Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Проснувшись утром Вы обнаруживаете пропажу близкого человека и записку с требованиями выкупа и угрозами убийства при обращении в полицию.

Вы немедленно связываетесь с полицией;
немедленно связываетесь с полицией и обзваниваете всех своих друзей;
не делаете никаких звонков, следуя инструкциям;
другое.

Автор Тема: ДжонБенет Рамси  (Прочитано 397658 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 1 024
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2880 : 24.01.20 19:34 »
Ну, это, просто, какое-то "слабоумие и отвага"
Я в это тоже не верю. Другое дело: злодей придумал подставу, заранее украл страницы из тетради, написал послание и "черновик", а потом подбросил. Страницы должны были указывать на членов семьи, а черновик должен был убедить всех в том, что текст писался в доме. Вдобавок - акроним, приписка "почерком матери" и её же узел на гарроте. если были манипуляции с серебряной ложкой, то и они указывают на членов семьи... Тут и наводит на мысль о подставе избыток таких наводок (в том числе - в записке), и сочетание такой "глупости" с ушлостью, которую видно в сокрытии собственного почерка и использовании множества вариантов написания букв...  Говоря, что использовались печатные буквы, скрывают суть: они не печатные! Это множество рукописных стилей! Такое мог сделать человек, который, по крайней мере, заранее подумал о способах сокрытия почерка и поупражнялся в этом. Значит, и текст - такой длинный - не по глупости, а с умыслом.

Я думаю, Рамси тоже повелись на уловку: решили, что убил сын, и стали препятствовать следствию. Думаю, им было выгодно либо самим найти тело в присутствии полиции (отвело бы подозрение в том, что убили и пытались изобразить похищение), либо надёжно спрятать его (тогда бы версия с похищением выглядела убедительнее).

Возможно, травля в СМИ и обнаружение любовницы - дальнейшие действия убийцы. Думаю, план был такой: убить дочь, сына представить убийцей, а пару рассорить.
« Последнее редактирование: 24.01.20 19:55 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

BIF


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 1 077

  • Был сегодня в 06:07

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2881 : 24.01.20 20:56 »
Вы путаете планы с фантазиями. Это совершенно не одно и тоже. План это то что возможно осуществить, а фантазия это просто фантазия. Чем то похожим на план могло быть лишь похищение(хоть с целью выкупа, хоть с цель педофилии).

ЁлыПалы


  • Сообщений: 1 024
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2882 : 24.01.20 21:38 »
Почему же невозможно осуществить? В части реализации, это не более сложно, чем похитить или заниматься с ней "развратом". А записка, написанная заранее, значительно сокращает время пребывания в доме. Настоящее похищение даже намного сложнее, длиннее и рискованнее: надо было бы девочку куда-то увезти, потом получить выкуп, и при этом - не попасться...

Зачем похищать - из дома? Или заниматься "развратом" - в доме? Когда в доме находятся родители и брат! Обычно девочек ловят в других местах... А если бы убил сын, а записку писала мать, то вряд ли бы она сразу смогла так сложно изменить почерк! А если бы и смогла - хватило бы ума не дописывать своим обычным и выводить акроним. Скорее, она бы не стала писать длинное послание и мудрить с почерком: сделала бы короткую записку, и писала бы печатными буквами по линейке. И зачем организацию каких-то борцов выдумывать? Вряд ли бы  захотела привлечь спецслужбы вместо полиции...
« Последнее редактирование: 24.01.20 21:50 »

Anatolii10


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 288

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был сегодня в 10:45

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2883 : 24.01.20 22:02 »
вроде бы, по моче, которая недостаточно высохла
Ну моча то как высохнет на трупе? Ведь мочеиспускание было в момент удушения, вероятно?
Труп остывает на 1 градус за 1 час.
Вроде бы так пишут.
Может по температуре тела ,а не по моче?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 1 024
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2884 : 24.01.20 22:06 »
Anatolii10, я тоже сомневаюсь. Долбит одно:

Цитирование
Злоумышленники оставили инструкции, что если семья призовёт на помощь, она умрёт, полиция пришла через 8 минут после этого. Время смерти, около 6 утра.
И - о том, что в письме - правда.

