Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 265 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1836781 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ну и самое главное исследовать тело Золотарева генетически. Мне сложно представить, что тело орденоносца, сотрудника КГБ не доставили к месту жительства матери для захоронения.
Даже если Золотарев был осведомителем КГБ, то это не дает ему никаких преференций.

Надо просто сделать несколько банальных следственных экспериментов, идеально было бы смоделировать тот вариант развития событий, который я предлагаю.
Все следственные действия нужно было делать по свежим трупам.
Теперь на костях нечего топтаться.
« Последнее редактирование: 14.02.19 13:57 »

OlegVGS


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 43

  • Был 10.03.19 20:51

Ну и самое главное исследовать тело Золотарева генетически
Еще раз "с добрым утром".

В прошлом году, по запросу родственников, уже исследовали. Он.

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:32

Изложу свою точку зрения компактно единым рассказом.

Золотарев был внештатным сотрудником КГБ СССР. Возникает вопрос, а почему собственно Золотарев был внештатным сотрудником КГБ. Что мешало зачислить его штат? Ведь фронтовик, орденоносец...  Когда знакомишься с его биографией, не покидает ощущение некоей противоречивости его личности. С одной стороны да, воевал, да орденоносец, член партии, учится в партийной школе... с другой - не женат, сожительница пыталась дать взятку для улучшения жилищных условий, он за это получил взыскание, трудовая дисциплина хромает, характеристики противоречивые. Эдакий "Маринеско".  На войне орел, в повседневной жизни тоже орел, но в другом смысле.
Принципиально я считаю, что нахождение Золотарева в составе группы было связано с проверкой Колеватова в плане принятия решения о его службе в КГБ. Не секрет, прежде чем человек получит предложение для работы в КГБ, к нему присматриваются, естественно, без его ведома. Поэтому "из тумбочки" появляется Золотарев с легендой про мастера спорта, причем попадает в группу Дятлова не сразу (что бы не сложилось впечатление его заинтересованности именно в совместном походе с дятловцами). КГБ поход не затевало, все шло своим чередом. Возможно, КГБ присматривалось еще и к самому Дятлову. Парень - лидер, радиолюбитель, взяли работать на кафедру, походу готовят к поступлению в аспирантуру. Ценный кадр. Возможно, к нему присматривались насчет предложить работу в каком-то НИИ, принадлежащем КГБ и занимающемся (к примеру) радиоразработками, к которым у Дятлова был интерес. Что такое кафедра УПИ в 1959 году? Крайне скудное техническое оснащение, перспективы роста практически только преподавательские. Максимум, кандидат наук. Доцент. К старости - профессор. Согласился бы уйти оттуда стопудово.
В принципе и сама Дубинина вполне годилась для работы в КГБ, учитывая ее лидерские качества. Т.е. там было к кому присматриваться.
Непонятен статус Колеватова, в котором он оказался старшим лаборантом в НИИ в Москве. Если бы это было просто распределение (а такое по рассказам знакомых, действительно случалось в то время, даже еще в начале 70-х годов), то он бы в итоге получил московскую прописку, потом комнату в коммуналке ("Покровские ворота"!!), женился, родили ребенка, встали на улучшение жилищных условий и никаким калачом обратно на Урал его было бы не заманить. Единственный вариант, это была некая долгосрочная командировка... по которой он получил койку в общежитии без перспектив получить полноценную московскую прописку. С моей точки зрения Колеватов не был сотрудником КГБ, к нему присматривались, и Золотарев проводил с ним очередной этап наблюдения (поведение в сложной ситуации - в походе). Командировка его в Москву тоже легко объясняется - с кем в Москве он попытается сдружиться, может с "золотой молодежью", типо, стилягами. Так вот ИМХО даже на момент начала их печального турпохода Колеватов не знал, что к нему "присматривается" КГБ (как возможно и к Дятлову и Дубининой).
История со свитерами может быть объяснена, например, тем, что их за небольшую денежку или за спирт получали со склада, где отлеживалось, предназначенное для уничтожения загрязненное радионуклидами имущество, в т.ч. и новое, которое постепенно разворовывалось.
Почему было выбрано такое странное место для ночлега, буквально в полутора километрах от лабаза, на ветродуе. Так это же комсомольцы..."сами создаем трудности, сами преодолеваем". Захотели провести ночевку в суперсложных условиях ради самоутверждения и спортивного интереса. 
И вот тут во время их нахождения в палатке и произошло сугубо стихийное явление, сделавшее их нахождение в палатке невозможным.
Вопрос что это было? Возможно, там была не «снежная доска», а банальный навал снега на палатку и что-то иное. Выбравшись на поверхность, ребята боялись банально простудиться, поимев воспаление легких, или обморожение, например, что в их условиях могло означать если не смерть, то большие очень проблемы. Поэтому при не очень холодной погоде (что подтверждают столбики следов), но на ветру, они предпочли не разгребать палатку голыми руками в поисках одежды, а быстренько уйти от ветра в лес, там развести большой костер, а потом уже отправлять экипированных "гонцов" к палатке за одеждой и пр. Для чего и оставили на палатке включенный фонарик. Понятно, что если они и пострадали, то не очень сильно, так как никакие вещи в палатке не оказались деформированными.
И вот когда они организованно двинулись к лесу, их внимание привлек огонек костра у кедра, который как они подумали, развели манси (больше некому). Однако, оказалось, что эти не манси, а совершенно другие люди. Возможно, агентов застали во время радиосеанса, возможно, агенты сопровождали другого агента (например, женщину) для оседания и постоянного проживания, например, в Свердловске, которая в силу неких причин не могла легально пересечь границу, но для которой ни в коем случае нельзя было светить свое лицо перед свердловчанами в тех походно-лесных обстоятельствах. Вполне возможно, что ее готовили для внедрения на тот же "Маяк", где работал Кривонищенко.
Возможно, агент узнал в лицо Золотарева, - сталкивался с ним во время войны и понял, что тот тоже его узнал (хотя возможно, тот и не подал виду), ну или некая случайность, выдавшая агентов.
Косвенным подтверждением факта заброски агентов являются «огненные шары» - осветительные авиабомбы, освещающие агентам место посадки, что бы они не получили травм при ночном парашютировании над лесом. Почему заброска агентов произошла зимой? Ответ простой - так там банально меньше людей: зеки не бегут, а значит их не преследуют ВВ с собаками, нелегальных старателей тоже нет, геологов нет... так что, если забрасывать, то только зимой. Короче световой день. Зимой опять же их легче эвакуировать просто посадкой самолета на замерзшее озеро...
Насчет вероятности встречи двух групп. А что тут такого невероятного. Дятловцы прокладывали оптимальный маршрут, так и вторая сторона тоже оптимальный - местность же одна и та же, агенты ведь не из тех, кто "создает трудности и сам же их преодолевает". Сам Уральский и регион и Свердловская область была буквально нашпигована секретными объектами, так что интерес американской агентуры легко объясним.
Дальше дятловцев стали убивать.
Совершенно понятно, почему так жестоко обошлись с Дубининой. Выдавили глаза и вырезали язык. Читал книгу о спецназе "Альфа", и в ней сотрудник рассказывал, что он "предпочел бы драться против здоровенного мужика, вооруженного ножом, чем против хрупкой женщины с вязальной спицей в руках", потому что ее действия абсолютно непредсказуемы. Известно, что была Дубинина девушкой, во-первых решительной, а во-вторых тренированной наверняка именно ее действия нанесли наибольший ущерб агентам (например, она банально могла выцарапать кому из них глаз, ну или достаточно сильно его повредить), что вызвало соответствующую ответную реакцию.
Агенты не могли использовать для убийства ребят огнестрельное и холодное оружие, решили уморить их холодом (или, в крайнем случае, через травмы), что бы обезопасить себя от гарантированной высшей меры в случае поимки, не засветить свое присутствие. Им было ясно, что буквально через пару недель, а может и раньше дятловцев начнут искать и неизбежно найдут (с пулями или следами от ударов ножей), а дальше начнутся поиски уже самих агентов. Естественно, банально заморозить 9-х человек оказалось невозможно, обратите, кстати, внимание, что наиболее пассионарные  и возрастные дятловцы погибли именно насильственной смертью, а не от переохлаждения.
Агенты так же не могли полностью контролировать перемещение членов группы. Поэтому любое рассредоточение членов группы было правильным, в т.ч. и уход одного из них (например, Золотарева) на лыжах, оставленных у лабаза или палатки обратно по проторенной лыжне. Такое положение вещей поставило диверсантов в очень неприятное положение и давало ему фору в несколько часов.  При всем понимании хорошей подготовки агентов в лыжных соревнованиях - инструктор Золотарев был не хуже подготовлен в этом вопросе, а может и лучше. Скорость движения лыжника класса Золотарева в тех критических условиях по знакомой и частично незанесенной лыжне могла составлять минимум 20-25 км/час, двигаясь налегке, он мог оторваться от агентов, затей они погоню. То есть он дошел до некоего средства коммуникации и доложил о ситуации. Органам КГБ стало известно количество агентов и их приметы. По отработанной системе были перекрыты транспортные узлы и пр. Вопрос поимки агентов стал делом времени. Для прояснения ситуации с остальными членами группы Дятлова и возможно организации погони у горы высаживается т.н. "группа зачистки", которая и видит всю эту ужасную картину. Вопрос раскрывать ли народу всю правду - признать, что по Уралу шатаются американские агенты не стоял. Поэтому было принято решение списать все на несчастный случай. В ближайшем лагере ищется или организуется труп "Золотарева", который подбрасывается на место преступления. Лыжи занимают свое место в лабазе или рядом с палаткой. Все происходит с известной долей косяков - на месте остается пара обмоток и татуировка на трупе - Гена. Хотя, возможно, обмотки принадлежали агентами - после осознания, что один член группы ушел (под пытками выяснилось, что он отличный лыжник) потребность уж в очень тщательной конспирации отпала.
