов. Потому что не так все это просто как многие тут хотят выставить. Не каждый любящий детей- педофил. Не каждый педофил это этакий очаровательный дядя с кучей пушистых игрушек за пазухой, коробкой леденцов и шариками в руках. К тому же, есть мнение клирических известных психологов, которые детально доказывают, что Джексон - не подходит под психологический портрет педофила. Почему же вы с их мнением не считаетесь? Раз уж на то пошло. А вообще если вы видите психолога, который раздает свои диагнозы на право и налево, не проведя личную беседу, лучше к нему не обращайтесь- это дешевый пиар и шарлатанство.
На самом деле все как раз очень просто - ни один нормальный взрослый мужчина не станет "просто так" приглашать к себе домой ночевать маленьких мальчиков.  Чтобы это понять, не нужно быть психологом. А если бы он приглашал маленьких девочек, вам бы проще понять это было??? И все его отмазки о том, что "у него не было детства", "он просто поиграться с ними хотел" - это такая туфта, о которой даже смешно говорить.  *ROFL* Какого детства у него не было??? Его заставляли петь, танцевать и играть на  сцене? У целого поколения советских людей действительно не было детства, когда вместо детства у них началась Отечественная война, блокада или оккупация. У кого-нибудь из них возникло потом желание играться в одной постели с маленькими мальчиками?? Тьфу, даже смешно это слушать...  ]:->

Вы сейчас прикалываетесь, да? Это в США строго с педофилами? Вы вот по верхам нахватались информации. Вы историюКори Фельдмана знаете? Его в 1993 полиция допрашивала, в связи с обвинениями Джексона. Так вот, он еще тогда сказал им- нет, Джексон ничего подобного не делал, НО Я ЗНАЮ ТЕХ, КТО ДЕЛАЛ. ВОТ ВАМ ИМЕНА. на что ему сказали, ха-ха, передайте нам как увидите его. Это нормально? Парень называет имена своих обидчиков, но им плевать, им Джексон нужен. А знаете почему? Калифорния и Голливуд кишит ими. Вы хоть отвлекитесь от умершего лет назад MJ и обратите внимание на то, что сейчас там происходит. Вы про Эпштейна слышали? Вам об этом конечно же не расскажут так как про Джексона. Он же всех за собой утянет, всю верхушку. От Клинтонов, до Трампа, отПринца Эндрю, до вице президентов Израиля. Зря что-ли он якобы повесился в камере под пристальным наблюдением, находясь на суицидальных часах. Уже всплывает огромная схема, торговли людьми, в частности несовершененнолетними, с целью шантажа влиятельных лиц. Да если бы у них что-то было на Джексона. А оно было бы, поверьте, там за каждым богатым и влиятельным  пристално следят не только агенты фбр, а что намного хуже- таблоиды. А эти таблоиды сотрудничают с подитиками, предоставляя им грязь на любого. Почитайте про Вайнштейна, почитайте про книгу Ронана Фэрроу «Kach and Kill», Про книгу «She said», может тогда вам станет ясно как бывает на самом деле, а не в таблоидных выдумках. Ну это если вам действительно важно разобраться, а не просто негативить на конкретного персонажа. Кори Фельдман назвал одного своего обидчика, Марти Вайс и что? О да, наказание было мега суровым- 4 месяца отсидел и из твиттера под своим именем выгнали. Вы про Дисней почитайте, которые берут на работы осужденных педофилов. Им плевать. Наказания там ничтожные. Ах да, бывшего вице президента Диснея недавно осудили на 6 лет за неоднократное изнасилование. Интересно сколько они дают за намерения? В угол ставят? Или ремня по попе?
Вы сами же и иллюстрируете мою мысль о том, что богатого педофила очень трудно посадить, и на это могут уйти годы, если не десятилетия, что и произошло с Джексоном. Про Кори Фельдмана я знаю - в то время таких законов не было и педофилия действительно замалчивалась, это было 25-30 лет назад, сейчас все изменилось. Я уже писала, если бы Джексон продолжал заниматься этим сейчас, он давно бы сидел бы. Что же касается "следящих за всеми" агентов ФБР и таблоидов, вы ещё про рептилоидов и мировое правительство забыли - они наверняка тоже этим промышляют.  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 12.11.19 13:06
Даму реальные педофилы не интересуют, ее на Джексоне заклинило. Медицина здесь бессильна. *SORRY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Счастливая - 12.11.19 13:26
Даму реальные педофилы не интересуют, ее на Джексоне заклинило. Медицина здесь бессильна. *SORRY*
Неее, её ещё на Хачатуряне заклинило и его семье *ROFL*
Поймать и посадить его действительно трудно, особенно если он богатая знаменитость, и особенно в то время, когда у каждого не было мобильника, чтобы сделать фото или видео и отнести его в полицию
Так что же ваши подзащитные сестры Х. не сделали фото и не отнесли в полицию, Х. не знаменитость и телефоны уже были?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 12.11.19 14:07
 *JOKINGLY* *ROFL*
У нее еще тут где-то шедевральная фраза была: "Джексона оправдал НЕ СУД, А СУД ПРИСЯЖНЫХ"
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 12.11.19 15:11
Колокольчики на дверях, и?? Это не просто колокольчики, а система оповещения педофила.
Именно.

А еще кинотеатр с зеркальной дверью изнутри.

Добавлено позже:
Брат Маколея Калкина двусмысленно прокомментировал обвинения Майкла Джексона в педофилии:

«Единственное, что я могу сделать в этом случае, — это промолчать. Потому что мои слова никому не смогут помочь. Все, что я скажу, будет опубликовано и может задеть чьи-то чувства. Есть много людей, которые находятся в трудном положении из-за всей этой ситуации. Поэтому мой вклад может лишь дополнительно кому-то навредить»

https://muz-tv.ru/news/brat-makoleya-kalkina-prokommentiroval-obvineniya-protiv-dzheksona/

В предыдущем посте я упомянула Маколея Калкина как одну из возможных жертв. Так вот, насчет него я считаю, что он никогда не признается. Дело в том, что Маколей -  ни много ни мало, а крестный отец детей Джексона. Поэтому хотя бы ради уважения к его детям (которые ни в чем ни виноваты) всегда будет молчать. Я считаю так.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 12.11.19 16:32
Боже мой, ну не смешите!!! О чем вообще это может говорить??? :rl: Один пост смешнее другого. Колокольчики, зеркала, кто-то двусмысленно высказался, ссылки на желтые газеты. Вы не то и не там читаете! Если вы действительно хотите подумать и разобраться, посмотрите хотя бы фильм Square Оne из моего первого поста (который изначально снимался с целью доказать вину Джексона!) Потом поговорим, дабы поберечь ваше и мое время. На подобные нелепости мне его жаль, правда.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 12.11.19 21:49
Даму реальные педофилы не интересуют, ее на Джексоне заклинило. Медицина здесь бессильна. *SORRY*
Джексон и был самым реальным педофилом, как бы некоторым не хотелось его обелить. И это очевидно любому человеку с нормальным кол-вом мозгов безо всяких фильмов и сайтов, потому что нормальные мужчины так себя не ведут - в чем большинство мужчин в этой ветке со мной и согласилось. А у тех, кого могут убедить какие-то фильмы и левые сайты, эти самые мозги явно отсуствуют, зато присуствует агрессивность, которая часто это сопровождает.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: юлия8980 - 12.11.19 22:11
Вмешаюсь в ваш диалог, но мне кажется(или хочется верить), что Джексон все таки не педофил, какой то диагноз есть конечно, инфантилизм наверняка, но не этот ужас... Я вообще не понимаю этих обвинений мало того после смерти, так ещё и спустя такое количество нет...
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 12.11.19 23:28
Если бы у него действительно был диагноз, ему бы по суду назначили бы опекуна распоряжаться его состоянием - как например Бритни Спиэрс, а он был хитрым и умным бизнесменом, прекрасненько все сам делал.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 13.11.19 05:34
А у тех, кого могут убедить какие-то фильмы и левые сайты, эти самые мозги явно отсуствуют, зато присуствует агрессивность, которая часто это сопровождает.
Таки да, вы тому подтверждение. Дальше желтых сайтов копнуть и подумать не можете. Самое грустное, что у большинства народа осведомленность на том же уровне. Но они хоть открыты к диалогу, а когда человек фанатично твердит свое и анализировать даже не пытается - это уже клиника.
Не цитируйте меня больше, нам говорить не о чем.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 13.11.19 05:38
Зачем мне какие-то желтые сайты??? Я туда и не хожу никогда. Я давно себе мнение составила, т.к. уже проживала в США когда суд над ним был - наблюдала всё, так сказать, в прямом эфире... он не вел себя как невиновный человек, а как богатый и довольно высокомерный человек, который только и выдвигал всяческие отмазки своему поведению... они не работают, если знать амер. действительность.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 13.11.19 05:57
А зачем вообще судебная система, когда есть субъективные впечатления Васи Пупкина... Вася достаточно компетентен, чтобы вынести вердикт.

Добавлено позже:
А почитать материалы по этому делу, которое разобрано вдоль и поперек - зачем, я же телевизор посмотрела и мнение составила. :rl: :rl: :rl: ничего не знаю, но пытаюсь казаться осведомленной и других в этом убедить. У меня ж МНЕНИЕ.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 13.11.19 06:59
Джефф Кунс «Майкл Джексон и пузыри»

[attachimg=1]
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 13.11.19 07:01
Это к чему? Стеб?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 13.11.19 07:05
А зачем вообще судебная система, когда есть субъективные впечатления Васи Пупкина... Вася достаточно компетентен, чтобы вынести вердикт.

Добавлено позже:
А почитать материалы по этому делу, которое разобрано вдоль и поперек - зачем, я же телевизор посмотрела и мнение составила. :rl: :rl: :rl: ничего не знаю, но пытаюсь казаться осведомленной и других в этом убедить. У меня ж МНЕНИЕ.
В жюри присяжных как раз Васи и сидят, а вы что думали?  *JOKINGLY* И зачем я буду подробно читать про жизнь и удовольствия педофила и фрика, и тратить на это своё время - меня и так достали с этим судом каждый день и ночь по всем каналам, чуть ли не полгода суд шел.  Мне вообще неинтересно и неприятно лезть в чужую постель, тем более к извращенцам. Кстати, насмотрелась там тогда на его защитников - такие же фрики, как и он сам. 