Почитайте сами у этого деятеля: https://www.facebook.com/pg/jonbenetinvestigation/posts/?ref=page_internal

Добавлено позже:
Мне там вообще всё кажется странным:

Цитирование
Он был влюблен в нее и положил новую блестящую настоящую серебряную ложку для сервировки в крем и свежесрезанный ананас, потому что он знал, что это удовольствие, которое ей понравится. Настоящая серебряная ложка символизирует ее сверкающие на солнце короны. Символический символ его фантазийного брака в его разуме и его любви к JonBenet. Ложка может быть из коробки из серебра, которая была подарком на свадьбу и храниться в нижней части шкафа. Обратите внимание, что очень большая серебряная ложка для сервировки прибыла из новой коробки с неиспользованной серебряной посудой, которая была обнаружена и открыта убийцей. Эта коробка находилась в нижнем ящике китайского шкафа рядом с задними ступенями. Он мог бы сказать ей, что после Рождества ее ждет особый визит, он был рядом с ней. Этот человек покинул отель (property right) сразу после вызова 911-го. Он пристально следит за JonBenet с небольшого расстояния каждый день. Мы должны найти этого человека, представляющего интерес, он дойдет до матча ДНК.
Отсюда непонятно: выкуп хотел, или убил потому, что любил?
« Последнее редактирование: 24.01.20 22:23 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 229

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2885 : 24.01.20 23:24 »
Ну моча то как высохнет на трупе? Ведь мочеиспускание было в момент удушения, вероятно?
Труп остывает на 1 градус за 1 час.
Вроде бы так пишут.
Может по температуре тела ,а не по моче?
Видимо, имелась ввиду скорость высыхания мочи. Но это бредовая версия про 8 мину.  В момент первого осмотра тела было установлено, что труп находился в стадии полного трупного окоченения, которое развивается в в среднем в течении 12-24 часов с момента смерти, в зависимости от различных факторов. Тело обнаружили около 13.00.То есть, даже по нижней норме смерть наступила около полуночи, а может быть и раньше...


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Мисс Марпл


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Израиль

  • Была 27.01.20 15:58

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2886 : 25.01.20 01:09 »
Видимо, имелась ввиду скорость высыхания мочи. Но это бредовая версия про 8 мину.  В момент первого осмотра тела было установлено, что труп находился в стадии полного трупного окоченения, которое развивается в в среднем в течении 12-24 часов с момента смерти, в зависимости от различных факторов. Тело обнаружили около 13.00.То есть, даже по нижней норме смерть наступила около полуночи, а может быть и раньше...
Не раньше т.к. родители легли спать около 23.00

Откуда Санте или какому-то прочему постороннему знать особенности дома? Убийца должен был знать о хорошей звукоизоляции - о том, что в спальне не слышен шум с первого этажа, а из подвала не будет слышен и крик? Что можно залезть в дом, пока все спят, и хозяйничать там немало времени - хозяева не проснутся
А вот потянуть время до обнаружения - могли! Родители читают записку, нервничают, звонят в полицию, и не знают, что в подвале - труп... Если труп будет обнаружен полицией - дополнительные подозрения на них: "убили, и пытались выдать за похищение".
-Знакомый Линды мог побывать дома в отсутствие хозяев чтобы осмотреться. А если есть электрошокер и заклеенный скотчем рот то крика уже не будет
-Я тоже думаю что одна из целей записки потянуть время до обнаружения