         Заострим вопрос на моменте, насколько этичным, честным и пр. был уход Золотарева от группы на лыжах в обратную сторону. Так сказать, "старший товарищ бросил подопечных на произвол судьбы".
        ИМХО в тех обстоятельствах, это был единственный возможный ответ угрозе. Этот уход ставил агентов в очень непростую ситуацию, так как означал их неизбежный провал и, как следствие, мог вызвать раскол группы на тех, кому уже нечего было терять по причине 1000 разных "подвигов" в прошлом и тех, кто мог рассчитывать, по крайней мере, на сохранение жизни. Или же все они могли побояться усугублять ситуацию т.е. не убивать оставшихся дятловцев. В любом случае  побег Золотарева внес сумятицу в действия агентов. Если же еще допустить, что физический отпор дятловцев стоил агентам синяков, ссадин и др. травм, вплоть до серьезно травмированных глаз от действий Дубининой, то ситуация для агентов выглядела уже практически безвыходной. Вся милиция СССР будет искать нескольких человек, приметы которых известны (со слов Золотарева) имеющих синяки, ссадины на лице и, возможно, сбитые костяшки пальцев.
        Перспектива выглядела так: находясь в тайге в глубине России двигаться навстречу отрядам КГБ с собаками или затребовать срочную эвакуацию. Вполне возможно что получившего серьезную травму агента подлежало ликвидировать (ну не ехать же ему в больницу для лечения глаза), а он несогласный с такой перспективой мог ликвидировать "ликвидаторов" и тупо пойти сдаваться.
Объясняется и ситуация с датированием уголовного дела 06 февраля 1959 г. Высказывается догадка, что эта "ошибка" перекочевала из протокола опроса свидетеля. На приведенном фото этого протокола от руки прописью написано слово "февраля", хотя как бы это был на самом деле МАРТ. Не думаю, что два человека тупо ошиблись в месяце да еще написанном прописью на гербовом бланке протокола допроса, тем более, что свидетель не каждый день такие протоколы подписывал. Не говоря уже о том, что времена тогда были еще, когда хорошо понимали цену того, что записано на бумаге следователем. Так что действительно допрос свидетеля состоялся 06 февраля, иначе говоря, ВЛАСТИ уже знали о произошедшем и принимали определенные меры в плане предварительной проверки ситуации
И еще прошу учитывать, тот факт, что это был 1959 год, т.е. время после "знаменитого" доклада Хрущева "О разоблачении культа личности" т.е. "ВСЕМОГУЩЕСТВО" КГБ было ослаблено, они оказались в жестком подчинении партийных органов и обязаны были сообщить им о факте гибели группы Дятлова, полученные, допустим, от убежавшего Золотарева.  Естественно партийцы "поделились" этой инфой с прокуратурой и та исподволь начала расследование - вот откуда взялся протокол от 06 февраля 1959 года, т.е. датированный ранее обнаружения первых трупов.
Увольнение трех замов председателя КГБ и изменение его структуры, возможно, было вызвано прежде всего САМИМ ФАКТОМ, что в центре СССР иностранными агентами были зверски убиты восемь советских граждан (из них две девушки), которым еще жить, да жить и в 1980 году встретить построенный Коммунизм. Если даже на этапе организации поисковых работ в дело вмешался обком КПСС, то понятно, что после обнаружения тел информация о произошедшем попала в соответствующий отдел ЦК КПСС и разбор полетов был учинен жесточайший.
Еще один факт, который как мне кажется опускается исследователями или не нашел должного обсуждения. Давайте будем реалистами, быстро погибнуть на морозе ребята могли только в том случае, если бы они не смогли развести огонь.  Даже на литературном уровне, если почитать Дж. Лондона то понятно, что огонь в тайге зимой - это жизнь. Так вот с этим вопросом путаница. Есть даже упоминания о том, что, якобы, ребята залезали на деревья, своим весом обламывали ветки для костра... мол на земле найти было нечего... Но это же не так. Костер как таковой БЫЛ. Топора у них не было, но был нож, которым они (или все же группа зачистки?) срезали молодые пихты для настила. В диком лесу неизбежно был валежник в большом количестве, значит, они могли развести костер практически неограниченного размера и вполне могли обогреться и, дождавшись утра, снарядить одного двух человек к палатке за одеждой. Иначе говоря, если исходить из стихийно-лавинной версии спасатели должны были обнаружить на месте трагедии следы здоровенного кострища, способного обогреть человек десять, сложенных из целых небольших стволов деревьев (валежника). Конечно, если бы они были полностью голыми, то и костер бы походу НЕ помог, но они же были одеты частично, т.е. вполне могли выжить. Отсутствие здоровенного кострища как раз и говорит о том, что была какая-то внешняя причина, не позволявшая им это сделать.
Вот тут мы подходим к очень важному "водоразделу" или если угодно к возможному перелому в версиях (стихийно-лавинной и насильственной).
Водораздел этот состоит в ответе на вопрос: можно ли в тех обстоятельствах (разведя костер и имея нож) обеспечить такой масштаб горения, который бы спас от смерти от холода девятерых человек?
Для этого нужно ответить на ряд вопросов:
1. Каков объем дров необходим для поддержания такого костра?
1. Можно ли обеспечить достаточное поступление горючего материала используя в качестве средства заготовления древесины только нож?
2. Если ножа недостаточно, можно ли обеспечить это сбором валежника?
3. Не укрыт ли валежник снегом т.е. фактически недоступен?
4. Можно ли обогреть группу из 9 человек (одетых как погибшие дятловцы) при любой температуре окружающего воздуха и скорости ветра или начиная с некоторых величин, это практически невозможно сделать вне зависимости от количества имеющихся дров и размеров костра?
Допустим, что наш "следственный эксперимент" однозначно показал, что при достаточно низкой температуре и средней силы ветре удалось развести такой мегакостер, который обогрел группу
из 9 человек, причем проблем с дровами не возникло совсем.
Тогда стихийно-лавинная версия отпадает однозначно. Не нужно было никуда уходить, нужно просто было отсидеться у мега костра, когда рассветет, собрать одного-двух гонцов, дать им максимум одежды, примитивные заостренные колья для разбивания наста, что бы он принес от палатки одежду и топоры. Одежда высушивается у костра, уже трое-четверо уходят к палатке - в итоге, ну если не happy end, то уж точно не девять трупов.
Если развести такой костер теоретически возможно, но в тех условия это было недостижимо по причине, что не хватает дров (валежник не найти - под снегом, пихты горят быстро, а нож затупился), то понятен уход Дятлова к палатке, он шел за топором, и возможно стихийно-лавинную версию отбрасывать пока рано.
Во всяком случае такой эксперимент дал бы дополнительную пищу для размышления.
На самом деле можно даже не делать никаких следственных экспериментов относительно возможности одним костром обогреть 9-х человек, а просто представить, что даже если такой мегакостер невозможно было бы развести или поддерживать достаточно долго, то картина гибели группы выглядела примерно так.
С умерших от холода ребят снималась одежда в пользу живых. Постепенно возникла ситуация: места у костра стало больше и одежды на ребятах так же больше. 
Последние погибшие полностью одетые сидели бы обнявшись у погасшего костра. Если бы все так происходило, что соответствует логике, то последние бы погибшие успели
составить подробные записки, что и как произошло, при этом не факт, что они вообще все погибли.
С учетом вышеизложенного очень странно выглядит и история с отдельным захоронением Золотарева и Кривонищенко. Если бы погиб настоящий Золотарев, надо полагать, что его тело отправили для захоронения в то место, где проживала его матушка (Сев. Кавказ или Краснодарский край, не помню точно), что было и справедливо и гуманно, тем более, что он был фронтовик и орденоносец (даже, если опустить, что он еще был внештатным сотрудником КГБ). Если мы «установили», что Золотарев остался жив, то странным было бы захоронение безродного з/к вместе с остальными дятловцами. Но почему тогда рядом с безродным з/к на старом кладбище захоронили и Кривонищенко. Неужели, его тоже по причине какого-то «изъяна» признали недостойным быть захороненным рядом с большинством? Каков мог быть этот изъян? Недостойное поведение в момент трагедии, попытки сохранить свою жизнь любой ценой? Участие ради забавы агентов в пытках дятловцев, когда агенты обманно пообещали сохранить ему жизнь? Или что? Кто мог знать об этом и сказать сотрудникам КГБ? Только агенты – больше некому. Значит, их взяли живыми и допросили.
В прилагаемом рассмотрении ситуации, естественно, возможны неточности. Например, Золотарев не сумел оторваться от агентов, был застрелен, а труп его был запрятан в снегу за много километров от места трагедии. В таком случае труп з/к все равно был подброшен, что бы все сошло за несчастный случай.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Косвенным подтверждением факта заброски агентов являются «огненные шары» - осветительные авиабомбы, освещающие агентам место посадки, что бы они не получили травм при ночном парашютировании над лесом.
Да, зря они 17 февраля закинули вторую группу. :)