Добавлено позже:
Джефф Кунс «Майкл Джексон и пузыри»

(Вложение)
"Майкл Джексон и упыри".  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 13.11.19 07:13
Мне вас жаль.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: юлия8980 - 13.11.19 07:24
Если бы у него действительно был диагноз, ему бы по суду назначили бы опекуна распоряжаться его состоянием - как например Бритни Спиэрс, а он был хитрым и умным бизнесменом, прекрасненько все сам делал.
Спорить с вами ещё в этой ветке, у меня уже ни сил, ни терпения... При чем здесь Спирс, Джексон и опекун? Диагноз диагнозу рознь вообще то
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 13.11.19 07:34
Спорить с вами ещё в этой ветке, у меня уже ни сил, ни терпения... При чем здесь Спирс, Джексон и опекун? Диагноз диагнозу рознь вообще то
Если у человека есть умственная неполноценность в любом виде, амер. суд назначает ему опекуна, чтобы тот следил за его псих. здоровьем и управлял его деньгами. Бритни в связи с её псих. состоянием (у неё были нервные срывы, проблемы поведения, она неоднократно лечилась в психушке) ещё в 2008 г. судом были назначены опекуны в виде её отца и адвоката, назначенного судом, и это продолжается до сих пор, т.е. она фактически признана (временно) недееспособной. Если бы у Джексона были найдены признаки душевного заболевания или просто неспособности управлять собственной жизнью и деньгами, суд так же признал бы его недееспособным и назначил бы опекуна. Т.к. этого не произошло и никто этот вопрос не поднимал, с головй у него было все в порядке.

https://abovethelaw.com/2019/06/the-conservatorship-of-britney-spears-crazy-or-gimme-more/
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: юлия8980 - 13.11.19 08:18
Если у человека есть умственная неполноценность в любом виде, амер. суд назначает ему опекуна, чтобы тот следил за его псих. здоровьем и управлял его деньгами. Бритни в связи с её псих. состоянием (у неё были нервные срывы, проблемы поведения, она неоднократно лечилась в психушке) ещё в 2008 г. судом были назначены опекуны в виде её отца и адвоката, назначенного судом, и это продолжается до сих пор, т.е. она фактически признана (временно) недееспособной. Если бы у Джексона были найдены признаки душевного заболевания или просто неспособности управлять собственной жизнью и деньгами, суд так же признал бы его недееспособным и назначил бы опекуна. Т.к. этого не произошло и никто этот вопрос не поднимал, с головй у него было все в порядке.

https://abovethelaw.com/2019/06/the-conservatorship-of-britney-spears-crazy-or-gimme-more/
В какой части моего сообщения вы нашли хоть слово про умственную отсталость, алкоголизм, наркоманиб и тд?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 13.11.19 08:22
В какой части моего сообщения вы нашли хоть слово про умственную отсталость, алкоголизм, наркоманиб и тд?
Вмешаюсь в ваш диалог, но мне кажется(или хочется верить), что Джексон все таки не педофил, какой то диагноз есть конечно, инфантилизм наверняка, но не этот ужас... Я вообще не понимаю этих обвинений мало того после смерти, так ещё и спустя такое количество нет...
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: юлия8980 - 13.11.19 08:26
А диагноз только с умственной отсталостью может быть связан, даже психиатрический?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 13.11.19 08:29
А какой диагноз вы имели в виду? Вы писали об инфантилизме - это умственная отсталость, при ней назначается опекун.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: юлия8980 - 13.11.19 08:35
А какой диагноз вы имели в виду? Вы писали об инфантилизме - это умственная отсталость, при ней назначается опекун.
Я не психиатр, что то наподобие этого...
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 13.11.19 08:51
А какой диагноз вы имели в виду? Вы писали об инфантилизме - это умственная отсталость, при ней назначается опекун.
Ну в общем да.
Нормальные люди в пятьдесят лет не трясут яйцами перед публикой.

Разворачиваемый текст
(https://retina.news.mail.ru/pic/d5/78/image194410_50c9de7109fac78308496df1ed6b5f4f.jpg)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: юлия8980 - 13.11.19 09:09
Ну в общем да.
Нормальные люди в пятьдесят лет не трясут яйцами перед публикой.

Разворачиваемый текст
(https://retina.news.mail.ru/pic/d5/78/image194410_50c9de7109fac78308496df1ed6b5f4f.jpg)
Ну это была его фишка, как вы понимаете. Тогда можете пол эстрады отправить к психиатру
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 13.11.19 09:09
Умственная отсталость именуется олигофренией. А есть психологический инфантилизм. "Инфантильный мужчина – это мужчина, у которого сохранилось детское восприятие мира, ярко выраженные ребячьи черты."(с) Всё в кучу. Какая каша в голове у некоторых людей.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Реликт - 13.11.19 09:20
Ну это была его фишка, как вы понимаете. Тогда можете пол эстрады отправить к психиатру
Ну вы поймите пикантность ситуации.
Если бы Джексона признали не совсем адекватным, то тогда выходит, что вся Америка тридцать лет плясала под танцы извращенца.
Куда смотрели власти ?
На деньги смотрели.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 13.11.19 10:40
Умственная отсталость именуется олигофренией. А есть психологический инфантилизм. "Инфантильный мужчина – это мужчина, у которого сохранилось детское восприятие мира, ярко выраженные ребячьи черты."(с) Всё в кучу. Какая каша в голове у некоторых людей.
*JOKINGLY* Вы хоть почитайте, что такое на самом деле психологический инфантилизм:

https://www.psychologos.ru/articles/view/psihologicheskiy-infantilizm (https://www.psychologos.ru/articles/view/psihologicheskiy-infantilizm)

Это задержка в развитии у детей и подростков, у взрослых дядь после 40 такого не бывает.  Инфантильный мужчина - это молодой человек, который живет с мамой (или с обоими родителями) и им во всём подчиняется. Он не работает, не зарабатывает денег, он играет в комп. игры целый день, у него нет девушки, он полностью зависит от родителей - как ребенок. Это - инфантильный мужчина. Джексон не только жил сам по себе в общем-то с довольно раннего возраста, он работал в сложном  муз. бизнесе, подписывал многомиллионные контракты, организовывал концерты, распоряжался своими деньгами. Где тут инфантилизм??? Он прекрасно жил сам по-взрослому, сам по себе, без зависимости от родителей или кого-то ещё. Инфантильным он не был ни в каком смысле, т.к. инфантильные люди не живут взрослой жизнью, т.е. не работают, не зарабатывают денег, находятся под чьей-либо опекой.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 13.11.19 10:55
Желтые газеты далеко не всегда ложь, также как и "курицы у подъезда" далеко не всегда врут. Из таких мелочей и складывается общая картина.
Если столько слуг Джексона в Неверленде, и уборщица, и повар, и водитель что-то видели ( причем именно ВИДЕЛИ, а не подозревали) - то да, я им верю.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: юлия8980 - 13.11.19 11:45
Ну вы поймите пикантность ситуации.
Если бы Джексона признали не совсем адекватным, то тогда выходит, что вся Америка тридцать лет плясала под танцы извращенца.
Куда смотрели власти ?
На деньги смотрели.
Если заняться каждым из нас, мы все не совсем адекватные, у психиатров ds - абсолютно здоров нет, если психиатр хороший. Вот чётко прослеживается у Джексона, попытка вернуться детство, где у него ничего не было, но вообще не попытка соблазнить детей. Он явно сам погружался в игру и чувствовал себя счастливым ребёнком и другим пытался дать тоже самое ощущение. Это моё видение... Не вижу повода при его деньгах и типа при согласии родителей на со вращение детей, при том что он самоуверенный и циничный(как написали), устраивать им сказку и делать их счастливыми

Добавлено позже:
Желтые газеты далеко не всегда ложь, также как и "курицы у подъезда" далеко не всегда врут. Из таких мелочей и складывается общая картина.
Если столько слуг Джексона в Неверленде, и уборщица, и повар, и водитель что-то видели ( причем именно ВИДЕЛИ, а не подозревали) - то да, я им верю.
Сейчас каждый просто рубит деньги на упоминании этого скандала... Джексон ответить не может...
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 13.11.19 11:53
Если столько слуг Джексона в Неверленде, и уборщица, и повар, и водитель что-то видели ( причем именно ВИДЕЛИ, а не подозревали) - то да, я им верю.
И неважно, что им за то, чтоб они ЧТО-ТО УВИДЕЛИ, хорошо ЗАПЛАТИЛИ (пара человек это, имена сейчас найду)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 13.11.19 11:55
Желтые газеты далеко не всегда ложь, также как и "курицы у подъезда" далеко не всегда врут.
Это точно. Не всегда. В 0,5% там и правда просачивается. Но ни над этим работают!

что-то видели
Ключевое слово тут "что-то".
Что уж с повара взять, если сама "жертва" умудрилась звёздный писюн зарисовать неправильно? Ну, соврал - с кем не бывает.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 13.11.19 12:21
А я вам вот что скажу - курицы у подъезда в наблюдательности многим фору дадут!Особенно женского пола, и особенно бабушки, которым больше нечем заняться. Сама в этом недавно убедилась.
А слуги в Неверленде - они не просто ЧТО-ТО видели, они вполне конкретное видели.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: юлия8980 - 13.11.19 12:29
А я вам вот что скажу - курицы у подъезда в наблюдательности многим фору дадут!Особенно женского пола, и особенно бабушки, которым больше нечем заняться. Сама в этом недавно убедилась.
А слуги в Неверленде - они не просто ЧТО-ТО видели, они вполне конкретное видели.
И вспомнили об этом через много лет или когда деньги стала нужны
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 13.11.19 12:34
Если заняться каждым из нас, мы все не совсем адекватные, у психиатров ds - абсолютно здоров нет, если психиатр хороший. Вот чётко прослеживается у Джексона, попытка вернуться детство, где у него ничего не было, но вообще не попытка соблазнить детей. Он явно сам погружался в игру и чувствовал себя счастливым ребёнком и другим пытался дать тоже самое ощущение. Это моё видение... Не вижу повода при его деньгах и типа при согласии родителей на со вращение детей, при том что он самоуверенный и циничный(как написали), устраивать им сказку и делать их счастливыми
Юлия, недалекие люди этого не поймут. Даже близко. А порочность и циничность проецируют с себя. Кто-то хорошо сказал, отношение к ситуации с Майклом Джексоном очень хорошо показывает самих людей.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 13.11.19 12:36
На суде в 2005 году и вспомнили. Причем их "видения" включали в себя и Робсона, который на тот момент все отрицал.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 13.11.19 12:37
Да, он совершал немало ошибок. Неразборчиво приближал к себе людей. Чесание промежности и золотые трусы туда же, в 80х мир полюбил его без этого.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 13.11.19 12:40
Слуги видели и слышали ещё до его суда, их показания есть у полиции. Если все от Джексона только так денег и хотят, чего ж на других знаменитостей ни разу не наезжали??? Вон Принц был ещё больше популярен, чем Джексон в то время, но почему-то никаких слухов о мальчиках вокруг него не ходило...  дыма без огня не бывает, на Джексона жаловались в полицию начиная с 1993 г. У извращенцев всегда все кругом виноваты в их извращениях, и только они белые и пушистые.  *JOKINGLY*
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 13.11.19 12:47
Не наезжали, наверное, потому, что никого из других знаменитостей с детьми не видели (в таком количестве точно). Потому что на детей и помощь детям знаменитостям ср... ть. А Джексона это сделало уязвимым. В 93 году пожаловался шантажист Эван Чандлер, когда предпринятая перед этим попытка вымогательства У Джексона провалилась. Причем вколол своему сыну амитал натрия, чтобы получить признания. Кто хочет узнать правду, найдет информацию об этом деле. Как и о деле 2003, которое стряпалось теми же людьми по той же схеме.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 13.11.19 12:50
курицы у подъезда в наблюдательности многим фору дадут!Особенно женского пола, и особенно бабушки, которым больше нечем заняться.
С этим никто и не спорт. Вопрос в том, что от повышенной наблюдательности они частенько неблюдают то, чего нет в реальности.