Проблема в том что вы много смотрите фильмов и мало читаете о реальных расследованиях. Когда вы наберете достаточную базу то поймёте что в жизни все всегда проще чем в кино. Кого то подставлять нужно лишь тому на кого сразу подумают(семье, все свалить на левого маньяка), левому же преступнику никого подставлять не надо. Его задача сделать все как можно быстрее и оставить как можно меньше улик. Ещё раз вам говорю, на стоящие маньяки такие письма не пишут и настоящие похитители тоже. Человек который это писал не являлся ни тем ни другим и не понимал их мотивов.
О правдивых фактах умалчивают, а блеф вбрасывают. Преступник должен был запаниковать узнав что нашли его ДНК и броситься бежать например, чем себя выдать.
-Я как раз много читала о реальных расследованиях отсюда сведения об избыточности действий по убийству и "сувенирах на память" (исчезнувший обломок кисточки) характерные для маньяков. И письма маньяки тоже пишут например похищение из спальни и убийство Сюзан Дегнан и ребенка Линдберга. А сделать все как можно быстрее это больше похоже на наемного убийцу или убийство по корыстных мотивам
-Информация о чужой мужской ДНК не может быть ложной т.к. именно на основании этого прокуратура принесла официальные извинения семье а впоследствии проведен дополнительный анализ выявивший ДНК второго мужчины
-Итересно чья была сперма на покрывале?

Ну на самом деле полиция сделала все что смогла, просто этого оказалось недостаточно.
Полиция грубо нарушила протокол осмотра согласно которому осмотр дома должен был быть проведен сразу и не Джоном с другом а Джоном с полицейским а посторонние не должны были как минимум покидать гостиную. Недаром Линда Арендт была уволена

Это последнее прижизненное фото Джонбенет -Обратите внимание  - тот же бант (завязка или лента), что и на посмертных фото. И скорее всего та же прическа
Прическа другая т.к. на фото нижние волосы распущены по плечам а не собраны в хвост

Моей дочери в 1996 г было 12. Так лет в 10 она любила делать себе такую прическу, именно 2 хвоста. один на темени, из более коротких волос, другой на затылке, из остальных, и такая прическа называлась "пальмочка". Подружки ее тоже такую делали. Так чт о мужская рука тут не причем
Один на темени, из более коротких волос да но у ДБР волосы были одной длины а при этом "пальмочка" это когда все волосы собраны в один хвост на темени

ЁлыПалы


  • Сообщений: 1 024
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2887 : 25.01.20 04:56 »
Прочитала, о чём не знала, и это меня сильно удивило: что он подключал к девочке провод со 180V и тыкал швейцарским ножом в мозг через пробитую в голове дырку. Это уж совсем маньячно. И совсем не вяжется с тремя похитителями (два исполнителя и главарь), которым нужен выкуп.

И так - совсем непонятно, от чего она умерла: от удушения или от этого пролома, в который ещё потыкали.
« Последнее редактирование: 25.01.20 04:59 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 229

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2888 : 25.01.20 06:09 »
раньше...
Не раньше т.к. родители легли спать около 23.00
Кто это видел и может подтвердить?

Jeanna


  • Сообщений: 1 045
  • Благодарностей: 1 809

  • Был 25.01.20 12:51

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2889 : 25.01.20 09:45 »
А инвестигатор утверждает, что злодеи находились в подвале, и девочку убили сразу после звонка в 911, за 8 минут до приезда полиции.
Полиция приехала все же 26-го, а на могильном камне ДБР дата смерти 25-го декабря.
Эта коробка находилась в нижнем ящике китайского шкафа рядом с задними ступенями.
Вроде там же (в одном из ящиков шкафа) был и фонарик.
Почему-то эксперимент проводили по слышимости на третьем этаже крика из подвала, а не из кухни. Хотя соседка поясняла, что после крика погас свет на кухне и стал виден свет от фонарика.
Прическа другая т.к. на фото нижние волосы распущены по плечам а не собраны в хвост
Вида сзади нет. Девочка лежит на животе. Даже собранные в хвост длинные волосы в таком положении могут распределяться по плечам.
При этом уши останутся открытыми, что и имеет место у ДБР на фото. В связи с чем я и написала, что "скорее всего та же прическа". ИМХО.
... место разлома не будет точно повторять форму.
"В ряде случаев, в зависимости от толщины костей черепа, могут образовываться оскольчато-вдавленные переломы, отображающие форму травмирующей поверхности."Исмаилов М.Т. "ОСОБЕННОСТИ ПОВРЕЖДЕНИЙ ГОЛОВЫ ПРИ УДАРАХ БИТАМИ ДЛЯ ИГРЫ В БЕЙСБОЛ"
 https://lawbook.online/sudebnaya-ekspertiza_862/ismailov-osobennosti-povrejdeniy-golovyi-pri-12464.html