Добавлено позже:
Вопрос что это было? Возможно, там была не «снежная доска», а банальный навал снега на палатку и что-то иное. Выбравшись на поверхность, ребята боялись банально простудиться, поимев воспаление легких, или обморожение, например, что в их условиях могло означать если не смерть, то большие очень проблемы. Поэтому при не очень холодной погоде (что подтверждают столбики следов), но на ветру, они предпочли не разгребать палатку голыми руками в поисках одежды, а быстренько уйти от ветра в лес, там развести большой костер, а потом уже отправлять экипированных "гонцов" к палатке за одеждой и пр. Для чего и оставили на палатке включенный фонарик. Понятно, что если они и пострадали, то не очень сильно, так как никакие вещи в палатке не оказались деформированными.
Как вы относитесь к словам Туманова ?
https://www.tumen.kp.ru/daily/26311.5/3189866/
« Последнее редактирование: 15.02.19 04:53 »

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Косвенным подтверждением факта заброски агентов являются «огненные шары» - осветительные авиабомбы, освещающие агентам место посадки, что бы они не получили травм при ночном парашютировании над лесом.
Чертовски скрытное десантирование. Деревья то никуда не денутся, хоть сто раз подсвети.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чертовски скрытное десантирование. Деревья то никуда не денутся, хоть сто раз подсвети.
Супостаты десантировались с бензопилами наперевес  *YES*
« Последнее редактирование: 15.02.19 05:04 »


Поблагодарили за сообщение: axilles666

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

есть писанные и не писанные правила тайной войны, взаимодействия разведок...
А есть Закон. Пауэрса вернули потому, в числе прочего, что он не совершил тяжких преступлений.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:24

Пауэрса судили открытым судом для пропаганды, учитывая, сколько было прямых улик.
INTER ARMA SILENT LEGES

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Изложу свою точку зрения компактно единым рассказом.
Свою? Да вы практически пересказали кратко версию Ракитина влепив туда несколько кусков из других версий. Если были шпионы при чем здесь "снежная доска" и "навал снега"? Золотарев или тот кто выдавал себя за Золотарева, там в овраге и остался.. Да и не было никаких "отрядов КГБ с собаками" в тем времена.. Плохо вы изучили историю вопроса..
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дед мазая | beloff | Дмитрий Карягин | tasmity

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 117
  • Благодарностей: 18 250

  • Заходил на днях

Чертовски скрытное десантирование. Деревья то никуда не денутся, хоть сто раз подсвети.
Супостаты десантировались с бензопилами наперевес  *YES*
Таки, да: лет 10 назад в нашем аэроклубе практиковались ночные прыги на неподготовленную площадку, которые даже детишки выполняли (забыл номер упражнения, оне по номерам все идут), а с контейнером на "пузе"- на показуху, сам прыгал неоднократно.
ТакШта, смешного ничего тут нет, к тому же оборудование может легко на отдельном контейнере кидаться.  *YES* 
Поговорите с настоящей десантурой, оне вам много порасскажут: рации, гранатометы и пр... как-то ведь десантируют.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 15.02.19 10:30 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

В прилагаемом рассмотрении ситуации, естественно, возможны неточности. Например, Золотарев не сумел оторваться от агентов, был застрелен, а труп его был запрятан в снегу за много километров от места трагедии. В таком случае труп з/к все равно был подброшен, что бы все сошло за несчастный случай.
И вот что смешного в вашей версии:
Десантировались американцы, а обмотку потерял лесник  *ROFL*
Ну пришлось ему потом в валенках на лыжах чесать по снегу.

Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 15.02.19 12:16 »

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:32

Да, зря они 17 февраля закинули вторую группу. :)

Добавлено позже:Как вы относитесь к словам Туманова ?
https://www.tumen.kp.ru/daily/26311.5/3189866/
Заброс второй  группы 17 февраля мог быть результатом начала радиоигры, например. В целом же согласно информации о ситуации с группой Дятлова, "в районе горы Холачахль" неоднократно наблюдались огненные шары.

Как можно относится к тому, что прямо доказывает, что ребят, действительно убили. Я тоже так считаю. Дубинину действительно убили просто зверски, вплоть до того, что могли прыгать на ее грудной клетке.

Добавлено позже:
Свою? Да вы практически пересказали кратко версию Ракитина влепив туда несколько кусков из других версий. Если были шпионы при чем здесь "снежная доска" и "навал снега"? Золотарев или тот кто выдавал себя за Золотарева, там в овраге и остался.. Да и не было никаких "отрядов КГБ с собаками" в тем времена.. Плохо вы изучили историю вопроса..
В погранслужбе КГБ собаки были, кинологи/проводники тоже были, люди способные ходить по снегу на лыжах, надо полагать, тоже были. А вот быстро собрать их вместе и самолетом перекинуть в Свердловск и далее... не судьба. Так?