А слуги в Неверленде - они не просто ЧТО-ТО видели, они вполне конкретное видели.
Вы каких именно слуг и какой именно процесс (93 или 05) имеете в виду? Какиме именно показания?
Свидетели 1993г, во главе с самой "жертвой" со временем сами признались в клевете.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 13.11.19 12:54
Вы каких именно слуг и какой именно процесс (93 или 05) имеете в виду? Какиме именно показания?
Свидетели 1993г, во главе с самой "жертвой" со временем сами признались в клевете.
Она не знает ничего конкретного, Боже мой... Просто тупо ненавидит Джексона. А критическое мышление отсутствует.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: юлия8980 - 13.11.19 12:58
Слуги видели и слышали ещё до его суда, их показания есть у полиции. Если все от Джексона только так денег и хотят, чего ж на других знаменитостей ни разу не наезжали??? Вон Принц был ещё больше популярен, чем Джексон в то время, но почему-то никаких слухов о мальчиках вокруг него не ходило...  дыма без огня не бывает, на Джексона жаловались в полицию начиная с 1993 г. У извращенцев всегда все кругом виноваты в их извращениях, и только они белые и пушистые.  *JOKINGLY*
Вы что его так ненавидете то? Такое чувство, что в детстве вам билет на его концерт не достался...
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 13.11.19 13:08
Я имею ввиду процесс 2005 года. Служанка видела Робсона в душе с Джексоном. Повар видел, как Джексон запустил руку в штаны Маколею Калкину. Один из слуг видел, как Джексон брал в рот крохотный член мальчика, одного из гостей, у бассейна.
Водитель видел, как Джексон гладил между ног малолетнего Робсона на заднем сиденье машины. Робсон был в этот момент занят своими игрушками и не реагировал на "ухаживания".
Вам надо конкретные имена? Я запросто могу их найти, но сейчас у меня нет времени.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: юлия8980 - 13.11.19 13:27
Я имею ввиду процесс 2005 года. Служанка видела Робсона в душе с Джексоном. Повар видел, как Джексон запустил руку в штаны Маколею Калкину. Один из слуг видел, как Джексон брал в рот крохотный член мальчика, одного из гостей, у бассейна.
Водитель видел, как Джексон гладил между ног малолетнего Робсона на заднем сиденье машины. Робсон был в этот момент занят своими игрушками и не реагировал на "ухаживания".
Вам надо конкретные имена? Я запросто могу их найти, но сейчас у меня нет времени.
Все видели, но молчали? Их вина в таком случае такая же... Здесь о другом речь, сочинить можно что угодно и оболгать кого угодно, обвиняемый ответить не может... Разводить такую грязь, при том, что сам калкин отказывается об этом говорить, норм? Джексону память о нем погубили, а Калкину и другим детям-жизнь пытаются? Если бы эти страсти были бедные детки давно бы все рассказали и их количество росло бы, как снежный ком
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 13.11.19 14:48
Я, кстати, работала одно время рядом с администрацией города и неоднократно видела, как депутаты щеголяют в стрингах и чулках в сеточку в свободное от работы время и взасос по кустам целуются. Вот хотите верьте, хотите нет. *OK* ;)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 13.11.19 15:35
Служанка видела Робсона в душе с Джексоном. Повар видел, как Джексон запустил руку в штаны Маколею Калкину. Один из слуг видел, как Джексон брал в рот крохотный член мальчика, одного из гостей, у бассейна.
Водитель видел, как Джексон гладил между ног малолетнего Робсона на заднем сиденье машины. Робсон был в этот момент занят своими игрушками и не реагировал на "ухаживания".
Так я Вам помогу!
Пара Chacon and McManus имевшая уже опыт вранья суду: ведь в 1993 МакНамус под присягой заявила, что ничего не видела. Также отметились воровством из дома Джексона всего, что под руку попадётся (всего суд установил, что они наворовали на 50тыс) и попытками срудить с Майкла денег на незаконное увольнение (попыта провалилась, поскольку они были уволены за воровство). Это профессиональные вруны и искатели лёгких денег в судах - кто им поверит?

LeMarque, тот самый повар. Вообще-то он сам не приносил еду - для этого были другие слуги, но тут, видимо, решил сделать единственное исключение и принести самолично. И как удачно попал - всё увидел! Только вот сам совращаемый Калкин ничего такого не заметил, о чём и заявил под присягой. А ещё повар уже до суда недёшево продал свои показания паре жёлтых газеток. Как и все, он ничего не соощил ни полиции, ни суду (в 1993), а вспомнил всё через 12 лет после событий.

Мать и сын Francia. Бланка - та самая горничная, которая видела "что-то" в дУше. В 1193г заявила полиции, что ничего неприличного не видела, но уже через пару лет стала "вспоминать" разные эпизоды. В итоге под присягой призналась, что ничего толком не видела (максимум - одного Майкла в дУше):

Thomas Mesereau: Have you had a chance to look at that page of the deposition?
Blanca Francia: Yes.
Thomas Meserau: Does it refresh your memory about what you said about the shower?
Blanca Francia: Yeah.
Thomas Mesereau: You saw one person, Mr. Jackson, right?
Blanca Francia: Yes.
Thomas Mesereau: Or it looked like him through the glass, right?
Blanca Francia: Yes.


Джейсон - сын Бланки. В 1993 заявил полицейским что ничего неприличного не было. Потом начал на пару с матербю "припоминать". Вроде как Джексон три раза трогал его пипиську через штаны во время щекотки. Мать и сын никогда не выдвигали обвинений и не просили полициб расследовать их показания. Вместо этого они наняли адвокатов и заключили сделку с Майклом на 2,5млн. об отказе от притензий. Это не помешало им выступить на суде 2005г, где выявилась их глупая ложь. Джейсон несколько раз на дню менял показания относительно того, когда и где его там трогали, заявил, что не помнит, заключали ли он какие-либо сделаки с Джексоном, и вообще почти ничего не помнит, а показания дал под давлением полицией.
***
... the incident where he now alleged that Jackson put his hand in his pants – at the time initially Jason said he did not know if Jackson touched him inappropriately while tickling him. In actuality, he said he was not sure if Jackson even tickled him at all.
***
В общем сын весь в мать пошёл - профессиональный врун и выбиватель денег с Джексона.

Думаю, этого достаточно, чтобы показать, какого рода свидетели и что-то там "видели".
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 13.11.19 16:19
Правильно, они в 1993 году и "забыли" под присягой, потому что Джексон им как следует заплатил за молчание.

Добавлено позже:
С остальными участниками та же история. Семейству Сейфчак он аж дом купил.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 13.11.19 16:39
Правильно, они в 1993 году и "забыли" под присягой, потому что Джексон им как заплатил за молчание.
Кому из них заплатили в 1993 или раньше?
Франции заплатили уже после окончания дела 93 и отзыва иска (в самом начале 94г) - в 1995г. Поэтому молчали уж точно не потому, что и заплатили. Остальным ничего не платили, в т.ч. повару, шофёру, МакНамус. Но главное, что эти люди уж точно врали под присягой: либо в 93, либо в 2005. С чего им верить вообще, и каким именно из их многочисленных и противоречивых заявлений?

Кстати, со временем выяснилось, что дело Чандлеров, с которого всё началось, было насквозь клеветническим - со стороны обвинения там вообще ни слова правды не прозвучало. Что и привело к закономерному печальному результату: самоубийству обличённого клеветника.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 13.11.19 16:48
Франции заплатили уже после окончания дела 93 и отзыва иска (в самом начале 94г) - в 1995г. Поэтому молчали уж точно не потому, что и заплатили. Остальным ничего не платили, в т.ч. повару, шофёру, МакНамус.
Откуда информация, что им не платили? Ясно, что они бы не стали кричать направо-налево: "Мне заплатили за молчание!" Про то, что он Сейфчакам весь кредит за дом оплатил, причем именно после процесса 1993 года, стало известно только из фильма "Покидая Неверленд".
Есть информация, что даже мать Джексона изумлялась гигантским суммам на счетах, подаренным малолетним мальчиком. И что-то очень сильно подозревала. Но поскольку она жила за счет сына, предпочла молчать в тряпочку.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 13.11.19 16:59
Откуда информация, что им не платили?
Всё просто: если команда Джексона кому-то платила, то это оформлялось соответствующим договором, чтобы иметь гарантию исполнения обещаний и действительного прекращения шантажа выдуманными историями. С Чендлерами и Франция были заключены такие договора и на них ссылались в судах.

Сейфчак тоже ведь в 93м заявил, что не было ничего сексуального - так что тоже объективно врун: либо тогда либо в этом видеопасквиле. И поскольку кредит его оплатили уже после окончания дела Чандлеров - уже точно он тогда говорил не потому, что ему заплатили.

Конечно, мысль о том, что человек может сделать что-то для другого просто из доброты не приходит в голову?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 13.11.19 17:21
Про слуг (есть русские субтитры).

https://www.youtube.com/watch?time_continue=210&v=ew7dLJDi8ow&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?time_continue=210&v=ew7dLJDi8ow&feature=emb_logo#)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 13.11.19 17:23
Всё просто: если команда Джексона кому-то платила, то это оформлялось соответствующим договором, чтобы иметь гарантию исполнения обещаний и действительного прекращения шантажа выдуманными историями. С Чендлерами и Франция были заключены такие договора и на них ссылались в судах.
Насколько я знаю, одна из служанок утверждала, что Джексон давал ей наличность.

дело Чандлеров, с которого всё началось, было насквозь клеветническим - со стороны обвинения там вообще ни слова правды не прозвучало. Что и привело к закономерному печальному результату: самоубийству обличённого клеветника.
У самоубийства могли быть совсем другие причины. Отец Чендлера вообще не похож на человека, который будет мучиться угрызениями совести. Причем вне зависимости, был инцидент или не был.