Определить тип/вид и форму орудия нанесшего повреждения костей черепа основная задача судебно-медицинской экспертизы, у нас.
"Некоторые положения трассологии при судебно-медицинской экспертизе следов холодных орудий на костях черепа"
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1547

Вообще меня удивляет, что нет данных о механогенезе ЧМТ и иных травм ДжонБенет.

В частности в ходе расследования должно было быть определено:

- характеристики/конфигурация предмета, которым причинена травма головы;
- количество нанесенных по голове ударов;
- положение нападавшего и потерпевшей в момент удара по голове;
- направление удара, рост нападавшего и сила удара;
- возможность по этим параметрам нанесения удара по голове взрослым или ребенком;
- возможность получения такой травмы головы при падении с высоты собственного роста и что в доме могло так травмировать ребенка в случае падения с высоты собственного роста.

Подобные вопросы и по механогенезу удушения, точечным парным повреждениям на лице и спине ДБР и иным телесным повреждениям и их последовательности.

Кстати эти точечные парные повреждения патолог Джон Э. Мейер почему-то определил как ссадины, а не как следы от электротравмы. Повторные исследования для устранения противоречий, т.е. для подтверждения или опровержения применения электрошокера видимо не проводились.

Прочла интересные исследования с экспериментом на искусственных костях специально созданного макета черепа (есть наглядные фото). Речь о повреждении костей черепа от удара твердым тупым (дубинообразным) предметом. "Современные методы судебно-медицинской экспертизы показывают доказательства межличностного насилия ок . 30 000 лет назад" - https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0216718

Возможно ударов по голове ДБР было два, т.к. имеет место а)линейный б) раздробленный перелом правой стороны черепа. В момент удара нападавший мог находиться в задне-боковом справа положении относительно жертвы, которая могла как стоять, так и лежать?
« Последнее редактирование: 25.01.20 12:50 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 229

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2890 : 25.01.20 13:39 »
Определить тип/вид и форму орудия нанесшего повреждения костей черепа основная задача судебно-медицинской экспертизы, у нас.
"Некоторые положения трассологии при судебно-медицинской экспертизе следов холодных орудий на костях черепа"
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1547

Вообще меня удивляет, что нет данных о механогенезе ЧМТ и иных травм ДжонБенет.

В частности в ходе расследования должно было быть определено:

- характеристики/конфигурация предмета, которым причинена травма головы;
- количество нанесенных по голове ударов;
- положение нападавшего и потерпевшей в момент удара по голове;
- направление удара, рост нападавшего и сила удара;
- возможность по этим параметрам нанесения удара по голове взрослым или ребенком;
- возможность получения такой травмы головы при падении с высоты собственного роста и что в доме могло так травмировать ребенка в случае падения с высоты собственного роста.

Подобные вопросы и по механогенезу удушения, точечным парным повреждениям на лице и спине ДБР и иным телесным повреждениям и их последовательности.

Кстати эти точечные парные повреждения патолог Джон Э. Мейер почему-то определил как ссадины, а не как следы от электротравмы. Повторные исследования для устранения противоречий, т.е. для подтверждения или опровержения применения электрошокера видимо не проводились.