Добавлено позже:
И вот что смешного в вашей версии:
Десантировались американцы, а обмотку потерял лесник  *ROFL*
Ну пришлось ему потом в валенках на лыжах чесать по снегу.

Разворачиваемый текст
Это вы как бы пошутили?
« Последнее редактирование: 15.02.19 12:36 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:50

Изложу свою точку зрения компактно единым рассказом.
У Вас очень талантливое перо. Но мне кажется, что Вы, ради краткости изложения, обедняете свою версию и не рассматриваете очень вероятные варианты развития событий в каждом отдельном эпизоде вашей версии. К примеру, в месте где Вы убедительно рассказываете об опасениях иностранного агента в драке с Дубининой за свой глаз, я бы еще добавил возможность того, что Дубинина оскорбляла агента и плюнула тому в глаз. Точно не вспомню, но мне кажется, что эту версию тут впервые озвучила Анна Русских. Ссылаюсь на нее, во избежание судебного преследования за плагиат с ее стороны...
Мне кажется, Вам надо рассмотреть возможность соавторства с Анной Русских. Я бы сам попросился к ней в соавторы, но у меня нет необходимых талантов, о чем мне прозрачно намекнули, когда я попросился к nemo в соавторы Медвежьей версии. Но я не теряю надежды. Вы не хотите развить свою версию? Мне вот пришло в голову, что в событиях участвовали на самом деле три отдельные группы. Американские шпионы, элитный спецотряд КГБ и случайно оказавшаяся между ними группа Дятлова. Шпионы думали, что Дятловцы кгбисты, а кгбисты думали, что Дятловцы шпионы. Со стороны за ними наблюдали манси, а может быть так же имели какое-то спецзадание и участвовали в событиях на одной из сторон. На эту мысль меня наталкивает распределение погибших по трем локациям - овраг, кедр и склон...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | tasmity

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:32

У Вас очень талантливое перо. Но мне кажется, что Вы, ради краткости изложения, обедняете свою версию и не рассматриваете очень вероятные варианты развития событий в каждом отдельном эпизоде вашей версии. К примеру, в месте где Вы убедительно рассказываете об опасениях иностранного агента в драке с Дубининой за свой глаз, я бы еще добавил возможность того, что Дубинина оскорбляла агента и плюнула тому в глаз. Точно не вспомню, но мне кажется, что эту версию тут впервые озвучила Анна Русских. Ссылаюсь на нее, во избежание судебного преследования за плагиат с ее стороны...
Мне кажется, Вам надо рассмотреть возможность соавторства с Анной Русских. Я бы сам попросился к ней в соавторы, но у меня нет необходимых талантов, о чем мне прозрачно намекнули, когда я попросился к nemo в соавторы Медвежьей версии. Но я не теряю надежды. Вы не хотите развить свою версию? Мне вот пришло в голову, что в событиях участвовали на самом деле три отдельные группы. Американские шпионы, элитный спецотряд КГБ и случайно оказавшаяся между ними группа Дятлова. Шпионы думали, что Дятловцы кгбисты, а кгбисты думали, что Дятловцы шпионы. Со стороны за ними наблюдали манси, а может быть так же имели какое-то спецзадание и участвовали в событиях на одной из сторон. На эту мысль меня наталкивает распределение погибших по трем локациям - овраг, кедр и склон...
Вижу я, что Вы тоже, как и некоторые здесь, походу любитель поплясать на гробах и "ради красного словца не пожалеет и отца". Мне, например, в отличие от Вас от этой всей истории вовсе не смешно. Может Вы ошиблись сайтом?  Есть такой Удаф.ком. Попробуйте себя там.
« Последнее редактирование: 15.02.19 13:14 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:50

Вижу я, что Вы тоже, как и некоторые здесь, походу любитель поплясать на гробах и "ради красного словца не пожалеет и отца". Мне, например, в отличие от Вас от этой всей истории вовсе не смешно. Может Вы ошиблись сайтом?  Есть такой Удаф.ком. Попробуйте себя там.
Если бы я преследовал те цели, в которых Вы меня упрекнули, я бы строчил версии, подобные Вашим. Если я где и поплясал, то только на одном из эпизодов Вашей, с позволения сказать, версии. Удачи...
« Последнее редактирование: 15.02.19 13:39 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | tasmity

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:32

Если бы я преследовал те цели, в которых Вы меня упрекнули, я бы строчил версии, подобные Вашим. Если я где и поплясал, то только на одном из эпизодов Вашей, с позволения сказать, версии. Удачи...
ерунда вопрос, изложите ту, которую Вы считаете более достоверной, например, Вашу.
« Последнее редактирование: 15.02.19 13:44 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Изложу свою точку зрения компактно единым рассказом.