Отец другой предполагаемой жертвы, Робсона, тоже покончил жизнь самоубийством. Причем задолго до выхода фильма.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 13.11.19 18:13
Насколько я знаю, одна из служанок утверждала, что Джексон давал ей наличность.
Это что-то новенькое.
Может, имеется в виду Джейсон Франция, который рассказывал, что Джексон совал ему сотню долларов в карман, когда они щекотались? Правда потом он стал вообще "не уверен", что они когда-либо щекотались...
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: юлия8980 - 13.11.19 18:18
Меня всегда удивляло, что одного человека бездоказательно готовы сравнять с землёй, не простив ему его успех, а другого, например, историка который любовницу расчленил, оправдывают и называют светилой... То, что у Джексона были психологические проблемы-факт, его бесконечные операции это только доказывают, но это вообще не означает, что он конченный маньяк...
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 13.11.19 18:46
У немудрящих людей в голове все связано: непонятный фрик, окружен детьми, обвинения, слухи, да еще и танцы непристойные = извращенец!!! Ятакщитаю и знать ничего не хочу!
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 13.11.19 20:26
Да не при чем здесь его танцы. Я просто верю жертвам и свидетелям. Я лично чувствую искренность в словах героев "Покидая Неверленд". Его победа на суде - заслуга первоклассных адвокатов. Закон что дышло - куда повернешь, туда и вышло.
А также его победа - это результат различных финансовых и психологических манипуляций над свидетелями и жертвами.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: юлия8980 - 13.11.19 20:35
Да не при чем здесь его танцы. Я просто верю жертвам и свидетелям. Я лично чувствую искренность в словах героев "Покидая Неверленд". Его победа на суде - заслуга первоклассных адвокатов. Закон что дышло - куда повернешь, туда и вышло.
А также его победа - это результат различных финансовых и психологических манипуляций над свидетелями и жертвами.
Мы речь ведём о детях, которые якобы были изнасилованы. Не один ребёнок, если конечно не запуган до смерти, секретики долго хранить не может, тем более если он не понимает, что произошло что то плохое... Меня вот это"вспомнил" очень напрягает. Про такое не забывают. Я считаю, что этот фильм - провокация... И благодаря ей подставили не только Джексона, но и всех детей (сейчас взрослых людей), которые с ним когда либо пересекались. О них вообще кто то подумал в данном случае?
А уж, если рассматривать вашу версию про суд, то эти родители своих детей тогда попросту продали... Сомнительная заслуга
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 13.11.19 20:41
Никто и не говорит, что родители в этой истории идеальны.
А дети - они и не забывали никогда. Просто ничего не рассказывали по ряду причин.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 13.11.19 21:57
Вы что его так ненавидете то? Такое чувство, что в детстве вам билет на его концерт не достался...
Я его не ненавижу, мне на него в общем-то наплевать, но не наплевать на то, что люди обеляют поведение педофила и в упор его не видят. Например, та же "помощь" детям.  *JOKINGLY* Все это представлялось, как будто он детей из бедных семей возил к себе домой "поиграться", "побыть детьми". На самом деле, Джексон жил в часе езды от Лос-Анджелеса, где полно отличных парков  и развлечений для детей -  Universal Studios, Диснейленд, Knot's Berry Farm, Aquarium of the Pacific, есть 2 прекрасных зоопарка, множество парков поменьше. Что ему стоило купить, к примеру, годовой пропуск в любой из этих парков, чтобы дети могли ходить туда вместе с родителям, когда хотят??? Мог бы купить целый пакет, включая отель, еду и проч., как туристам продают - вот это действительно была бы помощь от нормального человека, кот. любит детей. Вместо этого он заманивает детей к себе в поместье в глухомань и отделяет их от родителей - там до ближайшей деревни примерно 30 км, я посмотрела по карте. И уж не говорю о том, что по сравнению например с Диснейлендом его качели-карусели - это полный отстой.  *JOKINGLY* Т.е. конечно из России это видится людям совсем по-другому, но приехав, так сказать, на место и разобравшись в ситуации, понимаешь, что он просто обыкновенный педофил, и не больше. Я помню, как в 90-х в России показывали его интервью Опре, где он со слезами на глазах клялся и божился, что он белый и пушистый, а все кругом только что-то от него хотят.  *JOKINGLY* И этой действительно было очень проникновенно и убедительно - я и не спорю, что он отличный актер. Но если взять все его поведение в целом, понимаешь, что это просто дымовая завеса и отвлечение внимания - вот точно также вы тут перекладываете вину с педофила на его жертв. Что же касается суда, то в амер. суде выигрывает тот, у кого адвокат дороже, а уж если ты знаменитость, то тем более, полно абсолютно виновных признали невиновными. Был бы он обыкновенным простым человеком, давно бы и прочно сидел бы.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Счастливая - 13.11.19 22:43
Что ему стоило купить, к примеру, годовой пропуск в любой из этих парков, чтобы дети могли ходить туда вместе с родителям, когда хотят??? Мог бы купить целый пакет, включая отель, еду и проч., как туристам продают - вот это действительно была бы помощь от нормального человека, кот. любит детей. Вместо этого он заманивает детей к себе в поместье в глухомань и отделяет их от родителей - там до ближайшей деревни примерно 30 км, я посмотрела по карте. И уж не говорю о том, что по сравнению например с Диснейлендом его качели-карусели - это полный отстой.  *JOKINGLY* Т.е. конечно из России это видится людям совсем по-другому, но приехав, так сказать, на место и разобравшись в ситуации, понимаешь, что он просто обыкновенный педофил, и не больше.
При чем тут как это видится из России или не из России. В России звезды тоже занимаются благотворительностью и тоже имеют возможность купить годовой пропуск детям в парки и т.д., но многие предпочитают общение с детьми, домой может не возят, но приезжают сами в детские дома, больницы, школы-интернаты общаются и проводят время с детьми. А для ребенка провести день с кумиром, с живым Майклом Джексоном куда круче, чем год в один и тот же парк ходить, многие об этом даже мечтать не смели. Уж не знаю, как в этой ситуации вы разобрались, что он обыкновенный педофил? *DONT_KNOW* Если и правда педофил, то уж точно необыкновенный))
Был бы он обыкновенным простым человеком, давно бы и прочно сидел бы.
Был бы он простым человеком, никто бы даже  рот не открыл, особенно после его смерти, через столько лет память прорезалась.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 13.11.19 22:48
Звезды в России не приглашают детей к себе домой на ночь и не спят с ними в одной постели - это и доказывает, что Джексон педофил.
Все остальное - всего лишь его отмазки.

Или вот ещё пара моментов, доказывающих его виновность. Представим на минуту, что он был действительно невиновен и все обвинения протви него были беспочвенны. Как бы поступил невиновный человек? Ну во-первых, невиновный человек никогда никаких денег никому бы не заплатил. Он бы сказал - идите в полицию, пусть они разбираются, моя совесть чиста, я ничего такого не делал и вам платить не собираюсь. Что делает виновный? Он даёт бабло в надежде, что обвинители заткнутся.

Во-вторых, если бы действительно невиновного человека обвинили в приставаниях к детям, он бы немедленно закрыл все свои качели-карусели и перестал бы с чужими детьми общаться. Зачем ему продолжать эту деятельность, если она на него наводит тень в глазах общественности??? Плюнул бы и всё бы повыкидывал бы, если бы его "не так поняли". :)) Что же делает Джексон? Он не только не прекращает свою деятельность, он продолжает её как ни в чём ни бывало - только раздает бабло, чтобы обвинители заткнулись. И постоянно находит новые отмазки, чтобы переменить общественное мнение в свою пользу - это, опять же, прямо говорит о его виновности.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: нуца - 13.11.19 23:47
Он бы сказал - идите в полицию, пусть они разбираются, моя совесть чиста, я ничего такого не делал и вам платить не собираюсь. Что делает виновный? Он даёт бабло в надежде, что обвинители заткнутся.
вы фильм точно посмотрели, который скинула llsh?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 14.11.19 06:14
Конечно, нет. И написала, что ничего смотреть и читать не будет, потому что это "левые отмазки" (факты то есть), она сама все знает. Телевизор посмотрела и решила, что он пед-л. А значит, пед-л и есть, надо других в этом фанатично убеждать (одними и теми же фразами все 18 страниц, дезинформацией и подтасовкой фактов). Странный он и детей на ранчо приглашал, а это подозрительно. Все. Аргументов больше нет, фактов не знаю и знать не желаю, достаточно того, что он детей к себе водил.
Даже и не говорите ей ничего, это бесполезно, только время потеряете. Пусть повторяет самой себе одно и то же.

Добавлено позже:
Я лично чувствую искренность в словах героев "Покидая Неверленд".
А создатели кина сделали все, чтобы впечатлительные, но неграмотные в данном вопросе люди им поверили. Несостыковки, монтаж, манипуляции этого пасквиля хорошо разобраны и доказаны. Самое известное и прикольное - это растление на железнодорожной станции, которой еще не было *JOKINGLY* (с хронологией у этих "жертв" вообще проблемы, путаются всю дорогу) и ряд других моментов. После этого Рид заметался, как крыса, и несколько сцен из фильма убрал. Можно опять же найти эти материалы. Только вы читать-то будете?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 14.11.19 09:10
Подтасовки фактов как раз в ваших фильмах и сайтах, плюс ваше полное незнание реалий амер. жизни и образа действий и методов педофилов. Вы составили себе в голове какой-то фантастический образ неизвестно кого "с другой планеты" и упорно держитесь за него, когда это был вполне себе реальный мужчина средних лет с большими странностями и извращенной сексуальностью.  Пора уж на землю спуститься и видеть людей такими, какие они есть, несмотря на их славу, деньги и т.п.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 14.11.19 11:47
 :rl: :co:

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 14.11.19 12:01
Был бы он простым человеком, никто бы даже  рот не открыл, особенно после его смерти, через столько лет память прорезалась.
Да, представляю себе фильм с миллионным бюджетом и сюжетом типа "слесарь дядя Коля, которй уже 7 лет как помер, 20 лет назад пригласил нас к себе поиграть в приставку и гладил по попе". И всё это на 2 часа. И вот это стали бы показывать по всему миру?

если бы действительно невиновного человека обвинили в приставаниях к детям, он бы немедленно
Меня в уголовном деле интересуют факты, доказательства, улики.
Я могу говорить конкретно по конкретным показаниям и материалам судов и расследований. Благо они есть в доступе. А такие вот общие разговоры "а вот если бы", "но они такие милашки - я им верю", "дыма без огня не бывает" - это просто "time killing" от нечего делать. Кухня в советской коммуналке.

А факты такие:
1) обвинения Чендлеров 1993г. - клевета, что признано самими главными свидетелями обвинения - начиная с "жертвы",
2) обвинения ключевых свидетелей 2005г. - клевета, что доказано в суде. Ключевые свидетели отказались от своих первоначальных утверждений. Например, горничная, которая якобы видела Джексона с мальчиком в дУше в итоге призналась, что видела одного Джексона, да и то лишь предположительно, поскольку стекло в душе запотело и не было видно, что там внутри (зачем она вообще ходила в душевую комнату, когда там кто-то моется - отдельный вопрос).
3) обвинения из фильма "покидая неверленд". В общем-то это деже не обвинения, а сплетни. Потому что обвиения должны проходить проверку в прокуратуре и независимом суде. Должны быть доказательства, которые опять-таки проверены судом или хоть кем-то. Тут ничего такого нет - чистый трёп, когторому нет преград. Первые же попытки проверить объективно заявления из фильма показали зашкаливающее количество вранья - иногда совершенно глупого и очевидного (вроде станции, которой в то время ещё не было). Да и что взять с людей, которые по их же собственным словам дважды врали суду и полиции (в 1993 и 2005г)?

Кстати, о фильме. Не все знают, что это только последний этап большой кампании.
После смерти Джексона все уже известные обвинители (они же вруны под присягой) и их координаторы перегруппировались и сплотильсь вокруг новой "жертвы" - Вейда Робсона. Поскольку им терять было уже нечего, они устроили театр абсурда, достойный пера Кафки. Чтобы даже примерно описать все кульбиты этой истории понадобится страниц 10. Они подали 3 иска в суды в связи с этим делом, при том, что один из них - против Джексона лично. Это было в 2013г, хотя в 2009 Джексон скончался. Естественно, абсурдные иски суды отказались даже принимать к рассмотрению, а Робсону светило обвинение в лжесвидетельстве на суде в 2005г. Так он не выдумал ничего лучше, чем заявить, что в 2005г он ещё не осознавал, что действия Джексона были неприличны. В 2005г. ему было уже 23года: либо он имбецил, либо просто врун. В свидетели Робсон выдвигал известных Марка Квиндоя и Бланку Франция, уже опозорившихся на суде 2005г, но готовых попозориться ещё раз за хорошие деньги.
И вот когда все иски были отклонены - эта компания решилась выпустить фильм - в качестве финального плевка в могилу Джексона. Ну и деньги опять-таки!
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 14.11.19 12:20
Я уже писала, что если бы не было достаточных улик, полиция не стала бы возбуждать дело. И да, дыма без огня не бывает - если по-вашему, все кругом врут и так просто кого-то обвинить в чем-то ради бабла, то что же никого другого почему-то не обвиняли??
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 14.11.19 12:31
Я уже писала, что если бы не было достаточных улик, полиция не стала бы возбуждать дело.
Поэтому, видимо, виновность определяет не полиция, а суд - не так ли?
Следствие не занимается проверкой достоверности показаний - это делает суд. В суде выяснилось, что улики, на основании которых делали заключение следователи (т.е. показания свидетелей) были сфабрикованы (т.е. свидетели врали следователям). Под угрозой преследования за ложь в суде (что на порядок строже, чем ложь полиции) они от своих показаний отказались.

Да и зачем так много слов? Если улик достаточно - приведите хотя бы пару. Таких, которые а)действительно уличали в чём-то противозаконном, б)не были бы выдумкой лжесвидетелей. Показания (первоначальные) пятёрки свидетелей судом признаны ложью. Что есть ещё?