Прочла интересные исследования с экспериментом на искусственных костях специально созданного макета черепа (есть наглядные фото). Речь о повреждении костей черепа от удара твердым тупым (дубинообразным) предметом. "Современные методы судебно-медицинской экспертизы показывают доказательства межличностного насилия ок . 30 000 лет назад" - https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0216718

Возможно ударов по голове ДБР было два, т.к. имеет место а)линейный б) раздробленный перелом правой стороны черепа. В момент удара нападавший мог находиться в задне-боковом справа положении относительно жертвы, которая могла как стоять, так и лежать?
Вот и я сколько не пыталась отыскать описание полученых травм и вменяемое разъяснение как и чем они были нанесены, так ничего толком и не нашла... Даже уверенного ответа, что было причиной смерти. удушение или ЧМТ-тоже не понятно, что за чем следовало... А ведь это важно, чтобы понять что именно произошло...

BIF


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 1 077

  • Был сегодня в 06:07

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2891 : 25.01.20 17:19 »
Вероятно все это есть просто не для нас, простых обывателей. Зачем копам выкладывать все тонкости на всеобщее обозрение?

Мисс Марпл


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Израиль

  • Была 27.01.20 15:58

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2892 : 25.01.20 23:16 »
что было причиной смерти. удушение или ЧМТ-тоже не понятно, что за чем следовало.
Причиной смерти было удушение: оно на первом месте в протоколе вскрытия и есть признаки смерти именно от удушения - точечные кровоизлияния на внутренней стороне век и непроизвольное опорожнение мочевого пузыря

Anatolii10


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 288

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был сегодня в 10:45

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2893 : 26.01.20 00:03 »
Один на темени, из более коротких волос да но у ДБР волосы были одной длины а при этом "пальмочка" это когда все волосы собраны в один хвост на темени
У кого какая пальмочка ))
Дело не в названии, а в том, что так делалось.
Именно - один хвост на темени. второй сзади.
Девочки себе делали так сами.
А один хвост наверху называли конский хвост.
Названия в разных местах разные, как дети придумают.
Но то, что был такой способ вязания хвостов- факт

ЁлыПалы


  • Сообщений: 1 024
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • На форуме

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2894 : 26.01.20 00:58 »
Вроде там же (в одном из ящиков шкафа) был и фонарик.
Почему-то эксперимент проводили по слышимости на третьем этаже крика из подвала, а не из кухни. Хотя соседка поясняла, что после крика погас свет на кухне и стал виден свет от фонарика.
А не с 1 этажа? Вообще, странно, что при такой звукоизоляции, человек, одним из первых начавший торговлю компьютерной техникой, не установил сигнализацию и камеры. И решившему залезть в такой дом стоило бы проверить, нет ли там скрытых камер... Не только по этому соображению, но и по другим фактам становится понятно, что убийца хорошо знал это дом. Даже знал о серебряном наборе в шкафу.

Добавлено позже:
Определить тип/вид и форму орудия нанесшего повреждения костей черепа основная задача судебно-медицинской экспертизы, у нас.
Да, кажется очень странным, что полиция не смогла определить. Для этого у меня есть только одно объяснение: настоящее орудие преступления убийца унёс из дома. Кстати, был и третий вариант - кирпич, который, видимо, он тоже подбросил.

Конечно, нет уверенности и в том, что полиция не лукавит. Вчера попыталась разобрать запись криков таинственно погибшего человека... Запись сильно искажена! Явно, её порезали и склеили фрагменты внахлёст: один звук ещё не закончился, а уже идёт второй. Человек не может издавать два разных звука одновременно! К тому же, добавлена сильно растянутая музыка: скрипка с пианино. А считается, что полицейские лишь какую-то часть отрезали... Явно, они хотят, чтобы любые факты они узнавали первыми, и общественность получала данные только через них. Значит, оставляют возможность фильтровать и манипулировать версиями, и это для них важнее раскрытия ("не все преступления должны быть раскрыты; не всякий преступник должен быть наказан. Сначала надо узнать, кто совершил преступление, а потом уже решать, стоит ли его раскрывать").
« Последнее редактирование: 26.01.20 01:16 »