Золотарев был внештатным сотрудником КГБ СССР. Возникает вопрос, а почему собственно Золотарев был внештатным сотрудником КГБ. Что мешало зачислить его штат? Ведь фронтовик, орденоносец...  Когда знакомишься с его биографией, не покидает ощущение некоей противоречивости его личности. С одной стороны да, воевал, да орденоносец, член партии, учится в партийной школе... с другой - не женат, сожительница пыталась дать взятку для улучшения жилищных условий, он за это получил взыскание, трудовая дисциплина хромает, характеристики противоречивые. Эдакий "Маринеско".  На войне орел, в повседневной жизни тоже орел, но в другом смысле.
Принципиально я считаю, что нахождение Золотарева в составе группы было связано с проверкой Колеватова в плане принятия решения о его службе в КГБ. Не секрет, прежде чем человек получит предложение для работы в КГБ, к нему присматриваются, естественно, без его ведома. Поэтому "из тумбочки" появляется Золотарев с легендой про мастера спорта, причем попадает в группу Дятлова не сразу (что бы не сложилось впечатление его заинтересованности именно в совместном походе с дятловцами). КГБ поход не затевало, все шло своим чередом. Возможно, КГБ присматривалось еще и к самому Дятлову. Парень - лидер, радиолюбитель, взяли работать на кафедру, походу готовят к поступлению в аспирантуру. Ценный кадр. Возможно, к нему присматривались насчет предложить работу в каком-то НИИ, принадлежащем КГБ и занимающемся (к примеру) радиоразработками, к которым у Дятлова был интерес. Что такое кафедра УПИ в 1959 году? Крайне скудное техническое оснащение, перспективы роста практически только преподавательские. Максимум, кандидат наук. Доцент. К старости - профессор. Согласился бы уйти оттуда стопудово.
В принципе и сама Дубинина вполне годилась для работы в КГБ, учитывая ее лидерские качества. Т.е. там было к кому присматриваться.
Непонятен статус Колеватова, в котором он оказался старшим лаборантом в НИИ в Москве. Если бы это было просто распределение (а такое по рассказам знакомых, действительно случалось в то время, даже еще в начале 70-х годов), то он бы в итоге получил московскую прописку, потом комнату в коммуналке ("Покровские ворота"!!), женился, родили ребенка, встали на улучшение жилищных условий и никаким калачом обратно на Урал его было бы не заманить. Единственный вариант, это была некая долгосрочная командировка... по которой он получил койку в общежитии без перспектив получить полноценную московскую прописку. С моей точки зрения Колеватов не был сотрудником КГБ, к нему присматривались, и Золотарев проводил с ним очередной этап наблюдения (поведение в сложной ситуации - в походе). Командировка его в Москву тоже легко объясняется - с кем в Москве он попытается сдружиться, может с "золотой молодежью", типо, стилягами. Так вот ИМХО даже на момент начала их печального турпохода Колеватов не знал, что к нему "присматривается" КГБ (как возможно и к Дятлову и Дубининой).
История со свитерами может быть объяснена, например, тем, что их за небольшую денежку или за спирт получали со склада, где отлеживалось, предназначенное для уничтожения загрязненное радионуклидами имущество, в т.ч. и новое, которое постепенно разворовывалось.
Почему было выбрано такое странное место для ночлега, буквально в полутора километрах от лабаза, на ветродуе. Так это же комсомольцы..."сами создаем трудности, сами преодолеваем". Захотели провести ночевку в суперсложных условиях ради самоутверждения и спортивного интереса. 
И вот тут во время их нахождения в палатке и произошло сугубо стихийное явление, сделавшее их нахождение в палатке невозможным.
Вопрос что это было? Возможно, там была не «снежная доска», а банальный навал снега на палатку и что-то иное. Выбравшись на поверхность, ребята боялись банально простудиться, поимев воспаление легких, или обморожение, например, что в их условиях могло означать если не смерть, то большие очень проблемы. Поэтому при не очень холодной погоде (что подтверждают столбики следов), но на ветру, они предпочли не разгребать палатку голыми руками в поисках одежды, а быстренько уйти от ветра в лес, там развести большой костер, а потом уже отправлять экипированных "гонцов" к палатке за одеждой и пр. Для чего и оставили на палатке включенный фонарик. Понятно, что если они и пострадали, то не очень сильно, так как никакие вещи в палатке не оказались деформированными.
И вот когда они организованно двинулись к лесу, их внимание привлек огонек костра у кедра, который как они подумали, развели манси (больше некому). Однако, оказалось, что эти не манси, а совершенно другие люди. Возможно, агентов застали во время радиосеанса, возможно, агенты сопровождали другого агента (например, женщину) для оседания и постоянного проживания, например, в Свердловске, которая в силу неких причин не могла легально пересечь границу, но для которой ни в коем случае нельзя было светить свое лицо перед свердловчанами в тех походно-лесных обстоятельствах. Вполне возможно, что ее готовили для внедрения на тот же "Маяк", где работал Кривонищенко.
Возможно, агент узнал в лицо Золотарева, - сталкивался с ним во время войны и понял, что тот тоже его узнал (хотя возможно, тот и не подал виду), ну или некая случайность, выдавшая агентов.
Косвенным подтверждением факта заброски агентов являются «огненные шары» - осветительные авиабомбы, освещающие агентам место посадки, что бы они не получили травм при ночном парашютировании над лесом. Почему заброска агентов произошла зимой? Ответ простой - так там банально меньше людей: зеки не бегут, а значит их не преследуют ВВ с собаками, нелегальных старателей тоже нет, геологов нет... так что, если забрасывать, то только зимой. Короче световой день. Зимой опять же их легче эвакуировать просто посадкой самолета на замерзшее озеро...
Насчет вероятности встречи двух групп. А что тут такого невероятного. Дятловцы прокладывали оптимальный маршрут, так и вторая сторона тоже оптимальный - местность же одна и та же, агенты ведь не из тех, кто "создает трудности и сам же их преодолевает". Сам Уральский и регион и Свердловская область была буквально нашпигована секретными объектами, так что интерес американской агентуры легко объясним.
Дальше дятловцев стали убивать.
Совершенно понятно, почему так жестоко обошлись с Дубининой. Выдавили глаза и вырезали язык. Читал книгу о спецназе "Альфа", и в ней сотрудник рассказывал, что он "предпочел бы драться против здоровенного мужика, вооруженного ножом, чем против хрупкой женщины с вязальной спицей в руках", потому что ее действия абсолютно непредсказуемы. Известно, что была Дубинина девушкой, во-первых решительной, а во-вторых тренированной наверняка именно ее действия нанесли наибольший ущерб агентам (например, она банально могла выцарапать кому из них глаз, ну или достаточно сильно его повредить), что вызвало соответствующую ответную реакцию.
Агенты не могли использовать для убийства ребят огнестрельное и холодное оружие, решили уморить их холодом (или, в крайнем случае, через травмы), что бы обезопасить себя от гарантированной высшей меры в случае поимки, не засветить свое присутствие. Им было ясно, что буквально через пару недель, а может и раньше дятловцев начнут искать и неизбежно найдут (с пулями или следами от ударов ножей), а дальше начнутся поиски уже самих агентов. Естественно, банально заморозить 9-х человек оказалось невозможно, обратите, кстати, внимание, что наиболее пассионарные  и возрастные дятловцы погибли именно насильственной смертью, а не от переохлаждения.
Агенты так же не могли полностью контролировать перемещение членов группы. Поэтому любое рассредоточение членов группы было правильным, в т.ч. и уход одного из них (например, Золотарева) на лыжах, оставленных у лабаза или палатки обратно по проторенной лыжне. Такое положение вещей поставило диверсантов в очень неприятное положение и давало ему фору в несколько часов.  При всем понимании хорошей подготовки агентов в лыжных соревнованиях - инструктор Золотарев был не хуже подготовлен в этом вопросе, а может и лучше. Скорость движения лыжника класса Золотарева в тех критических условиях по знакомой и частично незанесенной лыжне могла составлять минимум 20-25 км/час, двигаясь налегке, он мог оторваться от агентов, затей они погоню. То есть он дошел до некоего средства коммуникации и доложил о ситуации. Органам КГБ стало известно количество агентов и их приметы. По отработанной системе были перекрыты транспортные узлы и пр. Вопрос поимки агентов стал делом времени. Для прояснения ситуации с остальными членами группы Дятлова и возможно организации погони у горы высаживается т.н. "группа зачистки", которая и видит всю эту ужасную картину. Вопрос раскрывать ли народу всю правду - признать, что по Уралу шатаются американские агенты не стоял. Поэтому было принято решение списать все на несчастный случай. В ближайшем лагере ищется или организуется труп "Золотарева", который подбрасывается на место преступления. Лыжи занимают свое место в лабазе или рядом с палаткой. Все происходит с известной долей косяков - на месте остается пара обмоток и татуировка на трупе - Гена. Хотя, возможно, обмотки принадлежали агентами - после осознания, что один член группы ушел (под пытками выяснилось, что он отличный лыжник) потребность уж в очень тщательной конспирации отпала.
         Заострим вопрос на моменте, насколько этичным, честным и пр. был уход Золотарева от группы на лыжах в обратную сторону. Так сказать, "старший товарищ бросил подопечных на произвол судьбы".