то что же никого другого почему-то не обвиняли?
Я говорю про конкретные доказателсьвта и факты, относящиеся к данному делу. Бестолку говорить беспредметно.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 14.11.19 12:43
Подтасовки фактов как раз в ваших фильмах и сайтах
Не читал, но осуждаю (с)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 14.11.19 12:44
Поэтому, видимо, виновность определяет не полиция, а суд - не так ли?
Следствие не занимается проверкой достоверности показаний - это делает суд. В суде выяснилось, что улики, на основании которых делали заключение следователи (т.е. показания свидетелей) были сфабрикованы (т.е. свидетели врали следователям). Под угрозой преследования за ложь в суде (что на порядок строже, чем ложь полиции) они от своих показаний отказались.
Прежде чем дело доходит до суда, дело рассматривает прокурор округа или Большое Жюри. Если они находят достаточно оснований для возбуждения дела, дело передается в суд. Никакой клеветы и лжи там особо не было - кто-то может что-то где-то и напутал, кого-то запутал или запугал богатый адвокат Джексона, но в общем и целом картина была ясна - не может столько людей одновременно "врать" столько лет, вы хотите сказать, что они все были прямо-таки участниками какого-то заговора против Джексона???
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 14.11.19 13:07
Прежде чем дело доходит до суда, дело рассматривает прокурор округа или Большое Жюри. Если они находят достаточно оснований для возбуждения дела, дело передается в суд.
Так ни те ни другие не проверяют показания и тем более не определяют виновность. Их задача убедиться, что такие люди действительно есть и они действительно говорят то, что указано в деле. Но никто там не проверяет, правда это, или ложь. Да у них и возможности такой нет.
Не Вы ли говорили про американские реалии? если Вы с ними знакомы - то таких вопросов не должно быть...

Никакой клеветы и лжи там особо не было
Я привёл конкретные примеры лжи. Хорошо бы увидеть конкретные примеры правды. Какие конкретно эпизоды суд посчитал действительно имевшими место, ане выдуманными?
Я ж уже давно предложил: давайте два конкретных свидетельства конкретных людей: что они там именно видели - которые прошли бы поверку в суде и не оказались бы ложью. И всё станет на свои места!

не может столько людей одновременно "врать" столько лет
Сколько "столько"?
Осталось двое людей из свидетелей процесса 2005 (из свидетелей 1993 - ни одного), которые продоллжают настаивать на виновности Джексона: Квиндой и Франция. Их ложь была доказана на процессе 2005г.

они все были прямо-таки участниками какого-то заговора против Джексона???
Опять-таки "все" это несколько человек. Но свидетелй из них только двое. И таки - да - эта компания уже четверть века профессионально зарабатывает на "деле Джексона". При том в судах, куда они подали в общей сумме с дюжину исков (начиная с 1994г) они были много раз уличены во лжи - зато доход от книг, интервью, фильмов весьма стабильный.
Они и в суд-то подают толко чтобы подогреть интерес к очередной книге, фильму, интервью и т.д.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 14.11.19 14:30
Естественно, абсурдные иски суды отказались даже принимать к рассмотрению, а Робсону светило обвинение в лжесвидетельстве на суде в 2005г. Так он не выдумал ничего лучше, чем заявить, что в 2005г он ещё не осознавал, что действия Джексона были неприличны. В 2005г. ему было уже 23года: либо он имбецил, либо просто врун. В свидетели Робсон выдвигал известных Марка Квиндоя и Бланку Франция, уже опозорившихся на суде 2005г, но готовых попозориться ещё раз за хорошие деньги.
И вот когда все иски были отклонены - эта компания решилась выпустить фильм - в качестве финального плевка в могилу Джексона.
По-моему, если кто-то всю дорогу и позорился, так это сам Майкл Джексон.
Я расскажу, что конкретно видела служанка в душе. Дело в том, что она действительно не видела, кто был в душе. Она видела через запотевшее стекло только два силуэта, Джексона и мальчика. И слышала голоса обоих. На полу была разбросана одежда, опять же Джексона и мальчишеская футболка со Спайдерменом. Поскольку служанка примерно знала гостей, она поняла, что футболка со Спайдерменом скорее всего принадлежит Робсону. Это были ее первоначальные показания. Но поскольку она ничего не видела, опытный адвокат все перевернул по-своему. "Но ведь вы же ничего не видели? Не видели?"
Уважаемый palbes, я заметила, что вас во всех темах интересуют только факты и доказательства. Но, во-первых, сексуальные преступления вообще очень трудно доказать. Тем более спустя годы. Во-вторых, как ты будешь доказывать, если жерты сами же обеляют преступника, а свидетелям прекрасно заплатили за молчание? А может быть, и не заплатили, а просто психологически обработали и зашугали?
Касаемо Робсона. Майкл Джексон много сделал для его карьеры. Именно Джексон вдохновил его на то, чтобы стать хориографом. Именно ради Джексона Робсон с семьей переехал в США. Робсон часто гостил у Джексона, пользовался различными благами. И вот, спустя годы Робсон решил так предать друга после смерти и поведать всему миру такую вопиющую ложь??? Пусть Робсон не ангел, но я никогда не поверю, что он бы так поступил, если бы его рассказ не был правдой!
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 14.11.19 15:33
Тащемта, чтобы называть кого-то преступником, нужны факты и доказательства. Не так ли? Головой оценивать, а не эмоциями. "Кто-то кого-то видел, а может, и не видел", "я этому верю, а этому не верю". Вы вот тоже - ну почитайте хоть про эту горничную, про Робсона. Почему Вы смотрите с одной стороны и у Вас к ним-то вопросов не возникает? К Риду с его мыльной оперой с 2 актерами? Сравните, каким должен быть документальный фильм - посмотрите фильм Дэнни Ву (в моем сообщении на 15 стр.) Что Вам мешает?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 14.11.19 15:39
Я расскажу, что конкретно видела служанка в душе. Дело в том, что она действительно не видела, кто был в душе. Она видела через запотевшее стекло только два силуэта, Джексона и мальчика.
В конеце концов есть же стенограммы процесса - они общедоступны и там чётко видно, кто и что говорил. Если постоянно тиражировать всякие враки - так немудрено, что до правды не добраться.

В данном случае речь идёт о показаниях Бланки Франция (или Франкия). Это человек уже четверть века пытается "срубить лавэ" на Джексоне - ничем другим не занимается. Она даже своего сына (который и видел-то Джексона всего пару раз) пыталась представить жертвой, но он в итоге заявил, что ничего не помнит.

Так вот в обвинительном заключении деяствительно заявлено, что Бланка видела 2 силуэта и одежду и слышала смех и т.п. Но самое смешное то, что эти же вопросы ей задавали на суде в 1993г. И она под присягой заявила, что видела и слышала одного человека. Вот, конкретно из стонограммы суда 2005:
Thomas Meserau: Does it refresh your memory about what you said about the shower?
Blanca Francia: Yeah.
Thomas Mesereau: You saw one person, Mr. Jackson, right?
Blanca Francia: Yes.
Thomas Mesereau: Or it looked like him through the glass, right?
Blanca Francia: Yes.
...
Во-первых, видно, что ничего нет про одежду.
Это в 2005г. А при подготовке к суду по искам Робсона Франсия снова вернулась к тому, что видела и слышала двоих. Но когда вопросы стала хадавать адвокат она снова заявила, что ничего не видела:
“Question: When you looked around the corner, what did you see at that point?
Answer: What do you mean? I see him. I saw Michael.
Question: What did you see? You saw Mr. Jackson?
Answer: Uh-huh.
Question: Did he have any clothes on?
Answer: I didn’t see that.
Question: What did you see?
Answer: I just saw the shadow.
Question: You saw the shadow of what you believe was Michael Jackson?
Answer: Yes.
Question: You never saw him, did you?
Answer: No.
Question: You saw the shadow of what you thought was a man, right?
Answer: Yes.
Question: Did you see any other shadow at that point?
Answer: No.

Question: Was the glass foggy?
Answer: Yeah.
Question: So you couldn’t really see clearly the glass, right? You just saw a figure; is that right?
Answer: Uh-huh.
Question: You saw only one figure at that point?
Answer: Yes.

Question: Okay. And you saw this one figure, did you at that point continue on or did you turn around and go back?
Answer: I went back.
Question: So you now — you have seen your peek. You have taken your peek as you said, right?
Answer: Yes.
Question: And your peek was looking for just a very short time like that?
Answer: Yes.
Question: Was it very quick?
Answer: Yeah.
Question: And you saw what appeared to be a man, right?
Answer: Yes.
Question: You only saw one figure, right?
Answer: Yeah.

Question: And then you then turned around and went back out, correct?
Answer: Yes.
Question: Is that right?
Answer: Yes.
Question: And that’s all you saw?
Answer: Yes.
Question: Is that right?
Answer: Yes.
Question: You never saw any other person in there when you were inside there, did you?
Answer: No. But once I got close to it, I hear laughing.

Question: But you never saw anybody else in the shower, right?
Answer: No.
...
В общем на показаниях Франция клейма ставить не где, но максимум, что она видела - это тень одного человека в дУше.

Добавлено позже:
Уважаемый palbes, я заметила, что вас во всех темах интересуют только факты и доказательства.
Это правда.

Но, во-первых, сексуальные преступления вообще очень трудно доказать. Тем более спустя годы.
Зато в сексуальных престуспелниях очень просто обвинять - и очень трудно "отмыться". А доказать бывает очень даже просто, при том объективными методами: следы эпитеоия, выделений и т.п. Только вот дейстивтльно не спустя годы. Но ведь в случае реальных преступлений жертвы не ждут годами, а обращаются в полицию как только появляется физическая возможность.

как ты будешь доказывать, если жерты сами же обеляют преступника,
А откуда тогда известно, что они жертвы? Может, они вовсе и не жертвы?

а свидетелям прекрасно заплатили за молчание? А может быть, и не заплатили
А может быть, они и не свидетели.

И вот, спустя годы Робсон решил так предать друга после смерти и поведать всему миру такую вопиющую ложь???
Так деньги понадобились: работать он мог, вечно лечился "от нервов" (всем понятно, от чего таким образом лечатся?) - ну и надоумили его благожелатели. А ложь ему говорить не привыкать. Он же начал с того, что заявил о своей лжи под присягой в 2005г. И после этого уже несколько раз менял версии своих росказней.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 14.11.19 16:39
А доказать бывает очень даже просто, при том объективными методами: следы эпитеоия, выделений и т.п. Только вот дейстивтльно не спустя годы.
Правильно я понимаю, что и у вас, и у суда реальных доказательств не было, и быть не могло? Каких же доказательств вы требуете от собеседников? Получается, что можно или верить или не верить.
Я действительно считаю, что дыма без огня не бывает. Вы же говорите, что нет, бывает. Я говорю, что свидетелей и жертв купили и психологически обработали. А вы говорите - нет, они не свидетели и не жертвы.
Если фильм "Покидая Неверленд" правда, (а я считаю, что это так), то я наоборот уважаю Робсона и Сейфчака за то, что не побоялись рассказать свою историю. Есть вещи, которые нельзя прощать, даже мертвым.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 14.11.19 17:15
Правильно я понимаю, что и у вас, и у суда реальных доказательств не было,
Доказательства должны быть у обвинителя. Суд не доказывает, а только оценивает доказательства.

В данном случае доказательстви действительно не было - у обвинителей, и сейчас нет. Я тут вообще не при чём.