        ИМХО в тех обстоятельствах, это был единственный возможный ответ угрозе. Этот уход ставил агентов в очень непростую ситуацию, так как означал их неизбежный провал и, как следствие, мог вызвать раскол группы на тех, кому уже нечего было терять по причине 1000 разных "подвигов" в прошлом и тех, кто мог рассчитывать, по крайней мере, на сохранение жизни. Или же все они могли побояться усугублять ситуацию т.е. не убивать оставшихся дятловцев. В любом случае  побег Золотарева внес сумятицу в действия агентов. Если же еще допустить, что физический отпор дятловцев стоил агентам синяков, ссадин и др. травм, вплоть до серьезно травмированных глаз от действий Дубининой, то ситуация для агентов выглядела уже практически безвыходной. Вся милиция СССР будет искать нескольких человек, приметы которых известны (со слов Золотарева) имеющих синяки, ссадины на лице и, возможно, сбитые костяшки пальцев.
        Перспектива выглядела так: находясь в тайге в глубине России двигаться навстречу отрядам КГБ с собаками или затребовать срочную эвакуацию. Вполне возможно что получившего серьезную травму агента подлежало ликвидировать (ну не ехать же ему в больницу для лечения глаза), а он несогласный с такой перспективой мог ликвидировать "ликвидаторов" и тупо пойти сдаваться.
Объясняется и ситуация с датированием уголовного дела 06 февраля 1959 г. Высказывается догадка, что эта "ошибка" перекочевала из протокола опроса свидетеля. На приведенном фото этого протокола от руки прописью написано слово "февраля", хотя как бы это был на самом деле МАРТ. Не думаю, что два человека тупо ошиблись в месяце да еще написанном прописью на гербовом бланке протокола допроса, тем более, что свидетель не каждый день такие протоколы подписывал. Не говоря уже о том, что времена тогда были еще, когда хорошо понимали цену того, что записано на бумаге следователем. Так что действительно допрос свидетеля состоялся 06 февраля, иначе говоря, ВЛАСТИ уже знали о произошедшем и принимали определенные меры в плане предварительной проверки ситуации
И еще прошу учитывать, тот факт, что это был 1959 год, т.е. время после "знаменитого" доклада Хрущева "О разоблачении культа личности" т.е. "ВСЕМОГУЩЕСТВО" КГБ было ослаблено, они оказались в жестком подчинении партийных органов и обязаны были сообщить им о факте гибели группы Дятлова, полученные, допустим, от убежавшего Золотарева.  Естественно партийцы "поделились" этой инфой с прокуратурой и та исподволь начала расследование - вот откуда взялся протокол от 06 февраля 1959 года, т.е. датированный ранее обнаружения первых трупов.
Увольнение трех замов председателя КГБ и изменение его структуры, возможно, было вызвано прежде всего САМИМ ФАКТОМ, что в центре СССР иностранными агентами были зверски убиты восемь советских граждан (из них две девушки), которым еще жить, да жить и в 1980 году встретить построенный Коммунизм. Если даже на этапе организации поисковых работ в дело вмешался обком КПСС, то понятно, что после обнаружения тел информация о произошедшем попала в соответствующий отдел ЦК КПСС и разбор полетов был учинен жесточайший.
Еще один факт, который как мне кажется опускается исследователями или не нашел должного обсуждения. Давайте будем реалистами, быстро погибнуть на морозе ребята могли только в том случае, если бы они не смогли развести огонь.  Даже на литературном уровне, если почитать Дж. Лондона то понятно, что огонь в тайге зимой - это жизнь. Так вот с этим вопросом путаница. Есть даже упоминания о том, что, якобы, ребята залезали на деревья, своим весом обламывали ветки для костра... мол на земле найти было нечего... Но это же не так. Костер как таковой БЫЛ. Топора у них не было, но был нож, которым они (или все же группа зачистки?) срезали молодые пихты для настила. В диком лесу неизбежно был валежник в большом количестве, значит, они могли развести костер практически неограниченного размера и вполне могли обогреться и, дождавшись утра, снарядить одного двух человек к палатке за одеждой. Иначе говоря, если исходить из стихийно-лавинной версии спасатели должны были обнаружить на месте трагедии следы здоровенного кострища, способного обогреть человек десять, сложенных из целых небольших стволов деревьев (валежника). Конечно, если бы они были полностью голыми, то и костер бы походу НЕ помог, но они же были одеты частично, т.е. вполне могли выжить. Отсутствие здоровенного кострища как раз и говорит о том, что была какая-то внешняя причина, не позволявшая им это сделать.
Вот тут мы подходим к очень важному "водоразделу" или если угодно к возможному перелому в версиях (стихийно-лавинной и насильственной).
Водораздел этот состоит в ответе на вопрос: можно ли в тех обстоятельствах (разведя костер и имея нож) обеспечить такой масштаб горения, который бы спас от смерти от холода девятерых человек?
Для этого нужно ответить на ряд вопросов:
1. Каков объем дров необходим для поддержания такого костра?
1. Можно ли обеспечить достаточное поступление горючего материала используя в качестве средства заготовления древесины только нож?
2. Если ножа недостаточно, можно ли обеспечить это сбором валежника?
3. Не укрыт ли валежник снегом т.е. фактически недоступен?
4. Можно ли обогреть группу из 9 человек (одетых как погибшие дятловцы) при любой температуре окружающего воздуха и скорости ветра или начиная с некоторых величин, это практически невозможно сделать вне зависимости от количества имеющихся дров и размеров костра?
Допустим, что наш "следственный эксперимент" однозначно показал, что при достаточно низкой температуре и средней силы ветре удалось развести такой мегакостер, который обогрел группу
из 9 человек, причем проблем с дровами не возникло совсем.
Тогда стихийно-лавинная версия отпадает однозначно. Не нужно было никуда уходить, нужно просто было отсидеться у мега костра, когда рассветет, собрать одного-двух гонцов, дать им максимум одежды, примитивные заостренные колья для разбивания наста, что бы он принес от палатки одежду и топоры. Одежда высушивается у костра, уже трое-четверо уходят к палатке - в итоге, ну если не happy end, то уж точно не девять трупов.
Если развести такой костер теоретически возможно, но в тех условия это было недостижимо по причине, что не хватает дров (валежник не найти - под снегом, пихты горят быстро, а нож затупился), то понятен уход Дятлова к палатке, он шел за топором, и возможно стихийно-лавинную версию отбрасывать пока рано.
Во всяком случае такой эксперимент дал бы дополнительную пищу для размышления.
На самом деле можно даже не делать никаких следственных экспериментов относительно возможности одним костром обогреть 9-х человек, а просто представить, что даже если такой мегакостер невозможно было бы развести или поддерживать достаточно долго, то картина гибели группы выглядела примерно так.
С умерших от холода ребят снималась одежда в пользу живых. Постепенно возникла ситуация: места у костра стало больше и одежды на ребятах так же больше. 
Последние погибшие полностью одетые сидели бы обнявшись у погасшего костра. Если бы все так происходило, что соответствует логике, то последние бы погибшие успели
составить подробные записки, что и как произошло, при этом не факт, что они вообще все погибли.
С учетом вышеизложенного очень странно выглядит и история с отдельным захоронением Золотарева и Кривонищенко. Если бы погиб настоящий Золотарев, надо полагать, что его тело отправили для захоронения в то место, где проживала его матушка (Сев. Кавказ или Краснодарский край, не помню точно), что было и справедливо и гуманно, тем более, что он был фронтовик и орденоносец (даже, если опустить, что он еще был внештатным сотрудником КГБ). Если мы «установили», что Золотарев остался жив, то странным было бы захоронение безродного з/к вместе с остальными дятловцами. Но почему тогда рядом с безродным з/к на старом кладбище захоронили и Кривонищенко. Неужели, его тоже по причине какого-то «изъяна» признали недостойным быть захороненным рядом с большинством? Каков мог быть этот изъян? Недостойное поведение в момент трагедии, попытки сохранить свою жизнь любой ценой? Участие ради забавы агентов в пытках дятловцев, когда агенты обманно пообещали сохранить ему жизнь? Или что? Кто мог знать об этом и сказать сотрудникам КГБ? Только агенты – больше некому. Значит, их взяли живыми и допросили.
В прилагаемом рассмотрении ситуации, естественно, возможны неточности. Например, Золотарев не сумел оторваться от агентов, был застрелен, а труп его был запрятан в снегу за много километров от места трагедии. В таком случае труп з/к все равно был подброшен, что бы все сошло за несчастный случай.
У Тибо был проломлен череп. У Золотарева травма сердца и нескольких ребер по 2м линиям (пускай этот труп не являлся Золотаревым, а простт неким человеком). У Дубининой по 3м линиям сломана ГК, осколки в сердце.
Прочитал вашу версию и не нашел этот момент - при помощи какого предмета или каким образом некий гражданин или группа граждан причинили погибшим такие травмы ?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Если бы эту операцию готовил КГБ там и девушки были бы, которые каждая двух мужиков могла убить особо не напрягаясь, и молодые люди, прекрасно играющие роль студентов. Надо было бы, их и в студенческую среду направили для вживания в образ. И оружие у них было бы.
Рыбак рыбака видит издалека. Поэтому-то группа и была обыкновенной туристической, с некоторыми внедрёнными, а не сплошь из сотрудников КГБ.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | tasmity