Я действительно считаю, что дыма без огня не бывает. Вы же говорите, что нет, бывает.
https://www.youtube.com/watch?v=sprRqQod9M0# (https://www.youtube.com/watch?v=sprRqQod9M0#)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 14.11.19 17:53
Уже выставляли вы сюда это видео. Дважды одна и та же шутка не смешит.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 14.11.19 21:01
Отсутствие доказательств не означает автоматической невиновности! Есть такая штука как психология, которая утверждает что если некто ведёт себя как...?(педофил), то он и есть...(педофил). Вне зависимости от "доказательств".
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 14.11.19 22:17
Вопрос темы  в том, был ли Джексон действительно педофилом. Это вопрос личного мнения - например, llsh считает после просмотра всяких фильмов, что не был, т.к. он вообще был с другой планеты и тут его просто "не поняли", palbes считает, что не был, т.к. суд не признал его виновным в развратных действиях, а я считаю, что был, т.к. он вел себя как настоящий педофил. Есть такая амер. пословица - "если оно выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка, значит, это - утка". Ну и здесь то же самое - если человек в течение 20 лет проявляет ненормальный интерес к чужим детям, приглашает их к себе домой ночевать и неизвестно чем там с ними занимается, это и есть педофил, т.к. педофилы - это необязательно те, кто детей насилуют, это те, кто проявляет к ним повышенный интерес. Можно например только соотв. картинки в интернете смотреть, а в реале к детям даже не приближаться, и это все равно будет педофил.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: sypari - 15.11.19 05:08
У немудрящих людей в голове все связано: непонятный фрик, окружен детьми, обвинения, слухи, да еще и танцы непристойные = извращенец!!! Ятакщитаю и знать ничего не хочу!
Нет ,не так.  Любой нормальный человек после первого же скандала/слуха/оговора/инцидента прекратил бы все дела с детьми
А педофил  как Вы понимаете  сам остановиться не может и будет до последнего вдоха "любить" детей и "дружить" с ними
Французский учитель которого я упоминала раньше впал в тяжелейшую депрессию и поменял место работы,что бы больше НИКОГДА не контактировать с детьми  ,а наш танцор и певец контактировал и контактировал пока один сердобольный доктор не угомонил его
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 15.11.19 05:28
Единственный факт здесь в том что Джексон имел какой то совершенно нездоровый интерес к детям. А все остальное то ли факт а то ли не факт... Кто там когда врал... сейчас уже не разберешь.
Кстати любое оправдание Джексона нужно начинать с фразы: я такой то такой то без всякой задней мысли и за зрения совести будучи в здравом рассудка и трезвой памяти отправил(а) бы своих детишек к Джексону подлежать с ним в кроватке. Дата подпись. Иначе это все как то выглядит очень лицемерно. И лишь после можно начинать оглашать доводы.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 15.11.19 10:41
Есть такая штука как психология, которая утверждает что если некто ведёт себя как...?(педофил), то он и есть...(педофил).
Да Вы ещё и психолог? - поисктине бездна талантов! А я всегда люблю поговорить с коллегами.
Приведите, пожалуйста, ссылки на труды исследователей-психологов, занимавшихся сексуальными отклонениями, и цитаты на предмет того, какие конкретно эпизоды (дата, место) соответствуют каки именно признакам педофилии .

albes считает, что не был, т.к. суд не признал его виновным в развратных действиях,
Это верно. Но не ТОЛЬКО это. В конце концов суд может ошибиться - даже американский. Поэтому я просмотрел материалы судов, исковых заявлений, показаний свидетелей и т.п. И я глядя на конкретные показания, свидетельства, факты вижу, что это клевета, что через слово это противоречит другим свидетельствам (зачастую - их собственным), и установленным фактам. И это не в каких-то деталях, а в самом главном.
Ещё один факт в копилку фактов:
- число людей, общавшихся в Джексоном в детстве, и заявивших о его невиновности и об отсутствии чего-либо неприличного намного больше, чем число "жертв"-обвинителей.

Любой нормальный человек после первого же скандала/слуха/оговора/инцидента прекратил бы все дела с детьми
Это с какой стати? Ровно наоборот: настоящий педофил постарается затаиться, скрыться, замести следы. "На воре и шапка горит". А если человек ничего плохого не делал, ничего за собой не знает - зачем ему что-то менять? Клеветникам должно быть стыдно, а не ему.

человек в течение 20 лет проявляет ненормальный интерес к чужим детям
Скорее уж наоборот: родители под любым соусом пытаются подружить своих детей с Джексоном. Мать того же Робсона два года(!) донимала Джексона и его менеджеров письмами и звонками, пока его не пригласили - чтобы просто отвязаться. Да и сами дети были в восторге, что подавляющее большинство из них может подтвердить.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 15.11.19 10:53
Да Вы ещё и психолог? - поисктине бездна талантов! А я всегда люблю поговорить с коллегами.
Приведите, пожалуйста, ссылки на труды исследователей-психологов, занимавшихся сексуальными отклонениями, и цитаты на предмет того, какие конкретно эпизоды (дата, место) соответствуют каки именно признакам педофилии .
Для этого не надо быть психологом, гугль вам в помощь:

Как распознать педофила и определить, что ребенок подвергается насилию: подробный разбор

https://chips-journal.ru/reviews/kak-raspoznat-pedofila

--------------------------------------------

Британские специалисты (ссылки будут в комментах) пишут, что стоит насторожиться, если взрослый или молодой человек:

— предпочитает общество детей обществу ровесников;
— выделяет одного ребёнка из группы так, что ребёнок чувствует себя особенным;
— дарит ребёнку дорогие подарки/дает деньги без видимого повода;

— часто заходит в ванную/туалет, где находится ребёнок;
— настойчиво предлагает бесплатные услуги по присмотру за ребёнком;
— «случайно» дотрагивается до интимных частей тела ребёнка;
— секретничает, шушукается с ребёнком;
— настаивает на том, чтобы в помещение, где он находится с ребёнком, не входили без стука;

— проявляет интерес к сексуальному развитию ребёнка (а какие девочки тебе нравятся? а ты уже целовалась?);
— настаивает на физическом контакте (целует, подолгу обнимает, тискает, сажает на колени, любит возиться, щекочет — я не знала, а это тоже форма насилия);
— «просвещает», использует взрослую сексуальную лексику в разговоре с детьми;
— как бы в шутку оценивает ребёнка с сексуальной точки зрения.

-------------------------------------

Если вы и правда психолог и не видите ничего ненормального в поведении Джексона, то я просто не знаю,  что и думать.  =-O
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 15.11.19 11:35
Британские специалисты (ссылки будут в комментах) пишут
Опять британские учОные??
И где же ссылки в комментариях?
Есть люди у которых от отсутствия реальных проблем разыгрывается воображение, и у них всё вокруг наполняется педофилами, маньяками, британскими шпионами, диверсантами и прочей нечистью. Я не говорю, что педофилов и британских шпионов не существует в природе. Но если человек начинает их постоянно вокруг себя видеть - вот тут бы поискать отклонения.

стоит насторожиться, если взрослый или молодой человек:
Ну что же - пусть настораживаются. Быть настороже - вообще бывает полезно.
Но в данном-то случае речь идёт не о настороженности, а о конкретном обвинении конкретного челвоека в конкретном тяжком преступлении.
Т.е. опять от конкретики фатов и улик мы переходим к тро-ло-ло "в общем и целом" на основании частного блога какого-то неизвестного детского психолога и каких-то анонимных броитанских учёных. Опять переливание из пустого в порожнее.

Добавлено позже:
Если вы и правда психолог и не видите ничего ненормального в поведении Джексона,
Так хорош будет профессионал, который будет оценивать поведение человека на основании... чего, собственно? свидетельств пары людей, которые формально много раз уличены во лжи? А свидетельства тех, кто характеризует совсем по-другмоу - их игнорировать?

Я не ставлю диагнозов заочно. Если бы нужно было моё мнение как специалиста - я бы пообщался с Джексоном хотя бы пару раз, хотя бы по полчаса каждый, поговорил бы лично с людьми из его окружения и постарался бы понять причину, по кторой некоторые характеризуют отрицательно, а большинство - положительно. Нет ли там какого-то конфликта и оговора? И вот тогда было бы над чем подумать.

А так... Ну, как увидете Джексона - насторожитесь. Это ж не он искал встреч с детьми, а родители и дети - с ним.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 15.11.19 12:20
У насильников в принципе жертва виновата. То юбка короткая, то улыбнулась слишком вызывающe.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 15.11.19 12:45
Опять британские учОные??
И где же ссылки в комментариях?
Эта ссылка была лишь примером - вы же спрашивали. как определить педофила, в гугле много таких и без британских ученых.

Простите, а то что я выделила в моём сообщении, вы правда считаете нормальным в поведении взрослого мужчины среднего возраста?  =-O Вам обязательно надо "поговорить с ним полчаса", чтобы оценить его поведение??? А со стороны вам не видно, что такое поведение ненормально?  =-O Вы вообще в жизни встречали людей с такими отклонениями, или только в учебниках про них читали? И в жизни вы каждый раз будете требовать какие-то доказательства, а иначе так и будете верить без проблем любому извращенцу и доверять ему детей??? На очень простой вопрос ответа тут так и не прозвучало - вы бы доверили мужчине с таким поведением общаться с вашим ребенком???
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 15.11.19 12:48
У насильников в принципе жертва виновата.
И у клеветников также. "Да, никто ничего на самом деле не видел, он он сам виноват: странный какой-то, с детьми общался..."
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 15.11.19 12:49
Нормальные мужчины с детьми не "дружат", вы этого не знали??? Нормальные мужчины детей воспитывают.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: юлия8980 - 15.11.19 12:55
Нормальные мужчины с детьми не "дружат", вы этого не знали??? Нормальные мужчины детей воспитывают.
Хорошо, он ненормальный мужчина, но никому не причинил зла и что? Ну давайте всех, кто в вашем видение не нормальный - расстреляем
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: Счастливая - 15.11.19 13:06
Кстати любое оправдание Джексона нужно начинать с фразы: я такой то такой то без всякой задней мысли и за зрения совести будучи в здравом рассудка и трезвой памяти отправил(а) бы своих детишек к Джексону подлежать с ним в кроватке. Дата подпись. Иначе это все как то выглядит очень лицемерно. И лишь после можно начинать оглашать доводы.
Так родители ваших "жертв" так и поступили, без зазрения совести будучи в здравом уме рассудка и трезвой памяти отправили своих детишек к Джексону. И как это выглядит сейчас? Не лицемерно? Или раньше нездоровый интерес Джексона  к их детям их не смущал?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 15.11.19 13:18
ормальные мужчины с детьми не "дружат", вы этого не знали???
По такому критерию у вас выйдет длинный список педофилов: от Льюиса Кэррола (который вообще дружил исключительно с маленькии девочками), до Сент-Экзюпери. В том же списке С. Маршак, например. Это только навскидку.
Вас бы туда - не было бы бы ни Алисы в стране чудес не читали бы, ни Маленького Принца.

Откуда такой критерий взался? Где так написано, в каком исследовании или законе?

Но воизбежание заченил слово "дружил" на "общался".

Добавлено позже:
вы же спрашивали. как определить педофила, в гугле много таких
Я помню ещё советскую брошюрку "как выявить шпиона" или что-то в этом роде. По ней получалось, что половина моих сотрудников - шпионы. А у особиста совпалали вообще все критерии!
Простите, а то что я выделила в моём сообщении, вы правда считаете нормальным в поведении взрослого мужчины среднего возраста?   Вам обязательно надо "поговорить с ним полчаса", чтобы оценить его поведение???
Выделения я видел. Какое отношение это имеет к Джексону, я не знаю.
И таки да - нужно поговорить. Может, в современной России нормально ставить диагнозы заочно, выносить приговоры без представления доказательств и т.п. Но я лично так не делаю.
Вы вообще в жизни встречали людей с такими отклонениями, или только в учебниках про них читали?
Я не встречал. Это нормально. Если смотреть научно, а не обывательски, это явление весьма редкое. Поэтому странно как раз если челвоеку они на каждом углу попадаются.
Вот у этого неизвестного блохера сказано, что "1 из 9 мальчиков подвергался обработке педофилом" или как-то так. Откуда эти цифры? Кто и как это считал? Британские учОные? Одна бабка сказала?
Граждане - это же параноя. Вот уж куда более распространённая проблема, чем педофилия.
На очень простой вопрос ответа тут так и не прозвучало - вы бы доверили мужчине с таким поведением общаться с вашим ребенком???
Не знал, что Вы всерьёз ждёте ответа на глупый вопрос.
Прежде, чем оставлять своих детей с любым сужчиной или любой женщиной с любым поведением я ЛИЧНО два раза по полчаса (да-да те саме полчаса) поговорю с ним и ЛИЧНО разберусь, безопасно ли это для моих детей, на основании ЛИЧНГО общения.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 15.11.19 14:59
Знаете, palbes, вот о такому психологу как вы я бы точно не пошла! Если родители поступили излишне доверчиво, или даже " навязывались", это никак не отменяет вину маньяка!

Добавлено позже:
И еще меня насмешило - полчаса ему надо, чтобы узнать человека! Друг друга узнать - пуд соли съесть. Знаете, есть такая пословица?
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: palbes - 15.11.19 15:29
Знаете, palbes, вот о такому психологу как вы я бы точно не пошла! Если родители поступили излишне доверчиво, или даже " навязывались", это никак не отменяет вину маньяка!
Дело хозяйское. Вину маньяка не отменяет. Причём тут Джексон - не понятно.

полчаса ему надо, чтобы узнать человека!
Не "узнать", а понять, страдает ли он сексуальной перверсией, педофилией. И можно ли с ним оставить детей.

Но ведь здешние знатоки узнали о Джексоне все тайны вообще его не видев - так что я точно не рекордсмен по чтению в душах.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: lilac72 - 15.11.19 15:57
Есть люди у которых от отсутствия реальных проблем разыгрывается воображение, и у них всё вокруг наполняется педофилами, маньяками, британскими шпионами, диверсантами и прочей нечистью. Я не говорю, что педофилов и британских шпионов не существует в природе. Но если человек начинает их постоянно вокруг себя видеть - вот тут бы поискать отклонения.
Согласен с каждым словом.

P.S. Творчество Джексона я не понимаю и сам он мне не симпатичен, но бездоказательно обвинять его в педофилии... Тем более, спустя годы после смерти.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: funny-jenny - 15.11.19 16:33
Не "узнать", а понять, страдает ли он сексуальной перверсией, педофилией. И можно ли с ним оставить детей.
Ха-ха-ха! За полчаса такие серьезные вещи выяснить, ой не могу! Бывает, через годы узнаешь, что лучший друг был сволочью, а тут... Извращенец за полчаса великому психологу открылся. Ага, он прям так все про себя и рассказал.

Добавлено позже:
Xорошо, он ненормальный мужчина, но никому не причинил зла и что? Ну давайте всех, кто в вашем видение не нормальный - расстреляем
Если он просто тихий сумасшедший и не такой как все, живущий в своем выдуманном мире и не причинивший никому зла- то до этого уж точно никому дела нет и никто не будет за это расстреливать.
Но в судебных процессах немного о другом речь шла.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: heart80 - 15.11.19 16:38
Уважаемая mrv, вы хоть знаете, что педофилия это не любовь к детям, а именно сексуальное влечение. Некоторых так влечет, что мимо любого ребенка пройти не могут. Джексон же по-вашему был такой серийный педофил, что за 30 лет наскреблось 4 паршивые жертвы, которые что-то мямлили, путали, меняли показания и прочее. По-вашему Джексон оказался умнее всех преступников, ведь тех, кого судят, поймали на пленку, аудио, переписку, с незаконными материалами. А Джексон по-вашему купил всех в США. И суд, и ФБР, и миллионы мальчиков, с миллиардами родителей. И только по этому все они защищают его, не потому что он невиновен, нет. Это же невозможно по-вашему.
Вы мне про рептилоидов не пишите, я вам конкретные вещи пищу. Таблоиды. Те самые, которые скрывают и те самые, которые выдумывают. Я не знаю когда вы жили в США, но если бы вы сейчас следили за ситуацией, то знали бы и про AMI, и про их услуги для Вайнштейна, Трампа и прочих. У них тонны компромата на селебрити. Они покупают его у родственников, сотрудников, знакомых и продают кому надо. Именно так Вайнштейн тероризировал своих жертв, чтобы те молчали. Об этом подробно писал Ронан. Никогда, ни одному серийному преступнику невозможно провернуть  все в одиночку. И вы думаете , что Снеддону не удалось раскрыть огромную сеть пособников? Не смешите меня. Он весь мир облетел в поисках зацепок. Чего только не предьявил Джексону, даже попытку увезти семью Арвизо в Мексику на воздушном шаре. 😆
Есть достоверная информация, подтвержденная Роном Ньютом, что ему в то время (1994) National Enquirer предлагали 150 тысяч долларов просто за слова - он меня трогал. У них даже контракт был готов, те отказались в последнюю очередь.
В этом году о подобном заявлял и Картер и другие знакомые выросшие мальчики. . Да , им предлогали шестизначные суммы, они это подтвердили лично. И то, что вы говорите, что смотрели процесс по тв, это многое обьясняет.  Ведь медиа в США  ненавидят Джексона, и они искажали каждое слоао. Поэтому вердикт был шоком, ведь истинной картины никто не знал. Если бы ничего не искажалось, никто бы не подверг его сомнению.
А мне интересно, если бы вас обвинили и ваш обвинитель все время бы менял показания. Ну видел, ну не совсем видел, ну не видел, но подумал что видео. Вы бы как? Хотели бы чтобы ему все-таки поверили?
А про суд присяжных. Я думаю, что если бы они вынесли обвинительный вердикт, вы б так не говорили, что мол они просто ошиблись. И не стали бы дискредитировать его словами, что они просто повелись на эмоции и прочее. То есть получается присяжные это фигня, только в том случае, когда их мнение не соответствует вашему?
На счет Кори. И что поменялось интересно в США? Его обидчика не тогда посадили, а сейчас. На несколько месяцев. И бумажку дали, что он секс преступник. Он теперь пишет в твиттере, что он исправился и вылечился. Издевался над Кори, за что и был забанен. Ничего там пока не поменялось. Закон недавно новый приняли, увеличили сроки давности. За намеряния все же до сих пор не сажают 😏
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 15.11.19 17:20
А по вашему педофил это лишь тот кто сует в ребёнка свой член???? Да будет вам известно что абсолютное большинство педофилов как раз таки этого не делает! Интерес у него был совершенно нездоровый!
Родители пытались к нему запихнуть детишек лишь потому что он создал условия для этого!
Палбес, какой то у вас сложный ответ на простой вопрос. Суд же "доказал" что Джексон не педофил, в чем вы старайтесь убедить и нас... о чем с ним говорить дважды по полчаса? Почему бы к нему просто не отправить детишек(своих)? Сдаётся мне что вы пытаетесь нас убедить в том в чем сами не до конца уверены. Иначе ответ был простым:да, без всяких оговорок.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 15.11.19 19:48
Ну ок, раз некоторым лень кликнуть по ссылочкам или самим поискать информацию. Сказано было не раз, что он в кровать с детьми не ложился.

"... сцена в документальном фильме Башира вызвала во всем мире шум и спекуляции о природе отношений Джексона с детьми. Образ Джексона, нарисованный СМИ, был образом хищника, который заманил детей в свою спальню с намерением сексуально домогаться, ограждая их от родителей. На самом деле двухэтажная спальня Джексона была местом для сбора семей, друзей и родителей, которым разрешали оставаться там вместе с детьми. Здесь он  встречался с друзьями, смотрел с ними телевизор, листал книги, дрался подушками и кидался водяными шариками — в общем, никакого отличия от других комнат не было.
В своей книге 2005 года под названием «Lost Boy» отец Маколея Калкина (Кит Калкин) написал следующее об этих так называемых «ночевках»: «Спальня Майкла (огромная комната с нишами и гардеробными, камином и французскими дверьми, ведущими в частный сад, а также лестница, ведущая на весь верхний этаж) была почти всегда открытым местом, где можно было находиться, как и во всем остальном доме. Мои дети могли сидеть на кровати, как и я, играть в карты или шашки, или смотреть телевизор, или что-то еще, хотя мы делали это везде. Они иногда могли заснуть там так же, как они иногда засыпали где-нибудь. В то время как подходило время ложиться спать, я редко принуждал их, так как они были, в конце концов, в «Neverland», чтобы играть; и как и в большинстве случаев с детьми (как любой родитель скажет вам) они никогда не заставляли себя сами, думая, что они должны немного поспать, чтобы лучше отдохнуть и снова играть на следующий день. Дети не беспокоятся о грядущем дне. Поэтому я постоянно и чаще всего после ужина, был вынужден, собирать их и часто нести (иногда на гольф-каре) в их жилье. Они засыпали, смотря фильм в кинотеатре или играя с игрушечными поездами в комнате игрушечных поездов, и был один случай, я хорошо помню, когда один из них был на самом деле найден спящим на карусели»! Он также написал:«Во-первых, я никогда ничего не видел и не слышал в первые дни моего знакомства с Майклом, чтобы предположить, что он педофил. Я отметил, что автобус или два с детьми приезжали в поместье во второй половине дня и их доставляли прямо в парк развлечений или кинотеатр, а затем так же быстро увозили обратно с территории. На самом деле, я считаю, что был целый офис в соседнем здании и персонал, который отвечал за наблюдение за этими визитами; и я также отметил, что ни при каких обстоятельствах никто из этих детей никогда не приглашался в дом по какой-либо причине. Это были строго хорошо спланированные и хорошо контролируемые экскурсии, отдельно от детей (таких как те, из моей собственной семьи), которые были настоящими гостями. И что касается темы гостей, этот список вряд ли был ограничен детьми. Действительно, взрослые бродили везде, многие из них из правительства, включая, например, бывшего президента и соседа Рональда Рейгана вместе с Ненси , а также министра обороны Уильяма Коэна и несколько других, которых я с тех пор забыл; ни у одного из них, конечно, ни разу не возникло ощущение, что поместье было (Бог знает) логовом педофилии».