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:50

ерунда вопрос, изложите ту, которую Вы считаете более достоверной, например, Вашу.
Отдельно по кускам еще как-то можно что-то предположить. Цельной версии не складывается у меня никак. Вот кроме версии о СЧ, ни одна другая все не объясняет. Пишу это без всякой иронии. Но проблема в том, что я не верю в существование СЧ и не верю в его встречу с группой...
Вот недавно видел видео с интервью Согрина. Он говорит, что сначала дятловцы вниз шли быстрым шагом, а потом поскользнулись на ледяном участке и полетели вниз со скоростью машины. Могло ли быть так, что Золотарев и Дубинина упали первыми, а остальные врезались в них и от этого у обоих переломы ребер? Тоже как-то маловероятно и не объясняет про глаза и язык. Да и не знаю я, может ли один человек упасть так на другого, чтобы сломались почти все ребра...
А версии с посторонними, и Ваша в том числе, хороши тем, что разом можно объяснить все необъяснимое. Но нет следов посторонних. Манси то уж точно бы их заметили? Засекретили эти сведения? Но так мы тогда далеко можем зайти, если не верить ни одному факту из УД. В том числе, мы можем поставить под сомнение и Акты СМЭ о прижизненности травм и не возможности нанесения некоторых из них грызунами...
Вот эксгумировали Золотарева и нашли у него прижизненный перелом лопатки, не описанный Возрожденным в Акте СМЭ. Эта травма сильно картину не меняет. А вот Колеватов не имеет по Акту СМЭ смертельных повреждений, но умер вместе с четверкой в овраге. А если бы была эксгумация и его и там бы оказался прижизненный перелом шейных позвонков, к примеру, как предполагают некоторые? На мой взгляд, эксгумация останков всей группы могла бы ответить на некоторые вопросы. О принадлежности трупов группе Дятлова. Может наличие или отсутствие воздействия радиации или каких-то ядов. Наличие прижизненных травм, не описанных в Актах СМЭ, но существенно меняющих картину события. Но все это не реально и нам остается только ждать чего-то нового из архивов. А время уходит и уходят последние очевидцы поисков, которые могли бы что-то вспомнить. Вот, к примеру,  Юдина, не так давно ушедшего от нас,  очень раздражали вопросы о татуировках и коронках на зубах Золотарева. Может не так сформулировали вопрос или в нем звучала какая-то обидная для него интонация? Мы теперь можем только гадать, а спросить уже не получится...
« Последнее редактирование: 15.02.19 14:51 »

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:32

У Тибо был проломлен череп. У Золотарева травма сердца и нескольких ребер по 2м линиям (пускай этот труп не являлся Золотаревым, а простт неким человеком). У Дубининой по 3м линиям сломана ГК, осколки в сердце.
Прочитал вашу версию и не нашел этот момент - при помощи какого предмета или каким образом некий гражданин или группа граждан причинили погибшим такие травмы ?
1. Я не считаю свои замечания версией. Версия - это у Ракитина, достаточно проработанная, но ИМХО с некоторыми недостатками. Поэтому, если угодно, можно ее назвать: уточненной версией Ракитина.
2. Собственно сам автор версии - г-н Ракитин достаточно подробно останавливается на травмах дятловцев и подробно рассказывает, как они были получены. Я согласен с ним в этом вопросе. Вплоть до того, что
на теле Дубининой подонки просто прыгали двумя ногами.
3. Я со 100% уверенность не утверждаю, на самом деле, что сейчас в могиле Золотарева находится безродный з/к. Вполне возможно, что на вскрытие в 1959 году было представлено одно тело, а захоронено тело настоящего Золотарева,
найденное, допустим позже и гораздо дальше от перевала. Более того, вполне возможно, что никакого "побега Золотарева" не состоялось и ребят просто цинично убили, не дав им ни одного шанса на побег.
4. В таком случае захоронение Золотарева и Кривонищенко отдельно от товарищей объясняется (как и отметил Ракитин) особыми корпоративными традициями КГБ. Я вполне допускаю, что Кривонищенко был к тому времени
или штатным или внештатным сотрудником КГБ, но никакого отношения к тому, что произошло не имеет.
5. Датирование протокола 06 февраля объясняется тогда тем, что агентов задержали в процессе выполнения ими задания, допустим 3-4 числа, а характер их травм быстро дал понять сотрудникам КГБ, что было некое столкновение.

Добавлено позже:
Рыбак рыбака видит издалека. Поэтому-то группа и была обыкновенной туристической, с некоторыми внедрёнными, а не сплошь из сотрудников КГБ.
а зачем тогда туда внедрять Золотарева, который неизбежно вызовет у агентов подозрения своим возрастом. Все равно помочь ребятам он не сможет ничем.

Добавлено позже:
Отдельно по кускам еще как-то можно что-то предположить. Цельной версии не складывается у меня никак. Вот кроме версии о СЧ, ни одна другая все не объясняет. Пишу это без всякой иронии. Но проблема в том, что я не верю в существование СЧ и не верю в его встречу с группой...
Вот недавно видел видео с интервью Согрина. Он говорит, что сначала дятловцы вниз шли быстрым шагом, а потом поскользнулись на ледяном участке и полетели вниз со скоростью машины. Могло ли быть так, что Золотарев и Дубинина упали первыми, а остальные врезались в них и от этого у обоих переломы ребер? Тоже как-то маловероятно и не объясняет про глаза и язык. Да и не знаю я, может ли один человек упасть так на другого, чтобы сломались почти все ребра...
А версии с посторонними, и Ваша в том числе, хороши тем, что разом можно объяснить все необъяснимое. Но нет следов посторонних. Манси то уж точно бы их заметили? Засекретили эти сведения? Но так мы тогда далеко можем зайти, если не верить ни одному факту из УД. В том числе, мы можем поставить под сомнение и Акты СМЭ о прижизненности травм и не возможности нанесения некоторых из них грызунами...
Вот эксгумировали Золотарева и нашли у него прижизненный перелом лопатки, не описанный Возрожденным в Акте СМЭ. Эта травма сильно картину не меняет. А вот Колеватов не имеет по Акту СМЭ смертельных повреждений, но умер вместе с четверкой в овраге. А если бы была эксгумация и его и там бы оказался прижизненный перелом шейных позвонков, к примеру, как предполагают некоторые? На мой взгляд, эксгумация останков всей группы могла бы ответить на некоторые вопросы. О принадлежности трупов группе Дятлова. Может наличие или отсутствие воздействия радиации или каких-то ядов. Наличие прижизненных травм, не описанных в Актах СМЭ, но существенно меняющих картину события. Но все это не реально и нам остается только ждать чего-то нового из архивов. А время уходит и уходят последние очевидцы поисков, которые могли бы что-то вспомнить. Вот, к примеру,  Юдина, не так давно ушедшего от нас,  очень раздражали вопросы о татуировках и коронках на зубах Золотарева. Может не так сформулировали вопрос или в нем звучала какая-то обидная для него интонация? Мы теперь можем только гадать, а спросить уже не получится...
Мне так все представляется абсолютно логичным. Убивать ребят агенты решают или холодом или без применения холодного/огнестрельного оружия. Допустим агентов трое или четверо. Они, естественно, нападают первыми и внезапно. Сразу "выключаются" трое-четверо самых крепких дятловцев (Золотарев, Тибо, Слободин). Остаются две девушки и несколько ребят вчерашних студентов. Вы правы, необходимы дополнительные исследования. А перемещаться по снегу с минимумом следов агенты были безусловно научены. Плюс снег, который внес свою лепту в заметание следов.
« Последнее редактирование: 15.02.19 16:14 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