Добавлено позже:
"Маколей Калкин в интервью, которое дал Ларри Кингу в 2004 году, очень твердо заявил, что все те годы, которые он провел с Джексоном в детстве, включая несколько случаев сна в его спальне, Джексон никогда не делал ничего неуместного для него. Он был больше похож на большого ребенка, который просто любил играть в видеоигры, смотреть фильмы, ходить в парк развлечений. По словам Калкина другой причиной, по которой Джексон наслаждался детской компанией, было то, что они не заботились о его известности, и что они разговаривали с ним обычным образом.
Фрэнк Кассио написал в своей книге: «В интервью Башира показали, что Майкл держит Гэвина за руку и говорит миру, что дети спят в его постели. Любой, кто знал Майкла, признал бы честность и невинную откровенность того, что он пытался донести. Но Башир был полон решимости выставить Майкла в другом свете. То, что Майкл не потрудился объяснить, и о чем Башир не хотел спрашивать, было то, что люкс Майкла в «Neverland» был местом сбора с семейной комнатой внизу и спальней наверху. Майкл не объяснил, что люди отдыхают там, и иногда они хотят остаться. Он не объяснил, что всегда предлагал гостям свою кровать и по большей части спал на полу в семейном номере ниже. Но, возможно, более важно, он не объяснил, что гости всегда были близкими друзьями. Одним из самых больших заблуждений о Майкле является история, которая преследовала его в течение многих лет после документального фильма Башира - это, что у него был ассортимент детей, спящих в его комнате в любое время. Правда в том, что случайные дети никогда не приходили в «Neverland» и не оставались в комнате Майкла, семьи и друзья, которые останавливались у Майкла, делали это по своей воле. Майкл просто позволил этому случиться, потому что его друзья и семья любили быть рядом с ним ». То, что Майкл сказал на видео Башира, - правда: «Можешь взять мою кровать, если хочешь. Спать в ней. Я буду спать на полу. Это твое. Всегда отдавайте все самое лучшее гостям, знаете ли». Майкл уверенно говорил правду, потому что ему нечего было скрывать. Он знал в своем сердце и разуме, что его действия искренни, его мотивы чисты, и его совесть чиста. Майкл невинно и честно сказал: «Да, я разделяю свою кровать, в этом нет ничего плохого». «Дело в том, что когда он «делил» свою кровать, это означало, что он предлагал свою кровать тому, кто хотел спать в ней. Возможно, были времена, когда мы спали там вместе, но обычно он был на полу рядом с его кроватью или внизу (нижний этаж комнаты), - говорит Фрэнк Кассио. Хотя Башир по очевидным причинам сделал акцент на кровати, если смотреть полное, неразрезанное интервью, невозможно не понять, что Майкл пытался объяснить, когда он сказал, что он разделил свою кровать, он имел в виду, что он делил свою жизнь с людьми, которых он видел как семью."

Добавлено позже:
llsh считает после просмотра всяких фильмов, что не был, т.к. он вообще был с другой планеты и тут его просто "не поняли"
Всяких фильмов с "жертвами" насмотрелись некоторые присутствующие. Я знаю, в отличие от них, кто такой Майкл Джексон и всю фактологию. Материалы поместила сюда для людей, которые склонны не домысливать, а действительно разобраться, что произошло на самом деле.

Добавлено позже:
т.к. он вел себя как настоящий педофил.
А тут вам не mrv:
Юрий Остянко, 8 лет проработал сексологом Министерства здравоохранения, сейчас — эксперт-психиатр, начальник главного управления судебно-психиатрических экспертиз центрального аппарата Государственного комитета судебных экспертиз. Из интервью.
"— Вы не пытались для себя составить портрет типичного педофила?
— Его не существует, это доказано наукой. Каждый конкретный педофил пришел к этому исключительным образом, особым путем. Они все абсолютно разные: по возрасту, по социальному положению. Нет никакой четкой черты, что насильственные действия совершают только состоятельные люди или только неблагополучные. К нам попадали слесари, психологи, врачи, 18-летние парни и 75-летние дедушки."
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 15.11.19 20:20
Единственное что их объединяет всех, это нездоровая любовь к детишкам. А вы оставили бы своих детишек в кроватке любимого Майкла м? Только давай те коли уж вопрос простой то и ответ будет простым(не такой как у палбеса).
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: lilac72 - 15.11.19 20:56
По такому критерию у вас выйдет длинный список педофилов: от Льюиса Кэррола (который вообще дружил исключительно с маленькии девочками), до Сент-Экзюпери. В том же списке С. Маршак, например. Это только навскидку.
Махмуда Эсамбаева забыли (великого танцора, если кто не в курсе). Тоже про него писали, хм... очень нехорошее.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: юлия8980 - 15.11.19 21:56
Единственное что их объединяет всех, это нездоровая любовь к детишкам. А вы оставили бы своих детишек в кроватке любимого Майкла м? Только давай те коли уж вопрос простой то и ответ будет простым(не такой как у палбеса).
Нет... Я не понимаю, зачем моему сыну спать с чужим дядяй, только из этих соображений... Ну родители оставляли, значит не боялись
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: mrv - 15.11.19 22:02
Дело хозяйское. Вину маньяка не отменяет. Причём тут Джексон - не понятно.
Не "узнать", а понять, страдает ли он сексуальной перверсией, педофилией. И можно ли с ним оставить детей.
Простите, а вы серьезно думаете, что он вам все так честно и расскажет???  =-O Вы и вправду так наивны?

По такому критерию у вас выйдет длинный список педофилов: от Льюиса Кэррола (который вообще дружил исключительно с маленькии девочками), до Сент-Экзюпери. В том же списке С. Маршак, например. Это только навскидку.
Вас бы туда - не было бы бы ни Алисы в стране чудес не читали бы, ни Маленького Принца.
В общем-то, так оно и есть. Взрослые люди не должны "дружить" с чужими детьми, и не все педофилы стремятся к секс. контакту, на это у них могут уйти годы. Некоторые любят просто "посмотреть", "пощупать".

Я не встречал.
А я встречала, причём в России. И слышала о таких случаях неоднократно от подруг. А в США их вообще полнным-полно, ловят постоянно в школах и т.п. Вы думаете, с ними сначала полчаса беседы проводят, чтобы выяснить, педофилы ли они?? Их определяют именно по поведению, по нездоровому интересу к детям.

Уважаемая mrv, вы хоть знаете, что педофилия это не любовь к детям, а именно сексуальное влечение.
Нет, это именно "любовь" к детям.

Некоторых так влечет, что мимо любого ребенка пройти не могут. Джексон же по-вашему был такой серийный педофил, что за 30 лет наскреблось 4 паршивые жертвы, которые что-то мямлили, путали, меняли показания и прочее. По-вашему Джексон оказался умнее всех преступников, ведь тех, кого судят, поймали на пленку, аудио, переписку, с незаконными материалами. А Джексон по-вашему купил всех в США. И суд, и ФБР, и миллионы мальчиков, с миллиардами родителей. И только по этому все они защищают его, не потому что он невиновен, нет. Это же невозможно по-вашему.
Мы не знаем, сколько там на самом деле жертв было. И что, педофилия разве определяется кол-вом жертв?? Т.е. типа 1-2 - это не настоящий педофил, а вот 10 - уже настоящий???

Те самые, которые скрывают и те самые, которые выдумывают. Я не знаю когда вы жили в США, но если бы вы сейчас следили за ситуацией, то знали бы и про AMI, и про их услуги для Вайнштейна, Трампа и прочих. У них тонны компромата на селебрити. Они покупают его у родственников, сотрудников, знакомых и продают кому надо. Именно так Вайнштейн тероризировал своих жертв, чтобы те молчали. Об этом подробно писал Ронан. Никогда, ни одному серийному преступнику невозможно провернуть  все в одиночку.
Я и сейчас живу в США. Таблоиды тут не особо уже кто читает, несоклько уже разорились, все главные сплетни теперь в интернете. :)) Где  вы ваших конспирологических теорий начитались???

Ведь медиа в США  ненавидят Джексона, и они искажали каждое слоао. Поэтому вердикт был шоком, ведь истинной картины никто не знал. Если бы ничего не искажалось, никто бы не подверг его сомнению.
На самом деле наоборот, медиа обожают всяческие скандалы и скандальчики, они на этом деньги делают. А Джексона никто особо не любил, потому что он был фриком и с большими странностями. Кому он такой нужен???

Добавлено позже:А тут вам не mrv:
Юрий Остянко, 8 лет проработал сексологом Министерства здравоохранения, сейчас — эксперт-психиатр, начальник главного управления судебно-психиатрических экспертиз центрального аппарата Государственного комитета судебных экспертиз. Из интервью.
"— Вы не пытались для себя составить портрет типичного педофила?
— Его не существует, это доказано наукой. Каждый конкретный педофил пришел к этому исключительным образом, особым путем. Они все абсолютно разные: по возрасту, по социальному положению. Нет никакой четкой черты, что насильственные действия совершают только состоятельные люди или только неблагополучные. К нам попадали слесари, психологи, врачи, 18-летние парни и 75-летние дедушки."
А вот это неправда, это давно обобщили и нашли, вот к  примеру:

The Department of Justice has developed characteristics and behavioral indicators of a pedophile. They are as follows:

1. Is most often an adult male.
2. Is usually married.
3. Works in a wide range of occupations, from unskilled laborer to corporate executive.
4. Relates better to children than adults.
5. Socializes with few adults unless they are pedophiles.
6. Usually prefers children in a specific age group.
7. Usually prefers either males or females, but may be bi-sexual.
8. May seek employment or volunteer with programs involving children of the age of his preference.
9. Pursues children for sexual purposes.
10. Frequently photographs or collects photographs of his victims, either dressed, nude, or in sexually explicit acts.
11. Collects child erotica and child-adult pornography.
12. May possess and furnish narcotics to his victims to lower their inhibitions.
13. Is usually intelligent enough to recognize that he has a personal problem and understand the severity of it.
14. May go to great lengths to conceal his illegal activity.
15. Often rationalizes his illicit activities, emphasizing his positive impact upon the victim and repressing feelings about the harm that he has done.
16. Often portrays the child as the aggressor. This usually occurs after the child realizes that by withholding "sexual favors" the child will obtain what he or she desires, such as new toys, clothing or trips.
17. Talks about children in the same manner as one would talk about an adult lover or spouse.
18. Often was a child molestation victim and frequently seeks out children at the age or stage of physical development at which he was molested.
19. Often seeks out publications and organizations that support his sexual beliefs and practices.
20. Usually corresponds with other pedophiles and exchanges child pornography and erotica as proof of involvement.
21. Is usually non-violent and has few problems with the law (pedophiles are frequently respected community members).

http://www.project-chance.org/how-to-identify-a-pedophile.html (http://www.project-chance.org/how-to-identify-a-pedophile.html)
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 16.11.19 05:26
Единственное что их объединяет всех, это нездоровая любовь к детишкам. А вы оставили бы своих детишек в кроватке любимого Майкла м? Только давай те коли уж вопрос простой то и ответ будет простым(не такой как у палбеса).
Там ночевали СЕМЬИ с детьми. Вы еще не поняли этого? Я уже цитаты очевидцев и участников скопировала сюда.
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: BIF - 16.11.19 05:38
Вы тоже уклоняетесь от прямого ответа???
Юлия а почему вы думаете что незачем детям у чужих дядек ночевать? Суд ведь "доказал" что дядька не педофил. В чем проблема? Вы недостаточно верите в то в чем пытаетесь убедить нас?
Проблема в том что теоретически можно верить в торжество буквы закона, но реальность такова что отсутствие доказательств не означает автоматически невиновности.
Да и ещё вопрос к пользователь с непонятным ником: если некто пишет Алису в стране чудес и маленького принца это автоматом означает что он не может быть педофилом???
Название: Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?
Отправлено: llsh - 16.11.19 06:14
Вы тоже уклоняетесь от прямого ответа???
А вопрос в чем??? В кровать никто своих детей к мужчине (если это не его отец) не положит, включая меня. Но Джексон никогда не лежал в кровати с детьми. Какое отношение этот вопрос имеет к Джексону и его невиновности?

Добавлено позже:
А вот это неправда
Ну вам как обычно виднее, да...

Добавлено позже:
если некто пишет Алису в стране чудес и маленького принца это автоматом означает что он не может быть педофилом???
А давайте тогда на всех огульно пальцем тыкать. Если это, по-вашему, недоказуемо. Тогда педофилом может быть кто угодно, включая вас. Абсолютно беспредметный разговор, переливание из пустого в порожнее с людьми, которым лично неприятен Джексон и непонятны его мотивы. Вообще любой человек, который много общается и проводит много времени с детьми в таком убогом понимании - обязательно их трахал или вожделел. Кому что, как говорится... Прения на этом можно заканчивать.
PS А всех, кто мыслит не предвзято и объективно и интересуется тем, как оно на самом деле, включая автора темы - призываю почитать материалы дела и те, что