1. Я не считаю свои замечания версией. Версия - это у Ракитина, достаточно проработанная, но ИМХО с некоторыми недостатками. Поэтому, если угодно, можно ее назвать: уточненной версией Ракитина.
2. Собственно сам автор версии - г-н Ракитин достаточно подробно останавливается на травмах дятловцев и подробно рассказывает, как они были получены. Я согласен с ним в этом вопросе. Вплоть до того, что
на теле Дубининой подонки просто прыгали двумя ногами.
3. Я со 100% уверенность не утверждаю, на самом деле, что сейчас в могиле Золотарева находится безродный з/к. Вполне возможно, что на вскрытие в 1959 году было представлено одно тело, а захоронено тело настоящего Золотарева,
найденное, допустим позже и гораздо дальше от перевала. Более того, вполне возможно, что никакого "побега Золотарева" не состоялось и ребят просто цинично убили, не дав им ни одного шанса на побег.
4. В таком случае захоронение Золотарева и Кривонищенко отдельно от товарищей объясняется (как и отметил Ракитин) особыми корпоративными традициями КГБ. Я вполне допускаю, что Кривонищенко был к тому времени
или штатным или внештатным сотрудником КГБ, но никакого отношения к тому, что произошло не имеет.
5. Датирование протокола 06 февраля объясняется тогда тем, что агентов задержали в процессе выполнения ими задания, допустим 3-4 числа, а характер их травм быстро дал понять сотрудникам КГБ, что было некое столкновение.
Насколько я понял, вышеизложенное - ваши замечания и соображения версии Ракитина. Результаты СМЭ вы пока не комментируете?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:32

Насколько я понял, вышеизложенное - ваши замечания и соображения версии Ракитина. Результаты СМЭ вы пока не комментируете?
Я, честно говоря, жду результатов дополнительного расследования, проводимого в рамках возобновленного уголовного дела. Потому что, имеющая информация изучена буквально на молекулярном уровне.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Я, честно говоря, жду результатов дополнительного расследования, проводимого в рамках возобновленного уголовного дела. Потому что, имеющая информация изучена буквально на молекулярном уровне.
Прокурорская проверка ничего нового не принесет по двум причинам:
1. Проверяться будут только версии стихийной силы: лавина, ураган и снежная доска. Убедительных доводов в пользу исключения остальных версий не прозвучало.
2. Не будут проверяться архивы силовых ведомств: КГБ и МО СССР.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дед мазая | San4es | tasmity

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:32

Прокурорская проверка ничего нового не принесет по двум причинам:
1. Проверяться будут только версии стихийной силы: лавина, ураган и снежная доска. Убедительных доводов в пользу исключения остальных версий не прозвучало.
2. Не будут проверяться архивы силовых ведомств: КГБ и МО СССР.
Отрицательный результат - тоже результат. Посмотрим, как они будут натягивать сову на глобус. Что то они должны будут сказать про эти стихийные версии. Как-то обосновать.
Возможно, получится так, что их выводы о стихийной природе гибели группы окажутся наилучшим доказательством насильственной версии.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Я, честно говоря, жду результатов дополнительного расследования, проводимого в рамках возобновленного уголовного дела. Потому что, имеющая информация изучена буквально на молекулярном уровне.
Только при этом вам необходимо хорошо запомнить СМЭ, гистол. экспертизу 1959, более поздние исследования дела, о которых писалось ранее. Современной экспертизы как таковой быть не может - трупов нет.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Только при этом вам необходимо хорошо запомнить СМЭ, гистол. экспертизу 1959, более поздние исследования дела, о которых писалось ранее. Современной экспертизы как таковой быть не может - трупов нет.
Гистологической экспертизы первой пятерки нет в деле.
А по трупам в ручье можно не смотреть - они сильно разложились.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Гистологической экспертизы первой пятерки нет в деле.
А по трупам в ручье можно не смотреть - они сильно разложились.
Что есть.
А что новое исследование может? Ничего.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Возможно, получится так, что их выводы о стихийной природе гибели группы окажутся наилучшим доказательством насильственной версии.
С известными допущениями гибель группы можно объяснить естественными природными факторами.
Низкая температура, недостаток кислорода в горах, пониженное давление, и возможно электрический искровой разряд в сумме с подземными толчками и колебаниями земной поверхности.
Полнокровие темной кровью внутренних органов и множественные царапины на телах легко объясняются электротравмой.
https://en.ppt-online.org/358317

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

а зачем тогда туда внедрять Золотарева, который неизбежно вызовет у агентов подозрения своим возрастом
— а кто это у вас вон тот усатый?..
— а это старший инструктор коуровской турбазы, старый физкультурник и турист


Все равно помочь ребятам он не сможет ничем
Они не на Голгофу шли, в понимании всех ответственных из инстанции. "Помочь"  не требовалось не только от Золотарёва, но и даже и от "группы поддержки". Расчёт встречи (обоснованный) был совсем не на ситуацию, где понадобиться "помочь". А что получилась трагедия — всего предусмотреть нельзя, о чём, собственно, Ракитин и пытается разъяснить.


Поблагодарили за сообщение: beloff | tasmity

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 07:32

— а кто это у вас вон тот усатый?..
— а это старший инструктор коуровской турбазы, старый физкультурник и турист

Они не на Голгофу шли, в понимании всех ответственных из инстанции. "Помочь"  не требовалось не только от Золотарёва, но и даже и от "группы поддержки". Расчёт встречи (обоснованный) был совсем не на ситуацию, где понадобиться "помочь". А что получилась трагедия — всего предусмотреть нельзя, о чём, собственно, Ракитин и пытается разъяснить.
Тогда, мы поневоле, переходим анализу деятельности МГБ и его возможностей в 1959 году. С одной стороны идут некие мероприятия с подачи Хрущева, направленные на "восстановление социалистической законности"
Хрущев перекладывает "грешки" с КПСС на КГБ (о чем очень хорошо рассказывает П. Судоплатов в "Спецоперации") что бы самому быть рукопожатным на Западе, с другой - силы, опыт и возможности особо сильно не пострадали, не хочется так же и подставиться по "карающий меч КПСС" через какую-нить оплошность.
Конечно, по воспоминаниям того же Судоплатова в МГБ водились и карьеристы и авантюристы, но если рассматривать гипотетическую передачу свитера, то эта операция в целом рутинная, которую можно было
подготовить загодя. Тем более, что естественно, она визировалась на самом верху. Была бы замаскированная "группа прикрытия", которая пришла бы на помощь по первому сигналу, если бы вообще не наблюдала
за местом встречи через оптику, а может и через прицелы винтовок с оптическим прицелом. Опыт снайпера Зайцева ведь никуда не делся и был бережно передан.
Допустим, все было как у Ракитина. Агенты получили свитер. Как его вывозить? Передавать в Москве дипломатам? Моряку сухогруза в Одессе? Т.е. тащить его с Урала через полстраны. А если попадется? Единственный способ купить жизнь (пусть даже не жизнь, а надежду на жизнь) - расколоться, т.е. подставить всю цепочку агентов в т.ч. и суперценного Кривонищенко.
Тогда получается, что только лишь вариант с вывозом агентов и свитера "Крюком" или прямой посадкой самолета на озеро в районе передачи свитера, о чем тут писали форумчане. Но понятное дело МГБ понимало
такую возможность и тем более не пустило бы все это на самотек.   
А если их ждал самолет, зачем все эти убийства.  Агенты бы привезли свитер и дополнительно рассказали, что это была подстава (потому что, допустим, один из агентов узнал Золотарева в лицо).
Я уж не говорю о том, что в условиях кратковременной встречи в лесу невозможно понять глубину мотивации Кривонищенко стать агентом ЦРУ и оценить насколько она искренна.
« Последнее редактирование: 17.02.19 12:18 »